「日本の育成ではメッシやエムバペのような“特大の個”は育たないのか…？」中村憲剛がW杯決勝後に感じた“個と組織”のジレンマ★3 [マングース★]
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日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールW杯は、アルゼンチンの優勝で幕を閉じた。
リオネル・メッシとその仲間たちが、36年ぶりの世界一に輝いた要因は何だったのか。
世界のトップクラスと日本の間には、どんな違いが横たわっていたのか。 4年後のW杯へ向けて、日本が進むべき道のりとは──。 2010年W杯メンバーの元日本代表MF中村憲剛氏に語ってもらう。(全2回の1回目/後編へ)
◆◆◆ 18年のロシアW杯当時の僕は、まだ現役の選手でした。
練習がある身なので、コンディションを考えて深夜や早朝の試合のライブ観戦は控えました。
観ることのできる試合数にも限りがあり、大会全体を把握できるような視聴の形ではありませんでした。
引退して2年目で迎えた今回のカタールW杯は、現役当時のようにコンディションを気にしなくてもいいので、解説者として時間に制限をかけず、かなりの数の試合を観ることができました。
そのおかげで身体はかなりキツかったのですが、世界における日本の現在地をいままで以上にリアルに感じることができました。
また、現在の僕は指導者として指導者ライセンス取得の講習に通い、育成年代の指導に携わっています。
育成年代やJリーグ、さらには日本代表で、ここからどのように選手と関わっていくべきだろうと、解説者と指導者の目線で考える初めての機会にもなりました。
日本代表がベスト16までいってくれたからこそ、見えたことが本当にたくさんありました。
森保一監督と選手のみなさんには、改めて感謝の意を伝えたいと思います。
「11月開幕」の影響を感じた部分とは？ 多くの感動と興奮を生んだ今大会を振り返るにあたり、その要因のひとつとして開催時期が史上初の11月開幕だったことがあげられます。
ヨーロッパのシーズン終了後、約1カ月の準備期間を挟んで行なわれてきたこれまでの大会では、コンディションが上がりきっていない序盤はスロースタートで、試合を重ねるごとにコンディションを上げていったチームが勝ち上がる印象でした。
強豪国はその流れを念頭にチームを作るところもあり、序盤からエンジン全開で臨まなければグループリーグ突破が叶わない国との初戦で、まさかの敗戦を喫する要因のひとつにもなっていたと思います。 それが今回は、ヨーロッパ各国リーグがシーズン真っただ中での大会となりました。
開幕前までにかなりの過密日程で試合を消化するなかで、大会直前にケガをする選手が続出したことはとても残念でした。
その一方でシーズン中の開催なので、選手のコンディションは悪くなく、むしろ良かったのではないかとも思いました。
それでも、十分なオフを取ったうえでコンディションを上げて臨む過去の大会とは違い、大会が進むにつれて選手たちは疲弊していきました。
登録選手は26人いたものの、コンディション不良やケガもあり、試合に出続けなければならない選手が増え、その選手たちを中心にガス欠を起こしていったように感じました。
それが集中力の一瞬の欠如を招き、失点後にまたすぐ失点したり、試合終盤の得点が生まれたり、延長戦やPK戦までもつれる死闘につながったのではないでしょうか。
12/24(土) 11:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/33d4a169310fa750b9857edd110607038c58b987
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前スレ 2022/12/24(土) 11:15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671858846/ 大谷はやっぱりウェイト鍛えたんだろ
でないと強くなれない >>95
脳震盪プログラムも知らないど素人黙ってろよ
2度と解説すんなよ >>100
むしろ、今の組織的守備を突破するには個のちからがないと無理やで 憲剛いろいろ言ってるけど、自分で結論出てない？
育成年代の頃は組織的な守備なんてしなくていいんだよ
そんなのはプロになってから仕込めばいい >>101
ブラジルはコーヒーベルトに位置してんだろ
アルゼンチンはもっと緯度が低くて主要産業は牛の放牧だから黒人の労働力は不要 個の力なんて生えてくるのを待つだけよ
サッカーは戦術戦術いうなら
日本とやったら術中にハマっていつのまにか負けるみたいなイメージを目指そうよ >>95
誰か目指すとか
そもそも そういう発想が間違ってる >>106
不要じゃなくて黒人奴隷も逃げ出す後進国だからだろｗ 大谷みたいなのを小学生のときに見つけて英才教育しないとなぁ
日本は義務教育が足枷になる 日本人の基礎体力とサイズを徹底的に上げれば勝手に出てくるよ >>109
いないのにどうやって逃げ出すんだよ
焼き豚は知能低いからレスのレベルもどうしようもなく低いな >>95
それガチで言ったんなら本田やばくね？長友との対談で
メッシの環境で練習したら誰でもメッシになれるて豪語して
でも長友が無理やろメッシは天才だからて発言に
メッシになれないていうのは夢がない！と否定していたのに
コメ欄で本田さんさすがや！てw
長友のYouTubeみてきてみ >>112
そんなことを言ってるから生まれないんだよ
つかガタイと運動神経だけならメッシ級は日本にだってゴロゴロいるだろ
必要なのはサッカーの才能 そら、シュートが枠にいかないんだもん、点取れる訳がない。点の入らない玉蹴りなんて蹴鞠みたいなもんだ、雅だな。
とりあえずPKの練習でもさせとけよ。 >>115
運動神経メッシ並がゴロゴロ居るとかwww >>115
そう
いわゆる高度なサッカーIQが必要なんだよな
運痴だったラリーバードは高いバスケットIQでレジェンドになった >>113
ヒスパニック系を白人と思い込んでるヘディング脳もヤバいだろｗｗｗ
白人のアルヘンとかギャグもいいとこ >>118
ん？当たり前にいるだろ
メッシの肉体的な反応速度や速さはそこまでじゃない あと、体格差はいかんともしがたいモノがある。中村も中田もホンダも現役時代ヒョロヒョロでそれを体幹鍛え上げて海外て勝負してたけど。大谷翔平くらいのサイズ呼び込まないと無理だよ。インテル長友は除く >>33
どう見ても個性はないからな
ネットのおかげでいろいろ調べてそれを真似てるだけの人間で溢れてるだろ
昔はネットなんてないから自分で考えて作り出すしか方法がなかったからな
YouTube見てたらわかるだろ
パクりの世界やん >>94
過去日本人最高は中田英寿で間違いない
得点王とかならまだしも数字はそれほど重要ではない
どれだけサッカー先進国のファンにインパクトを与えたか？
という視点で見れば中田英寿以外ない
技術的に中田英寿を超える日本人はいるが独創的なサッカー観やサッカー先進国のファンも一目置かざるを得ないプレースタイルなど
サッカー先進国に与えたインパクトという視点で中田英寿を超える日本人は未だいない 身体能力の壁はどうにもならん
三笘みたいにな持ち方をできるのを量産してその中から突き抜けたのが出てくるのを期待するしかない >>126
どうにかなってるからメッシが神になったわけで ようは日本人プレーヤーはまだまだサッカーIQが低いんだよ
メッシやクリロナが高いわけ >>127
アルゼンチン人の身体と日本人の身体とは違うだろ
サイズは似てても骨格と筋肉の付き方は別もんだし >>121
アルゼンチン人
白人系が５５％、混血３８％、黒人系６％、アジア系や先住民１％。 アルゼンチンの人種構成 人口4,011万7,000人。９７％がスペイン・イタリア系白人。 残りの３％にメスティソ（白人とイン ディオの混血）、インディオ（先住民）など。 >>129
それでも白人黒人に比べたら簡単に負けますが >>121
アルゼンチンはイタリア系とスペイン系だろ
焼き豚相変わらずバカだな >>128
根性論者にはもう用はない。日本の育成現場でも、大谷翔平クラスのサイズの選手すら小柄な選手と同じさせようとして、体格のメリットを生かせない教え方しかできないコーチばかり。
ハーフナーマイクなんかセットアップで電柱になればいいのに教わらなかったから結局足元のちょこちょこしたプレーする小さい選手になっちまった。日本でメッシなんて絶対生まれない >>132
スペイン、イタリアが白人だと？w
アラブ人の血筋混じってるぞｗｗｗ >>130
混血こんだけいるのに白人気取りｗｗ
だからヒスパニック系嫌われるのは分かるわ そもそもメッシもエンバペもアジリティーが凄すぎる
メッシは背が高くないから誤解されがちだが一瞬のスピードやフィジカルが凄い
全然倒れないからな
あんなの才能だよ
クリロナメッシロナウドハーランドエムバペは世界でもそうは出てこない >>133
サッカーIQと根性論は真逆のものだよ
NBAの白人のレジェンドプレーヤーは高いバスケットIQで身体能力の高い黒人プレーヤーの中で活躍したんだから いうてもメッシクリロナムバッペハーランド
この4人とかがもしいなかったとしたら
普通の10年前20年前のサッカーと同じだよ
ただ超人が生まれたかどうかだけでそれ以外は別にそこまで変わらんよ 部活動サッカーがメインの日本じゃ無理
個人を捨てて、組織を優先して鍛えればW杯の日本みたいに格上相手にも勝てるし、結果的に指導者の名声が上がるからね スーパーアタッカーは厳しそうだけど、シャビ・アロンソのようなタイプならどうか スポーツ庁がおかしくしたんじゃね？
あらゆる分野でトップアスリートを育てる発想がまず無理
14歳くらいでサッカーに振り向けてさ
それ以外は趣味でやってねに切り替えたらいい メッシやエンバペ育てろとは言わんがエンバペ育てたフランスのクレールフォンテーヌ真似して作ったアカデミー福島からろくにJリーガーすら輩出されないのはどういうことだ。マリノスの小池龍太くらいか？第一線でやれてるの。 メッシはFCバルセロナが全て仕切ってるカタルーニャじゃないと出てこない
マトモなところじゃ8歳で150cm台は小児性奇形だからHGH漬けにしようって処方箋が書けない >>142
なるな
FWが相手DFに囲まれた時にどう打開するかなんだが日本の育成ではボールを大事にしろキープして周りの上がりを待ってパスしろとしか教えられてない
欧州や南米の選手だっていつもスーパープレイで打開してるわけではなくゴリブルやキックフェイント入れて半身だけ剥がしてシュートズドンとかその程度 そもそも運動能力の高いフィジカルエリートは根こそぎやきうに奪われているから
日本の玉蹴りには奇形みたいなツラの小人しか集まらない 中田英寿のセリエAへの問いかけ
フェイントって必要なの？
フェイントなんてしなくても適切なタイミングで適切にトラップしたり蹴ったりすればいいだけじゃない？
なんで わざと倒れるの？
中田英寿はわざと倒れることは無い という印象がセリエAのレフェリーに理解されるまでにそれほどの時間は掛からなかった
若さと偶然も重なったかもしれないし中田自身がこんなことを語ってた記憶はないがユベントスキラーでありセリエAやサッカー先進国の関係者に少なからずインパクトを与えたことは間違いない メッシクリロナエムバペハーランドは育成じゃ無理
そもそもスピードあって倒れない選手ってのは才能だし止められない
ボディーバランスや身体の芯の強さが異常なんだよ
このあたりの選手は本当に倒れないからな
日本のチビはスピードだけかテクニックだけですぐに倒れるタイプが多い
ネイマールはスピードはあるが当たられると倒れてしまうのが惜しい ボディーバランス草
パレデスみたいにガイジタックルしたら誰でも倒れるだろ >>148
野球に集まる人材はJ３以下だとわかっただろ メッシやエムパペが1人出てきても他が日本選手じゃどうにもならん。
エトーやサラーやレバンドフスキの代表戦観ても分かるやん。
例えばドイツやスペイン戦みたいに全員ハイプレスからのショートカウンターワンチャン戦法ならむしろ居ない方がいい。
全員守備の方がああいうジャイアントキリングには肝だし、日本代表じゃ守備しないのが1人居るのはメリットよりデメリットのが大きい。
全体がフランス代表やアルゼンチン代表くらい底上げされてはじめてメッシ、エムパペくらい守備免除の特別な個が生かせるわけで、全体の底上げ出来てないのは特別な個を手に入れてもチームの強さには結びつかないよ。
クラブレベルでもそうで、メッシやクリロナですらバルサやレアルに居たからあんなに輝けた、タイトル取れたわけで特別な個っても基本はチーム力ありきだから。 大谷がいるじゃん
競技は違えど大谷はその二人を超えてる >>153
41歳の元J3に負ける野球のフィジカルエリートｗ
まあイチローみたいな運動音痴でもMVPもらえるヌルゲーだからな エムバペはともかくメッシなんかを見る限りじゃ遺伝子の問題じゃなさそうだけどね
やっぱり育成環境の差じゃないの
ロシアのフィギュアなんか見ても国家プロジェクトだもんな
日本はそういうことには今後も金出さなそう >>155
大谷はしょせん野球の人じゃん
ローカルスポーツ過ぎて比較対象にならんよ
せめてテニスやバスケの選手だったら良かったのに やっぱ普通に素材×育成が大事よ
日本だってJクラブアカデミーの育成から
冨安という化け物が出てきたんだから
方向性は間違ってはないがな メッシがそんなに簡単に生み出せるならどこよりもまずスペインが量産してるだろ >>157
出してるけど総花的すぎて。
>>144にも書いたが。スポーツ庁とか五輪志向だし。
>>71
そうなんだ。それでやっとってことなら日本じゃ厳しい >>160
馬軍団と一緒だろ
ドーピングOKなら中国女子マラソンがずっと制覇してたやろ 世界中みたって数人しかいない個なんか育成どうのこうので語れないだろ 今のフランス代表でプロのジュニアに所属してなかったのはグリーズマンだけだな
それくらい総ざらい的なスカウティングが徹底してる >>165
てことはそのシステムを日本に導入すればいいんじゃね？
スカウトのプロを招聘するとか
問題はスカウトしても芽が出なかった時に食う手段か >>161
じゃ冨安をスーパートミと評価するグーナー達も笑ってくれ よく考えたら早期発掘って意味じゃ
大相撲がそのシステム持ってたはww >>147
北朝鮮が国費でスペインとイタリアに子供達をサッカー留学させてるのを真似れば解決…するんだろうか メッシやエンバペより三笘の方が凄いんだし日本にも特大の個はいるでしょ >>165
みんなアマチュア出身だぞ
https://pbs.twimg.com/media/FkWWFaiXkAEju-q.jpg
4列目の一番左はエンバペとサリバの出身クラブASボンディ、サリバはエンバペの親父から指導受けたらしいけどｗ 日本の最大の移民先ブラジルに移民した日本人は１００万人くらいいるだろ？
で代表になれた日系人が多いのかな？
南米には日本人種も多いのにな 久保くんJに戻したせいで遅れをとったからな
メンタル的に悪影響なんだわ日本人の指導者は 南米は白人もかなり多いのに代表ほとんど黒い血筋しかいないね メッシとかエムパペとか言う前にビッグクラブで数年レギュラー取った選手すら過去1人も居ないんだから、まずはそこを目指せよw >>171
ニワカ過ぎてワロタw
ワールドカップからサッカー見始めたんなら是非10年は継続してね >>177
ニワカじゃなくて三笘アンチのクボシンだろ
アホ釣られるな >>177
ヤフコメで三笘は世界でも歴代でNo.1ってのを何度も見たから俺はその通りなんだと思うよ（笑）（笑）
というのは置いといて、メッシハーランドエンバペみたいな突然変異体が産まれる事を祈らなくてもいいと思うわ
若くして海外行く選手が増えたからJから引き抜かれる事も多くなったし
今のやり方で続けていけば全体的にもレベル上がってベスト8、ベスト4は見えると思う フランスみたいにアフリカ移民バンバン受け入れていこうか 今代表は三苫より堂安の方が驚いたわ
日本人にあんなミドルが撃てるなんて サッカー代表の強さは
その国のプロサッカーリーグの歴史と
比例します サッカー強豪先進国は
プロサッカーリーグの歴史が100年あります
歴史が古くなればなるだけ
技術が高くなり強くなります
日本のjリーグはまだ歴史が29年しかないから
技術が貧弱で弱いのです
日本のプロ野球は80年の歴史があるから
技術が高く強いのです
アメリカの大リーグは120年の歴史があるから
日本のプロ野球より強いのです
日本のサッカーは30年ぐらいしか
歴史がないから 野球でいえば台湾の野球
程度の実力しかないです
欧州や南米は野球でいえばアメリカの
大リーグみたいなもんもんです
100年のプロサッカーの歴史が
ありますし ドーアンはスピードタイプじゃないけど
それって逆に年齢であんまり劣化するタイプじゃないって事でもあるから
ほっといても成長して27歳で次回も出てくるだろうな >>183
イメージ的には
堂安は日向くん
三笘は翼くん メキシコはプロサッカーリーグの
歴史が80年の歴史があり
強さはアルゼンチンとブラジルと
同じぐらいで
ワールドカップに16回出場してるけど
ベスト8は2回だけで 2回とも自国開催だけで
7回はベスト16止まり 残り7回はグループリーグ敗退 ベスト8を舐めたらあきまへん 天才は発掘するものであって育てるものじゃないからな >>181
と言うか、得点より守備ポストを評価する風潮を
止めないとね、得点しても粗探しして守備がダメとか
言う人多い事 デシャンにどれだけキレられても守備サボれるのがエンバペだろ
メッシは組織無視どころかアルゼンチンチームの精神的支柱でありキャプテンだろ
中村憲剛は何を言ってるんだ 日本はサッカーの歴史が浅く
育成ノウハウも貧弱よ
サッカー強豪国は子供のときから寮生活で
サッカー漬けにして育成するからな
日本みたいに小学校からサッカー始めたら
遅いよ 3才ぐらいで始めないと
サッカーは15才で技術が頭打ちするからな >>15
平井伯昌が谷川聡との対談で言ってたな。水泳やるか相撲をやるかと言われた怪童がフジヤマのトビウオ、古橋廣之進。
今のスポーツ選手はジュニアの時点で環境が振り分けられてしまうから、早熟で後伸びしないタイプばかりに良い環境が与えられてしまってるジレンマがあるって 前田が守備に追われてたらFWとして駄目だと言ってるのか
まあ誰でも思ってそうな話だわな DNAレベルで人種が違うんだから無茶言うなよ
大坂なおみや八村ルイ、ダルビッシュ、サニブラウン
みんな日本人だけど身体能力は外国の血のおかげでしょ？
それじゃなきゃ特大な個は生まれないよ ゴールデンエイジ理論なんて似非科学をJFAが提唱してた時点であかんわ 井上尚弥とかモンスターもいるしそこまで卑下せんでも
J出来て高々30年とかなんだから現時点でも出来過ぎなぐらい
俺らが老衰する頃には世界的なバケモノも産まれてるかもしれんよ サッカー強国になりたきゃ移民はマスト。タトゥーに文句つけるのもNG。サッカーは悪ガキの祝祭なんで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
