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「日本の育成ではメッシやエムバペのような“特大の個”は育たないのか…?」中村憲剛がW杯決勝後に感じた“個と組織”のジレンマ★3 [マングース★]
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0001マングース ★
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2022/12/24(土) 22:09:35.28ID:ijeftd6p9
日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールW杯は、アルゼンチンの優勝で幕を閉じた。

リオネル・メッシとその仲間たちが、36年ぶりの世界一に輝いた要因は何だったのか。
世界のトップクラスと日本の間には、どんな違いが横たわっていたのか。 4年後のW杯へ向けて、日本が進むべき道のりとは──。 2010年W杯メンバーの元日本代表MF中村憲剛氏に語ってもらう。(全2回の1回目/後編へ)

◆◆◆ 18年のロシアW杯当時の僕は、まだ現役の選手でした。
練習がある身なので、コンディションを考えて深夜や早朝の試合のライブ観戦は控えました。
観ることのできる試合数にも限りがあり、大会全体を把握できるような視聴の形ではありませんでした。
引退して2年目で迎えた今回のカタールW杯は、現役当時のようにコンディションを気にしなくてもいいので、解説者として時間に制限をかけず、かなりの数の試合を観ることができました。
そのおかげで身体はかなりキツかったのですが、世界における日本の現在地をいままで以上にリアルに感じることができました。
また、現在の僕は指導者として指導者ライセンス取得の講習に通い、育成年代の指導に携わっています。
育成年代やJリーグ、さらには日本代表で、ここからどのように選手と関わっていくべきだろうと、解説者と指導者の目線で考える初めての機会にもなりました。
日本代表がベスト16までいってくれたからこそ、見えたことが本当にたくさんありました。

森保一監督と選手のみなさんには、改めて感謝の意を伝えたいと思います。
「11月開幕」の影響を感じた部分とは? 多くの感動と興奮を生んだ今大会を振り返るにあたり、その要因のひとつとして開催時期が史上初の11月開幕だったことがあげられます。
ヨーロッパのシーズン終了後、約1カ月の準備期間を挟んで行なわれてきたこれまでの大会では、コンディションが上がりきっていない序盤はスロースタートで、試合を重ねるごとにコンディションを上げていったチームが勝ち上がる印象でした。
強豪国はその流れを念頭にチームを作るところもあり、序盤からエンジン全開で臨まなければグループリーグ突破が叶わない国との初戦で、まさかの敗戦を喫する要因のひとつにもなっていたと思います。 それが今回は、ヨーロッパ各国リーグがシーズン真っただ中での大会となりました。
開幕前までにかなりの過密日程で試合を消化するなかで、大会直前にケガをする選手が続出したことはとても残念でした。
その一方でシーズン中の開催なので、選手のコンディションは悪くなく、むしろ良かったのではないかとも思いました。

それでも、十分なオフを取ったうえでコンディションを上げて臨む過去の大会とは違い、大会が進むにつれて選手たちは疲弊していきました。
登録選手は26人いたものの、コンディション不良やケガもあり、試合に出続けなければならない選手が増え、その選手たちを中心にガス欠を起こしていったように感じました。
それが集中力の一瞬の欠如を招き、失点後にまたすぐ失点したり、試合終盤の得点が生まれたり、延長戦やPK戦までもつれる死闘につながったのではないでしょうか。

12/24(土) 11:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/33d4a169310fa750b9857edd110607038c58b987
続きはソースにてお願いします

前スレ 2022/12/24(土) 11:15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671858846/
0004名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:12:31.67ID:coyobas00
エトーとかイブラとか一部の国で突然エースがわいてくるのは育成とあんま関係なくね
0005名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:12:45.73ID:lnSyJx1Q0
育成なんか無理だろ
ハーランドみたいなの育成できるなら世界中の国がやるわ
結局素材になるやつがサッカーやるかやらないかだろ
0006名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:13:03.55ID:Pgy+nkX10
メッシエンバペクラスを育成しろなんて欧州南米でも難題だし
0010名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:15:42.98ID:pPcuG54w0
メッシとかエムべパみたいな特別な選手を基準にしたらあかん
こんな奴らは世界中探してもいないから、日本だけの問題じゃない
0011名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:16:20.61ID:atGFkqvg0
なんか勘違いしてるよな
日本からビル・ゲイツやジョブスがでないとかもそうだけど
そういうのはトップレベルが数々出始めた国から出るものじゃん
たとえばネパールとかインドネシアとかエチオピアとかエクアドルからスーパースターがでたんかと
結局国全体でレベルが上がってからしかそういう人間はでないのに
単年ならソン・フンミンみたいなのもでるかもしらんが
とりあえずJリーグのレベルをあげてからじゃないと無理でしょ
0013名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:17:16.77ID:0k9CcAns0
そんなレベル世界中で何年かに1人しか出てこないんだから
普通無理だと諦めろ
0015名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:18:26.45ID:rcbLEmXE0
戦前の水泳だとトビウオっていわれて
日本人の独壇場だった
(そのせいで水泳は一時変な育成して伸びなかった)
0016名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:18:30.93ID:J/hlJBhh0
戦術〇〇が出来る選手なんて世界中で探して数年に一人しか出てこない激レアガチャじゃん
そんなガチャには期待できないから組織力上げていくしか無いんだろ
0018名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:18:54.80ID:0dGUx9bk0
三笘いるじゃん
0019名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:20:05.05ID:n0E91zvj0
ハーランドさんは完全にエリート遺伝子

父親はリーズやマンC等で活躍した
悲劇の男アルフ・インゲ・ハーランド

ロイ・キーンの危険タックルで引退に追い込まれた
父親の復讐に燃える息子ハーランド
0020名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:20:39.51ID:my83CP2u0
ブルーロック禁止
0021名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:21:18.52ID:wLeB0dsq0
ハーランドさんにハニートラップかけて帰化させれば解決
0022名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:21:51.14ID:NmuBuhEv0
ベスト16に出てくる国と日本ではディフェンダーのトラップ、パス精度が全然違った
キーパーまでとは言わないけど最終ラインとセンターミッドフィルダーの止めて蹴るがもっと必要
0023名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:22:09.57ID:fQZX/kWu0
>>8
U世代までが多いんだよなハーフは
A代表まで中々上がってこれない
楽しみは若手はいっぱいいるんだけど
0025名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:22:18.98ID:4L5hfccq0
日本だと野球でサードかセカンドやってるよ
阪神の佐藤輝明とかサッカーやってりゃ和製エムバペだったろう
0026名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:24:32.63ID:Ybl2WfzH0
南野や久保が思ったほど大成しなさそうだけど
三苫には期待していいよね
0027名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:24:42.75ID:oFFdEZVy0
海外代表チームは混血で遺伝子レベルで違いすぎるからズルいわ(・∀・)
0033名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:27:05.36ID:U3RxeSku0
どこかのエライ人テレビで喋ってる
今の若い人には個性が無さ過ぎる
僕らはそれを見て一同大笑い
個性があればあるで押さえつけるくせに
0034名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:27:07.07ID:6oKOwOB/0
どの国にもメッシやエムバペいるわけちゃうからな
アルゼンチンとフランスだけやんかあ
0036名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:27:18.99ID:5yzAS+NL
才能を見いだして伸びる環境を整えるってことじゃないのか
欧州や南米に比べてJはまだまだ育成が弱いってことかと
0037名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:27:53.00ID:1IvCSQYg0
大谷や井上みたいのが日本から出るんだから、日本のサッカーでもヤバいやつが出てくる可能性もあるっしょ
0040名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:28:52.12ID:Ybl2WfzH0
>>37
そのへんとは競争率が違いすぎるんだ
0041名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:29:24.07ID:BbsYkY+Y0
全然違う話しだけど昔女子バレーで守備が下手くそな大型アタッカーにレシーブ練習ばっかさせてた
試合ではまずレシーブなんかしないのにw
0042名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:29:25.27ID:0dGUx9bk0
>>32
もっと人気あって盛り上がる瞬間も多くて金になるスポーツがあるから
0043名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:31:02.53ID:6L9WGYyP0
>>25
実際サトテルもサッカーしようと思ってたらしいな

阪神1位佐藤輝「サッカー部に入ろうか」母校で告白
[2020年11月18日17時45分]
0044名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:31:37.54ID:1IvCSQYg0
>>40
競争率関係あるんかなぁ
規格外の存在って、既存のシステムから外れたヤツがなるイメージ
0045名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:32:48.44ID:+Q7JHOyE0
あんまり個の強い日本人は日本人どころかヨーロッパ人が潰しにかかってくるからな
野球はアメリカのスポーツだからいいが
0046名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:34:40.62ID:rcbLEmXE0
やっぱ野球かサッカーどっちかって話になるんじゃね?
両方の世界一を目指す時点で矛盾する
リソース食い合いって意味で。
0047名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:35:40.97ID:72Ei/pqh0
Amazon primeのメッシの映画見たら泣けてきた。
背が小さいのは成長ホルモンが少なかったので高額の治療しながらプレイしてんだな。
実話かは知らんけど。
0048名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:36:51.85ID:7MvUD4Xf0
育成過程に高校の部活が挟まって文武両道を持て囃すのがいかんのよ
地頭良くてサッカーIQさえ高ければ机上の詰め込み教育なんか時間の無駄なのに
0049名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:38:04.44ID:UmNeBmP+0
メッシ育てたのはバルセロナユースだしナショナルチームで育成するという発想が支離滅裂だし何の記事なのこれ 
0050名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:38:16.89ID:XALgsf8D0
>>43
まぁ新庄もサッカーやってたし
赤星なんか小学生ではサッカー愛知の代表やったらしいが親父が野球チームのコーチで中学で野球転向したらしい
0053名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:42:43.30ID:6L9WGYyP0
>>46
そら国内で金になる言うたら1野球で2サッカーだからな
単にいい大学いきたいだけならラグビーもありやが日本じゃ儲からん
0054名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:44:24.93ID:39UTIAyD0
>>43
やってりゃ良かったな
致命的に選球眼が悪い
0055名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:45:24.52ID:vCwDUpCl0
ブルーロック全然流行らんかったな
0056名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:45:51.73ID:CM6ZhsG50
メッシのような選手を育てろって簡単にいうけどさ
例えばドイツですらメッシ並みの選手なんて歴代でもマテウスくらいしかいないんじゃないか
0059名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:47:05.38ID:6L9WGYyP0
>>54
いやいや大卒でも柳田なんて4年目まで戦力なってないからな山川も目覚めたの5年目だぞ
佐藤は十分すぎるここから3、4年目で30本打つなら大当たりだぞ
0060名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:47:33.22ID:39UTIAyD0
>>58
具体的にどうぞ
0061名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:48:06.70ID:tJJHVrVB0
メッシとかドーピング人種差別者やんか
こんなの日本で誕生しないわ
0062名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:48:18.78ID:39UTIAyD0
>>59
うんだから4年目から叩くぞ
0063名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:49:10.50ID:/uupgPLm0
日本に限らずあんな才能はそうそう出てこないし育てようと思って育てられるもんでもないだろ
世界的に見ても滅多にない才能だからこそ凄いんだし
0064名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:49:35.83ID:2/JKP8yV0
メッシはスペイン育ち、エンバペはアフリカンだしなぁ
ノルウェーで育ったハーランドのほうが興味あるわ
0065名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:49:48.71ID:uOjtnPsi0
>>54
いや牧と佐藤は凄いだろ
だいたい大卒でも20本打つまで3、4年育てないと無理だぞ
0066名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:50:07.41ID:iDTvXV5q0
元々育つもんじゃないだろ
おこがましいわ
天才がサッカーをやりたいと思う
状況だけ作れって
0067名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:50:19.73ID:CwXmG9D30
これ言うならアフリカだよな
あんだけ身体能力すごいんだからメッシを上回る身体能力の奴たくさんいそう
日本はどう見ても組織
0068名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:50:46.93ID:Pgy+nkX10
野球選手がサッカーやってたらとかドマイナーMLBでタイトル取ってからにしてよ
ドミニカ、ベネズエラとかがMLBで無双してんだがそこらへんの国はW杯出たこと無いんだが
0070名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:52:04.42ID:39UTIAyD0
>>65
牧なんて一言も言ってない
0072名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:53:31.30ID:uOjtnPsi0
>>69
お前は中日のブライトや鵜飼とかほんまに酷い選手知らんだろw
サトテルに文句言うのは贅沢すぎるんだよ
0073名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:53:35.67ID:el6U9Z4K0
メッシやエムバペは歴代最高クラスやからどの国でもそうそう出ないやろ
三笘は世界基準でもかなりの所まで達してると思うで
0074名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:54:25.74ID:J2KMH1tw0
あの錦織もソニーの育成あって、あれだけのテニスプレーヤーになれた訳だからね
とにかく育成を日本は軽んじすぎてるわけよね
ほっときゃ育つなんて20世紀の古臭い考えだよ
0075名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:55:06.71ID:Z5uUtmI/0
男の子が生まれた家庭にサッカーボールを送って、義務教育の半分の時間をサッカーに費やしたら圧勝できるとおもう
0077名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:57:11.45ID:39UTIAyD0
流石にスレチすぎ
とらせんでやれ
0078名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:58:04.20ID:uOjtnPsi0
>>76
アホかベイスも佐藤の一発でCS負けたようなもんだし
巨人がAクラスのがしたのも阪神に大山佐藤中野近本がいるせいだ
0080名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 22:59:42.25ID:ZhyoZTir0
>>8
オール白人のアルヘンよろしくオール純日本人路線が希望なんだけどもう手遅れなんやろか?
>>23
0081名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:00:14.65ID:39UTIAyD0
>>79
とらせんでやれ
0082名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:00:25.19ID:PQRYNAUf0
ちょっと細いから上半身も鍛えたらいいんじゃないかな
動きは鈍くなるかも知れないけど
0083名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:01:46.45ID:6L9WGYyP0
エムバペてひと回りムキムキにしてシュートもうまくした三苫やろ
ただのバケモンやから難しいな
0084名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:01:49.87ID:anBPTfep0
素材は人口に比例して存在するはず
育てるというより早期にいろいろなことを知ることだね
海外で学ぶことと同じくらい重要なのがメスの味を知ることだ
早ければ早い方がいい
視野も格段に広がるし同じ点を取るにしてもタッチの柔らかさが観る者を幸せにするよ
0085名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:02:39.33ID:tJJHVrVB0
>>80
アルゼンチン白人?www
オランダやドイツ人に差別された理由教えてwww
0086名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:02:41.39ID:9wykF37E0
>>83
メンタルもケタ違い
0087名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:03:36.29ID:uOjtnPsi0
エムバペとかメッシなんてバケモンは置いといて
ディマリア級もおらんだろ
0088名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:03:54.02ID:+d79tTBp0
中国は個人主義ならフランスの育成のが合うのにイタリアスペインドイツと育成微妙な所
に頼ってるからな 白人でもベスト4までいける育成力なのに
0089名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:05:01.33ID:ZhyoZTir0
>>85
海外ポリコレ「アルゼンチン代表に黒人がいないのは差別」
だと騒いでたらしい。

ttps://kaikore.blogspot.com/2022/12/blog-post_15.html?m=1
0090名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:05:06.04ID:FS2ngNRj0
自分はなんでポンコツなのかを考えるならわかるけど
ポンコツがなぜ日本にメッシがうまれないのかーて自分を棚に上げてイキるのて
気持ち悪すぎ
0091名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:05:36.51ID:39UTIAyD0
>>80
キャプテン翼プラン国策のスタートです
0092名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:06:17.61ID:39UTIAyD0
>>89
害悪w
0093名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:06:34.44ID:FS2ngNRj0
>>87
ディマリアはマン Uてビッグクラブで失敗してキャリア終わったからな
ビッグクラブでは通用しなかったわ
0094名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:07:07.83ID:Ybl2WfzH0
>>87
クラブでの結果を考えると香川か岡崎あたりが
過去最高の日本人選手ってことになるのかな
もうワンランク上が出てほしいな
0095名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:09:35.33ID:/uupgPLm0
W杯の解説の時に本田が「日本人はクリロナやメッシを目指そうとするけど、こんな天才目指したってなれるわけないんだから、もっと堅実な選手を手本として目指すべき」みたいなこと言ってたけど一理あると思ったわ
0097名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:10:52.03ID:39UTIAyD0
>>95
本田は足元下手すぎるのを自覚してるんだろう
クロアチアを目指そう
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2022/12/24(土) 23:11:37.18ID:Pgy+nkX10
>>89
熱帯から外れた緯度にある国だからプランテーション農業用の黒人奴隷は要らないからいるはずがない
アメ公はバカだな
0099名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:12:53.45ID:uTyUCdIW0
こんな化け物そうそう生まれないわ
サッカー大国でも20年に1人出るかどうかだろ
0100名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 23:12:59.22ID:5OOP0pOf0
どうしても10番サッカーへのアレルギーがある
仮に日本からメッシが出てきたとしても「メッシが怪我したらどうすんの?」と「優勝を諦めて引退したら次は?」と
ジーコやマラドーナでさえハードマークに屈してワールドカップから叩き出された事がある
メッシだってもう長い間世界最高の選手だが
決勝トーナメントになると何も出来ずに何度も無念のままワールドカップを後にしていた
個に頼らないサッカーの方が長い目で見たら良いんじゃないか
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