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マツコが小学校の“学力クラス分け”に猛反論「つまんない人間を量産」 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2022/12/08(木) 13:05:56.14ID:w6LLeV1h9
 コラムニストでタレントのマツコ・デラックス(50)が12月5日放送の「5時に夢中!」(TOKYO MX)に生出演。現在の日本の教育制度に物申した。

 この日の放送では、「小学校で『学力分けクラス』、『学力関係ないクラス』子供がより成長できるのはどっち?」というテーマで出演者たちが討論に。番組では、「クラスは学力によって分け、それぞれの子供の習熟度に合わせて的確に学力を伸ばすべき」という論調のニュース記事を紹介した上で、出演者達にコメントを求めた。

 これに株式トレーダーの若林史江氏は大賛成し、「ついていけない子達に向けて、ちゃんとついていかせるクラスっていうのがないと、小学校でつまずくと中学、高校ずっとつまずくんですよ」と、2人の子供を育てる母として私見を述べたが、これにマツコは被せ気味に「つまんない女になったね、ホントに」と、厳しい顔を見せた。

 学力分けクラスに大反対だというマツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。それのためにさ、小学校から高校までずっとそのために勉強するシステムを作るのって、つまんない人間ばっかり量産することにならない?」と、反論した。
 
 さらに反論は終わらず。マツコは「“つまずき”って何?って思うんだよね。何か“正しい形”みたいなものがあるから、それが出来ないことを“つまずき”ってみんな言うじゃん。でもそれが出来ないことが、果たして人間として劣ってることなのか?っていう。根本的な価値観を変えないと、日本って結局、こういう…ことになるんだと思う」「(学力別)クラス分けなんてしちゃったら、塾と一緒じゃん、もう。わざわざ学校を作る意味なんてもう…みんな塾行かせればいいじゃない、そしたら」「わがまま言う人は私立行かせれば良いんだよ」などと、熱弁。論争は平行線のまま、コーナー終了となった。

 マツコの教育観には視聴者からも賛否両論の意見が噴出。ネット上でも《マツコ寄りの意見だな、私立なら学力で分けるのアリだと思うけど》《マツコは理想論すぎる。それで何も得られなかったら一生取り返せないし、基礎学力は必要だろ》と、論争が繰り広げられた。

 受験教育的な学習だけでなく、それぞれの個性を尊重した教育の機会が平等に与えられるのは理想的だが、現状のシステムでは難儀かもしれない。

https://asagei.biz/excerpt/52067
0952名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:28:10.28ID:ilb1ESwV0
>>951
逆に楽なんじゃないの
蠱毒みたいなもん
所詮、ダメ人間なんだし
産まれたのが間違いだから、崩壊児童は
0953名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:29:00.38ID:LG94mb3F0
>>951
上位クラスは例え落ちこぼれたとしても学級崩壊起こす程のバカはいないだろw
むしろ優等生いじめすぎて甘やかされたバカが調子こいて学級崩壊起こすケースなら結構聞いたことある
0954名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:29:32.84ID:ALw8WQrZ0
ゆたぽんじゃないけど、そもそも今の学校ならもういらん
教師食わすためにやってるだけ
0955名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:35:24.86ID:bELC7Jf60
受業を例え上位クラスの落ちこぼれに合わせても、現状の下位クラスの落ちこぼれのホントのバカに合わせるよりよっぽどマシだろうなw
0956名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:35:42.09ID:ilb1ESwV0
>>953
あんなん仕掛けるヒマがあったら、自分磨いた方がトク
ぐらいの知恵は普通にあるよな、上位は
後先考えてない、自信ない奴がやるんだから、アレは
0959名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:39:09.80ID:fwapoLGz0
上位クラスを設けたとして、実際9割は凡人で終わるw
例えるならトップ進学校がみんな一流大学→エリート職なわけではないからね

そんなに大した効果あるのかな?
自己満足なだけで、実際は大したことないと思うけどw
0960名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:40:01.85ID:PxKdhHcb0
小学校ん時のクラスの半分から上のメンバーで考えるとさ、クラス分けで落ちこぼれて学級崩壊させそうな子なんかいないわ
落ちこぼれたら素直に適切な相手に相談しそうな子ばっか
上位半分に落ちこぼれた腹いせに学級崩壊起こしそうな地雷いる?
0961名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:41:33.14ID:fwapoLGz0
>>960
なぜ上だけ考えるのだろう?
下の方は?
0962名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:44:48.58ID:PxKdhHcb0
>>961
下はクラス分けしない方が学級崩壊リスクがあるんじゃないの?
分けた方が自分のレベルに合ってやりがいがあるんじゃない?
0964名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:48:30.76ID:PxKdhHcb0
>>955
ほんこれほんこれほんこれ
上位クラスの落ちこぼれはちゃんと話通じるし弁えてるからなあ
劣等生って頭も性格も悪い子がほとんど
性格良い子もたまにいるけどプライドが高い
0965名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:49:12.80ID:2z9j0mEf0
>>2
本当足引っ張られてうざすぎるわっていう
まつこは勉強できなかったんだろうな
0966名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:51:09.56ID:2z9j0mEf0
>>960
いじめで殺人とか
一緒につるんで犯罪、結果殺人まで至るとか事件系動画とか見てないのかよ
大体学校で犯罪学んだりとか友達とかの関連だぞ

学校行かない方がいいってのは大リスクがあるから
0967名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:51:10.32ID:ilb1ESwV0
>>960
腹いせでやれるもんかな
アレは才能というか、適正というか
条件が必要だろ
本気の無能という事実がな
異常なレベルで人にインネンつけられるとか
人を腐らせられるとか
多少のダメっぷりじゃ、あの境地に至れない
0968名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:51:28.00ID:ALw8WQrZ0
教師の9割がポンコツだし時間のムダ
教えるのが上手くて面白い授業できる奴の配信でよい
年俸3億とかで全然いい
0969名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:53:38.01ID:vX45Euwu0
自分は教科書普通に読んでただけなのに読む速度が早いって言われて劣等生が拾い読みする速度に合わせろって言われたことがあるわ
0970名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:53:52.37ID:1rnEsQ+T0
配信の方が教師側は楽だろうな
モンペの相手しなくていいし
0971名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:54:09.39ID:WFRdiIRy0
公立の進学校は貧乏人まで門戸が開かれていると信じられてるが、庶民のまやかしだよ 。
私は、経済的な事情から名古屋の市営団地で子ども時代を過ごした 団地の子どもが高得点とっても差別されていたし、みんな内申点が低かった 。
昔からの地主や大企業づとめ地区の子どもと市営団地地区の子どもが交わらないように、通学通路も違うし、子ども会も分けられていた 。
貧乏人が公立進学校に入り込みにくいように暗黙の了解で調整されてるよ 。戦前から愛知県は根っこから進化してないと思う 。
先生方は土着の地主の奥方にはペコペコしてたよ。
0972名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:55:50.49ID:ilb1ESwV0
>>970
あと、わざわざ学校に集めなくていい
イジメも崩壊も他人がいなきゃやれないんだからね
実力がないダメ人間の生きる代を無くしてく
0973名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 01:57:40.02ID:PxKdhHcb0
>>971
クラス分けを渋る最大の理由はそれだと思うわ
貧乏だけどできる子を潰す為
そしたら上級さんの枠が増えるからね
そこまでしないと勝てないおバカさん
0974名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:02:10.44ID:vso8SNmb0
>>971
貧乏人が公立の進学校から東大京大行ったなんてケースは全く珍しくないのにそんな話をされてもな
その体験談が事実だったとしてもせいぜい超ローカルな話でしかない
0975名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:13:06.93ID:JItCUewf0
つまんないとかの前に小学校の勉強くらいできるようにしておかないと女ならAVやら風俗に落ちるハメになるし、男なら銅線盗んだり詐欺の受け子とかやるハメになる
習熟度別でできない子にちゃんと勉強させるのは大事だと思うわ
勉強嫌いなやつが全員芸能人やサッカー選手になれるわけじゃないんだから
0977名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:16:29.11ID:fwapoLGz0
実際は社会に出たらエリート官僚でも国民対応、医者であっても一般人相手だろう
これらの対応は勿論のこと、DQNや下層の対応含む、
従ってエリート職でもDQN下層耐性は必要だわな

これないと、一流大学出ても人生詰む人多いのではなかろうか
まあエリート職は上位2,3%程度で小学校優秀でもその9割は
関係ない世界なんだから、なおのことDQN下層耐性は必要だわな

まあクラス分けがどこまで意味があるのか、
自己満足なだけでデメリットも多いので殆ど意味無いと思うが
0978名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:16:35.54ID:w4F+qHkz0
競争社会、学歴社会であるならばできる子とできない子は分けられても自然だし
できる子は飛び級してもいいように思う
でも可哀想だし義務教育の間だけは差を付けないのもありかなと
0979名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:21:29.98ID:ilb1ESwV0
>>977
耐性ないじゃん、あの人達
大学病院とか、めっちゃ特権階級意識で態度悪いからね
普通の病院で、通報します!なんて張り紙ないから
あんな態度じゃ揉めるの当たり前
俺達は上から下まで超優秀で、間違いなんかない!
言いがかりをつけている‼︎こうだから、話にならん
お役人様は言うまでもないなw
0980名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:22:13.62ID:JItCUewf0
>>978
公立学校、特に小学校なんかでレベル別に分けて教えるのって差をつけるとか上の子引き上げる為、じゃないぞ
下の子たちのため
算数なんかは習熟度別やってる学校割とあるけど、一番優秀な教師つけるのは下位のクラス
上位は学校レベルは誰が教えてもわかるし工夫はいらない
そして別に学校はそういう子らにプラスアルファは求めてない
あくまで下位の底上げが目的
0981名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:23:35.24ID:2RWrXGPY0
ギフテッドだけ特別にすれば?
子供の時に勉強できて社会にでてから変なプライドだけ持って生きることのほうが最悪じゃね?
0982名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:28:51.17ID:PxKdhHcb0
>>977
そう思うなら受験して私立に行ってる人らに言えよ
あっちの方がそういう職に就く確率が高いでしょ
0983名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:30:22.34ID:fwapoLGz0
うちの公立中は犯罪捜査で警察が頻繁に来たり、
ボヤ騒ぎや、喧嘩や暴行で負傷したり、流血が多かったけど、
だけど、その中で東大や旧帝受かるレベルが数十人いたぞ
上は優秀だったからね、学校は荒れてたけど

こういう下層が存在していることを小学校から学ばないと
エリート職ついても勤まらないだろうと思うが?
0984名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:31:09.37ID:2z9j0mEf0
耐性つけるだけならいいけど
感染して一緒に犯罪やったり勉強やらなくなったり
ろくなことにならんリスクもあるがな
底辺と接触したいなら刑務所もいかなきゃ
喧嘩具合が異常なのが刑務所で底辺人種はこうなんだってわかるぞ
0985名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:32:58.03ID:dL0gExRM0
発達具合が個別で違うからフォローするならいいけど、クラス毎に分けてはリスキーやな。同一環境で同一属性の人を集めたら思考が偏って多様性に対応できない大人になるだけだぞ。
0986名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:33:13.18ID:JItCUewf0
>>981
ギフテッド教育はやりますって文科省が最近言ってたぞ
どうやるかは知らんが
0987名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:34:29.41ID:ilb1ESwV0
>>983
もしかしてOGは桃井かおり姉さん?
アタシの時代もボヤが1日に2回もありましたよ
練馬区の○町中学は
0988名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:35:19.96ID:JItCUewf0
>>985
今、中学受験流行ってるからこの世代の子らが国動かす世代になったら中枢の選民意識は今よりエグそう
0989名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:35:32.79ID:dL0gExRM0
あと問題児は普通に家庭に問題あるから真っ先に親や周辺の大人に治療やカウンセリングが必要やねん。もちろん子どもも。暴力は伝播していくから。
0990名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:36:02.74ID:futrkPXo0
DQN下層耐性は必要だって言う割にはさ、ID:fwapoLGz0私立受験とかは推奨してんだよね
0991名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:37:45.32ID:fwapoLGz0
>>987
そんな都会でもない
公立中ならどこも似たようなところが多い
0992名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:37:45.48ID:dL0gExRM0
>>988
もうなってるで。東大とか出す学校は中高一貫が多い。昔から。お金持ち、遺伝子勝ち組や。そいつらが官僚や政治家。あるいは外資やねー。
0993名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:39:22.83ID:61emiucY0
下層耐性が必要なら附属中とか私立の子にこそ学んでもらわなきゃ
0994名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:39:41.59ID:2z9j0mEf0
>>985
大人になってからだと見につかないってあなたの感想ですよねになってるし
対応方法も全部文字化して本にして問題集みたいにして練習すればいいだけ
ルール化できる
できないってやつは頭悪い
0995名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:40:56.34ID:yVT7m6I50
>>992
遺伝子勝ちだとは思わないわ
劣等生に合わせさせて優秀な子を潰したおかげで得た席だと思う
0996名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:41:48.21ID:JItCUewf0
>>992
今って首都圏に限っては1割が中学受験らしい
1割って多くね?
東大はもうすでに親が高収入層らしいけど、東大って言うて年に3000人くらいじゃん?
1割って同世代の中全てでいうとマーチの層までが1割なんだよ
多くね?
0998名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:44:30.01ID:6Jfu/XI20
どうしても劣等生と授業受けさせたいなら中間くらいのレベルにすれば?
劣等生に合わせるのではなく
0999名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:44:30.97ID:v7itOX4M0
学力で分けるの賛成だな
小学校の頃は出来ない子(特定の一人)に合わせて授業を進める先生だったから授業時間の大半を算数のドリルやってた
当時から思っていたけどものすごい無駄な時間を過ごした感がある
1000名無しさん@恐縮です
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2022/12/09(金) 02:44:57.15ID:2z9j0mEf0
スポーツに例えると

メジャーリーガーの中にいてまわりの超技術と接するのと
草野球補欠軍団の中にいて、隠れてサインを盗む技術と、相手を怒らせてこっちが正義で乱闘にもっていくにはどうしたらいいかとか、退場警察沙汰上等の感覚を身に着ける高度な方法
どっちに入るかっていう
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