【日ハム新球場】ＪＲ北綿貫社長 新球場隣の新駅、「場所をずらすことも含め検討」…費用の増大に北広島市議会が難色を示し★3 [愛の戦士★]
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HTB北海道ニュース 3/15(水) 17:30
北広島市に完成したファイターズの新球場の隣に建設が計画されているＪＲの新駅について、ＪＲ北海道の綿貫社長は１５日の会見で「場所をずらすことも含め検討している」と述べ、
設計や工期の見直す考えを示しました。
新駅をめぐっては、ＪＲ北海道が資材高騰などの影響で建設費用が当初の計画より４割ほど増加した最大１２５億円となる新たな建設計画を２月に北広島市に提示。
北広島市は議会で「この金額で合意することはできない」として設計や配線の変更も含め工費の圧縮ができないかＪＲ側に求めていました。
ＪＲ北海道の綿貫社長は、今日の会見で「北広島市からは議会終了後に正式に再調査を依頼したいと聞いている。
再調査の中で工費工期をどう圧縮できるかを勉強していきたい」と述べました。
また「今の場所で設計を見直してもそう大きなコスト削減にはならないと考えているので、場所をずらすことも含めて検討しなくてはいけない」と述べ駅の建設場所変更の可能性についても言及しました。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2e2cf3dfdfbfaabe315d73a26036b1f0e773a05b&preview=auto
（写真：HTB北海道ニュース）
https://i.imgur.com/jC3ts9v.jpg
★1：2023/03/16(木) 10:27:53.88
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679022667/ 焼き豚「ｴｷｼｬｶﾞｰ、ﾎﾞｯﾀｸﾘｰ」
既存のダイヤに影響与えちゃだめってための施設だと何度言われても理解できないのな なんで難色示してんの？
破綻するまで税金ブッ込めよ
マンション買った奴ら大損だぞ >>2
確かにいつものハムではある
基本的に考え無しに動くのがあのチームの伝統 >>4
元々早くても2027までは駅は出来ない計画だったから
むしろ今の時点でマンション買うお客さんがハム並みに能天気なだけ 120億円ってどんだけ豪華な駅を作るんだよ
マツダスタジアムの建設費90億円よりも高いじゃん 駅一つ造るだけでも莫大な費用がかかる鉄道は、大都市向けの交通機関なんだってよくわかるわ >>9
駅じゃないと何回言われりゃ理解できるんだ？ ＞前スレ995
中央線は走ってる車両が全部電車だし途中での追い抜きも少なく
単に本数が多いだけなので何とかなってる 屋根いらんやろ。
ホームにプレハブ小屋置けばエェだけ。 もう、いっそのこと北広島からゴンドラ通した方が早いし安いんしゃね？ 焼き豚が事前に自慢げに暴れてたことが
やっぱりすべてウソでデマで捏造だったわけだが
ここまで既に400億近い税金がわずか6-7年で投入されてるんだよな
本当にやきうは日本の癌だ え？これ北広島市が負担するの？
人口10万もいない弱小都市でなかったっけ？ 北広島市なんかに新球場及び新駅含めた交通インフラ作るくらいなら
5年くらい旭川のスタルヒン球場本拠地にして札幌ドーム買い取って壊して新球場作りゃよかったのに >>15
今回の工事費は
駅のハコモノではなく線路の配線なんかが費用を押し上げてるからね
同じ北海道でロイズの新駅が北広島より遥かに格安で作れたことからも解るが
・現地の線形が悪い
・貨物やら特急やら快速やら鈍行やら多種類の列車が走る千歳線に新駅造るのが無駄にカネ掛かる
・そもそも主要な稼働日が年間の1/5で旅客流動に格差があり過ぎる
この辺が費用を爆上げさせてる要因 素人だけど北広島って広島県の北にあるんだよね？
なんでJR北海道が出てくるのかサッパリ分からんのだが 焼き豚が払えや
チケット5万円くらいにすればなんとかなるだろ >>19
請願駅だし当然だろ？干からびるまで税金を吸われるのを俺たちは眺めることしか出来無い >>24
広島の北だけど遥か北、北海道にある。
北京が京都の遥か北にあるようなもん >>25
やきうの親会社など他人の財布ばかりあてにして、自腹は切らない焼豚が払うわけない >>26
請願駅だからむしろハムが一番払うべきじゃね?
実際ロイズの新駅は自治体よりロイズの方が多くカネ出してる 北海道の新幹線も赤字
北海道の在来線も大赤字
新駅を作ろうとしたら巨額の工事費
北海道に鉄道を作るのは1000年早かった。奴らに鉄道運営は無理です JR北海道に新駅なんて無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 札幌に土下座謝罪して戻ればいいだけよ
札幌も受け入れてくれるだろう JR北
新駅作れなかったら利用者の大半は北広島駅使う。駅が出来ても収入はほとんど増えずコストだけが増える
北広島市
ボールパークと駅を繋げると観客が速やかに札幌へ引き上げるため北広島に落ちるかもしれない金を札幌市に差し出すかたち
ハム
新駅はマスト >>36
北広島市
便利になってマンション土地の資産価値上がるんじゃね？知らんけど >>35
また、少し経つと同じ言いがかりつけてくるのが目に浮かぶので、お断りです。 >>24
北海道の地名は入植者の出身地に由来するもののが結構ある
新十津川町（奈良県十津川村に由来）とか釧路市鳥取町（鳥取県に由来）など
広島県から入植した人たちが開拓したので広島村→広島町になって市に昇格するときに駅名をとって「北広島市」になった
ちなみに北広島市発足後に広島県に「北広島町」が爆誕し一気にカオス化 試合終了まで電車を複数待機させておく
引き込み線？が必要なんだろ？
駅とホームだけじゃなくて 北広島って人口5万人の街なんでしょ
100億円とか無理すぎでしょ
日ハムに出してもらいなよ 日本ハムって何でそんなに野球経営にこだわるんかね？
東京本拠地の時代から不人気球団だよね？
会社のイメージアップに貢献してるとも思えないんだが クラウドファウンディングみたいな寄付募ってもいいかも
一口一万円でなんか特典つければ日ハムファンが金出してくれるよ、きっと >>44
我らが北広島ファイターズのために
女子供老人含めて一人20万払えばいいんじゃん
安いものだよw >>45
亡くなった先代のオーナーが野球好きで
選手や監督・コーチにも慕われていたからな
少なくとも先代の時代は球団持つ意味はあっただろうよ
今は惰性でしかないけどな >>39
＞少し経つと同じ言いがかりつけてくる
ん？つい昨日同じような族が、日本に来たような。 >>40
昇格するときに広島って地名残すってことは
まだ広島に親近感あるってことだよな
ファイターズファンなんかいるのかな >>39
まあそりゃそうだな
出ていくとき散々札幌の職員を無能だのなんだのと煽ってたからなあ
それでこの結果はダサいわ 東京時代も巨人の日陰者扱いだったとディスりながら札幌に逃げてきたよね >>56
で、受け入れてくれた札幌市に喧嘩売って出ていく恩知らず 球場の隣にある北広高校の生徒たちは毎日文句も言わず駅から歩いとるがな。いや文句は言ってるかもしれんか坂道だし >>54
でもこの状況は駅作らねばなんない言った時に、予想されてた事だよな。
駅作るのに金が掛かるって、鉄道好きな人達が言って、夕張を思い浮かべた
だが、地元住民が全然危機感無かったんか？そこが不思議。 >>48
東京ディスって札幌に逃亡
札幌ディスって北広島に逃亡
もうABEMA辺りに売却して止めればいいのにね >>55
球場満員で3万人に満たないけどその一回の3万人が一万円ずつ出すだけで新駅出来るんでしょ
シーズンシート買うファンがいるくらいだしすぐ集まりそうだけど >>59
当時はコロナや戦争で世の中の値段高騰を考えるような人は皆無でしょ
この値上げだったそれが主原因だし >>36
マストの誤訳でここまで問題がこじれるとは >>62
125億円÷3万人=41万6666円/人
お前算数できないの？ 日ハムは北広島市とも喧嘩して新潟辺りに再移転するよ
北広島市は第2の夕張だな 日ハムが北広島と負担割合の話し合い始めないといつまでも先延ばしになるだろな >>68
新潟はDENAのお婆ちゃんオーナーの出身地で毎年横浜戦開かれてるから
妨害されそうだけどな >>60
その辺もなかなか難しいところで
先代が亡くなった後は確かに惰性みたいにはなってるが
先代の後を継いだ社長は先代の養子だから逆に先代の遺産は切りにくいだろうしな
ちなみに養子の社長さんの名前は啓二で
日本ハムで複数回監督した大沢啓二と読みは異なるが同じ字面の名前という妙な縁もある >>68
あっちはあっちで例の球場の目の前にドーム球場作るとかってアホな話があるんじゃなかった？ JR北海道「資材高騰で4割値上げ」
↓
北広島「無理」
北海土人の中抜きボッタクリ値上げ劇場おもしれええええ >>26
｢税金なんかに一切頼らない！サッカーとは違う！｣と威張りちらしておいて
後から｢駅は請願だから！市かJRが出すのが当然！｣と大声で喚くのは
強盗の論理だよ
>>23
これ全部事前に忠告されてたのに
焼き豚は一切なんの問題もないと無視してきたんだよな
最低最悪な奴等だ
>>25
札幌ドームから逃げたから毎年30億は黒字が増えると自慢してたので
ものの4年で償還できる程度の額のはずなんだよ
本当にそんなに黒字が増えるならね >>59
札幌ドームの予定がスカスカとかいう話題で5年前から予想されてたのに何の営業もしてこなかったんかという煽りが酷かったけど、
そっくりそのまま新駅の件で返ってきたというわけか
何年間もお金のことから目をそらし絵に描いた餅だけを見て気を紛らわしてたのだろうね >>70
だったら沖縄だな。
野球熱の高い場所だし、那覇の奥武山球場ならアクセスも良い。 新駅作るより北広島駅からエスコンまで
動く歩道つけた方が安くね？
200万×1500m=30億
屋根は必要だが >>44
もう北広島市と北海道から400億近い税金を使ってる >>79
札幌ドームが煽ってもそっちに戻ることもないだろ
失敗したら北海道から撤退するだけだｗ >>81
ジップラインなら可能かも
時々事故死するだろうけど わざわざ北広島まで足運んでまで試合見にいかんだろ
まして駅から20分歩く訳ない
なんぼ札幌市民でも >>75
焼豚よ、今円安、戦争で資材がこれくらい上がってるの知らないのか？
お前少しは働けや！ >>24
もともと広島から北海道に流刑になった囚人が開拓した街だから
北広島 土人が住む北海道にプロ野球は無理
北海土人はアイヌ人を虐殺した野蛮人だぞ
北海土人はプーチンと一緒 >>86
双方の思惑が一致したんだからウィンウィンだなｗ
あとはバカ高い市民球場として天下りが延々と蔓延るがよい >>45
やきうが裏金製造装置で
政治・土建利権と密接に結びついてるから
ここの冠のエスコンだって親会社は中部電力
>>62
こんなアホな脳ミソだからやきうのクラファンは悉く失敗してるんだな >>82
えええええええええええええええええええ、なんで北海道が金出してんの？！
北ヒロ市民以外関係ねえのに！受益者負担だろうが！
尚、北広島市民が受益者になれるかどうかは、不明。 今ある駅からも歩いて行けるし臨時駅みたいなのでもいいんじゃない 北海土人に文明は無い
アイヌ人を虐殺した北海土人
夕張市だけでなく北海土人は街を運営するのは無理 >>83
北海道以外に行けば、みんな幸せだったのにな。
ドームも他球団誘致できるし、ハムも他であらたなファン獲得できるし。 旭川の日本製紙旭川球場ぶっ壊して新球場作っときゃよかったのに
もう日本製紙の野球部なくなったし新旭川駅から車で4分歩いて23分南永山駅から車で5分なら許容範囲だし
たまにスタルヒン球場で試合も出来るしな 東京から引越した日本ハムはビックリしてる
東京と同じ文化水準と思ってたら北海道の民度の低さに >>97
日ハムが捨てたドームの後釜で来る球団ってどこよｗ >>98
旭川は税金減免してくれねーし、ただで土地貸してくれねーし >>80
年一くらいならまだしも給料安い沖縄県民がそんな頻繁に見に行くかね？ >>14
豪華な駅に金がかかわるわけじゃない、という意味かと >>76
北広島市が新駅を作るからって誘致したんだよ >>100
ハムさんが来る前には、西武さんが准スタにしてくれるってあらかた決まってたんだよ。
そこにうちは、准じゃなくて、ホームにすっからって後から割り込んだんだ。
だからどこか准でもいいからねーかなｗ >>104
よくそれ言う人がいるけど文書で残っているの？ 豪華な駅舎を建てるより安くてもバスの方が素晴らしい 札幌市もアホよの。
何年後かに、権利主張しまくってこんな風になる球団だって見極めて、西武にしとけばよかったのに。 焼き豚が事前に自慢して威張りちらしていたこと
・札幌ドームよりアクセスが抜群に良い
・地下鉄の駅から徒歩５分
・北広島駅からのんびり歩いて10分
・輪厚のICからクルマで10分
・新千歳に近いから遠方の客にも楽
・駅ができればもっと便利
・シャトルバスがあるから無問題
・22時に試合が終わっても東区に23時前に帰れる
・税金は一切使わない
・札幌ドーム時代より賃貸料の負担がなくなり広告収入が増えるから
年間百億近く儲かる
・マンションもホテルもショッピングモールも出来るから
新駅が出来れば更にwin-win
・とにかく札幌ドームはクソ
まだシーズン始まってないのに
もうウソだったことか証明されちゃったな 幕張豊砂駅なんか金出す法人や自治体が多くてそれだけ世の中から必要とされてるって事やね。JRとイオンと千葉県と千葉市の面子を北広に置き換えてみようとしたら既に破綻してた 議会馬鹿だろ
遅らせたらますます経費高騰するだけ
電車が嫌なら道路拡げろ >>105
まあ日ハムに気兼ねして札幌ドを准にする球団は現れないだろ
違う球団とはいえ野球球団と喧嘩別れしたのは心象悪い 混み合って徒歩の時間が伸びることを考慮したら札幌からの移動だけで往復2時間かかるぞ
そこまでして行きたいかってくらいダルいわ
駅を作って1時間半にできるなら多少変わるし北広島は借金して作るしかないわなｗ >>16
ゴンドラって1時間に2000人くらいしか運べんのよ
それでも構わないなら作ったら良いんじゃね そもそも徒歩20分の何が問題かっていうと
見に行く客が高齢者ばかりなのよ
だから徒歩20分が問題になる >>106
早い段階で北広島という話がハムからあって
一方でハムは札幌市内でも場所を探っては断られてたな
どう考えても起爆剤にもならないアホみたいな公共事業に
北広島から誘致する理由がない
それでなくとも既に工業団地の誘致はやってるんだし 千歳空港行くやつをその駅に止めたらいいんじゃね?そんな簡単なもんじゃないのか。 >>105
しかし今は札幌ドームのペラペラ人工芝は10年以上たっても改善しなく西武をはじめ全球団が嫌がってたからな。
西武はペラペラ人工芝だとケガをするから札幌ドームでの試合前の練習はできるだけ減らしてた >>119
行きはいいけど帰りがなあ
雨でも降ってりゃ試合の終盤にはバス乗りたいと早めに出るしかなくなりそ >>120
だって北大の用地とか、ムリポな所ばっかり言うから。 >>114
他の競技や興行に行ってた客ならみんなわかってたことを
焼き豚は｢やきうは違う｣といって取り合わなかったんだよな
だから今更泣き声言ってるんじゃねえぞゴミクズと思う >>105
使用料0円移動費等札幌市持ちチケット売り上げは全部球団物販売上も全部球団
これくらいの条件ならあるかもねｗ てかハムの練習場とか寮とか札幌にあるよね？それももう北ヒロに移ったん？ >>99
札幌住みだけど、退職後は東京に移る予定。
最近はおかしな人も増えている。
観光で1回来るならいいけど、人の住む場所じゃない >>129
免許返納している人は電車しかねーだろ
そこが平日のメイン層だぞ >>121
そんな簡単なもんじゃないから
駅(駅舎とホーム)つくるにとどまらず設備改良がメインの工事が必要になり
北広島市の想像以上に金かかるため揉めてる 札幌ドームのペラペラ人工芝は確かに酷いな
あそこは12球団すべてが嫌がってる 最低限のホームと雨風しのげる建物だけあればいいのに無駄に豪華にし過ぎなのでは？
シーズン中しか使わんのだから無人駅をちょっと立派にしたくらいで十分でしょ >>106
どうも設置を確約したわけじゃなくて「新駅設置を検討する」で予防線を張ってたっぽいな
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/ballpark/detail/00135216.html
ハム側としては当然設置されるものと認識してたとしてもおかしくはないが
つーかJR北から見れば札幌－北広島なら運賃は片道540円
しかし札幌－新駅だと距離が短くなるんで440円になってしまう
新駅を作ったところでこの減収分をカバーできる乗客増があるのか？ と考えると…… 札幌ドームって野球場としても中途半端だし
サッカー場としても中途半端だし
1番ダメなケースだな
●JR北海道 「見積仕直したら４割増の１２０億円になっちゃいました。てへぺろ」
●北広島市 「そんなぁ！もう整備に数百億円投資して苦しいのに・・。うちは人口５万の小さい町なんだよぉ」
●JR北海道 「いやなら建設中止しますか？どちらでも構いませんが」
●北広島市 「中止したら観客はずーっと徒歩３０分。来るわけない・・・。し、支払います・・・（涙」
●JR北海道 「はい、まいどあり（ふ、こいつらもうあとに引けない。良い鴨ができたわ(笑)）」
進むも地獄、退くも地獄。地獄へ一直線の北広島市民。
５年前救世主に見えたファイターズ。今は貧乏神にしか見えない。
しかし本当の地獄はこれから始まるのだった
（続く） >>139
北広島市を夕張扱いする人いるけど札幌ドームこそが夕張みたいなもんだよな
税金で作ってこれからは税金で補填しながら生かし続ける存在に >>19
今後はスタジアムの収益分の税金が入るからウハウハ？ >>140
心配しなくても第二の夕張にはならんから安心しなサカ豚 北広島駅からバスで３分なんだからシャトルバスで十分だろ >>129
観客がみんな車で移動したら道路が持たないからな
アメリカの方式は片側5車線のフリーウェイが球場の目の前まで通ってないと成り立たない 確かに札幌ドームはハムがいなくなって静かにすさびれた感じがするが
札幌市の税金で作った施設として、これから札幌市民や公共行事が利用しやすくなったし
東豊線での混雑緩和になってほっとした >>121
事前に指摘済みの問題点
・日本有数の過密路線である千歳線に駅を増設する困難さ
・増便運用の難しさ
・空港快速への悪影響
・イベント終了時刻の読めない難しさ
・シャトルバスに慣れないやきう客のトラブル
・輸送力の貧弱さ
・北海道特有の気候
・高齢者ばかりでジリ貧
・大都市札幌からわざわざ北広島に来る客を見込めない >>136
何度も何度も出る話なんだが駅舎設備に金をかけてるという話じゃないんよ
札幌－新千歳空港の輸送などに影響を及ぼさないように新駅には追い越し用の線路を増設しなきゃならず
また予定地がカーブになっているために増設する線路が直線区間よりだいぶん長くなるのが問題
駅舎とホームを田舎の無人駅のような「朝礼台タイプ」にしたところで線路工事に100億円はかかっちゃう >>145
固定資産税とかはしばらく免除じゃなかった？ >>4
北広島にファイターズファンが大量に移住して住民税激増って聞いたぞ、世界一の人柄の野球ファンをないがしろにするのやめろよ >>140
スタジアムの収益、使用料等すべてを北広島のものとしてぶんどるしかない >>113
排他的ないかにも昭和の日本社会みたいな世界だからね、やきうは。 ドーム近くの駅の東豊線福住駅も仕事帰りに買い物とかしやすくなっていい
人がドカドカ集まらないし、ヨーカ堂とかでも買い物ゆっくりできる >>152
10年免除で期限切れ翌年の34年からは年5億の黒字予想 何が、何が、引き込み線だよ、ふざけんなってマジで
野球の妨害してんのか >>128
ないだろ
そもそも選手も指導陣も
経営スタッフのほとんども北海道に住んでないんだから
>>136
キチガイ焼き豚何万回も論破されたこともループさせすぎ >>155
ホームと改札だけなら1時間に2〜3本普通列車が止まるだけになるね >>140
スタジアムの建設費用は日ハムの全額負担でしょ >>156
当の札幌市が野球ごときと球団の要請をことごとく無視してこの結果なんだから仕方ないね >>160
空港に繋がってなければ勝手にしてもいいがねえ 北広島市の市債を日本ハムが債務保証すればいい
新球場が上手くいって北広島市の税収が償還できるだけ上がれば問題ないし出来なければ日本ハムが肩代わり
あとは日本ハムが頑張るだけになる >>161
練習場とか寮はあったよ。オオタニさんが練習したり、住んでた寮
どこかに借りててもう引き払ったのかもしれんけど。 >>124
>>127
北大の農場潰すって北大関係者からするとあり得ない話だよな。札幌農学校時代からのものを日ハムスターのために潰すなんて。 >>160
やきうが人類の妨害をしてるんじゃねえか >>164
もともとやけうの要求が身勝手な要求だっただけ。 >>167
いつまでも煮え切らない態度で役所仕事されてた札幌市と違って
今度は自治体も必死になるだろうからな
日ハムもモチベを上げて球団経営するだろうよ >>121
なんでたかだか年間70日だけで、更にその日も対して稼げない路線に、365日ほぼ一日大量に旅客を運んで一番マシな空港線を犠牲に出来ると思っているのか 自分も北広島は知っているが、平日の夕方にプロ野球するには厳しいような気もする
千歳線自体が通勤や新千歳空港に行く人が多い路線なのに野球分の増発したり
試合が遅くなった後に、直近の新札幌駅や地下鉄福住駅まで移動してから、また地下鉄に乗らないとならないし
それに新駅が出来るまでは現在の北広島駅から歩く距離も長しし、その道筋もまだ整備されていない
地形自体が上り下りの多い街だからけっこう天気の悪い日は動きずらいし、近くに進学校はあるけどその生徒たちは
迷惑すると思う >>168
1軍の選手はシーズン中はホテル住まいじゃないの？
2軍は千葉だし >>171
じゃあこれからはサッカー専用として運営すりゃええよｗ 最適解だったのは札幌ドームを壊して日本ハムが借地した上で新球場を自前で建てること
ならばドームの老朽化改修問題もないし札幌市と手切れすることもなかった >>172
自治体が必死になると日本ハムがモチベを上げる？
よく分からない そもそも選手達の住民票は千葉とか首都圏のままで北海道にあまり納税してないってバラされてるからな
札幌市が冷遇したのも根本はそれでしょ 歩いてたら熊が出るかもしれない場所なんだろ？そりゃ現地民は慣れてて対処出来るだろうけど遠征民には厳しいわ >>176
やけうが札幌市の税金を吸う要求ばかりして断られたんだろが。で、今度は北広の税金を吸って自分たちばかり儲けることしか考えてない。地域寄生虫。 >>178
もう日ハムは北広島市と同じ運命共同体なんだから
互いを批判する暇もないってことよ
要はやるしかない立場になったからスッキリ前向きでいくだろ プロ野球やる場合の人員移送は、近くの交通機関が午前零時付近まで動くものが必要
札幌の地下鉄は福住の最終は午後１１時５０分くらいでなかったか
JRでは北広島発でその時間は厳しいし、それで動いても新札幌駅では地下鉄に乗れない 新駅できたところで利便性は上がるけど輸送力はそこまで変わらないからな
日ハムがある程度金出す方向にしないと話は進まないだろな ここだけ空気感が違うね。
新駅無くても大丈夫そうだし、やっぱり出来てみたら新しい球場になって良かったと思うけど。 >>184
そう言うなら札幌市も球団が負担だったんだろ？
出ていってお互いがウィンウィンだったから良かったじゃん >>187
いや日本ハムの体力だったら北広島を捨てることすら可能
だから北広島市に負担を掛けないようなスキームが望ましい 北広島市は野球で近隣の恵庭市抜かして千歳市クラスを望んでいると思うが
いかんせん、市債を出し過ぎてるのと、恵庭、千歳は自衛隊基地の国費が入って来るから市政としては恵庭、千歳の方が有利
それに北広島市の地形でこれから住宅を建てるとなると、平坦地はもう今の駅の東側の畑とかになってしまうし、これから街としての
ビジョンを考えると、大曲まで伸ばすか、それなら今の球場の立地は不利だと思う >>189
>>195
前スレにあったこれが全てなんだよな。本当に寄生虫。
899 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/03/17(金) 10:20:13.14 ID:ZHSLQG9o0
ハム
「札幌ドーム言うこと聞かないから北広島行くわ。札幌市民、札幌ドームが赤字になるかもしれないけど、札幌市民で負担してね。」
「北広島よ、きて欲しいなら駅作れや。費用は北広が呼んだんだから、北広島負担な。ハムは一円も払わないから。」
「札幌市民、新球場黒字にしたいから交通不便だけど、新球場に来てや。札幌ドームより入場料上げるし、一切飲食物持ち込ませないで、球場内の高い飲食物を買っていっぱいお金落としてや！
札幌ドームの赤字はハムは知らんけど、札幌市民新球場で儲けるためよろしくな！」
これ、寄生虫だろ。 いっそ、球場を大曲工業団地にもっていった方が、地下鉄福住駅からの交通だけを強化すれば新駅問題なかったのでは >>192
その絵は新駅じゃなくて北広島駅西口の絵でっしゃろ
むしろ新駅ができないほうがこちらにとっては賑わいが増してよいかもしれん
>>177
札ド解体から新球場完成までの数年間にわたって代替球場がないのと
札幌市が厚別公園競技場の大改修（J1基準への適合）をやらなきゃならなくなるのがネックではあるな >>192
うわああああああああああああああああ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ 新駅つくるなら、北広島駅から路線バス専用レーンとか市電とかの方が安上がりでは >>197
日ハムは札幌ドームの教訓から自分達の負担は極力少なく、利益は自治体には行きわたらないようなシステムの構築に躍起になっている
そうなると北広島市としては球場周辺の賑わいや企業誘致など間接的な収入を増やすしかないが、
それには5万人市の財政規模に見合わない新駅が欠かせないというジレンマ
遅かれ早かれ北広島市と日ハムは対立すると思う
ハムとしては新球場の移転費用改修したら再移転を検討する 大曲工業団地に球場つくれば、福住付近から市電を伸ばせばいいんだから >>197
日ハムが札幌ドームの時より20億？は負担低減するって話がホントなら
まあ日ハムが肩代わりしても償却できる話ではあるが自治体がそれをアテにしてるのは違う話
誘致の約束がどうなってたのかは知らんけど駅建設まで日ハム負担じゃ無かったんじゃねえの プロ野球球場を誘致するには、やはり人口１００万人以上規模の市政や資金が必要だと思う
札幌市と北広島市は隣接しているといっても、その間には原生林があるし、いくつもの交通手段が無かったのが痛い >>193
全然大丈夫じゃないよ
球場アクセスはめちゃめちゃ大事
中日のそれで集客に苦労してるんだから
ナゴヤ球場は名古屋駅から1駅で仕事帰りのサラリーマンが一杯いた
ナゴヤドームになってそれが一切なくなった プロ野球開幕になったら、ほんと土日は大曲付近や高速道路の降りる北広島インターや輪厚インター付近は大混雑になりかねないし
３６線はいっぱいで、それが羊ヶ丘通りに流れてさらに渋滞しそうな気がする >>199
市民の税金なんか日ハムが気にすることじゃないし
誘致したのは北広島で自分で駅つくるって言ってた
めちゃくちゃな押し付けすんなバーカ >>187
デカい企業は簡単に損切りするよ
船橋のザウスは400億で建てて10年で損切り
土地代含めて特損2000億くらい出したけど大元の会社は潰れてないし >>211
地域から金吸い上げてるだけやん、バカ焼豚 >>199
違うと思うが
なぜなら日ハムは北広島に600億円も投資してるわけだから >>130
東京は外国人だらけで辟易する
自分はあと10年弱で脱出するつもり 賃貸をボッタクリとか言って
田舎に持ち家建てちゃった人みたい >>212
10年後、北ヒロに大きな丸い廃墟が。。。 >>189
それって純粋な使用料じゃなくトレーニングマシンとかの設置撤去費用とか警備清掃なんかの色々な諸経費込みでしょ
エスコンにだろうが色んな諸経費は掛かってくるよ 結局はさっさと契約締結して工事開始しなかった北広島市の不手際以外なんでもないのよ >>177を見れば
焼き豚がどれだけ無知で無理解で
傲慢でクズかよくわかる
札幌ドームに文句つけてたのって焼き豚だけなんだよな >>218
焼豚はバカだから、必要経費も北広島に移れば無くなると思ってるんだよ 価値があるなら民間がやるでしょ
こんな危険なことは自治体がやるべきじゃない >>212
日ハムの会社は大丈夫でも球団としての破綻はあり得るんじゃね
どの道札幌ドームでもジリ貧だったんだろうし大きく体制を変えた勇気は称えたい気持ちはある >>222
必要経費も北ヒロが払うのが当たり前田論理。 >>153
移住のあるなしに関わらず大量の税金ぶっこんでるんだから最後は住民税増やすしかねえだろ 北広島市の地形知らない人多いと思うが、北広島市は谷の多い街なんだよね
輪厚付近もそうだし
大曲はまだましだし、どうして自衛隊の基地が恵庭に多いかというのは恵庭が平坦地だからだし >>199
出ていった店子にまだ集ろうとする真正の寄生虫がお前じゃね？ ロイズ新駅できたでしょ
同じように公募して企業に新駅作ってもらえ >>224
郊外移転で球団経営失敗して身売りがプロ野球の歴史だからね
必要な新陳代謝と割り切れるならそれで良いんじゃない？ >>223
>>226
このまま行ったら、北広の地域サービスが低下、住民税増税→人口減少→地域サービスが低下、住民税増税→…と負のループ入り確実なんだよな 北広島駅から北広島高校前の道路通って球場に行ったら、北広島という街がどんな街かよく見えると思う >>229
一時間に1-2本しか通らない直線状にできてる場所とは条件が大分違うみたい
曲線部で120ｋｍ走行で設計されてる場所に退避線作るのは容易じゃないとか何とか >>231
それを計画持ち上がった時に、北広島市民が危機感や反対運動が無かったのが、不思議。だってどう考えても身の丈以上じゃん。 2022年3月にﾛｲｽﾞの工場の目の前に建てられたﾛｲｽﾞﾀｳﾝ駅の例
当別町と製菓ﾒｰｶｰ「ﾛｲｽﾞｺﾝﾌｪｸﾄ」による請願駅であり、駅舎整備費およびﾎｰﾑ建設費約9.3億円はﾛｲｽﾞ、駅前広場整備費約6億円は当別町が負担した。駅舎維持費約500万円/年はJR北海道が負担
https://i.imgur.com/GeiAiZK.jpg
https://i.imgur.com/l2pDrpf.jpg
これが当たり前だろ？
なんでｴｽｺﾝ側は負担しないで北広島市に負担させて直結駅作ろうとしてるの？
ここ数年のﾊﾑがやってる事はおかしな事ばっかりだなﾎﾝﾄ 新駅がサッポロビール庭園駅程度の規模の駅でいいのなら、安く早く出来るが
人が多数乗降する駅としてはあの程度では不十分だろう
それに千歳線は特急が凄く多く路線、新千歳行く快速も多い、貨物も通るし >>218
札幌市が純粋に使用料として受け取ってたのは毎年9億円だな
警備清掃費はエスコンでも必要だが、コンサの試合のたびに必要だった設備撤去費用はなくなるな
この他に日ハムの野球を利用して飲食のテナントや看板広告でいくら札幌市が儲けてたのかは知らんけど、全部消えたなw
北広島市民も気の毒だな。こうなるとね
－－－－
http://allatanys.jp/blogs/14481/
★財政破綻したまち・夕張 2021/09
コストカットは市役所にとどまらない。財政破綻後は、公衆便所や小中学校など
公共施設が次々と閉鎖された。また、下水道使用料は10m3あたり1470円から2440円に値上げされ、
軽自動車税、施設使用料もそれぞれ以前の1.５倍以上に。これらのこともあって人口は
破綻の前後（2005年10月と2008年10月）で12.72％も減った。この数字は全国の市区町村で4番目に大きかった。
※２００７年に財政再生団体。５万人居た人口は７千人に減少。 >>180
北広島なんかさらに酷いことに
選手も関係者も観客も北広島には泊まらないから
買い物や飲食でカネを使うこともない
新駅を建てたらそれがさらに加速するだけ
なんでこんなもん建てたのか自殺行為すぎる
>>182
森の一部を伐採整地した場所だから
虫害や鳥害も考えられるよ
>>209
たいして離れてないのに焼き豚はほんとワガママだな
そのくせ他のコンテンツにはアクセス云々で文句言うなとか
ほんと最悪 >>230
日ハムって球団がそういうリスキーさを宿命付けられた球団だから
移転や球団売却なんてのも常に選択肢にあるんだろうなとは思う
だからこそ大谷みたいな規格外も生まれたとも思ってるけどね 北海道の環境知らんから地図みて北広島は札幌↔新千歳間にあるしアウェー客も行きやすくて便利だと単純に思ってたわ。むしろ唯一のドル箱路線を野球のために調整しないといけないから面倒な事になってるんだな。JR北海道からしたら赤字路線に球場作ってくれた方が歓迎だったのにと 新駅やめて今の北広島駅にもう１本の引き込み線作って、そこからトローリーバス作って球場に行くようにすれば
駅舎つくる必要も無いし、引き込み線は野球専用の乗降専用に出来る >>238
こういう風に札ドは野球場がデフォだと思ってるヤツっているよな
ネットがあるのに自分で調べようともしないし情報に対して受け身だから簡単に騙される 観客1万人以下なのに道路は大渋滞でシャトルバスは長蛇の列の時点でエスコンは詰んでるw >>240
外から球場への持ち込みも全てNGにして球場内だけで買わせようとしてるから、観客が落とす金は全てハムだけが得られるようにしようとしている。だから地域への経済効果もほぼない。 こういう状況の会社に無理を言うなよ
ＪＲ北海道、２年連続ベア 昨年から倍額１千円回答 離職相次ぎ待遇改善急ぐ「入社数カ月で次々辞めている」：北海道新聞デジタル
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/817888 ただ、札幌ドームは降雪で屋根に雪の重みがかかるから
耐用年数は他の球場より短いのは事実
今は２０年だけど、そう遠くない時期に屋根の張り替えはしないといけない >>245
年間70日開催されてた15000人以上集まってたイベントが消失したわけだからな >>245
焼き豚ってすべてのものがやきう様のために存在するかしないかと考える
究極のカルトだからね 正直、札幌ドームに行く人は主婦層とか高齢者が多い
札幌市内の男のサラリーマンが大挙して行くことは少ないと思う このアクセス最悪の話題って北広島決定する前から散々言われていた話だからな
決定してから5年経っている間に北広島と日本ハムはなにをやってきたんだ
自慢の電気シャトルバスも他の会社は使用やめているらしいが大丈夫なのか 今のﾊﾑはやたらと北海道北海道って言ってるけど本当は北海道の事なんか考えてなくて金儲けの為に利用してるだけだという事をﾋｼﾋｼと感じる
ﾌｧﾝは宝物とか言いながらﾌｧﾝを全く大事にしてないのもそう
全ては金儲けの為に利用出来る養分だとしか思ってないからこそおかしな事も平気で出来るし問題も起こる >>251
コンサドーレが札幌ドームで年間70試合やれば救えるよ
ぜひ助けてあげていただきたいw 札幌市ももっと以前に苗穂駅周辺の都市開発として球場作る計画があれば、
それこそ都心にある球場で人は入っていたと思うが >>249
屋根代として北海道が毎年1億だか2億だか補助として出してたよ
結構前の話だから今はどうか分からんけど >>255
信じられないかもしれないが、昭和の頃は試合が終わるときも観客に挨拶すらせずに焼豚たちは帰ってたんだぞ。出口で出待ちしてサインをお願いしてくる小学生を手で振り払ってたんだぞ。今も焼豚の根っこは昭和の頃と変わってないんだろ。 新駅と行っても、ホームや駅舎のほかに、駅からの連絡通路も北広島市が負担
その後の維持費も負担、税金も入らないでは１４０億はある時点での負担金だから >>202
代替球場は円山球場があるだろ
厚別の改修くらい屁でもない エスコンの運営が直の電通案件になって吉村が取締役に就任していた事が発覚した時点でこういう問題が起こる事はお察しだった
予想以上に酷いけども >>207
結局見通しが甘いまま進めてしまったのが拙速ということよ シャトルバスなのに交通系ICカード使わせないくらい経費ケチってるのは滑稽でしかないなかなか
ここまで自分本位な施設は全国的に探してもないと思う それに、いずれは近くにある道立高校も移転させないといけない
それは北海道がやるのか、北広島市がやるのかは知らないが
おそらくは北広島市が土地と建物用意して移転させるだろう
それだって数百億円規模の費用の負担がある 田舎のJRは赤字路線押し付けられて青息吐息だからな >>264
大谷取ったときも拙攻って言われてたしヘーキヘーキ
ダメなら撤退するだけや >>265
シャトルバスは路線バスじゃないから普通は使えない
フェスとかでもそうだろ 今はスタジアムと駅を直結するより多少歩かせて地元に金おちやすくするって考えが主流なんだろ？ ハムみたいなモテないブスが北海道という男子校が共学になった初年度に入学して
周り餓えてる男子ばかりでちやほやされて自分がブスということを忘れて調子に乗ってこのザマ
ハムが人気球団になれるなら東京にいた時になれてたわ >>269
ここが馬鹿にされているのは
球場内は完全キャッシュレス
シャトルバスは現金とvisaタッチ
っていうとことなんだがｗ
焼き豚は本質をわかってない
わかっていて目を背けているのか 今の駅から動く歩道を作るだけでもいいと思う
周り囲って
それなら天候関係なく動ける
そういった発想で人の動きをさばかないと >>271
優勝してもヤクルトの観客動員数は最下位のクソだからな
東京は巨人しか無理よ
ヤクルトも新潟に移転すべき >>211
望ましいのは共存共栄
まあまあのレベルは自治体はプラマイゼロ
許容されるレベルは体力のある自治体なら許容範囲で自治体に頼る
ダメなのは新事業のおかげで自治体が苦境に陥る 今の駅と球場にある大きな谷を考慮していなかったからこうなる
その谷を上がらないといけないとか
それに球場の近くは住宅地だから、住民は嫌がると思う ﾊﾑは今ｼｰｽﾞﾝ北海道内での全ての試合をｴｽｺﾝで開催する事を決めて地方球場では試合しない事にして
年一で地元にﾌｧｲﾀｰｽﾞが試合しにくる事を楽しみにしていた北海道の地方民からその楽しみを奪ったし
北海道の全ての市町村を対象にして選手を派遣して応援してきた応援大使制度もｴｽｺﾝの取り組みに賛同した市町村のみを対象にした制度に切り替えとか
ﾎﾝﾄあからさまでさ… >>272
IC対応はバス会社の都合だろ
本質をわかってないのはお前では？w >>277
ハム来る前は、いろんなチームが来てたのにな。パ・リーグのチーム。
わが町にもイチローが来て嬉しかった。
ハム来てからは、ハムと対戦相手だけになった。 >>267
北が死にかけなのはローカル線じゃなくて、国労の面倒くさい連中の乳母捨て山にされたから 本当は北広島市でなく、石狩市が自ら手を挙げて作ればよかったんだよ
立地的に >>221
これまさか>>177が野球ファンで傲慢な意見だって意味じゃないよな？ >>269
観光バスだけならまだ分かるけど北広島とボールパークの間走らせてる新型のEVバスでも交通系IC使えないんだよなぁ・・・
ニュースでも取り上げられてたけどめちゃくちゃ時間かかるんだよ、みんな現金かVISAオンリーだと >>211
北広島にほぼ決まっていた時にわざわざ札幌市内案を提案して札幌市と北広島市と競わせる様な真似をして北広島から好条件を引き出したのはどこの誰だよ
ﾎﾝﾄ最悪なんだわ ペラペラ人工芝の札幌ドームは12球団すべて嫌ってるからな
地方遠征するにしても他球団は札幌ドームだけはケガを恐れて拒否する ちょっと遠いが月形に作れば良かったのだ
そうすれば当別月形も廃線されずに済んだ
たぶん
★お笑い 北広島騒動★
●JR北海道 「見積したら５年前の４割増１４０億円になっちゃいました。てへぺろ」
●北広島 「そんな金額払えないよ！チラッ」
●日本ハム 「いやいやいや、うちに差額払えと言われてても・・・」
●札幌ドーム 「こいつら馬鹿の集まりだろ(笑)。縁切ってよかったぁ(笑)」 >>243
JR北海道は通勤客や空港客で一番マシな千歳線も含めて全線赤字だよ >>278
IC用意できる大手バス会社に相手にされず弱小バス会社観光バス会社にしか相手にされないような条件を提示した運営の問題だろ >>294
こういうとこにも自分たちさえ儲かればいいってのが見えるんだよね 上田秋元ラインの市長が、札幌ドームを甘く見ていた、見ているからこうなる
あの人たちは次の冬季オリンピックと除雪苦情の防止だけを気にしていたから 札幌ドームの嫌われっぷり酷くね
今どきペラペラ人工芝だからな
12球団すべてから嫌われてる札幌ドームは野球しなくていいし
未来ある高校球児にも野球させないでくれよ >>275
間違いなく北広島市にとっては最悪の展開になってるよ
日ハムにとってはおそらくこの費用は回収できる
北広島市は新球場誘致で生じた費用を自力で回収する術がない。税金も免除してるんだから
北広島市にとって問題なのは苦境に陥っても助けてくれる人は出ないこと。
ハムは何よりファンやメディアが後押しするし北広島市の待遇が不満になったら別のとこに移転すればいい >>173
ついでにちっと寄れないかなと。
全便じゃなくていいからさー。 >>300
そういう悪い意見は匿名でしか見ないね
本当に悲観的なら地域新聞なり個人ブログなりが記事出してそうだけど >>296
持ち物検査もそう
空港なみに取り締まるって話だからな
地元の商店にお金は落とさせず球場内で徹底的に搾り取ってやるっていう姿勢な
ドームなんて一番上になきゃなんも言われなかったわ >>294
ていうかエスコンは早々に中国企業のBYDと契約して北海道のバス会社は捨てたんだからハムの為にわざわざ設備投資までしてくれる訳ないよな >>303
そんなのだしたら野球勢力にめちゃくちゃ叩かれそう 北広島市を企業として運営していたと仮定すると、その経営者たちは最悪の経営をしていたことになる
相手からの要求のみばかり取り入れ、自ら提案するなどの行動をしてこなかった
そして、自らは市役所は新設するわ、他の事業に資金投入していったことで、会社の資金は資本金が少なくなってきた
国や北海道からの支援は無いし 球場の収益は全部ハムのものだし客は札幌に直行するだけだし
税金つぎ込みまくっても北広島市民のメリットってなにがあるんや
誘致した北広島が勝ち 出ていかれた札幌が負けみたいに思ってるバカが多かったけど >>300
人口増雇用増で市税歳入増で回収ってのは無理があるよな
年間70日じゃあ固定店舗も無理だし年間80日の仕事じゃあ移住なんか無理だから
70日分のパート仕事は北広島市民にもたらされるけど >>300
>>306
坂本のけつあなやオコエの反社もそうだけど、やけうに絡むとマスコミは一斉にやけう側に立つ >>299
そもそも札ドは「一応野球も出来る」だけで野球場じゃねーから
そんな所を今まで無理にホーム球場にしてたハムがおかしい 新駅なんざ作らんで既存の駅から球場までを宿場町みたいにしてお店作って札幌民や全国からの遠征組が金を落とす仕組みにしたらいい もし、自分が北広島市の担当者でハムから最初持ちかけられたとしたら
まず、最初に、どうやって球場まで人を運ぶんですかと聞くし、その手段はハム側が用意してくれるんですねと契約させるわ
それが飲めないなら、北広島市は手を引きますとするわ >>314
それだとハムが利益独占出来なくて北広島全体にトリクルダウンが起こっちゃうだろ！ それと、近くの道立高校の移転費用も全額ハムが用意してくれるんですねとも 札幌市はドーム問題よりも
冬季オリンピックの開催費○○兆円のほうが今後の課題。
4月の統一地方選挙が終わったら一時中止していたオリンピック誘致活動を再開するしな
北広島市の心配してる場合じゃないよ >>302
他のスタジアムでも普通に使えるようだけど？
何故ここだけ無理なの？
そもそも試合日には北広島から球場までのバスすらないの？
●馬鹿 「日本ハム誘致は大成功！人口が増えるから住民税が増える！」
●市民 「あのなぁ、北広島の過疎化は全く止まってないんだよ。またデタラメか」
●馬鹿 「うぐぐ（ばれたニダ）」
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★北広島市人口
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00127300/00127308/20220511102000.pdf
令和４年３月 ５７、５６６人
令和３年３月 ５７、９９０人
令和２年３月 ５８、１４７人
令和１年４月 ５８、４９２人 >>300
税収増を目指して、ショッピングモールや大学誘致とぶち上げたが全て頓挫してるから辛いな。マンションは何棟できるんだっけ？ >>321
熟れてきたら観客移動もスムーズにいくやろ
数ヶ月も経ってIC使えないってことは考えにくい >>311
名前だけは大層だが実質はツアーバス上がりの新興事業者
同じことは東京バスと大阪バスにも言える
このエリアの最大手は北海道中央バス ハムが来ても全く地元に金落とさせないの草
それどころか金出させるとか 選手の家は千葉とか東京で北海道には単身赴任だもんな
全く地元に根付いてないじゃんw 一企業のわがままに、行政が資金について多額の負担してまで、土下座までして誘致するなんておかしい
そんなことしなくても、北広島市は札幌に隣接している都市として、いくらでも街の活性化は出来るはず >>311
君が想像してるのは多分「北海道"中央"バス」 >>321
エスコンはできたばかりだからな
そのうちバス会社が国交省に路線バスとして申請したら使えるようになるんじゃね
知らんけどw エスコンを語る時にどの立場で語るかで全然違うんだよ
ハムの視点なのか北広島市の視点なのか
テレビで語られるのはほとんど前者の視点。エンタメとしては魅力的だしおそらく物珍しさで人も集まるだろう。ハムにとってはこの移転は成功する
ただ北広島市はその恩恵はほとんど受けられる見込みがない。札幌市ほどの予算規模なら最悪札幌ドームが不良債権になっても財政破たんはしない
北広島市ほどの小規模自治体だと本当に致命傷になる >>326
北海道の人口減少は凄いからな
地元で生まれ育った人ですら北海道から逃げたいのに
他から来た人ならなおさらだよ 要するに札幌市とケンカして早く出て行きたいハムと野球に前のめりな野球出身市長で見通しの甘すぎる計画を拙速にやってしまったってことだろ
これが大きな自治体ならまだしもたった数万財政規模200億程度の市だからなあ こんなん日ハムに出させろよ
何でたかが私企業の野球団に税金なんだよ
また都合が悪くなったら移動するんだろうし
もう3回目だろ 5万人の地方都市にでっかい球場作って140億円の新駅www
日本ハムに騙されてるだろ 人が集まることは､良いことばかりではない
人が急に集まることで、今度は住民との軋轢が生じてしまう
治安だってどうなるかも分からない >>140
資料21ページによると
2034年から財政は改善するらしいぞ
https://megalodon.jp/2023-0226-0530-55/https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp:443/hotnews/files/00135100/00135158/2020_setsumeikai.pdf >>323
モールまでは無理でもスーパーくらいは出来るだろう
駅できればマンションも駅近スタ近でだいぶ価値は上がるはず >>332
もともと不人気球団だし
観客が集まるのは物珍しい1年目だけ
2年目からはガラガラとみている >>330
グループの大阪バスもそうだが、ここは路線によってICが使えたり使えなかったりと、
助成金の問題か知らんが基準が無茶苦茶で何一つ信用出来ないよ
こんな事業者何で選んだのか、中央バスに断られたのか知らんが 人口5万しかない田舎でイキってたお爺ちゃん達が
東京の大企業と日ハムに騙されて搾取されたってだけでしょ
５年前の記事を見ると、今の惨状が痛々しいな(笑)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33458210W8A720C1L41000/
日ハム新球場、効果年150億円 北広島市が誘致着々
2018年7月26日 22:30 [有料会員限定]
プロ野球の北海道日本ハムファイターズ（札幌市）の新球場を核としたボールパーク（BP）誘致で、
交通アクセス案が具体化してきた。北広島市と球団は25日、新設する2本の道路について、
道筋や施工の日程案を市民に公表。鉄道輸送の強化も含めたアクセス改善に最大200億円強の
費用がかかる一方、年間150億円の経済効果が生まれる試算も示した。 北広島市が財政改善するというが、あの街は古くからの箱物も多く
１０年後には多額の市政に関する費用が発生してくる
道立団地は北海道はどうするのか知らないが
住宅地としては本当に不適な谷と山にあるんだよ そもそも札幌に移転したのもつい最近じゃなかったっけ？
札幌の日ハムファン自体もニワカな気がする 駅も決まってないのに建てたんか
シムシティ下手そう >>332
物珍しさの時期が過ぎたら移動の手間をかけてまでどれだけの人が札幌から行こうと思うかは不透明ではある
特に平日 >>311
JRバスや中央バスは「試合開催日だけ余計に運転手を確保するのが大変」と最初からやる気がない
シャトルバスを受託した大阪バス（の子会社の北海道バス）は飛行機で運転手連れてきている状態らしいよ >>343
3〜4社くらいが相乗りしてるだろ
路線バスじゃないからだよ
北海道中央バスは運転手を割けないんじゃね？ >>345
記事読んでないけど、仮に経済効果150億あっても、ハムが総取りなんじゃねえのｗ そもそも最初の段階で開発なんかしたことないハム屋と広告代理店の電通だけで進めてるからな
エスコンが入ってきたのなんてずいぶんあとの話だしこの会社も開発に関しては大した実績はないからな >>347
そりゃ名古屋や大阪や広島みたいに
親も親戚も先生も○○ファン、自分も生まれた時から○○ファンみたいな感じではないだろうなあ 空想の話として、昔、札幌には定山渓鉄道という東急系の私鉄が走っていた
それが未だにあったら、その沿線に球場つくればいい開発にはなっていただろうな >>347
むしろコアなファンは東京に…さすがにもういないか 失敗したら日ハムはまたどこかへ移転するんだろ
全く信用出来ないよな >>340
エスコン前マンションの119戸向けにスーパーは無理じゃない？年間70日程度稼働で、尚且つ飲食物持ち込み禁止なんだから、観戦者の購入も期待できないし。アルバイト店員の確保も難しそう。 北広島はただ止めると言えばいいんだよ
そしたら日ハムが泣きながら自腹で金出すだろ
そもそも奴らが建てるべき駅だしな >>345
この経済効果もいつもの関西大学のあいつの試算でないの？ >>344
自分たちから熱心に営業したのに「ハムに騙されたー」って
逆に「渋滞対策の道路整備もしますして新駅も作りますから
アクセスの問題は大丈夫」とセールストークで脳天気な奴ら
を言いくるめた側だ >>360
北広島市はもう乗りかかった船
降りられなくなってるのでは >>353
> >>345
> 記事読んでないけど、仮に経済効果150億あっても、ハムが総取りなんじゃねえのｗ
５年前の構想では「ボールパークに有力企業が続々参集して、マンションが続々林立し北海道の名所になる」(笑)だった。
もちろんこんなものは絵にかいた餅で、こんな田舎に出店する会社もなければマンションを建てようなんて不動産屋もいない。
実態は数分の一だろ。多分費用に見合わない。大赤字になるはず よくよく考えるとなんでピッグボス見なきゃならんのか
エスコンには行かない
これが最適解 >>353
流石に総取りはない
経済効果って対象を思いっきり広く取って皮算用してるから。
・試合のチケット代、球場内の飲食店の利益
・JR北海道のエスコン駅の収益
・エスコンホテルの利益
・エスコンに行く途中にあるコンビニや飲食店の利益
・エスコンに行く途中の道でゴロゴロしてるネコに癒やされた人の利益
・ホッコータルマエの経済効果 Jリーグも失敗(笑)
プロ野球も失敗(笑)
札幌はぶっちゃけプロスポーツ文化が根付かない土地だよな どうしてあの場所に球場を作ったのか
未だに分からない
どうしてこう思うかというと、自分は北広島市がまだ広島町の時代に
近接している高校に通学していたから、あの場所付近の地形を知っているから >>352
相乗りしているのは千歳相互バス
ここは千歳市内の一部だけ弱小事業者で、千歳の助成金と貸切バス頼みの事業者
paypay使えるがIC使えないの、これ弱小事業者によくある奴ね >>363
もうスタジアムも建ったしな
日ハムに甘い顔する必要は無くなったでしょう ごめんごめん
プロスポーツ文化が根付かないのは札幌だけでなく北海道全体の病気かもしれないね >>361
> >>345
> この経済効果もいつもの関西大学のあいつの試算でないの？
誰だか知らないけど、提灯学者の提灯試算でしょうな
----
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672115421/
プロ野球・日ハム「新球場」経済効果は1634億円超！
「新しいまち」の出現＆人口増にも期待！...関大・名誉教授の試算を深読み >>368
Jリーグは一部除いてどこも失敗してるけどな 郊外にボールパーク建てて町おこしとか野球以外でも儲けようとか
アメリカが一度通った道で全部失敗してると当初からずっと言ってきたけど
ハムも北広島もようやく現実が見えてきて焦ってきてるやろなｗ >>356
定鉄に乗るとあまりにも過酷な環境で評判が良くなかったので、地下鉄南北線を高架にしてその沿線部に作ったわけだけど。 >>366
この中で、
・エスコンに行く途中にあるコンビニや飲食店の利益
・エスコンに行く途中の道でゴロゴロしてるネコに癒やされた人の利益
は北広に落ちないように、空港並みの手荷物検査するから、ほぼハムの総取で間違いない バス事業も北海道中央バス単体では無理
本州の大手私鉄系のバスと提携して北海道に子会社作ってもらって
そこと共同して運営しないと、大量動員のノウハウが分からない >>369
あの場所だから広大な空き地を用意できたんじゃない？
知らんけど ぶっちゃけあの規模の球場なら候補の1つだった稲積公園の所で良かったんじゃ。 >>372
ハムはフットワーク軽いから逃げられる恐れはある
投資してきた市や議員が終わりそう
傍から見れば最初から分の悪いギャンブルにしか見えないが どうせ球場作るなら、今の場所でなく道都大学方面の広い平坦地を選択すべきだった >>345
>>192
ホテルは民泊程度しかできず
ショッピングモールはおろかスーパー、コンビニすらない
まじでなんでこんな僻地作っちゃったの
高級マンション買った人どうすりゃいいのよ >>372
オープン前に新駅確定にしなかった日ハムはアホやなとしか
シャトルバス関連の整備と新駅必要かの調査や検討でズルズル時間過ぎてくだろな 100億あったら京葉線みたいな動く歩道が1キロぐらい作れそう >>342
2年目どころか年内にも空席が目立つようになると思うよ
この「試算」なる作文を読むと、
この田舎球場に観客が１７０万人訪れ、一人が数万円の買い物をするという
非現実的な前提になっている。
予想が外れるに決まっている。いや、素人をだますのが目的の資料だね。 ある意味、札幌市はハムに逃げられたのではなく
ハムの過剰な要求に応じなかったからこれで済んだのかも 札幌に移転してからコロナまではずっとパ・リーグ2位の観客動員だったんだから札幌移転は成功やぞ
それをノンテンダーやらビッグバカやら北広島移転やらで全部ぶっ壊したのがハム ホークスは大阪⇒福岡に移転して根付いてる印象だけど違いは何だろう？ >>3
ヤキ豚って馬鹿だからいつものように
相手を大声で批判しておけば良いように考えてる。
札幌ドームと札幌市相手にそれをやったから
今度は北広島市とJR北海道に対して同じことをやるだろう。 >>392
関西大学のあいつのやきうの経済効果の試算っていつもそうだよ。 >>361
関西大学の経済学部ってこの人のせいで受験者数かなり落としてそう >>370
東京に住んでる人が川﨑にモールを作るイメージで描いたんじゃねえのｗ
川﨑なら野球なくても入りますがなｗ >>395
福岡は１度プロ野球球団を失った
プロ野球球団を失った悲しみを知ってる
だから地元球団を大切にするようになった >>392
所詮自治体の試算はコンサルに丸投げして出しただけで絵に描いた餅だし
最終的に事業失敗のツケを払うのは市民だから
ハムだけ潤って北広島が財政破綻なんて不幸なシナリオはありうる すでに4月の段階でタダ券バラまくとか言う話だな
なぜか広報札幌にタダ券プレゼントの記事が載ってた >>3
>>397
お前ら頭悪いな
家建てる時に建設会社の言いなりで建てる馬鹿？
札幌ドーム関係者は自分たちが出した条件を変更するとか考える知能が無いから破綻したのに >>401
だから西鉄、太平洋クラブ、クラウンライターと福岡に本拠地構えて西武になって所沢に行っちゃったから福岡市民は福岡にホークスが移転したのを歓迎したんだよ。 以前、北海道から広島県に出張して、本家の広島カープの旧球場を見たが
ありゃ狭いなと思いつつ、立地としてはいいなとおもったこともあった
もう１２年前のことだったが >>370
結局できるのは球場だけ？
ショッピングセンターとかができるはずだった周辺はどうなったの？
広大な空き地？ >>410
ショッピングセンターは北広島市が大曲に三井アウトレットパークを誘致した手前、作らない予定だったはず。 >>370
その通りに造られるわけはないにしても違いすぎるw >>274
ヤクルトはビジターファンで儲けてる特殊な球団。人気なくていいんだよ >>405
正に>>199が書いた内容が起きてるんだね。 >>395
でも、西鉄ライオンズの見捨て方は相当酷かったぜ １４０億円（結局はそれ以上の負担になるはず）かかるなら、現行の北広島駅を大きくして専用線作って、そこから路面電車なり、動く歩道作った方がいい 身の丈に合わない投資をした北広島に新しく住む人はいるか？
返済費用は市民が負担する。その分他の行政サービスの質は悪くなる
ドームや札幌市を叩く人はファイターズのことは応援するかもしれないが、北広島市のことは応援してくれないぞ >>419
まあ西鉄はヤクザに牛耳られてるとかいう話もあって黒い霧事件とかあったしな
その縁を断ち切りたいってものあったとおもうがね 近いうちに北広島捨てて、経営難となった札幌ドーム安値で買収して札幌に行きそう 今のままなら、結局は、球場に人は来るが、地元の商店には人は来ない場所にあるから、市民には意味の無い迷惑なことが増える 日ハムと北広島は綿密に連携して新球場盛り上げていくのかと思いきやそうでもなさそうなのがね 札幌ドームに5年間何やっていたと焼き豚が騒いでいたが
日本ハムと北広島こそ5年間何やったのよｗ >>424
600億使ったから、そんなことはしない。
するなら、身売りだよ。球団とスタジアムをコミコミで３００億くらいで売る。
北広島市はもう、ハムに良い顔をする必要が無い。 >>420
動く歩道を作るだけのスペースなんて確保出来んでしょ
西口なら歩道の大橋な拡幅が必要になるし
エルフィンロードは道のもんで恵庭駅まで繋げる予定だし 何度も言うけど、北広島市は山と谷の街だから
今の北広島駅に入る前に高架橋があって下に商店街が見えるから >>426
北広島市は最初は下手に出て上手く野球場を「釣り上げた」。
釣った後なので、もう餌をやる必要が無い。 >>247
道内マスゴミは「地元商店がフィーバー」とか報道してたけど
持ち越し禁止はアホすぎるんだよな
>>284
札幌ドームをやきうorサッカーでしか考えないのはやきうに毒されてるよ
>>285
冗談じゃない
ライブ好きにとって石狩新港やエコキャンプみちのくは聖地だわ >>402
川崎市はオリオンズに捨てられホエールズに出ていかれ
Jリーグ誘致するも読売系のヴェルディは腰かけ宣言で東京移転
おらがチームのフロンターレが成功して根付いたという経緯があるからな
川崎国もだいぶ苦労してる ロッテですら、あんな海に近い場所に球場つくったんだ
石狩市にこそ球場つくればよかったんだよ 新球場の周りって、養護学校とか障碍者支援施設とか特別養護老人ホームとかデイケアサービスとかしかないんだな
ある意味、客層には合ってるのかもしれんが >>435
ロッテが作ったんじゃないよ。
千葉県立公園に千葉市が野球場を作った。
そして誘致。
焼き豚は良く「税リーグがー」って言うがプロ野球にも
税金丸抱えの野球場はある。
神戸グリーンスタジアムも神戸市の税金。
＜２０１８年＞
●球団 「金が無いんや！販売とかさせろや！使用料もさげんかい、われ！」
●札幌 「はぁ？さんざん話し合ったあと２００４年の契約で明記されてるだろ。寝ぼけんな」
●球団 「なんやと！ほな、出ていくで！ほんまやで！」
●札幌 「どうぞどうぞ。もともと２００１年にサッカー場としてできたものなので別に問題ありません。
野球は巨人やら西武さんにきてもらいます。色物球団よりその方が市民も喜ぶだろ(笑)」
＜２０２Ｘ年＞
●球団 「金が無いんや！もっと援助金だせや、われ！客がこないんや」
●北広 「はぁ？人口５万のうちにだせる訳ないし契約書をよめ。大体ピエロを監督にしたら客が来なくて当然だろ」
●球団 「なんやと！ほな、出ていくで！ほんまやで！」
●北広 「勝手にしろ。だが２００億かかった道路整備費新駅代補償しろ。しなければ訴訟するからな」
・・・歴史は繰り返す。そんな予感がする(´･ω･`) 北広島が球場のせいで財政破綻寸前って報道されてるね
第二の夕張になる どこの地方自治体でも問題になっていること
身の丈を考えないで遊戯施設を誘致すると
その維持費によって財政が逼迫するということ プロスポーツと地元自治体の関係は改めて考えさせられる
球団やファンが本当に周辺にお金を落としてくれるか？
北広島市も構想が上がったときは希望しかなかったんだろうが、厳しい現実が見えてきて今ごろ真っ青になっているだろう
長崎にもサッカー場を中心にした街づくりをしようとしているがどこまで上手くいくかな 請願駅だから最終的に国がいくらか負担してくれるでしょ
しかし反日パヨク王国の北海道は自民党が弱そうだし、いくら国が助けてくれるか微妙だな
バカ立憲なんかに投票するから自業自得だけど あの場所には公式戦が出来る規格の屋外球場つくっておけばよかったんだよ
北広島市はそれしか用意しません、あとはハムにどうぞと言っておけば
札幌市から出て行くハムにはそのように自ら金出して整備したと思うぞ
その駆け引きやしたたかさが地方自治体には必要なんだよ
国の中央官庁の役人のやるような、ある意味傲慢さが >>441
あれはジャパネットやその支持企業の民間の金だからな。
北広島の事例よりも勝算があるから民間がVファーレンのサッカースタジアム、プロバスケのホームアリーナと周辺施設も含めて建てるのだろう。 >>441
長崎は特に自治体が金を使ってない。
土地も建物もジャパネット。
スタジアムと連動したインフラ整備は特にやってないはず。
あえて言えば新幹線だけど、別にスタジアムと連動してない。 >>442
何でハムのための請願駅で国が助けないといけないんだ？ >>441
長崎はジャパネットが全部金出してるから成功するかは別にして地方公共団体ともめる事は無いだろう 駅舎なんて北海道らしく廃車貨車でいいだろ
ホームは柱に線路を再利用して板張りでいい >>315
やきうがなにかをやるときは
だいたい裏で巨額のカネが動いてて
そっちが本体
>>391
すでにオープン戦でチケット売り切れてないからね
>>343
1月下旬にシャトルバスの運転手募集してたからな
研修もへったくれもない
>>368
ほら、キチガイ焼き豚はやきうorサッカーしか脳ミソに入らない
Bリーグもあれば24時間耐久をやったサーキットもあるし
当然冬季競技はさかんなのに
焼き豚はとっとと根絶やしにしないと日本が潰される まあきたえーる本拠のバスケ球団ぐらいが身の丈に合っている気がする そもそも北海道にプロバスケとかプロバレーのチームがあること自体
あんなの作ってどうするのと言いたいよ
道民としても >>443
いや、ハム負担の整備でしょ。
今の所、北広島市が使ったお金って
Fビレッジのぐるっと囲む道路の４車線化と
エルフィンロード（自転車道）を歩道専用道にするための工事くらい。
アクセス道路（橋を三つ作った）は道庁の負担。
もう一個のアクセス道路と新駅が北広島市の負担だが
今から「やっぱり無し」と言えば「負担の度合い」はかなり軽く済むｗ
日ハムは激怒するだろうが逃げられないｗ 新型コロナが最初に大流行した際に、札幌ドームを臨時の収容施設とか、ワクチン接種会場にしなかった
このことが、札幌市がバカだったことも表している
あの広さの屋内施設、駐車場も大きいのに、緊急事態に危機管理もできない札幌市と お前らついこないだまでは札幌市＆札幌ドームフルボッコで日ハムヨイショしてたのに手のひら返し凄まじいなｗ ひたすら札幌と札幌ドームを叩きまくって北広島持ち上げてた連中どこ行ったの？ ハムの負担なんて、施設そのものの維持費だけでしょう
交通手段や周辺警備まで、そりゃ北広島市の負担でやるんでしょう
ずーっと
それが契約条項に入っているんだろう >>455
叩いてるのほとんど札幌ドーム関係者
条件交渉してるだけなのに理解出来ないから いつものことだけと、札幌にある公社は札幌市の天下り先だから
市長には逆らわないし >>455
札幌ドームを叩いてたのはハム関係者か焼豚 >>458
現実見つめないといつまで経っても新駅の契約すらできないぞ 「マツダスタジアムは90億円(ｷﾘ」は、>>9 みたいなカープ真理教徒のズリネタとしての常套句だけど、
土地取得費用、地下貯水地、周辺整備諸々含め当時で200億円くらいかかっている。
スロープ部分も特定道路財源までブッ込んでいるし。
その90億円も某地元紙が流したデマw >>405
自治体とかにおしつけてるタダ券の束って
企業向けの年間シートと同じで
付き合いで買わせてるんだろうな
>>410
とてもじゃないけどそんなものが出来るスペースが見当たらない
>>370はもともと造るつもりのなかった詐欺の可能性すらある
i.imgur.com/fQPfwDp.jpg
>>437
やきう場は球技場の数倍の施設があるけど
民営で運営されてるものは球技場の半分もない
JRの駅より多いやきう場のほとんどが税金で赤字運営されている >>455
北広島に決まったときから出てた懸念される話が現実になってきてるから改めてしてるだけだよ
当時は声のデカい奴が問題ないって騒いでただけで >>456
俺はネットスラングにおける焼き豚に近い人種だが
ハムと札ドの関係性に関してはどっちもどっちだと思ってる
特に後半から終盤はハムの方が見苦しかったと思うぞ
それが行き着いた先がエスコンでのゴタゴタの大盤振る舞いってのは
結局昔から計画性がない球団の伝統の産物なんだろよ >>412
最初の構想にはショッピングモールは普通に入ってたよ >>442
自民が強い地域ほど国の助けが期待できるかのような錯覚している人いるけど
沖縄や東北や北海道といった国から支援を受けやすい地域は自民党が弱い地域ばかりで
逆に山口のように自民党が絶対的に強い地域は国から何の支援も受けられない事が多い 北海道北広島市は2019年2月12日、2023年春の開業を目指すボールパークに関する新年度予算案を明らかにした。北海道放送などが報じたもので、報道によるとボールパーク関連の新年度予算案は20億円を超えるものになるという。
北海道北広島市は10日、2020年度予算案を発表した。一般会計は19年度比6.8%増の281億円で過去最大。23年の開業を目指すプロ野球の北海道日本ハムファイターズの新球場を核とするボールパーク（BP）関連で31億円を計上した。
ボールパーク関連予算（2022年度）32億7,260万1千円
北広島市の２０２３年度予算案は、３月に開業するプロ野球北海道日本ハムの「北海道ボールパークＦビレッジ」（ＢＰ）関連の工事費用などが総額を押し上げ、一般会計が過去最高の３０５億９６００万円となった。 他のドーム球場と違うのは、札幌ドームは全額税金で作られているもの
ハムはそれを借りているだけのもの
ハムのわがままも、度が過ぎるとこんどは税金で作ったものをどうするんだという話になってしまう >>469
野党が強いからこそ
自民党は役人動かしてアピールするしかないからな >>443
旭川にすれば良かったんじゃね
安倍ズブズブの統一支配市だろ >>441
焼き豚マスゴミが流しているネガキャンが
現実と正反対の捏造でデマだと理解できれば
「普通の感覚なら」こんなことにはならない
ただ、これで巨額の裏金がバラまかれるシステムがある以上
現実に自治体や住民がどうなろうか知ったことかというクズは一定数いる
元やきう関係者で「儲かってるやきうのノウハウを持ち込む」と言って
他のコンテンツに関わって潰してカネだけパクって逃げる奴も多いしね 甲子園の客が西宮に金を落とすことはほとんどない
そのことに北広島市が気付いたあとどうなるか 税金かけて作っても日ハムはそのうちまた移動するんだろ >>469
それも大げさな言い方だな。
安倍さん地元の下関と北九州を繋ぐ「下関北九州道路」の話とかあるでしょ。
＞「これは（安倍晋三）総理と（麻生太郎）副総理の地元の事業だよ」と言われたことを明かした上で、
＞「私は物分かりがいい。すぐ忖度する。分かりましたと応じた」と述べ
wikipediaにこんなことまで書いてあるw
政治上のこととか関係なく必要なインフラであれば出来るよ。 >>466
嘘つけ
サカ豚が劣勢だから隠れてただけだろ😮💨 >>443
それに何百億かかるの？
>>465
焼き豚は他の興行に「一時間くらい歩けるだろw」とかぬかすくせに
自分は5分もあるけないデブなんだよね >>477
それの何処に必要的なインフラであることが
書いてあるんだ? >>471
ハムは上っ面だけなぞる悪い癖が昔からあるからな
北海道に移転する時も
地域密着型を取り入れるために新潟まで視察に行ったが
(サッカーのアルビレックスを手本にしようとした)
その時も「なんでコンサドーレには視察に行かないんだ」みたいな声はあったが
ハムがコンサドーレよりもアルビレックスの方が成功例だと判断したのは良いとして
新潟でサッカーのアルビレックスにしろ野球のベイスにしろ
ハムみたいに揉めた話は出てこねーだろってのが
うわべだけ真似てる現れだな 税金免除とか使用料免除に釣られてこんな不便な田舎に球場建てたけど
ハムが駅の金を出したら金銭的メリットが消えて交通の便が悪いだけのデメリットしか残らんからね >>481
「自民党の強い場所には国からお金が落ちない」
って書いてたからその反証として書いただけ。
「下関北九州道路」の必要性については自分で調べてね。 日ハムに出て行かれる札幌市の悲哀
移転する日ハムの希望
この両者の対比しか描かれていないが、日ハムを誘致した北広島市の今後の見通しについてはあまり触れられてこなかった
というより「見ないふりをしていたが、流石に無視するわけに行かないところまで来てしまった」という方が正しい >>483
仕方ないよ。散々、札幌市にケンカを売ったのだから。 利府のサッカースタジアムに比べたら1000倍くらいましだしセーフ 新駅作っても利用者少ない
もし新駅作って利用者多いなら、ハムが自ら金出して作っている
ハムにはそれだけの経営見通しがあるんだよ
自ら作らないのは >>487
陸上競技場ね。W杯会場ではあるが
特にサッカーでは常用してないよ。 しかし、ハムもあんな所にホテルやマンションまで作ってしまう
せいぜい国際規格の陸上競技場でもつくればよかったのに 札幌ドーム
・ペラペラ人工芝
・ファールゾーンが異常に広い
・外野フェイスが異常に高い
野球場としてはクソ球場だった もともとは、ハムが移転する前には札幌ドームは西武が準フランチャイズ球場にしようとしていたものだけど 仮に新駅が希望通りの場所に作られたとして、電車のダイヤはどうなる予定なんだ？
位置関係は、札幌-新駅-北広島-新千歳空港-苫小牧なんだよな
試合がある日だけ札幌-新駅の臨時普通電車走らすんか？
ほとんどは札幌方面からの客だろうけど、新千歳空港方面-新駅の臨時普通電車もあるんかね
それとも臨時なしで従来からある普通が試合日だけ新駅に止まるとか？ >>491
人工芝については
ドームを野球専用にしてロングパイルの芝を敷く
という譲歩案を札幌市が出したぜ。ハムは蹴ったけどな。 >>487
宮城の利府？
あそこにあるサッカースタジアムはこじんまりとしてるけど牧歌的で嫌いじゃないよ
ピッチも2面あってスタンドが背中合わせになってるのは面白いよね >>483
北広島が想定してた額を越えた分か折半でも50～60億くらいだけどね
もう少し増えるかもだけどそこまで出すのに渋る額か？ >>441
長崎がうまくいくかどうかは分からない
でも根本的に違うのはジャパネットの高田さんは寂れゆく長崎をどうにかしたいという気持ちから自費で街を再興しようとしてる
日本ハムは街なんかどうでもよくててめえらのことばかり、街へのメリットも耳ざわりのいい絵空事ばかり
根本の姿勢が全然違うんだよね 20年後、
駅は有るのだろうか、
ファイターズ自体エフィ北
使ってるのだろうか、
長良川球場に移転
してないだろうか >>499
地元資本による再開発計画だからそもそもエスコンと比べるような話ではないよね
共通点はスポーツが絡んでるって事くらい >>478
東京駅のが300ｍだそうで
セントレアのニタミ行くのは500ｍぐらいありそう
10以上に区切れば何とか 動く歩道はありと思うけど
渋滞すると
出口で玉突きになっちゃうんでは 結局札幌ドームとの交渉で頭に来てじゃあ札幌市内の別の場所に移転するからもういいわって頭に血が上ったんだけどそれも全部頓挫してブラフに使ってた北広島だけが残ったっていう感傷的になって走っちゃった話なんじゃねえのか？ >>491
だって野球場じゃないし…多目的ドームに自分都合で入ってきてそこに文句言われても… >>505
違うw
株式会社札幌ドームは
「実質札幌商工会議所」で
札幌市内の候補地を
ことごとく市議会議員が潰して行ったんだよwww 野球はそりゃ国内スポーツで人気No1だし儲かるけどかなり投資し続けるのが前提だからな。ホームがそれなりの都市規模じゃないとキツイよ。サッカーやバスケなら下部リーグあるから身の丈に合った経営出来るけど >>485
>>487みたいな焼き豚が暴れまわってさんざんデマ流して
それに乗っかって税金つっこむとこうなるってことなんだよ
このバカどものせいで巨大なやきう場と陸スタがムダに建てられ続けて
そのたびに建てられてすらいないサカスタがネガキャンされることで
やきう場や陸スタのムダが一切無かったことに擦り変えられ続けてる 候補地をことごとく保守系議員が潰して行って
「札幌ドームに残るか？札幌を出ていくか？」の二択を迫ったんだよ 札幌ドームは不便だ！
と言ってたら、移転先は
もっと不便だったかw >>477
その発言する以前から予算化はされていたからあまり意味ない発言なのよね >>495
よくそんな嘘を書けるなwww
ロングパイル人工芝敷くと
サッカー用のホバーリングステージ入れられなくなるw >>491
ハムが独自でクッション性の良い芝を敷けばよかったんじゃね
RALLY JAPANだって土入れてコース造ったんだし 夢ばかり語ってた奴らも逃げられ無い現実が見せつけられるう >>516
撤収できないの？
ライブなんかも出来なくならない？ JR北は金がないからねぇ
JR東海ならポンと造ってくれそう >>517
巻取り式人工芝はもう不人気で
現在は、大塚製薬の子会社「大塚ターフテック」しか作ってない >>511
wsyufu.com/nipponham-ballpark-why
市長の札幌ドーム野球専用化提案も受け入れられず。
hre-net.com/syakai/sports/21919/
ファイターズの島田利正球団社長は、ドームが野球専用球場になっても
残らない姿勢を示し
nikkei.com/article/DGXLZO08652720R21C16A0L41000/
市長は「多目的施設のままでいくか専用化の道を探るかを考える時期にきている」と述べ、
ドームの野球専用化に含みを持たせた。 エスコンの観客1万人以下で道路は渋滞でシャトルバスは大行列とかすでに終わってるだろw 野球専用化を札幌市が提案した話、知らない人が多いのね。 あのさ、人柄と友情で世界中を感動させてる野球なんだから、国がなんとかしろよ。ここ、エスコンは、いずれできる野球クラブチャンピオンズリーグ決勝で、
チェコ・サムライ・ファイターズ(監督大谷翔平)と、
16球団北海道感動ファイターズ(監督ダルビッシュ有)が激闘するんだからさ。 >>522
その４者会談で秋元市長から「ベースボールパーク化の提案」が出されたけど
具体的な話は無く
当然にロングパイル人工芝の話もしてないよ 松山とかプロ野球誘致したい自治体結構あるからハムは北広島が最悪なケースになっても大丈夫 >>526
知らないんじゃなくてトボけてるだけ
芸スポの日常 >>526
何故かその場にコンサドーレ野々村が同席 >>498
人口6万、年間予算300億(それも前年比１０％増加で大変だと騒ぎになっている)の自治体の議会としては至極真っ当な反応だが…
むしろ今まで何故通していたかという方が問題かと。 >>516
当たりまえだけど、もし札幌ドームが野球専用化したら
サッカーが出来なくなるから、
札幌市はサッカーの為の「新施設」を作っただろうね。
恐らく、五輪の為の施設（後利用でサッカー）という名目で。
札幌ドームの野球専用化はコンサドーレにとっても悪い話ではなかった。
ただ、時間がかかるし（２０３０年くらいまではかかっただろうし）
そういう点で日ハムが断ったのだろう。 >>528
そらあかんねえ
少なくともサッカーだけは完全に出来なくさせるアイデアか >>527
準決勝はレアル・ナガシマ・ジャイアンツ(新生東京ドーム、15万5000の大観衆)と、相手はどこかな、2023年から野球人気が爆発した北京野球団かな？その頃は世界中でプロリーグできてっから、どこにも可能性があるよなあ この話題でハム側に立ってハムは被害者みたいな事を書いてるヤツとか色々お察ししちゃうなぁ… >>535
それがやきうを掲げると環境アセスすら無視して通ってしまうことの闇よ
>>536
W杯レベルを開ける数少ない球技場なんだから
そら失うほうがバカバカしいんだよな
国内の焼き豚の邪魔がなければ
女子W杯の誘致だってまだ諦めてないはずなんだし >>545
> 国内の焼き豚の邪魔がなければ
被害妄想豚ｗ >>531
頭大丈夫か？
秋元市長から「ファイターズ流のベースボールパークを札幌ドームでやってくれないか？」との提案が
何で「ロングパイル人工芝を敷く」まで飛躍するんだよ
当時の４者会談は北海道新聞と夕方ワイドでチェックしたけど
秋元市長「札幌ドームでベースボールパークを実現してほしい」と提案されたが（秋元市長の私案で、札幌市や札幌市スポーツ局や札幌市議会の意見ではない）
★コンサドーレ札幌野々村社長「ベースボールパーク化されると私達が試合できない」
★札幌ドーム長沼社長「そんな事をする必要がない。他の利用者に迷惑がかかる」
★北海道日本ハムファイターズ島田球団代表「他の利用者に迷惑がかかり、ご遠慮します」
としか答えてないよ >>520
最近開業した御厨駅は要望から32年かかったとか >>545
札幌ドームは形状としては「野球場」。
野球ファンは文句言ってるし
名目上はサッカーW杯に合わせてつくったものだが
外形上は明らかに野球に寄せた形状。
だから、札幌市は野球専用化を言っただけ。 やれやれ、野球専用化の意味がわからないアホが居るとは。 >>535
新駅に関しては構想で盛り上がってただけで議会は通してないからな
今回ちゃんとした見積もり提出したら止められたけど >>526
散々ハムの提案断って嫌がらせしてきたやつらの提案を信じるのは無理だろ >>545
流石にやきうが闇というか建設利権のほうだよね。問題は。
やきうはこの知事この役所顔役で、とてもいい隠れ蓑だったんでしょうな。
北広島もハムもこれだけ投資したからたっぷり太れたことでしょう。
(市場的な面で)管理では食えないどこまで見切ってそうなのが怖いですね。
闇が食えると見てるなら運用にあたりこんなに問題が出たりしない。彼らが出させない。つまりはもうこの案件手仕舞いということでは。 >>526
提案したけどすぐ断られたからそりゃ忘れ去られるかと >>502
普通・臨時と快速で分けるのか
どっちの利用者が多くなる算段かわからんけど、北広島としては新駅作りたくないだろな >>550
自分こそ頭大丈夫か？
秋元市長から資料などを提示されて「札幌ドームでベースボールパーク化してほしい」と提案されたのでは無く
秋元市長「ファイターズが目指すベースボールパークがどんなモノか知らないが
それを札幌ドームで実現してほしい」とのコメントが
「ロングパイル人工芝敷くことを提案されたけど、それを断った」まで飛躍する方が【電波系】だろw
秋元市長から具体的な案を提案された証拠を出してほしいw >>559
北広島の試算だと新駅6の北広島4らしい
あんまり信用できるやつじゃないけど 野球ファンもいい加減素直になろうよ(´・ω・｀)野球含めどのスポーツも何かしら税金のお世話になってるのが現実。野球は他スポーツと違ってすべて自前なんてのは幻想なんだよ。野球の本場アメリカですら税金使ってインフラ整備してるんだから別に良いじゃない 北広島市は最終的にハムに見捨てられる
ハムのファンはハムに思い入れはあるが北広島には何も思い入れが無い
札幌ドームの札幌市の経営責任に加えて北広島市の経営責任も問われると言うだけ
次に日ハムを受け入れた自治体もまた幸せな関係は築けないだろう 馬鹿に分かりやすく説明すると
★秋元市長から「札幌ドームでベースボールパークを実現してくれないか？」
その提案をファイターズの島田代表が断った
ってレスには反論しないけど
★秋元市長から「ロングパイル人工芝敷くことを提案された」けど
ファイターズが断った
そんな事実は有りません。 >>502
そんな臨時駅を100億もかけて作らんでいいよ
北広島からシャトルバスでいい
あとは動く歩道みたいな導線整備に金使ったほうが効率的 >>566
動く歩道は屋根つけないと冬に雪積もって壊れそう。
新交通作ったほうが現実的じゃないの。 >>567
年間70試合程度の稼働で新交通はな…
しばらくはバスレーンを設けてピストン輸送するしかないかな >>564
市長から具体的な野球専用化については提案されてないから
４者会談の冒頭で、秋元市長から「ファイターズが目指すベースボールパークがどんなのか知らないが、札幌ドームでそれを実現してほしい」と提案されたら
札幌ドームの長沼社長がブチ切れて
「野球専用化されたらコンサドーレ札幌が使えなくなり他の利用者に迷惑がかかる。
札幌ドームは現状でも充分に野球が出来る
指定管理者制度がファイターズになればコンサドーレ札幌に迷惑がかかる
使用料も下げるつもりは無い」とブチ切れたせいで
https://i.imgur.com/eYFHiHU.jpg
他の二人からも具体的な話が無く、会談はすぐに終わったのに >>565
ペラペラゴムマットが以前から問題になってるのに、そのままペラペラでやってくれと頼むとしたら秋元＝現状認識できないバカってことになっちゃいますね 【ぼったくりすぎ】日本ハムに見捨てられた札幌ドームの末路
【激悪な関係】日本ハムが札幌ドームから離れて新球場に移転する理由
【シャウエッセンも…】日本ハムが札幌ドームを離れた原因があまりにも酷すぎた…【プロ野球】 どちらにせよハムが札幌ドーム出て行きたかったようにしか見えないなw >>571
いつも貼ってるその動画がなんの根拠になるの？ >>574
札幌ドームはこれから税金を大量に使うから楽しくなるよ(´･ω･`) 札ド叩いてもしょうがないんだから野球ファンが支えるしかない。幸いファンの数は多いんだから1人年に数回エスコンにいけば十分だろう。 赤字になるんだからハムが払うのが筋ってもんちゃうか？
税金に集ってんじゃねえよ >>2
3スレ目ですか
都合が悪くなったら北広島市やJR北を叩くのが本当にいつもの日ハム界隈の民度ですね
もういっそクラファンでもしたらいいのに
身銭は削りたくないのが日ハムフロントと日ハムファンの民度 >>580
原則市町村が負担することになっている
その原則を掲げて身銭削ろうとしないのが日ハムフロント
そして難色を示す北広島市を叩いたり
ぼったくりだとJR北海道を叩くのが日ハムファンの民度
札幌ドームの時と変わらないやり口、論調 この手のスレで日ハムに権利渡せば駅作るらしいけど
駅と駅ビル作らせて税金で取ればいいのに
日ハムが本当に金出すならだけど 1㌔くらいならよくあるけど、2㌔あるとちょっと面倒くさいな。駅から徒歩だと >>561
新駅に60%も持っていかれるなら、なおのこと作りたくないな
平日ナイターは快速利用者も北広島の街に寄らず帰るだろうし 、土日のデーゲームに2万5000人の客が
球場に来たとしても北広島駅利用者は1万人
このうちどれだけの人が北広島の街に寄ってくれるんだろう
札幌に戻った頃がちょうど晩飯時になって札幌で食って帰るとかになりそう 札幌ドーム叩きと違って勢い弱いな
いつものアイツらどこに消えたｗ >>562
いまさらウソを開き直られるのも嫌だなあ
>>571
粛々と移転してたならまだしも
こんなネガキャン工作し続けてるのと同時にエスコンを持ち上げてきたんだから
いまさらなにを言っても通らないな
>>575
北広島で既に400億使ってるけど、そのくらい税金使える見込みがあるのか？ >>585
「スタジアムに客が来たって地元は大して潤わない」
とか言い出したら「スポーツで町おこしなんか無意味」ってなるぞ
新球場がなかったらそもそも誰も北広島市なんかに一切興味持たない
北広島市の名前が頻繁に全国的なニュースになってる一方で
となりの恵庭市 江別市 南幌町とか誰にも注目されない >>426
>>462
札幌ドーム関係者はこれが理解出来ないから破綻したのに >>585
現状だと北広島で並んで札幌戻ってから食べるよりかは
北広島で食べてしまった方がいいんじゃないかってのがある程度出てきそうなのがね 多少歩いた方が試合の余韻に浸れるだろうに
直結は味気ない >>584
これまで焼き豚が言ってきたことはこれな>>109
いまさら遠いとかぬかすなよ
>>589
スポーツの町おこしってマスゴミが流す知名度なんてカケラの一つでしかないぞ
そしてやきうという興行にはマイナスが多すぎる 北広島市が、新駅近くに作るって約束してたんじゃないの？
知らんけど。 >>591
どうしたらそんなふうな考えになるの？
札幌に行ったことのないひと？ >>591
そもそも北広島になんか食べるところあるの
札幌駅まででればパセオはなくなったがそれでもたくさん海鮮和洋中焼肉焼鳥なんでもあるけど >>591
北広島行くお金で札幌市内で楽しもうになりそう >>588
北広島ですでに400億？
何に使ってるの？ 北広島に決まった当時は地元の交通事情知ってる人たちが不便になってヤバイよって言ってたんだよ
それをグーグルマップと時刻表でしか知らない野次馬が札ドと変わらないとか言って擁護して札ド叩いてた
そういうやつはエスコンにも行かないから札ド叩けないなら興味なくなったんやろな >>591
北広島に札幌に負けないだけの飲食店が整備されればそれもありだろう 新球場初年度のシーズン開幕前にもう北広島とJR北を叩いているのか
素晴らしい球団とファンを持ってさぞ幸せなんだろうな北広島の皆さんは まぁ輸送能力ないから札幌に帰るのに
終電の可能あるし球場周辺で時間潰すしかない
きついね >>604
マンションと老人ホームしかないんですけど
どこで時間潰せば？ はなから野球観にいかなければそんな不便味あわなくて済むって札幌市民が理解したらどうしようw まず札幌の人口は197万、北広島は6万
地下鉄通ってないのもきつい
んでハムファンは既に高齢者ばっか
これがどれだけハードル高いか
地元民以外にはわからんよな >>589
考え方が逆だ
共存共栄するためには球団が考えなければならない
でもこの球団の打ち出す共存共栄策はほとんどが実現しない考えの浅いもの
だから参入してくる業者も少ない
そんなの無理だろって判断するから 今後の商業施設やマンションの整備を考えると新駅があった方が集客に繋がるからなー
これは新規客だから北広島駅の客が取られるとかあまり関係ないと思う >>593
普段あんだけ「マスゴミ野球防衛軍はJリーグもっと報道しろ
報道量が全然違いすぎ」とか言ってるのに
「マスゴミが流す知名度なんてカケラの一つ 野球興行は
マイナス多すぎ」と過小評価 そういうところがダブスタなんだよ >>569
真実は分からないけど、その展開ならそれぞれの立場に沿った発言で理解できる。
政治家の市長は意味把握しなくても無難な口上のみ、ドーム社長は札幌福利施設としての多目的ドーム管理者として正しい判断。
その場までにこの社長が認めうる提案持ってこなかったハムが無思慮無遠慮無計画という話。
んで北広島や新球場のゴタゴタ見てる限り、ハムは色々足りてない組織なんだろうなと思えるね。 >>564
ホバリングステージ使う為の巻取り人工芝を止めて、他の人工芝スタジアムみたいなロングパイルでゴムチップ撒いた人工芝を敷きっぱなしにするということだろう。
今も巻取り人工芝を使ってるスタジアムは札幌ドームだけだから。 >>611
テナントが条件が合わなくなって出て行ったわけだから日ハムが批判される筋合いはないだろ >>610
マスコミの報道はカケラではない
それは俺は否定する
んで野球は企業名の、Jリーグは地域名の宣伝
野球の場合は最近は地域名も入ってるけど
日本ハムの場合は北広島は名乗ってないので北広島の宣伝は限定的 >>611
北広島や新球場の件もそうだけど
清宮やビッグボスの件を見てもここのフロントはセンスがないと思う
ビッグボスは一昨年オフにメディアジャックしたけど去年開幕からすっかり萎んでしまって集客に貢献してないことは明らかなのに新球場の年に続投とかロクな選手補強もしないとか頭悪過ぎると思う >>614
北広島なのったら
カープとややこしそうだな >>599
この球場の場所の造成と周辺インフラの整備という名目
>>600
Google Mapや時刻表でも
あんな擁護と叩きは出来ないと思う
奴らは焼き豚だからデマでもなんでも叩ければよかったんだよ
>>610
キチガイ焼き豚は本当にバカだな
JもBも、マスゴミは流さないんだから
知名度なんてたいして影響ないだろ
焼き豚はとにかくサッカー絶対殺すとしか思ってないから
そんなこともわからないんだよ 最高額1億円超も"全室完売" ファイターズ新球場横 高級マンション完成＆お披露目 10年間フリーパス入場特典も 北広島市
北海道日本ハムファイターズの新球場、「エスコンフィールドHOKKAIDO」の隣に建設されたマンションのお披露目会が17日、行われました。
有田 慈彦 ディレクター：「エスコンフィールドが一望できる共有テラスです。新球場の隣にできるマンションがついに完成しました！」
合計118戸は、全室完売で、最も高い3LDKの部屋は1億円を超える価格となりました。
入居者は10年間、エスコンフィールドのフリーパスが特典でもらえます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/952db41e6260dd84da02321d9a4381ac9ff0aec9 >>613
なんだか、ドームからはテナント扱いされてないのかもしれなかったですね。 >>614
そのID:HhhSoN/r0が書いた589をみれば
そいつの意図が「スポーツの町おこし」という言葉を
都合よくパクることにあるのがわかると思う
JやBがやってるスポーツによる地域密着を伴った町おこしというのは
マスゴミが徹底的に報道しない状態でも機能して実績を挙げているから
評価もされている >>613
その出ていくにあたってウソやデマでネガキャンしてなければね… 札幌ドームもう広告も飲食店も撤退して悲しい姿になってるからのう
今でも残ってるモスバーガーは義理堅過ぎるだろ…
なおエスコンにもモスバーガーが出店してる模様 >>612
野球専用化って常識で考えたらそうだよねって話だけど
話が通じない人が居て困るよ。 >>619
このフリーパスって入場券だけで座席は別料金ってあったけどマジなの？ >>619
新しい街を作ると言いながら
たったの118戸のマンションしかできなかった
それが全てだろ >>624
だから占有化については聞いたけど、そこから話が膨らみロングパイルするといった発言は言っていないんだからデマだよね？ってことよ リリーフ失敗やエラーで
リードを守れず延長戦で
22時過ぎにストレス溜めて
球場出る→大渋滞、事故発生で
一ミリも動かず、
クソ遠い駅まで寒い中歩く
→大混乱の駅で中々乗れない
列車を待つ
午前2時に帰宅、翌日 と言うか当日
今日もファイターズの応援に行くんだ
という人はどれだけ居るのだろう >>619
マンションなんて買って後悔する奴たくさんいるじゃん
特に北海道なんて10年後20年後の修繕ちゃんと
できないと悲惨な事になりそう そもそも札幌ドームの専有化なんて条例変えなきゃできないし市長も札幌市も一言も明言していない
焼き豚のデマでしょ >>630
なんとあの北広島の僻地マンションと同じ価格で札幌市の中心大通りから徒歩圏内のマンション買えちゃうのよ >>630
日ハムファンに貸すための投機用の部屋かもしれんよ野球観戦もつけて、家賃いくらとか
自分で住むなら札幌市やろ 必死で北広島のネガキャンしてる奴って札幌ドームのハーフモード見た感想は？ >>625
エスコンって収容人数35000と言いながら
座席数29000と言ってるけど
どう考えても全員が見られるわけでもない立ち見6000人(笑)のカラクリがそれか エスコンは客席以外にホテルとサウナとビアレストランにも客が収容できる >>637
エスコンは野球を観るだけの施設じゃないんで
野球席は29000、それ以外に6000あるってだけ
6000人が立ち見するわけじゃないぞ >>630
住む目的で買った人がどんだけいるんだろ？ >>627
占有化するなら人工芝を巻き取らなくても済むので
質の良い人工芝に替えるのは容易なわけで
それをデマと片付けるのは不当だろう ネーミングライツってエスコン以外に立候補なかったの？ >>638
6000席の店舗ってどのくらいの規模か分かってる？ >>644
算数も出来ない人にそんな意地悪して楽しい？ >>644
6000人分はハイカウンターって立ち見席だな
1階と2階はバリアフリーの広大な通路があって柵にもたれて見るみたい 仕事終わりで行って座席もスカスカなのに立見ですごすの辛いね >>646
ハイカウンター（立見指定）は2000円取るっぽいけど ハイカウンターの写真あった 机があるから飲み食いは出来るな
ES CON FIELD HOKKAIDO 開幕3試合チケット2/4(土)先着販売開始 | 北海道日本ハムファイターズ
https://www.fighters.co.jp/news/detail/202300250325.html >>647
早いうちに平日ナイターはスカスカになるだろうから、試合途中からなら空いてる席に座っても問題ないだろ。 厳重な荷物検査をすり抜けて持ち込んだジュースでも飲んだ日には今の時代だとソーシャルメディアで晒されるんだろうな >>622
札幌ドームに留まる条件をいろいろ日ハムは出したのに札幌市が全部拒否したからな
日ハムがネガキャンした訳じゃないだろ >>615
高々加工肉の子会社が６００億の投資したんだから、他のところは最低限で済ますしかないのでは…
その経営バランス感覚含めて色々足りてないとは思う。
●馬鹿 「北広島球場の収容人員は３万５千なんだニダ！札幌ドームと大きな差はないんだニダ！」
●市民 「北広島球場は観客席は２万９千しかないだろ。しかも見た感じもっと少ないだろ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●市民 「なにからなにまで出鱈目だな。日本ハム＋電通はよ」
●馬鹿 「 」 >>650
やき豚の正体ここに見たりって感じのレスですね 野球の開催日だけシャトルバスかなんかだしゃいいだけでしょ >>639
それもチケット買わないと入れないんじゃないの
だとすると、やきう場でやきう見られないのにチケット買う？
>>646
やきうのグラウンドって外周400メートルもないから
詰め詰めに外周埋め尽くしても600人いかない
三層なら1800人がせいぜい
6000ねぇw >>652
あれが高いこんなの請求されただの
ハムが言ったことにたいしてドーム側が否定して非難してたな
日常的にウソついてきたのはさてどっちかな 収容人員35000と座席数29000の差6000は
全部が立ち見でもなければ全部が店舗という訳でもないし
立ち見ではなく、立ち見すら保証してない「入場券」というチケットが販売される 箱はでかけりゃいいってもんじゃないからな
客が少ないと盛り上がりにも欠けるから、イベントによってわざと席を減らすなんてこともある
連日満員な嬉しい悲鳴でも上がったら、シーズンオフに改修拡張すればいいんじゃないの
福岡ドームだって最初から4万人収容だったわけじゃないんだし まあこの件からも察する事が出来るけど日ハムは客数を増やすより客単価を上げる事に腐心してるみたいだよね。まあ立地からして仕方ないかもしれんけど >>649
このハイカウンターが入場料1500円プラス2000円ってこと？
それとも2000円には入場料含まれるのか？ >>650
車掌「チケットをお持ちでない方は指定席の着席はご遠慮ください」
やき豚「人座ってないなら良いだろ」 エスコン並みに貧困層お断り感を打ち出してる球場って他にある？ 俺の今の住まいが最寄り駅から２㌔ほどで途中坂が有る。天気が良いなら歩くけど、雨降ってたりするとめんどくさいな >>655
そう？
俺はサッカー見るときも後半の途中で席変えたりするけど。 >>646
6000人の立ち見席w
その立ち見席には傾斜がついてるんですか？
ついてなきゃ3列目くらいからもう試合見えませんけどw >>660
でも動員として発表するんだろ？
>>665
動員の水増しや現役コーチで連続強姦魔を隠蔽したりしてたね >>652
東京から都落ちしてきたのに条件出すとはw >>641
占有化の提案しかしていないのに、
「ドームを野球専用にしてロングパイルの芝を敷く
という譲歩案を札幌市が出したぜ。ハムは蹴ったけどな。」
とまで断言したけど、後半部分はソースすら無いのだからデマだろ >>666
楽天が飲食物全面持ち込み禁止なのと
変動制を導入してる所の人気日程人気席チケット価格がアホみたいに高いくらいかな >>675
占有化されれば普通にそうなるだろ？
わざわざ質の悪い人工芝を導入する理由がどこに？ ID:g+0EVgMe0ってやきう様はすばらしくすごいから
競馬場やサーキットやウィンブルドンなんて
存在も知らなそうだな >>652
そもそもが契約で決まった条件なんだから変更にはお互いの合意が必要
どっちが悪いとか良いとかっていう話じゃないよ
さらに札幌ドームが条例できまっているからそんなに簡単に条件変えることなんてできない
それも理解できなく焼き豚は札幌が悪い悪いってネガキャンをし続けていただけ ハムが北広島にどのくらい税金落とすのか知りたいな
近い所に駅できたら北広島に金落ちんぞ >>652
会社を辞めると言ったやつに人事や上司が説得しても無理なのと同じ >>676
飲食持込禁止はどこもじゃないか？
ほとんどのとこは形だけになってるけど 何でそんなに金と時間がかかるの？
線路も作ってるの？ >>677
占有化なんてコンサも説得出来ていなくて、具体案がそもそも無いのに、ロングパイルを整備するのに断ったというのはデマだろ 東区のファイターズ通り商店街がどうなるのか気になる
もうなくなってるのかもしれんが >>635
70億が110億になって、はいそうですかじゃなければ揉めてるって思考が札幌ドーム関係者以外にいるの？ >>681
その場合の保障(交通費or宿泊費)って
イベント運営のハム持ちでないとおかしいが
…焼き豚だからなあ あれだけイキってたのにこのザマとか笑えるわ
糞だせえ >>679
条例変更盾にして札幌ドーム側は変更してたな 札幌は金あるからいいとして北広島は夕張コース一直線じゃないの？ >>685
俺がその話したんじゃないんで
占有化なら当然人工芝も変わるだろって話しかしてない 今のところエスコンすごく盛り上がってて問題もほとんど無いけど見ないフリ？
何か変だな？言い続けてるのかな？ >>685
コンサドーレだけでなくライブなんかもやりたいのに
やきう優先で日程組まれることで
アーティストの来札を阻むことだってありうるのにな >>652
既存契約を変えない→退去
別に問題ないわけだよね
じゃあ札幌ドームの話はそれでおしまいだよね？
ここは北広島の話題なんで >>693
占有化されたのが決まったならな
全く決まりもせず詳細も決まっていないのだからロングパイルの話を蹴ったというのはデマだよ >>695
ドーム球場でライブなんか普通にやってんだから何の問題もねえだろよ
試合のない日もファイターズやその他の野球が占有で他は何もさせないという話なわけねえし イトーヨーカドー内部の問題で福住店がどうなるのかは気になる >>697
占有するなら人工芝は当然変わるだろう
俺はその話しかしてない >>683
野球は金に余裕がある人が見に来るが
サッカーの場合は「1円でも切り詰めたいし駐車代は0円で済ます
チケットは子供用で入場 飲食でスタジアムに金落とすなら
遠征費に回したい」など節約ありきのが多いのかもな 偕楽園駅みたいな普段スルーするヤツつくりゃいいんじゃねーの >>609
そういうことなら民間デベロッパーにやらせるのが吉
自治体は身銭切ってリスクおかさずに投資企業を優遇すればいい なぜ上野幌じゃ駄目だったんたんだろ
そっちの方が新札幌に近いのに
北広島て札幌側からも空港側からも地味に遠いからな 北広島が札幌のベッドタウンとして球場に関係なく
発展できるならそうなるし、できないなら球場があってもそうはならない
そもそも住宅地とスタジアムなんて相反してんのにね
騒音問題があるから住宅地の近くにはスタジアムを建てられないのに
ここは開閉式だからな
住民向けの店舗とスタジアム客向けの店舗も全然違うしな ハムだけ儲けると言うがこの球場でハム球団が儲かるとは思えない
少なくとも投資に見合った利益は無理だと思う >>653
日ハムの本業は食肉流通であって加工肉は片手間ですよ
全部で一兆円以上売り上げてれば文句ないでしょ？ >>687
どこが金出すか出資比率さえ決まってないんだからこれが揉めてないなら揉めてる案件なんて存在しなくなるわ
結局最後に揉めるのは金なんだから そもそもホームと出口だけつけたらいいんじゃない？
なんで色々施設作る必要あるのよ
途中駅なんだし止まれればそれでいいでしょ >>710
北広島市の請願駅で北広島市が費用負担することになってんだろ
額聞いて値切り始めただけで >>710
なんかすぐ札幌ドーム関係者がとうとか言うやついるよな、札幌ドームとアクセス問題なんて全く関係ないのに。 >>715
客乗せてる最中に特急が突っ込んでもいいのなら 交通のこととかまず真っ先に考えることだよね
なんの準備もなく移転したの？ >>714
日ハムボールパークに都合の悪い事逸らすのに使われてるだけでしょ >>701
金に余裕あるなら路駐するなよって話だけどね。地元住民迷惑だったみたいだぞ。 >>707
スタジアムあるの前提でマンション建ててるから大丈夫
あとからスタジアム計画持ち上がったら当然反対もあるだろうけど
たとえば東京の駒沢競技場は近くに東京医療センターあるからいまだにナイター設備は付けられてない
横浜の三ッ沢球技場は病院が後から建ったから病院も騒音あるの了承済みで建ててる >>712
90億でも北広島の予算じゃ足りなくてずっと「民間の出資を〜」って言ってて計画が進んでないんだよ >>687
また、札幌ドームがーだ。もう出ていったんだから、北広問題を考えたら？ まだ開幕すらしてねーのに新庄は球場自体に文句しかいわねーしアクセス問題は最悪だし
球場も見やすいが狭苦しい感じらしいし
なんかいいことねーのかよ >>723
あと、球場内寒い、手荷物検査は空港並み >>724
係員のジジイが生理用品が入ったポーチの中身チェックするって >>723
ダメ出ししつつもいいところは褒めちぎるとかならわかるんだけどな
実際試合やり出してから新庄からポジティブなコメントあったっけ >>708
札幌ドームで良かったってこと。
2年後か見もの。 フェンスが低くなったのはいいとして敷地の都合でもないのに外野をあんなに狭くしなくてもな
ありがちなクッキーカッター型を嫌うのはわかるけど これハム接待するってはなしで移動したんじゃないのか >>725
社長らが空港ラウンジ嬢にセクハラして辞任したくらいだしな >>723
新ユニの時も、新庄はケチつけてたしな。
球団どうすんのよ 日ハムの北広島移転は悪手だったね。
新潟に行けばよかった。
JR北にとって野球はどうなろうとどうでもいいからね。 ファイターズ、北広島市、JR北
の三者に今の所亀裂は無いの？ 新球場見てると小樽のマイカル思い出すわ
吉本とか映画館とか誘致したし駅直結だけど、アレ破綻寸前になってるよな >>730
月収二百万円近くの男に冷遇されたから、当てつけで近くにいた月収六万円足らずの男に乗り換えたようなもんだろ。
「俺に任せとけ！」て口説き文句を信じる方も信じる方なんじゃね？ >>737
人口比じゃその程度の比率だけど
年間予算じゃ桁が全く違う 新球場も屋根開けたらさすがに開放感ありそうだけど、開けたら開けたで日陰で見づらいんだろうな >>736
もう2回破綻して今はほぼイオンの部分以外は廃墟だよ マイカル小樽はでっかいニトリになっている。
日ハムはいつまで北広島にいるかね。
道民は飽きやすいから３年ぐらいで誰も行かなくなるよ。 >>743
3年どころか1年でガラガラになると見てる >>736
しかも北広より小樽の方が札幌民からすると近いイメージなのにね >>744
売りの一つの温泉も近くに完全源泉かけ流しの長沼温泉あるしな
試合日以外人が居る風景が想像できん >>745
札幌市内にいくらでもまだまだ土地あるのにわざわざ
不便な北広島に移住するわけないじゃん。 え？これ北広島市が負担するの？
人口10万もいない弱小都市でなかったっけ？ >>747
試合にすら1度は来るが2度はこないでしよ 同じ不便な、あいの里の中古マンションとか１５０万だからな。
真駒内で１０００万だ。 >>683
飲み物はOKの所が多いし
去年の段階で全面的禁止は楽天だけ
そもそも従来は球場に客が来ない理由のかなりのウエイトを占めてたので＞飲食物持ち込み禁止
マツダスタジアムでも旧球場に引き続いて持ち込みOKを維持した >>714
現時点で利用者が誰も問題にしてないからなぁ
札幌ドームハーフモードとかの方が利用者みんなブーイングなんだけど JR北海道に新駅なんて無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理無理 >>754
閑静な住宅地で大学がいっぱいあって
遠くにショッピングモールがあるだけの街。
東京の人には奥多摩に見えるだろうｗ。
（なにせゴルフ場がまちの真ん中にある） >>698
先住者を追い出す連中にそこまで全面的に信用しろとかないわ
ハムの場合4月～10月の70日、それも連続3日を20数回押さえるわけで
融通のきかなさ面倒臭さが障害にならんとは限らない
焼き豚ってなんで>>715みたいにスレをまったく読まずに威張りちらしてるの？ 北広島駅で自転車や電動キックボードのレンタルでもやればいいんじゃないか >>759
北広島に問題が無いからなんとか難癖つけにかかってる奴ってそれ関係の恨みしか無いでしょ
報道陣がみんな失笑したハーフモード >>764
人口5万の都市で120億の負担が発生って普通に考えたら破綻だぞ。これを問題無いって頭焼豚だろ？ もう出ていったのに札幌ドームを話題にだすのはどうみても工作員。
覆水盆に返らずってやつです。 いざとなれば北広島市民が馬車馬のように働いて稼げばよろしい 試合のない日に大型ビジョンで映画上映するとか言ってるけどもうアイディアに手詰まり感出てるよな
ハーフモードを笑えないだろ >>717
16年頃にアイデア立ち上がって
ものの7年くらいで営業開始だからね
異常に速い勢いで建設してるということは
なにもかもきちんとしていない
>>755
しかも2キロ歩くわけだからなあ
飲み物持たずに夏の陽射しと照り返しを浴びて歩くだろうかね
これまで既に税金400億使わせて
更に130億以上をタカろうとしてるのに
「問題ない」と言い切る焼き豚はやっぱり強盗 >>769
まあ、問題を理解できる普通の知能があれば、そもそも焼豚なんてやってないわけで。 >>736
昔、朝里川温泉泊まった帰りに寄って安売りしてたブーツ買った
広いフロアに俺と彼女以外店員しかいなくて笑ったのもいい思い出 >>765
頭悪いなこいつ(笑)
償還金額から市財政見ることもせず破綻だろとか馬鹿にも程がある(笑)
屑札幌市民か市役所関係者かそれともドーム関係者か、こんな馬鹿ばっかりだからハムに愛想つかされるんだよ(笑) >>767
かつての宗主市、広島に頼めばいいじやん >>659
まあ30億近く搾取されてたがそもそも嘘だからな
使用料は多く見積もっても10億前半で残りは清掃費や警備費に日本ハムがドームに持ち込んだ設備の撤去費だからな
何故かそれがハムヲタの中ではサッカーのフィールド入替費もハムが負担しているになっているからな これ北広島市だけじゃなくエスコンや日ハムも費用出すのが筋だと思うのだけど、北広島市だけが出せって言ってる奴らは正直頭が 最寄駅から微妙に離れてて歩かされて、球場に着いたら中で上がったり下がったりっていう野球ファンへの罰ゲームは新球場ではないだろうな >>773
じゃあさっさと130億払って新駅作れよ
これからも値上がる一方だぞ 予算1兆の札幌が札ドで数億の赤字出すのを鬼の首を取ったように叩いて
予算250億の北広島が120億の駅建てるのは破綻しないから問題ないってか？ｗｗｗ >>773
じゃあ、市財政から問題無いことを説明してみて、頭のいい焼豚さん！ >>773
北広島は既に200億以上の市債発行してるううってデマしか流せないバカ豚の仲間だよｗ 札幌ドームの赤字で札幌が破綻するって喚いていた焼き豚いたなｗｗｗ 焼豚は頭悪いから焼豚やってるんだから、あんまり虐めたら駄目だよー。 >>777
札幌ドームの入り口の階段がキツイって散々言ってたのに 男色を示すって
もともと金なんか期待できないだろうに >>775
赤字を黒字と発表してドヤって威張りちらしてたしね
なにひとつ信用できる要素がない あとあと元取れるから絶対利便性の良い所に作った方が良い JR北海道は中経の中でボールパーク輸送の収益アップを謳ってるくせに請願駅にするのがおかしいんだよ 日ハムが金を出さなくていい派の奴らってなんで単発ばかりなの？ >>788
本音と建前というやつですよ。
JR北からみれば、面倒だけど金だすなら作ってやってもいい駅だからな。
札幌千歳の間は唯一のドル箱なんだから。 >>786
子会社の単体決算と親会社の連結決算の違いを理解できてない低能豚また出てきたかｗ >>778
お互いに納得出来る妥協点探すって当たり前の話なのに
本当にこれを問題視してる奴の発想が札幌ドーム関係者そっくり >>796
お前ら朝鮮人の常識外れの要望は、論外なんだよ。バーカ。 ボールパークって三井アウトレットパークを
2回りしょぼくした感じなんだけどこれで客よべるの？ どっちにしろ札幌ドームはいままでと同じ条件なら契約更新したわけで
家賃を上げると言ったわけでもなく、もう使わせないから出て行けと言ったわけでもない
だから北広島で成り立つような充分な計画と準備をしてから出て行けばよかっただけの話であって
札幌ドームと札幌市の話はこの件には一切関係はない
全てはハム球団とパートナー、北広島市、JRの話 >>776
税金落とすし雇用も生むから
嫌なら呼ぶなよそもそも ハムからすれば自分たちは金出さないから良いけど
小さな自治体からすると大問題だな
楽観してる人は北広島も賑わうと思ってそうだけど
近くに駅できたら北広島の町なんてスルーだからな 赤だから親会社が補填したわけで
黒字と威張りちらしたうえに
「実は赤字だったから税金よこせ」は強盗の論理だよ >>796
そんなこと言ってるとそもそも新駅の必要性あるかってのが争点になりかねないぞ 10年税金払わないし
ここまで絶対使わないといってた税金を既に400億近く使ってるし
半年間70日しか稼働しないし
これで税金落とすから雇用生むからとウソついて更に税金にタカるのは無理 >>796
あんまり時間かけると更に資材費上がりかねんけど >>803
50億程度の駅を請願してJRからの回答が80億から90億の駅
そこから更に130億の駅だからな
交渉しない奴が無能 >>803
北広島市民にとっては現在の駅周辺を寂れさせるほうがまずいだろうしね
そのためには新駅はないほうが良い >>799
上げたぞ
しれっと嘘つく真っ赤な札幌ドーム関係者
何か変だな？
札幌ドーム関係者の頭が何か変だな 日ハムにしたら600億円を投資して、駅を作るから追加であと100億円追加と言われても困るだろ民間企業なんだし
そもそも日ハムは駅を欲しがってるのか？ >>805
400億使ったの意味がわからんがな
札幌ドーム関係者は自分たちの懐に入らないインフラ投資は誰かの為に使ったって感覚なのかもしれないが 新駅なんて作ったら北広島駅が寂れるかもしれないしいらんだろ
バスなり道路に金かけろ 馬鹿だなぁ。
JR北海道からみたら懇願駅だから豪華なほうがいいんだよ。
で、無理って言われたら建てないだけ。
焼豚ってみんな自分の都合で動いてくれるって信じる子供みたいだよね。 >>805
法人事業税や地方消費税も免除されてるのか？ >>810
新駅はマストだと言ってるわりには事前にJR北と打ち合わせしてないし
想定してた計画からかなり離れた見積もり渡された北広島と協議してるわけでもなさそうとよく分からん >>811はなにを言ってるんだ？
札幌ドームが関係するインフラに多額の税金を使わせた？
どこに？ >>810
税金はいっさい使わないと言って
北広島に移れば年間何十億も余計に儲かると言ってたんだから
130億なんて3-4年で回収できるだろ >>816
たぶんだけど日ハムは駅なんか望んでなくて、北広島市が駅を作りたいだけなんだと思う
地価が上がるから >>817
お前が馬鹿
日本ハムが400億税金使ったと君がデマ流してるんだよ
こういうデマって普通に名誉毀損だからな >>818
民間投資なんだから駅の費用を盛り込みたいなら北広島市との契約の段階で言ってくれないと困るだろ
すべて予算で動いてるんだから >>821
その北広島との契約に新駅設置の確約や負担割合とかは定められているの？
地代免除や固定資産税免除は資料あるけど新駅設置に関する資料ってどこにある？ >>824
それを聞いてるんだよ？
日ハムが金を出せという意見に対して クマ牧場に行かなくても球場へ歩いて逝く途中に
無料でヒグマに逢えるかもしれないんだから楽しみでしょうがない
新駅なんて要らないよ >>825
だからそもそも北広島が設置する確約や負担割合の契約って存在するの？って疑問なんだけど ファイターズ屋内練習場のすぐ近くの苗穂の再開発が一応終わったらしいけど
アリオに直結されたり開かずの踏切がなくなったりめっちゃ便利になったよな
そうやって市民が便利になるならいいけど
北広島が湯水の如く税金使って交通整備しても元から住んでる市民には大した恩恵ないやろ 誘致の時条件に入ってそうではあるよね
ハムからすれば近くに駅あるのはでかい >>831
俺は知らないから駅設置について日ハムと契約があるなら教えてくれ >>819
日ハムは欲しいというより球場作ったら新駅も当然できると思ってたって感じかな
北広島はできれば欲しいくらいっぽいけど >>833
俺は知らないから
>>824で知っていそうな君に尋ねてみた >>820
税金にいっさい頼らないと言ってたんだから
造成やインフラ整備に巨額の税金を使わせるのは筋が違うよ
焼き豚はその場しのぎの言い訳ばかりだな
いっさい頼らないと言って北広島市民を納得させたんだから
いっさい使わせないのでなければおかしいし
あれは北広島が作れ、あれはJRが作れというのは
まったく筋が通らない ゴリ押し
ねじ込み
ゴネ得
やったもん勝ち
なし崩し >>836
インフラ整備を企業側にやらせるって(笑)
そりゃ札幌ドーム破綻するよ
使用料払わせといて整備費や改修費も企業に払わせようとする発想と同じ >>830
今の投資は
新規を呼び込むためであって
元の住民のためじゃないだろうから 北広島市の球場関連予算として計上されてるのは、この4年間で100億くらい
元々、新駅も含めて交通インフラの整備に200億くらいは覚悟してたみたいだが
材料費や人件費の高騰で、余裕で超えそう >>841
北広島移転が決まった時点で賛同する企業とかをしっかり集めて一斉に開発進めないとその新規が集まるようなもんはできんだろ
実際球場開業までにできたのは100世帯余りのマンションだけで隣接駅は未だに見積もりがどうこう言ってる段階だし
ショッピングモール誘致の方が余程定常的に人集められるよ 夕張も映画祭とかやって派手だったんだよなぁ・・。
石炭の歴史村もばんばんテレビｃｍ打ってた。
２０年後どうなってるだろうね。
ほとんどの道民は「俺には関係なからどうでもいい」って思ってる。 >>807
駅舎とホームだけなら通常通り確かに50億だろうが、今回のは通過線を増設し、臨時増発するための引き上げ線もあるから高くつく 札幌ドームは札幌市民のための厚生施設だから、そりゃ札幌や国が支援するだろう。利便性向上のためにアクセスだって改善するだろう。
私企業が作って私企業の利益に供する、どこかのやきう場とは違う。
違うけど、分からないんだろうな。 はじめのうちは数回見に行く人もいるだろうけど
ただ一つの球場できるからって移住したりとか普通の人が生活様式変えるわけでもないしねえ >>849
普通の市民体育館の感覚で言ってるのかね？
まあウザいと思われてたんならどっちにしろ出ていく運命だったんだろう 新駅が出来ないと札幌勤務の人が仕事帰りにナイターってのが絶望になる
これは痛いぞ >>23
稼働日数と建設費にどんな関係が？？？
設計は最大利用者数に合わせてやるもんだろ 費用高騰は燃料人件費その他上がったからだろうね
北海道広いから余計に金かかりそう >>32
早すぎた？
北海道では鉄道の時代は終わった、だろ エスコンでの興行の成功＝自治体としての北広島市の成功ではないから心配されている声があるのに
儲かるのは日ハムだけで、北広島市は何も恩恵にあずかれない可能性の方が高い
この期に及んで札幌ドームを叩いている人は、おそらく日ハムさえ儲かればどうでもいいという人なんだろう 北海道の鉄道はJR貨物の為にあります。
無知な人にはこまったものですよ。 >>856
これは思うツベとかでも親の仇の様にドームたたいてるからな これで人増えたら地方活性化で一躍日ハムが人気になりそう この移転騒動の最初のほうから
街の人は賛成でも反対でもなくふーんって感じだよ実際
ネットじゃ野球感心のある人とか変な政治的な思想持ってる人が勝手にヒートアップしてるけど 北広島の道路インフラだと試合終了後2時間は帰りの車が引かないからな
アントラーズの鹿島スタジアム見たことある人なら知ってるだろうけれど 札幌の人の感覚だと札幌市（南区を除く）以外は人が住む環境にない。
だから北広島移住とか論外だし。
中央区で普通にアパート借りて住めるのになんで札幌から出ないといけないの？
ってのが札幌の人の気持ちだ。
だからみんな夕張一直線だって言ってるんだよ。 >>477
上越魚沼地域振興快速道路のような道路が事業化されるほど
新潟では政治道路が盛んだから塚田一郎は気が大きくなったのだろう
下関北九州道路は現道の関門トンネルの老朽化を考慮すると事業化が遅れすぎている感がある
山口は国に遠慮しすぎだ >>838
そう
川を埋め立てて高めの場所にフラットな地面を造った
>>843
焼き豚は狂ってるし、日本語が苦手だから…
>>850
普通の、というより
街の規模にあったデカイ体育館なんだろう 来年大谷が10年1000億で契約するらしいから
大谷に出してもらえよ
どうせあいつ全然金使わねぇだろ
ハムと北海道に恩返しすればもっと漢が上がるぞ 夕張がどうか言ってるからリアリティが無くなるの何でわからないの
アホだから？ 荒唐無稽のハコモノ行政で潰れた夕張と
観客が見込めるプロ野球球団と比べてる人はちょっとね >>864
というか俺のあげたマイカルもそうだけど
この手のレジャー施設やリゾート施設大爆死していったの道民かなりの数見てるからね
カナディアンワールドやグリュック王国や北の京やら >>871
なのに868みたいなことをぬかす焼き豚が暴れすぎ… >>869
北広島とかいう僻地じゃなくて東雁来や南区とか丘珠にスタジアム建てればよかったんだよ。 >>870
夕張が潰れた理由は箱物行政じゃないぞ。 >>868
請願駅はいまの金額でも市役所の年間予算の4割に相当する額だぞ
市債の引き受けてがあるかも分からん >>870
札幌ドームは市の財政規模が違うから夕張みたいにはならんから大丈夫だろ 電通が日本でチューチューした税金を北広島に還元するだけでええやん どうせお笑い新庄で今年もダントツ最下位確定だもんな
イラネーーよこんなゴミ球団 >>844
企業自体は集まってるぞ
ホテルやモールは駅開発に合わせるって最初から計画出てる
札幌ドームみたいなお笑いハーフモード構想とは違うよ >>851
札幌発の千歳線ダイヤは17時台9本・18時台10本・19時台9本走ってるけど、ほとんどが新駅には止まらない快速エアポート
普通と臨時が新駅に止まる予定らしいけど、17〜19時台に何本走るんだろう
特急・快速の邪魔にならないよう引き込み線が必要ってことだけど、快速が8分に1本ペースだから臨時もそんなに出せないん
じゃないのかね >>846
だから交渉して妥協点とお互いに納得出来るものを探ってる 北広島駅まで1.6ｋｍは遠いぞ
渋谷駅から原宿駅で1.2ｋｍだぞ、あれだって歩きたい距離じゃないのに >>882
できたらいいね♪
無理な計画だとは思ってるけど失敗して欲しい訳じゃないんだよね。 >>884
妥協点ってもう北広島と日ハムの負担割合くらいしかないぞ
JR北の場所ずらして直線部分で駅作れたら少しは安くなるかもって本末転倒な案に乗るなら別だけど 焼豚は日ハムは何兆円稼いでる会社だってえばってるんだから
鉄道も引いたらいいじゃんって俺は思うんだけどね。
焼豚はなんで他を攻撃するんだろうね。 >>888
まあそれでもスタまでの距離が1キロ未満に収まるなら悪くはないんだがな まぁ俺は日ハムファンじゃないからどうでもいいんだけど。
ファンのこと考えてるなら、スタジアム建てる前に、新庄のような素人
じゃくてちゃんとした監督にして補強して優勝争いするチーム作るほうが
先じゃないかと思う。
野球なんて８０％ピッチャーの質と数なんだし。 妥協点として球場-北広島駅間にシャトルバス専用道路建設でいいじゃん
公道と立体交差させても1.6ｋｍなら総工費50億で収まると思うぜ >>805
子どもの頃渋谷から代々木体育館まで歩かされたけどたしかに遠く感じた >>893
そこは本当にふざけてるとしか思えないけど、多分マーケッター観点でのみ選んだんだろうな。ナガシマとかやきう界には理解不能なイコンがあるから。
昨年のオープン戦までは正解だったけど、負けチームの道化を見に来るバカはそうそう居ないからなあ。
そこも去年損切りして道化呼んできたのも切りゃ意味あるんだろうけど、ほんとに意味わかんない経営してるよね。
チームの人気上げも的外れ、設備投資もこのザマ。 >>894
道路作っても時給1100円じゃバスの運転手が足りんよ >>894
シャトルバス一番の問題は運転手がいないことだってよ
時給1100円で勤務は試合開催日だけで募集してるらしい
大型2種免許持ちがその条件で働いてくれるのか知らんけど 1日9時間働いても1万円
年間100日あっても100万円 >>897
電車の運転士も給料安くて辞めまくってるから
それならまだ人材が確保しやすいバスの運転手の給料をハムが補助した方がマシかもよ
JRの北海道やら四国やら
地方の私鉄や三セクの社員の離職率の高さは昔から言われてるけど
最近は改善するどころか悪化の一途 一般道をシャトルバス走らせても渋滞で動かんと思うぜ
そして何台あっても足りない状況に陥る どうにか新駅できる事になったものの
その前にシャトルバス撤退なんて事態が
今の社会情勢だと無くもなくなってきてる >>903
社会情勢もさることながら
監督替えないとハムが負けまくって客が来なくなるのも怖いな
新庄の理屈は「理屈としては理解出来る」ってのはあるけど
今のハムの選手層や選手のレベルから考えると
悪い方(あるいは下の方)に選手のレベルが平均化される可能性が高いからなぁ >>903
JR北としても集客がどのくらいか先送りしたい感じだな
金は出してもらっても駅の維持管理は永続的に続くわけだし 昨今の人件費材料費の高騰が費用増の原因なら今作らないという判断もありかも
今後参入予定のホテルや商業施設がそれじゃ困るというならそこにも負担して貰って今作るんだな >>904
近藤も新庄が監督じゃなかったらもう数年いてくれたかもな 駅から球場まで2kなら凱旋パレードとしてちょうどいい距離なんじゃない
そのまま球場内でセレモニーも出来るし 北広島市の小ささから言って少しでも失敗したら夕張コースなのは誰が見てもわかるのにありえないと言ってるやつは何なんだろうな
極端な話、日ハムがまたどこかに移転すると言い出したら即夕張だぞ 新幹線やリニアの駅でもないのに高すぎる
見直しは当然 >>912
夕張にみたいになるから作るのやめたならわかるが、夕張みたいになるのがわかってて作らないだろw
そんなこと言うのは左巻きのネガティブな奴だけだw >>905
JR北としてはBPへの客が快速エアポートを埋め尽くして空港に行く客が乗れない、という事態に至らないのであれば
新駅なんぞ作らないほうがおそらくマシだからな
多少客が増えたところで北広島との距離の差からくる減収、そして維持費を考えたらペイできるとは思えん
北広島市が駅設置に踏み切るとしたら
快速エアポートが混みすぎて空港輸送に支障が出たために通常のエアポートがごっそり減便になって
北広島駅を通過する特別快速ばかりになっちゃった、という展開だろうか
>>909
広島県の方かｗカープが怒りそうやな 見直してどこまで安くなるかは知らんが
90億の時点で出し渋ってたならもっと前からやっておけば？って話にしかならん >>905
動員数が水増しすぎて
まともな流動データが存在しないんだものな >>917
４線化と引き上げ線削ったら元も子もないから削れる余地がほぼない
JR北が出してきてる案はそれくらいに最低限のやつなんだよね >>916
JR北の見積もりではJR使う観客が1万5000人だったかな
こりゃ3万人くる想定だろうが、それは物珍しいうちだろう
70日の興行日、どれだけいけるもんか
結局は既存の北広島駅のさらなる改修でさばくことになりそう
歩かされるなんてJR北は知ったこっちゃないからな >>915
作ってから夕張みたいになるケースは普通にあるぞ
エスコンにしても商業施設の誘致に失敗したり
出来る前から既に計画が下方修正されてる有り様だから
夕張化しても特段おかしくはない >>921
ボールパークは北広島市立じゃないぞ
わかってるかw 札幌～北広島は21.8キロ
北広島駅～球場は1.7キロとの事なので
最寄の地点に駅ができると札幌からは20.1キロ
これなら運賃変わらない >>922
それでも周辺整備に当然公費を掛けるから
野球場が不人気だと掛けた周辺整備費が無駄になるから同じことよ >>925
いざとなったらサッカー場に変えてギャーギャー言いつつ逃げるから >>925
ニュータウン作ったり工場誘致して破綻した自治体があるか？ >>908
エルフィンロードという自転車道が北広島駅から球場まであるからそこをチャリでパレード >>927
神戸がそれに近いな
結構危険水域まで来てる >>929
神戸は重厚長大産業が衰退したからだろ
新しい産業を誘致して失敗したわけじゃない
むしろそれをやらないからだ >>930
あそこはむしろ六甲山開発の方で沈没したんよ
「株式会社神戸市」なんて持て囃されたけど
結局開発投資が重すぎた >>927
ニュータウンや工場という365日稼働するもしくは居住区と年70しか稼働しない施設を比較するのがおかしい
これ工場で365日安定的な人員輸送が見込めるならJRだってもっとやる気見せるよ
野球場ってたしかに動員数はあるかもしれないが不安定だから逆に面倒なのよ >>931
六甲山開発？
そんなのやってないと思うぞw >>932
ボールパークは工場より商業施設に近いわな
ただボールパークの収支は日ハムの責任であって北広島市は関係ない エスコン自体が失敗するなんて言ってないだろ
問題は北広島市がどうやって投資した分を回収出来るかだ
札幌ドームの試算を馬鹿にしてる奴は北広島市の試算をどう評価してるんだ >>932
稼働していない日は周辺施設楽しんでね
できてない上にできたとしても札幌市民は行かないだろう >>932
むしろ野球場だけにしてくれたらまだ良かったんだと思う
駅も低いコストで済むしね
ボールパークだマンションだと
ハムが欲出したせいで
「一応毎日使える駅にする」ってのも考慮しなきゃならんから余計にカネ掛かる >>922
森を削って埋め立てた造成はどこがやってると思ってる
ほんと焼き豚は無責任で他人事だよな >>933
ポートアイランドは六甲山削った開発残土の捨て場なんよ >>935
10年間の北広島市への経済効果は1500億円と見積もってるようで >>935
自治体なんだから基本は税収に決まってるじゃんw
ボールパークを何で北広島市が運営してビジネスしてるような間違いしてる奴多いんだろうなw
あとはボールパークのおかげで知名度が全国的に広がったから北広島がそれをどう活かすかだ >>927
マンション118戸一棟
老人ホーム
宿泊施設12室
球場外テナント少々
ニュータウンどころか寂れた田舎の駅前にすら及ばない >>888
イベント会場の場合、一本道なら多少は距離が有る方が安全面考えても良いってのは常識だからな >>941
で？市債増発分をどうやって回収するの？
税収増なんか10年後の数億円しかないのに？ >>886
君の判断よりは三井、三菱辺りの銀行の判断の方が信頼性あるな
まぁ、ガラガラの札幌ドームと盛況のエスコン比べたら恨み節は仕方ないね >>939
そうだよ
コンテナ輸送がパナマックス級が普通になったので港を拡張するために山を削って埋め立てたんだよ
削った跡地をニュータウンに造成したがそれは30年以上前の話しだ この駅が仮に50億だとしても投入した税金以上を北広島市は回収することできないと思う
ボールパークが儲かるのと北広島市の税収が増えるのは全く別次元の話だからね
北広島市視点で見れば現時点での投資額の回収すら難しいと考えられるから新駅に関しては一旦凍結が最善の選択肢 >>946
その30歳前に払ったツケが今に来てる
開発の成否は開発の当時ではなく後年のツケ払いがどうなるかで決まる >>944
借り換えれば良いだけなんだが
ちなみに地価上昇分で北広島市の資産も増えてる
五輪招致のインフラ投資がある程度までは巨額でも許される理由はそこ ニュータウンで雇用増人口増税収増と言いながらすでに減り始めてる件 >>950
売れない市有資産の簿価が増えて何になるんだ？詐欺師か？ >>942
老人ホームとアクティブシニア向けの分譲マンションって全く別物
普通に威力業務妨害だけど大丈夫？
公務員だと懲戒解雇喰らうよ >>944
税収から償還していくに決まってるじゃん
置き換えで期間延長していくんだろ >>953
はあ？どこが威力業務妨害？
おまえのその書き込みこそ脅迫じゃねえかキチガイ >>300
札幌市と喧嘩したからな
助けてくれる所が北海道ぐらいか？ >>952
開発中の都市の建設債の償還不安視する馬鹿だから理解できないかぁ >>945
「みずほ銀行のシステムは間違いなく信用できる」
って言ってるのと同じだな
>>955
焼き豚ってすぐに訴えるって脅すよな
朝鮮人論法 >>949
阪神大震災が神戸の地位を貶めたのと、重厚長大産業が中国や韓国に奪われたのが原因だ
50年前くらいに港を拡張してなかったらもっと早くに衰退してる >>955
デマ流してイメージダウンはかると普通に威力業務妨害だよ
まぁ、札幌ドーム破綻したら無職だから懲戒上等なのかも知れないけど前科つくと再就職厳しいよ >>956
どこの自治体もやってることだ
夕張が破綻したのは炭鉱閉山と労働者が溢れて公債で儲かりもしない箱モノを作りまくったからだ >>960
君が作るシステムよりは信用出来るってだけ
なぜ話をすり替える？ >>958
開発中だったら償還に支障がない根拠もねえし
開発が進む見込みなんかねえじゃん
何言ってんだコイツ？ >>961
なんか他責的過ぎるな
もっと早くに衰退云々は不確定要素だし
現実に開発のツケ払いが沈没要素になっている事実とは関係無いんだけどな 札幌ドーム周辺がドームで観戦する人以外の札幌市民が特別集まるような発展をしましたか？
札幌の中でもそうなんだから北広島が発展するとか夢から覚めなよｗ >>965
まんま神戸市が苦しんでる理由と同じなんよ
リスク管理を考えていない >>965
頭が悪すぎるぞ
むしろ公債関係とバランスシートでいくと札幌市の方がヤバい
五輪招致消えたしインフラ老朽化だし大企業は北広島開発で札幌スルーだし
バランスシート的にも財調ギリギリだしな >>968
破綻したら
仮定形ですよ
日本語理解できないの？ >>970
もう札幌叩きはいいから
別スレでやってくれ 札幌は再開発をいくつも抱えてると思うけど大企業はスルーしないんじゃない >>962
シニアレジデンスを老人ホームと書いたら威力業務妨害で逮捕前科がつくってwキチガイなんですか？ >>972
このスレも北広島叩きスレじゃないから別でやれ >>970
札幌市の財政の話に逸らしてもこの件に全く無関係なんですが？ >>974
シニアレジデンスとなぜ書かないの？
イメージダウンを意図してるととらえられて当たり前
自覚有るから必死の弁解
カッコ悪いぞ >>966
焼き豚は常にすべての責任を他者に押し付け、
資金は誰かが無限に出すのが当然と考えて
なんでもかんでも悪いのはサッカーだと決めつけるいきもの 記事見ただけだと費用4割増とか言い出したJRがクソって印象なんだけど
日ハムや北広島がクソみたいに言われてるのは何でなん？ >>977
足りてるやつがやきうに関わってたことがあったか？ >>920
JRの見積りじゃなくてハムが勝手に決めた数字
正確にはハムが北広島市の焼豚市役所部長(元４番で甲子園出場者)と相談して満員時にJRがx人、自家用がx人、札幌行きシャトルバスがx人って勝手に決めた数字 >>975
北広島の新駅投資の妥当性と球場開発が論点なんだから批判意見がでるのは仕方ないのでは
君の札幌叩きは全くのスレ違いだけど >>978
別にシニアレジデンスでも結構だよ
話の論点は街の規模なのに話の腰を折ってるだけだよなおまえ
威力業務妨害とか逮捕なんて完全なデマなんでね
シニアレジデンスの老人ホームの違いなんて分譲が月額制かの違いしかないし、イメージダウンというならおまえが月額制を勝手に下に見てるだけだよなあ？ >>985
兆単位のプロジェクトじゃねーかｗｗ
ぜひ北広島と日本ハムでやってもらいたい >>981
資材高騰で困ってるのはどこも同じなのにボッタクリとか言いがかりつけてJR北叩いてからでしょ
あと日ハムと北広島が駅舎だけ作ればいいとか甘々な想定してたのが悪いとしか 北広島市の見積もりが甘いと思うのは将来は人口増として黒字額を出してるところかな
札幌を含む近郊は軒並み人口減としてるのに北広島だけ人口増で6万人としてる >>981
実査に建材費用が４割以上上げってるし
そもそも、上がったと言う以前に元の金額についてJR北は、資材等の高騰見込みは入れてない。建設が決定し北広島市とハムが金をだす契約する迄詳細設計はできなく正確な額もだせない。
連絡通路の費用と土地買収額は入れてない
と前提付きの2018年時点の概略設計見積り 札幌ドーム、北広島市、JR、国民（税金）
全方位に迷惑掛けてて笑う >>992
道と国にも金(税金)使わせてるしバス会社も迷惑被ってる ケチって変なものつくるくらいなら
現行の計画でサッサとつくる方がいいんだけどね
それにしてもなんで同時期にできるようにしなかったのかな
最初から早くても数年待ちだったと聞いて驚いた >>990
その環境でここにニュータウンなんか無理じゃね？ >>992
たぶん日ハムは駅を望んでないからだろうな
駅が欲しいのは北広島市だろ
地価が上がるから >>996
>>990
市と言うよりハムと焼豚市長と市役所の焼豚部長の３つな
ハムと市役所(焼豚部長)の計画書ではボールパークに商業施設と大学(1700人)と5つ星ホテルとアリーナにマルシュと道の駅と600人の幼稚園、保育所に大学病院を他の民間企業が建設。
その学生と仕事に野球見たく家族含めて6000人引っ越してくる
って計画で市は増加した人の税収で黒字
ハムは土地貸出、テナント収入に野球ファンがきまくって黒字って計画 >>997
ハムは決めた時に新駅マストと言ってるぞw
ただ自分が金だしたくなくて他の民間企業(ボールパークに建設営業させる企業群)に金ださせる算段だった このスレッドは１０００を超えました。
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