マツコが小学校の“学力クラス分け”に猛反論「つまんない人間を量産」★2 [ネギうどん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
コラムニストでタレントのマツコ・デラックス（50）が12月5日放送の「5時に夢中！」（TOKYO MX）に生出演。現在の日本の教育制度に物申した。
この日の放送では、「小学校で『学力分けクラス』、『学力関係ないクラス』子供がより成長できるのはどっち？」というテーマで出演者たちが討論に。番組では、「クラスは学力によって分け、それぞれの子供の習熟度に合わせて的確に学力を伸ばすべき」という論調のニュース記事を紹介した上で、出演者達にコメントを求めた。
これに株式トレーダーの若林史江氏は大賛成し、「ついていけない子達に向けて、ちゃんとついていかせるクラスっていうのがないと、小学校でつまずくと中学、高校ずっとつまずくんですよ」と、2人の子供を育てる母として私見を述べたが、これにマツコは被せ気味に「つまんない女になったね、ホントに」と、厳しい顔を見せた。
学力分けクラスに大反対だというマツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。それのためにさ、小学校から高校までずっとそのために勉強するシステムを作るのって、つまんない人間ばっかり量産することにならない？」と、反論した。
さらに反論は終わらず。マツコは「“つまずき”って何？って思うんだよね。何か“正しい形”みたいなものがあるから、それが出来ないことを“つまずき”ってみんな言うじゃん。でもそれが出来ないことが、果たして人間として劣ってることなのか？っていう。根本的な価値観を変えないと、日本って結局、こういう…ことになるんだと思う」「（学力別）クラス分けなんてしちゃったら、塾と一緒じゃん、もう。わざわざ学校を作る意味なんてもう…みんな塾行かせればいいじゃない、そしたら」「わがまま言う人は私立行かせれば良いんだよ」などと、熱弁。論争は平行線のまま、コーナー終了となった。
マツコの教育観には視聴者からも賛否両論の意見が噴出。ネット上でも《マツコ寄りの意見だな、私立なら学力で分けるのアリだと思うけど》《マツコは理想論すぎる。それで何も得られなかったら一生取り返せないし、基礎学力は必要だろ》と、論争が繰り広げられた。
受験教育的な学習だけでなく、それぞれの個性を尊重した教育の機会が平等に与えられるのは理想的だが、現状のシステムでは難儀かもしれない。
https://asagei.biz/excerpt/52067
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670472356/l50 >>59
Love Seansでおなじみ
キムタコさんと同じ高校にしか
入れなかったド底辺だぞ
節制もできないからデブ特有の
勉強嫌いで生きてきた化け物 クラス分けではないけど授業を教室分けて馬鹿と普通の奴らで内容変えるのは20年前の公立中学ですらあったぞ
馬鹿集めて授業やっても成り立たないけど勉強したい奴らの邪魔にならないような策だろ >>100
そんだけ手間かけたからね
ウチなんか、学年全体で手間かけたから
違う学年の先生が転任する時に
お前らの学年はホント心配で！って号泣したからね
アンタ、カンケーないやんって思ったけど
人の心はそういう物 >>88
そう思うなら人事が公立卒を評価すればいいんじゃない？
でも実際逆で私立のボンボンを好むよね
公立から塾に行かずに東大行った先輩とか大手人事に底辺から東大に入ったようなゴミは要らないと罵倒されたよ
DQN耐性のある大卒を落として耐性ない奴を好んで採ってるのが現状 >>32
他の賢い人達や専門家とは討論しないから言えるような事ばかり >>94
落ちこぼれない人もいるから
少ないけど
優秀な子を嫌う教師にどんなに罵倒されても立ち上がる子供もいる >>46
大概の子は勉強も出来ないし特に才能もない子なんだから、レアケースの勉強出来ない子で何か持ってる子基準にして勉強おろそかで個性伸ばそうとしたらただのお馬鹿な子量産するだけな気がする >>59
自分のレベルに合わせた人が周りに集まるよね？ >>3
俺らは逆だったwできない子は無視や置いてかれる！ 勉強出来ない側からしたら差別的に見えるかもだけど、背の順で並べたりってくらいの事で別にどうでもいい
出来るのも出来ないのも事実だから >>115
この仕組みは誰にでも、成功体験をさせる事が目的だからな
ダメ人間除けじゃない
高校から偏差値で分けるけど、やべー奴はいるワケだからね
イジメもやりますから、体感として高校生以上の方が
一番ヤバいというか、実に人が不安定だしね
二十代あたりまで
偏差値でヤバさダメさは測れない >>1
数学なんて必要ない層と一緒に勉強するなんて苦痛 本当に出来る奴は自分で学ぶから色んな奴がいた方が良い
全体的に底上げしたいなら効率的な学力ごとのクラス分けのが良い どのみち高校は学校自体が学力別なんだし、小学校からそれでもいいだろ
ホームルームのクラスと教科ごとに授業受けるクラスを分けるとかでもいいけど 下層もよくできる私立小学校ならいいだろ
公立小学校ならよくないとおもう 小学校の授業なんて別に聞いてなくたって出来るやつは出来るやつだよ
そんなことより「ああ世の中には色んなやつがいるな」ってことをあっちぶつかりこっちぶつかりしながらそのかわし方・受け止め方をガキの頃から体得した方が全然いいよ >>123
学校ってホント、勉強以外の事ばかりだよね
耐えたとかね、補欠でテーキョ！って言うだけだった人が
芸能人になって偉そうにOBやれるし 健常者と知恵遅れの間みたいなのが学年に2～3人はいたが
授業内容分からず特殊学級にも行けずで授業中ずっと暇そうだった >>126
そういう子たちは抽出して
集めてあげるべきだよなー
そのための学力テストはアリだと思う >>127
排除じゃなく、引き上げる為にも分けて良いと思うわ
学力分けをした後の対応次第って気がする さっさと分けたほうがいいよ
今の学校教育は中間層に合わせた授業になってて上は物足りなく、下は置き去りになってる
分ければ上にも下にも手厚い教育が出来る >>128
自分に適切な投資をして成長した体験が大事
それがあったら、人生挫折しても真面目に取り組んだら
何とかなる！ってなるし、人と協力して成長達成していく事にも
喜ぶを感じられるよね、生産的な正常な社会の枠にはめやすい
という理屈なんだが、ダメな奴はダメなんだな、コレがw
学校行ってるのにダメなんだな、コレがw
特殊な人の方が生産性あるんだな、コレがw >>8
そいつらは隔離して他の子の邪魔をしないようにするだけでいい
好きなように立ち歩いたり叫べる防音教室で過ごしてもらう 分けた方が出来る子はより高いレベルの勉強が出来るし出来ない子のフォローもしやすいと思うな >>125
日本の学校教育は完全に勘違いしてるからな
人は考える事で伸びるのに教える事しかしない
出来ない奴は出来るようにならないからドロップアウトし
出来る奴は学校なんて早々に見切りつけるから
学校なんて友達見つけるくらいの価値しか見出だされない >>135
勉強出来ないのにプライド高い人はギャーギャー言いそうだわ >>1
しょうがねえだろ
社会の骨組みはその「つまずかない人が振るう能力」で出来上がってんだよ >>137
なんっにもデキないのに、偉そうな奴はなんなんだろうなw
学校はそういう不可思議な奴いるから
勉強、スポーツ、喧嘩全てにおいてダメなのに
何故か、ボスがやれる
奇怪極まる >>14
高校義務教育にしても、偏差値分けは必要な気はするね
公立小でも習熟度に分けてる学科はあるね、算数くらいだけど
わからない子が少しでもわかるように
できる子はより出来るように、が理想だけど
持て余す子は中学受験するからね… まあ勉強分からない奴は切り捨てていいと思うけどね
受験とは無縁の人生送るだろうし、9年も時間の無駄だわ
それより手に職をつけた方がいい >>136
教わる場所にしてるのは、その子次第だと思うわ
ゆたぼんスレにも書いたけど 勉強で躓いてるのに勉強以外のことをやらせるって、それもう一生追いつけなくていいって
覚悟がないとやっちゃ駄目じゃね >>142
ドイツやカナダやフランスで、それに似たような事してるけど、結局は格差固定とか職業限定とか言われたりもしてるし…
何をどうしたところで、誰にでもよい策はないし
文句や不満は出るだろうな >>142
流石に小学生のうちに切り捨てはつらくない？
せめて読み書き計算くらいは一定基準欲しい >>144
教えてもらえなかったって泣き言いう人が増えそう >>145
世襲が一番いいのよ
代々エタヒニン、それも美味しいじゃん
なんかやりたい事あるなら、余暇にね >>63
見下されるのが嫌なら努力すればいいんでない？
スポーツなんかではできないと容赦ないよね
なのになぜ勉強だけはバカに気を使わないといけないの？ 田舎の小学校で同じ班だった奴が異様に算数出来て勝手に高校の数学とか解いてたんだけど、結局理Ⅲに行ったな。
田舎の小学校じゃただの変わり者だった。
本人もつまらなかっただろう。 >>130
中間層ならまだいいじゃん
うちはビリだよ！ビリに合わせるの
分数の足し算に２ヶ月よ
勝手に進んだりビリ様の知らない言葉を使ったら糾弾される >>140
親が議員かそうでなければ人権団体がバックについてる バカの機嫌取りばっかしてるからいじめとかやりだすんじゃない？
戦前はバカに厳しくしてたから劣等生はしおらしかったらしいよ >>117
できる子の成功体験は？
できない子の機嫌取りでできる子の成功体験盗むんじゃないよ 水泳の授業では泳げない子と泳げる子のグループに分けて授業するんだけど、マツコはこれも一緒でいいと考えるのかな？ >>155
分けたら出来る「はず」だからいいじゃん
ホントの事を言うと、伸ばすというのは英才教育だからね
更にダメ人間はダメ人間だと言うのが、浮き彫りになるんだけどねw
僕ちゃんは一度やりましたから
若く、童貞だった時代に
本気で見込みない奴、伸び代ゼロの奴がいる
ここを想定してなかったんで、酷い目に遭いましたよw
そういうのは排除しかないんだよな、結局 >>157
自分は勉強しても出来ないタイプだから出来る人＝勉強ばっかりのつまらない人間ってイメージなんじゃない？
実際は教科書読めば大体把握して勉強時間なんて出来ない子と変わらないって人も沢山いるだろうし >>143
その子次第だから誰も学校に寄りつかないんよ
出来ない奴は出来ないままで
出来る奴は勝手にやるだけ >>47
しゃあないわ、学力の差があるからなー
苦肉の策なんやろうな バカに合わせた授業をやってるからレベルが落ちてる
できる子供からすれば迷惑 1番頭のいいクラスだけでいいやん
成績低いだけなら別に補填してやりゃいいし
それすら危ういのはそもそもそういうクラスがあるだろ
昔の学校ってその下を平均に押し上げて人間性としての価値を共有させる場所だったんだと思うが
学力がないと相手の話が理解出来ないから必要だった教育だし家庭教育や躾の知的水準上げるのもあっただろ
教えれない親、教えれない教師、勉強だけ教える講師って大学生のバイトがやってる事じゃん
見失い過ぎてない？ 自分はできる方に身を置いてできる側の意見が多いが大切なのは今のやり方ではついて行けなくて分からないまま授業が進んで行ってた人をある程度付いていけるようにできる事であって、マツコも含めてなんで落ちこぼれのままの人間が多くていいと思ってるんだろう >>164
やってみると無理なんだよね
どうしても無理な奴がいる、仕方ない
教えてくれる人間に敬意を払えない
出会った時から警戒し、敵意を持つから
ホントにデキないと、そうなる
恐怖しかないから、頭の中は
何やってもダメだからね、努力すら出来ないから
酷い目に遭った経験しかない
手の打ちようがない、暴れて自己防衛するだけなんだから
底辺の教育してみたら、分かります >>14
バブルと受験競争世代で狂ったから金しか考えてないよ
血縁や育った国に縛られてる生き方しか出来ない世代をバカだと思ってるんじゃない？
国土広いアメリカはそういう意識が根強くてスラムが増えてったと思うがね
逆に家庭での厳しい躾や平民の為の学問に力を入れた日本は平均化に成功したんだと思うけどな
天皇の存在やいろんな要素も絡んでるけど
血縁すら希薄になった今は自分のことだけ
未婚離婚も増えて金が価値観
幸福感低く人間の質も下がって
いつでも調べれるから知識もなくなって
途上国も目の前 >>165
俺は高校時代に科目によってトップレベルだったり落ちこぼれレベルだったりしたんだけど辛いのは何やってるのか分からない落ちこぼれの方だったのでそちらが改善できないもんかなと思うんだけどね
できる科目は授業半分聞きながら自分のやりたい所勉強してりゃいいし >>161
わりといいんじゃね？
小学校だから出来ることでもあると思う
人間性や多様性の基礎になるから視野広がるし勉強しかしてない人間より圧倒的に幅と考え方の取捨選択広がる
伸びる子は家庭がそこに力入れてくれてるから落ちにくいし
親は変えれんがこれからの子供達の人生は変えれる
苦肉の策でもその地域の子供世代は良い地域になってそう 出来ないやつに突き合わされる無駄な時間
わからないまま過ぎていく無駄な時間
うまくやればお互いにメリットある、つまらない人間云々は意味不明 小中学校で優等生の友達も劣等生の友達もつまんないとか別に無かったけどな
ハメを外して犯罪行為に走るようなDQNを面白い奴と言うなら話は別だが >>170
私の周りは進学校で学力申し分なかったけど、勉強だけしてたわけではなく個性豊かな人達ばかりだったからつまらないとは全く違ったかな ウェーイ系が言うつまらない人間の中には面白い人結構いると思うけどね 東大出は社会で使えないと言いたがる低学歴オジサンみたいだなw
低学歴って異常なまでに勉強を否定したがるのは当たり前か >>3
できる子のくせにそのくらいの処理できないのなら
若いうちに学んでできるようにしたほうがいい >>175
なんで出来る子にそこまで負担かけてバカ共をちやほや甘やかさなきゃいけないのよ
そんなにためになることなら附属や私立のお子様も率先して学べばぁ？ >>177
浮世はそうなってんだよ
底辺のが楽に生きられる
デキる奴はプライドだけ
マスク警察でプライド満たす、最下層のちょい上よりマシぐらいの
仕方ないのよ、仕方ない >>59
まぁ高校はバカ学校だからな
確か高校卒業する前に妊娠するアホもいるくらいに 無試験の野良学校は忍耐とかそういう勉学以外の精神的なものを学ぶ場だと割り切ってたわ >>180
色々な事の不平等さと先生や先輩に気に入られたら楽という事を知り、人の懐に入る術を学んだわ 現状はバカを優遇しすぎて調子乗らせすぎだと思う
それを改善できるなら一緒の教室でもいいと思うけど無理だよの
あー努力せずハナホジしてるだけでちやほや成功体験積んで羨ましいわ >>181
ははあ、さてはO沢君だな
やたらやる気アピールして、部活を上手く渡り
その技がバイトで通じると思ってたら
悉く追い出され、就職したら先輩はすげ〜んだwとか言って
飲む打つ買う仕込まれてた、同級生の
実力ないからクビになったろ？ 何もかもができない子はどうするんだ
せめて生きていくだけの知恵はあったほうがいいとは思うんだけど >>169
これほんとそう思うわ。
どっちにとってもメリットある話なんだけどね。 >>186
うん
死、あるのみ
何も出来ないってのは、ホントに何もかもダメだから
救いの手も台無しにするから、もうそういうレベルね
一緒にいたら、生産性出せる池沼とかならいいけど
一緒にいてもダメなんだから、そういう奴知ってるから
もう、死あるのみ >>186
生きていくだけの知恵つける最低限が義務教育なのに、それが何もかもダメなら養護学校とか行った方がいいんじゃね？ 学力別にして欲しかった
教科書に書いてあることダラダラ授業して退屈以外の何者でも無くて苦痛だった
勉強なんてしなくても出来るとすっかり錯覚してしまって後悔してる 公立の小中学校は最低限の読み書き算数と社会常識教えるところだな
それ以上望むなら私立や塾に行けば済む話 >>190
養護でも要らないだろ
あの人たちは、もうやらなくていい！って
ストップかけるまで、やったりするから
学生も生産性を出さなきゃいけない
自分を成長させなきゃいけない
それが使命だって事が分かってないレベルいるんだからね
やりたくなーいヤダーヤダーって
何の為に学校来てんだかねw
甘やかされて、何もしないのに価値あると思ってるヤカラは
そういうのは殺処分、勉強もスポーツも練磨は自分でやらなきゃダメ
それが分からない奴は殺処分 小学校からやるこたぁないわな
中学以降は飛び級含めエリート育成をガンガンやればいいけど >>194
小学生から伸びる感覚を覚えさせないと
別にエリートだけじゃないんだぞ？
自分が伸びないと思ってるからダメなんだ！
そういうのは教える方からすると、苦痛なんだからね
そんな意識だから、お前は身長も伸びないんだ、全く！ >>186
どうにかする方法はあるけどその方法はつぶされて
地獄を味合わせるように設定されてるから >>195
なんでオレがマガジンの広告に載ってた
セノビールを買ったのを知ってるんだよ！w 声優がやばいな
学校システムのせいで昔のような個性ある人がいなくて
同じようなのが量産されてる しゃーないやん、
日本人ってカオス混乱が大嫌いなんやから
とりわけ若年層は「気の合う人間共感できる人間とだけ付き合いたい」てはっきりいうからね。
同レベルの人間に囲まれて一生を終われれば幸せ、そういうこと >>198
はっきり言って個性は悪だよ、それが今の社会 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
