マツコが小学校の“学力クラス分け”に猛反論「つまんない人間を量産」★2 [ネギうどん★]
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コラムニストでタレントのマツコ・デラックス（50）が12月5日放送の「5時に夢中！」（TOKYO MX）に生出演。現在の日本の教育制度に物申した。
この日の放送では、「小学校で『学力分けクラス』、『学力関係ないクラス』子供がより成長できるのはどっち？」というテーマで出演者たちが討論に。番組では、「クラスは学力によって分け、それぞれの子供の習熟度に合わせて的確に学力を伸ばすべき」という論調のニュース記事を紹介した上で、出演者達にコメントを求めた。
これに株式トレーダーの若林史江氏は大賛成し、「ついていけない子達に向けて、ちゃんとついていかせるクラスっていうのがないと、小学校でつまずくと中学、高校ずっとつまずくんですよ」と、2人の子供を育てる母として私見を述べたが、これにマツコは被せ気味に「つまんない女になったね、ホントに」と、厳しい顔を見せた。
学力分けクラスに大反対だというマツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。それのためにさ、小学校から高校までずっとそのために勉強するシステムを作るのって、つまんない人間ばっかり量産することにならない？」と、反論した。
さらに反論は終わらず。マツコは「“つまずき”って何？って思うんだよね。何か“正しい形”みたいなものがあるから、それが出来ないことを“つまずき”ってみんな言うじゃん。でもそれが出来ないことが、果たして人間として劣ってることなのか？っていう。根本的な価値観を変えないと、日本って結局、こういう…ことになるんだと思う」「（学力別）クラス分けなんてしちゃったら、塾と一緒じゃん、もう。わざわざ学校を作る意味なんてもう…みんな塾行かせればいいじゃない、そしたら」「わがまま言う人は私立行かせれば良いんだよ」などと、熱弁。論争は平行線のまま、コーナー終了となった。
マツコの教育観には視聴者からも賛否両論の意見が噴出。ネット上でも《マツコ寄りの意見だな、私立なら学力で分けるのアリだと思うけど》《マツコは理想論すぎる。それで何も得られなかったら一生取り返せないし、基礎学力は必要だろ》と、論争が繰り広げられた。
受験教育的な学習だけでなく、それぞれの個性を尊重した教育の機会が平等に与えられるのは理想的だが、現状のシステムでは難儀かもしれない。
https://asagei.biz/excerpt/52067
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670472356/l50 学力別にフォロー入れるって大事なことだと思うんだけどな
分けたからといってフォローできるかは別だけど 出来る子の気持ちは何故か無視されるよな
少数だから軽視されやすいのかもしれんがそれはそれでどうなのか 学力が揃ってる方が教える側が楽だからだよ
学力バラバラの数十人に、みんながみんな満足する授業するの難しい、というか無理 一番頭いいやつと一番バカを同じクラスにするといいのだ
賢い系ばっかで揃えるとクラスの雰囲気が最悪になる 学力分けは学力でしか子供を判断してない
学力分けすれば伸びる子はさらに伸びるだろうけど、勉強がダメな子はよりさらに落ちこぼれて二極化する
勉強以外にも文化面や運動面、コミュニケーションなど人の能力は様々なんだし、進学校ならともかく基礎段階の小学生時は多様な面々でクラスを構成した方が良い >>4
でもパーフェクト馬鹿に授業理解させられるセンコウおらんよ?
爪弾き集められたクラスの担任だけずっと評価上がんないね? 難問だよ
出来る子は伸ばしてやりたいからそんな低レベルに合わせるのもかわいそうだもの つまんないって言うけどじゃあ何が面白い人間なのっていくらでも反論できるわな
最低限の学力すら必要ないなら学校なんかいかずにどこぞの猿回しみたいなのでいいじゃん 小学生の頃からクソ馬鹿に時間取られて授業が中断するのがウザいとは思っていたけどね
イジメの対象にもなるしどっちが良いんだろう難しい話だな 学力別にクラス分けできるなら、高校は義務教育で良いと思う。
もう時代も大きく変わって中卒なんてほぼありえないから。公立滑って一つでも偏差値高い私立に満員電車で1時間かけて行くとか、少しでも評価の高い県立高校に雨の中15キロ自転車で行くとか、テレワークが普及して大人が家でぬくぬく楽して、人権さえ考えちゃうよ。政府はどういうコンセプトで育てたいかわからん。そんなんで疲弊した子供がニートになったりすることもあるしさ。
義務教育にして、基本、近所の高校にみんな集めて、クラス分けにすればって思う。中学の上位20%だけ他の進学校にいくとか。 ギリ健を
通常学級に入れるか
ひまわり学級に入れるか
そこの見極めだけは必要だと思うが
後は分けなくていいっしょ
勉強させたけりゃ塾いかせるだろうし もう担任の先生が講義する形式は要らんだろ
その子のあった専門教師による良質な講義をネット経由で選択して受講させる方がいい
担任は講義選択のアドバイザーと情操教育に専念でよい みんなは一人のために、みたいなのは止めた方がいい
できないやつに合わせると他多数が迷惑する
みんなはガイジのために、ガイジは気の赴くままにの昨今
学校めちゃくちゃになっとんねんぞ >>8
正直、一番下は救えなくても仕方ないだろう
それこそ別の適性を伸ばしてやるべきだ クラス分けできるほど子どもの人数いない学校ほとんどだろ? バカにら合わせる授業とかみんなのためにならないよ
劣等生が理解するまで何度も何度も説明するからあきちゃって男子の大半はチンポ描いてた
ええそれはもう何本も何本も
女子のノートにも描くようになってチンポハラスメント(チンハラ)が横行した >>17
これ、肝心の配慮されてる側は疎いからその事に気付かず周りだけが疲弊する もう競争とかうんざりだよ。
勉強したい分野なら自分で勝手に勉強するからほっといて欲しい。 >>17
そうそう
自分が足引っ張ってる意識ないよ
むっちゃプライド高い
ある程度劣等感味合わせなきゃいかんと思う つまづいてもいいけどそのつまづきに優秀な子が合わせる必要ないじゃん
五教科だけが授業でないんだし他の教科合同の設ければ実質勉強だけでない事もできるんだし
ぶっちゃけ世の中なんてできる奴が社会回してくれててできない奴はその恩恵で暮らしてんだし 授業は学力別でやったほうがいいでしょ
クラスは混合でもいいけど 早めに学力でクラス分けしてやったほうがそれぞれ現実的な目標作れるよな
大学も減らせ減らせ
とりあえずホワイトカラー目指すやつが多すぎるわ クラスなんかもういらんやろ
科目、単位制にして出来る子はどんどん飛び級
出来ん子は小学生留年 これが意外と上のクラスのほうがいろんなこと、楽しめるやつだったりする >>9
うちの学校は、課題とかできた子が、まだの子とか分からない子に教えてあげるシステムだったわ
教えるのも勉強になるしなー マツコは小学校の教育なんてあんまり関係無い人生だろうから言える理想論ではあるな 学力別うんぬんは置いといてボーダーとかADHDみたいな害児は別クラスに集めて専門の教師が付いたほうが本人たちのためになる
特殊学級とかの特別扱いじゃなくて普通学級の一つとして作ればよろしい
ギリギリ害児がクラスにいることでクラス全体の学力が下がる
金八が言ってた腐ったみかんは箱から捨てろってのは正しい てかマツコの主張とクラス分けは本来親和性高いはずなのに、目の前の女と揉めるために強引に理屈こねてる
ある意味それも技術だな クラス分けなんてしたら
底辺のクラスでトップとってるやつが女子にもてて
高いクラスで最下位のやつが女にもてないって構図になるんだが 玉石を見出せる先生なんて万に一人なんだから
さっさと能力別に分けるか、個人の自由に任せるかした方がええやろ 高学歴＝仕事が出来るではないが、決まった事を習得できる能力、小～大の集団生活をこなせる証明書にはなるからな
エンタメ業界で成功した人間が躓いてもいいよとか無責任な事を言って、一般人が唯一持てる武器取り上げるな どうしようもないバカは
むしろそれだけで集めてやるのが慈悲だな 5、6年生からなら分けてやった方が良いな
急に学習内容についていけなくなる子が多い
反抗期や厨二病予備軍も出てくるし
そういう奴らに授業の足を引っ張られる子が可哀想
できる子にもできない子にも良いと思うんだが どうせ学力で選別されるようになるんだから早い方がいいでしょ 小学校のクラス分けって「リーダーシップのとれる子・ムードメーカー・いじめられやすい子・やさしい子…」みたいな学力とは違った“人間力”で分けてたんじゃないの？
どっちかと言えば子供の頃はそっちの方がよっぽど大事だと思うけど 勉強できないけど他にやりたいことや才能があるならいいけどね >>31
小学校でそのシムテムとか糞みたいな小学校だな >>42
高学歴だけじゃダメだわ
底辺公立から塾に通わずに難関大学に合格したタイプが言わなきゃ
私立小卒や中高一貫卒の高学歴はそりゃマツコと同じ考えになると思うよ
あいつらにとっては差が出た方が都合が良いし >>49
別に子供の為にやってるワケじゃないからな
甘やかし過ぎ 理解力に差があるとできる奴は進めずフラストレーションが溜まりできない奴は分からずで誰も得しない 元「パイレーツ」、2人の現在に驚き「超絶美人」「さらに可愛くなった」40代にはまったく見えない…スタイル抜群の水着姿も
https://kuidf.sabaenergy.com/1209/tfds/ac28df.html 社会に出れば嫌でもランク付けされるんだから、住み分けは悪いことじゃない
勉強でランク付けされたくないなら、ゆたぼんみたいに不登校になればいいだけ
学校行ってランク付けされたくないは甘えでしかない 習ってない漢字は使ったらいけませんってのはほんと虐待だと思う
しかも附属はそういうのやらないとか汚いわ
附属もやれよ
DQN耐性が必要なんだろ？！ 学力分けだけじゃなく飛び級ももう有りでもいいと思うけどな
マツコって以前も「テレビ局で出会う東大卒でガチで有能な人ってあまり見たことない」って言ってたこともあるし学歴コンプあるんだなとしか思えない そもそも学校ってつまらない人間を量産するとこだから ワイめちゃくちゃアホだったのに地元の中学がレベル高めで
ついていけず中学時代は馬鹿にされるし軽くいじめられるしで悲惨だった
自分にあった学力の高校に行ってからは毎日楽しかったしレベル分けは悪くない思う
学力があってたら授業も多少わかるようなって大学も行けたし >>6
というか、劣等側を見下すようになったりするし、バカクラスも向上心すら無くなると思う。やめた方がいい
超優等生を掬い上げる飛び級制度は賛成 >>43
厨二病予備軍ってどんなに先生が説得しようが
何回家庭訪問しようが家庭環境が悪かったらどうにもならなかったと
同窓会で恩師がボヤいてたなあ
どんなクラス分けしようが問題児扱う担任は大変だろうな >>60
欧米は子供の頃からクラス分けしてる
飛び級も留年も小学校の頃からあり
馬鹿に授業邪魔された経験から言ってマツコみたいな意見は賛成できない 運動も勉強も小2くらいでもうこの子は伸びるとか伸びないとか先が知れちゃうからさっさと分けてあげた方がお互いに不幸にならずに済む >>65
正確に言うと優秀な子は私立、馬鹿は公立みたいになってる
公立は馬鹿と貧乏人だけ 学力もドーピング気味の奴多いからなんとも言えんな
ほんの一部を除けば後はたいして変わらんだろ 公立が動物園になっているのが私立受験の要因でもあるのに >>1
塾に行かなくていいように！塾の機能も取り込む必要があるだろ。
逆に音楽や体育も、音楽や運動の能力別にすりゃいい。 >>1
いや高校とか普通にやってるじゃん
小学校でやっちゃいかんのか？ むしろ学級どころか通う学校すら流動的にしろよ
期末試験でころころ入れ替わるようにすればいい
教える方も教わる方もメリットしかないと思う 勉強得意な子供を集めるとつまんない人間を量産する事になるとか
ただの偏見でしょ
マツコも案外つまんない人だな(´･ω･｀) 小学校5年、6年くらいになると
算数は
学力差が明らかになるから
ゆとり学級と
ふつう学級と
先取り学級に分けるのがいいんじゃねえか
算数わからないままの児童がかわいそうだ 出来る子の意思はまるで無視されるのはなんでだろ、何なら～に行けって言われる始末
反対に出来ない子にはそういうこと言わんのに 算数、数学は
小学校5,6年くらいからついていけない児童が2~3割出始め
中学3年で3~4割が落ちこぼれる
高校数学で6~7割が落ちこぼれる
算数は学力別でいいだろ だって頭悪いやつはあらゆる意味で授業の邪魔するやん。
わからないなら空気読んでずっと黙っててくれればいいのに。 エラそーに他人をつまんない人とか言ってるけど
マツコも単に考え方や意見が違う人にレッテル貼ってるつまんない人じゃね 数学と物理、化学とか
最終的に8割が落ちこぼれる教科
私学文系とかほぼ全員落ちこぼれた連中なわけで 面白い人が才能で稼いで頭いい小物がそのカネをくすねる 「この教科は少人数学級で教える」というていで一部教科を学力別にすることはある ゆたぼんもここが分かっていないのだが、学校で学ぶべき１番重要なことは、無作為抽出された人間の集団のレベル観をつかむこと。
頭良い奴は自分よりどれぐらいすごいのか、バカはどれぐらいバカなのか、そして、それぞれがどんな分布で存在するのか。
ここを押さえられないと、相手に合わせて理解してもらえるように話をすることができず、社会で思ったようにいかないと感じることになる。
マツコは別で、「私立出身者はいまいちハネない」と言ってたと思うが、それも同じ理由。
世の中は公立小中と同レベル。
職種によってはバカは排除されているかもしれないが、それにしても「どのレベル以下が消えているのか」を考える必要があるし、コンシューマー向けの仕事であれば、それこそ目の前にいないバカを想定する必要があり、なおさら公立小中の体験は重要。
公立小中高で青春を謳歌した奴が、そのせいで日東駒専にしか行けなかったとして、私立、またはレベル分けされていればマーチ楽々かも知れないが、その程度の差より、世の中の程度を押さえる方が重要。
世の中全く気にする必要がない、年に数人レベルのギフテッドを掬い上げるのはアリだと思うけど。 学力で分けないが主流だったら学力で分けないとつまらない人間が量産されるというだろうねデブは😔 グレーゾーンの生徒を、親のエゴで普通クラスにまぜるのを、やめてもらいたいわ。
普通の子に、グレーゾーンの世話させるな >>59
学歴コンプはあるだろうな
ただテレビ局なんかは特殊だからその意見も分からないでもない
あんなとこはいかに要領よく遊んでた奴のほうが有能っぽく見える場所だと思う マツコの面白い人間、つまらない人間って何だよ
勉強できる子から勉強という取り柄を取ってやるなよ 正直小学校のゴミのような教育で分けられると問題あるよね
書き順とかハネとかそんなんでさ
そういう問題もあるから分けちゃいけないと思う >>59
識者がもうだいぶ前から
飛び級と落第を中学高校で当たり前にしろ
って言ってるけどなかなか改革されない
頭のいい奴は16歳で大学に行く
ボンクラはゆっくり勉強させて23歳でやっと高卒
これでいいんじゃないの？
高卒という肩書きにも信用がつく 同じレベルのほうが楽しいけどな
教える方の効率もいいし
ゲームとかもそうだろ >>65
戦後日本だけ
グローバルスタンダードからズレてる
敗戦国でアメリカの植民地になったから
工場労働者型の社畜しか育てないことになって70年以上 今の日本の公立小学校は大抵学力でクラス分けしてないだろけど面白い人材出てるんかね
世界に比べ日本経は停滞してるって言われてんのに
マツコのいうつまらないは芸人の話か 下に合わせると上は迷惑だし、上に合わせると下は付いてこれないし、分けたほうが皆幸せになると思うけどね >>64
小学校の卒業式後
クラスで教師の言うこと聞かなく、皆に迷惑ばかり掛けてた生徒達の為に涙を流し、ソイツらとずっと名残惜しそうに話してる担任を見て
子供ながらにドン引きして教師なんて糞だわと思ったのを今でも覚えてる
ごく当たり前な、人に迷惑掛けない学生生活を送ってた教え子達をそっちのけで、涙も流さない担任にマジで幻滅した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
