【W杯】日本の“VAR弾”「ドイツが不満に思ったのは分かる」 名物レフェリーが指摘「証拠が十分だったのか…」 ★2 [首都圏の虎★]
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日本のゴールを巡って名物レフェリーのマーク・クラッテンバーグ氏が持論
日本代表は現地時間12月1日、カタール・ワールドカップ（W杯）グループリーグ最終戦でスペイン代表に2-1で勝利。決勝ゴールを呼び込んだMF三笘薫のアシストを巡って論争が起きたなか、かつてプレミアリーグで活躍した名物レフェリーのマーク・クラッテンバーグ氏はビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の判断を受けて、「その『証拠』が、疑いもなく十分なものだったのか分からない」と語っている。英紙「デイリー・メール」が報じた。
注目を浴びているのは、日本対スペイン戦の後半6分のシーンだ。ペナルティーエリア内からMF堂安律が送ったグラウンダーのボールがファーサイドに抜け、三笘が戻して中央でMF田中碧が押し込んだ。三笘のタッチの際、ゴールラインを割っていたのかどうか際どく、VARが時間をかけて確認。最終的にインプレーが認められ、日本の勝ち越し弾となった。
世界的な大論争となったなか、国際サッカー連盟（FIFA）が「ほかのカメラは誤解を生む画像を提供してしまうかもしれないが、使用できる証拠では、ボールは完全には外に出ていなかった」と公式見解を示している。
名物レフェリーとして知られるクラッテンバーグ氏は「ある角度から見ると、日本のスペイン戦の決勝ゴール前のボールは外に出ていた。別の角度から見れば、ボールは入っていた。現場での判断はボールがアウト：ノーゴール」と語りつつ、VAR側の“証拠”についても持論を展開している。
「VARのフェルナンド・ゲレーロは、その判定を覆すために確信を持っていなければならなかった。しかし、その『証拠』が、疑いもなく、ボールが外に出ていなかったと言えるほど十分なものだったのか分からない。この結果、W杯から脱落したドイツが不満に思ったのは分かる」と所感を口にしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c5fc25ef88fcaec79208010a1800bfe7fdcc59f5
★１ 2022/12/05(月) 07:23:23.19
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1670192603/ こういういい加減なやつが名レフェリーとしてもてはやされてた業界だったてこと ブンデス所属の日本人選手達は嫌がらせされまくるんだろうな… 逆だったらさすがドイツ製！素晴らしいとか言い出しそう ある角度からどうのじゃ無くて真上から見るのが正解
その他はただの感情論 バカ共がまだ騒いでるんだ
今後これがルールなんだろ
日本以外でも同じことが起こることも考えられないのか ゴネるドイツ
ほんと見苦しくてしょうもない国やなw 真上から見た画像でボールとラインの間に芝生が見える画像を出してくれ。いまだに出てこない。 カメラ判定こそが証拠だろ
さすがに理屈がわけわからんすぎる スタンなんとかといいこの人といいなんて非論理的な批判なんだろう ドイツが不満に思うのはよく分かるよ
あのたった１ｍｍでグループリーグ敗退だからなｗ
もし逆にマイナス１ｍｍで日本が突破出来なかったらチョンコ以外の世界中から同情集めとるわｗ ドイツが自分で作ったシステムで負けて不満って
馬鹿なのか？ 今までレフェリーの主観で恣意的にやってたって自白
これからもそうであるべきって主張
アホか あれは明らかにノーゴール
あれが認められてしまったヤバい 日本韓国戦で韓国があのプレイで得点してたらおまえらもあばれるだろ テクノロジーを信じられない保守派は
もうテクノロジーを拒否する新しいサッカー協会を立ち上げたら良いと思うよ
案外ラグビーみたいに盛り上がるかもしれんよ ボールって丸いよね
上視点ならラインに掛かってるけど
地面に接してる部分はライン割ってるような気もするけどそれはセーフ判定なのか 初戦で日本に勝っときゃこんなことになってない。
DFにフンメルス招集しとけばよかったのに。
とにかくドイツはサッカーきちんと立て直せ そんなことはもうどうでも良い
イングランドvsフランス
スペインvsポルトガル
ブラジルvsアルゼンチン
いい試合が目白押しだな 角度ってなに？真上から見て判断するものじゃないの？
大多数が観てるものをよく堂々と主観でルール変えられるよね
土人か？ >>20
データが示されれば納得はするが？
感情と根拠に基づいた事実は別だろ
別に出来ない奴らが騒いでるだけ 悔しがるほうが気持ちいいな
それだけ偉業を成し遂げたんだろうな
次やっても負ける気はしない 肝心のスペインからは不満が出てないのも根拠やん。
VARという明確な証拠が残る以上、判定は変わらんわな。
むしろ1mmの誤差で判別できるようになったVARを称えるべき。 >>10
1枚でも出てくればそれで話題になるのにな
全く出てこないんだわ これ根底にあるの白人至上主義だろ。
そんなに戦争したいのかあんたたちは？ 確実に証拠になるカメラを設置しとけよw
アホなのかサッカーやってる連中は？ 証拠としては万人がぐうの音も出ない十分なモノ出されてるのに... ドイツのカスどもプライド高すぎて1戦目の日本戦もまぐれだと思ってるからな
雑魚が調子に乗るなよ
もう一回やっても勝てるわプライドの高いだけの油断しまくりゴミチームが >>31
そりゃスペインは負けた方が都合がいいからな こいつの審判はいい加減だったという事だな
自分の裁量や判断が優先されてそれが正しいらしいw 今からでも遅くない
日本は次戦のクロアチア戦を
「名誉の棄権」すべきだと思う
ゲルマン民族を怒らせたらどうなるか
歴史を勉強して来た者ならそれくらい分かるよな？ >>19
スレ立て人に「レス数を稼ぐため反対の意見を言い続けて欲しい」って頼まれてるの？ 現場での審判の判定もイン
スペインも認めてる
騒いでるのはドイツのしかも外野と日本のアンチのみ >>42
理不尽な事で怒ったらどうなるか教えてくれよw
笑ってやるからw >>36
確実な証拠は出てるけどグダグダ言ってるのよ ？
気に入らんのなはラインを割った証拠を提示すれば良いのでは そもそも上からの画像なんか無くても
スローの映像をしっかり見たら
ギリで出ていないように見えるよな >>47
確実な証拠が確実じゃないって騒いでんだろ？w
サッカー関係者って頭おかしいんだと思うよ世間は 機械(VAR)は正確だろうが
そもそもあのラインは手書きだろ！
はい完全論破！ 反論してるのは主にこの3パターン
・ルールを理解していない
・ルールがおかしい
・感情論(道徳論含む) この話より前に日本に勝てよ、せめて引き分けとけよって話なんだけどな…
全ての原因はそこだろ >>56
このなんちゃってレフェリーに言ったれよw 公表写真を見りゃー解るだろカス
写真はギリオンラインに見えるが
真上から撮ってないから実際は２センチ以上ラインと重なっている >>53
まぁなので線審もアウト判定出してないんだろうしな 審判はスタジアムの上に真上につるされてジャッジするわけじゃないんだから、あれは普通に審判したら「出てる」と普通は笛吹く 分かりにくいけどこの人は出ている証拠が無い以上それは出てないって主張じゃなかった？ 人間の目が完璧じゃないら機械を入れたんだろ？
ならお前ら審判の目はμ段位で100%間違わずに判定出来るのか？ >>58
テクノロジーを理解して無い
も追加で
テクノロジーがルールと起きた現象をどう裏付けてるのかを余りにも理解してない人が多すぎるのよな スキンヘッドのイタリア人（？）審判って今何してるんだろう 今はこの一件だけだがそのうち世界至るところで発生して当たり前になるんだよ
キーパーへのバックパスが手で扱えなくなった時も最初は混乱してたけど今や常識に
新しい物を嫌がる人間はいつの時代にも常に一定数いる >>69
根本的な理由が書かれてない
・アジア人は白人様に勝ってはいけない
を追加すべき >>69
理解していないっていうか信用してないみたいなのもいたな、そういえばw 審判のジャッジが信用出来ないからVAR導入されてんだろw 出てたのならどんな角度でも出てなきゃおかしいだろ
それが証拠だ 一番雑魚のコスタリカにしか勝てなかった時点でお前らは弱い 人間はそもそも間違う生き物だし審判があっさり買収されて不正した韓国みたいな国がいたから導入されたの忘れんなや >>24
それ言い出したら浮いてる球は全部アウトになるぞ 明らかな白人の有色人種差別！
日本は猛抗議すべきだろう
日本企業は在英支社を直ちにＥＵ内に移すべき！ >>68
確かにそうだけど槙野凄くねぇか
側で見てたらしいけど
割ってないってすぐ断言してたぞ 今後この機械判定の導入でスター選手を揃えた強豪国が不利になる事は間違いない
ガチガチの欧州南米のサッカー利権が崩れるのかも >>64
副審は普通に出てないと判断したわけだが
出てると判断したなら旗上げるよね ドイツそこまで騒いでないだろ
騒いでんのはイギリスのアホといつもの隣国 ２位抜けしたいスペインはあれがノーゴールだったらわざと失点してたよ >>74
そういう人に限ってどういう技術かを理解しようとすらしないのよねぇ
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/101388179718b2f6164702f2e47809eebad68415&preview=auto 元物理学者志望の元東大落ちとして言わせてもらうわ
1mm入ったも入ってないもあるかよ
厳密性のラインをどこに引くかって問題だ
それを定義しないと無限に話が終わらんわ
「2cm以下は誤差の範囲(無視)」でいいだろうがよ
あんなの誤差の範囲の世界だわ
別に入ってたって事にしてもいいけど、
絶対入ってる！俺らが絶対正義！みたいな論調はおかしい とりあえずいまだに「線審」って言ってる人はそれだけで知識不足に思われるから要注意な
正しくは「副審」です >>81
浮いてても出てればアウトじゃないのかな？ アウトを主張する側はアウトと思う根拠(証拠)を出して欲しいね、根拠無く感情で喚いてるのは情けない これ無意識のアジア差別だよな。
重んじられるのがアウトの方っておかしいだろ。
越えてるという証拠がなかったら出てないってことでしょ。
イングランドのやつと言い、自分たちのおかしさを考え直せ。 >>14
ゴールラインカメラだと10センチくらい。出回ってる写真はゴールラインに対して90度の位置からではなく角度付いてるから1mmに見えるってコト こういうヘディング脳がサッカーを欠陥スポーツにしてきたんだな >>91
違う
VARは主審を補助するためのものでしか無いぞ
最終的な決定は主審の判断とルールにも明記してある
もちろん正確性に限って言えば映像見直す事だけど >>99
いやいやFIFAが公式で1.88mmだとか出してただろ この判断で文句が出るなら今回のボールにセンサー内蔵してある意味ないんじゃないの
ミリ単位の判断ができるセンサーなんだよな？ これは1回ラインの外に出たボールが地面に着く前に空中で戻って来たとしてもアウトって判定ってことだもんね
他の球技のボールデッドとルールが違う ゆくゆくは審判全部ドローンみたいな機械って世界になるんかよ 自分達が有利ならVARすごい！さすがホークアイカメラ！で負けるとイチャモンかよ もしVARが無ければ審判はボールは出ていたと判定しただろうプレーではあるよな、
出ていないという判定を出すことは肉眼ではなかなか難しいよ。
VARを本格導入したことで今までテキトーにやってたことがバレてしまったねw >>101
サッカーはいち早くAI審判が導入されるスポーツだろうな
もう人間の審判は使い物にならんね これはどっちの結果になっても議論が避けられないケース
もしこれでアウトと判断されてたらこの程度の論争ではなかっただろう >>1
> 現場での判断はボールがアウト：ノーゴール
現場は判断をVARに仰いで、ノーゴールの判断は下して無いんだが何言ってんのこの人
あんたならそうするって話なら現場じゃなくて個人的感想だよ >>107
かもしれないけど主審だけは残さないとね、ゲームの進行役として。 >>107
ボールが出た出ない
オフサイドオンサイド
ここら辺は「裁量」が入る余地が無いからそうなるだろうね >>92
だから受験失敗するんだよバカ
現状のルールは１ミリでもライン上にあるならインなんだよ。
２センチ誤差とか勝手にルール変更してんじゃねえよ >>1
そら目視場所によっては際どい球の接地面なら確実に外に出てる
だが物理的には球の膨らみ部分はラインに
数ミリかかってる
真上から球の画像がラインにかかってれば入ってる
そういう昔からルールなんだろうに
それを目視でなく科学的に数値的に明らかにしてるのがこの新システムですよ この件は
この先数十年サッカー界だけでなくスポーツ界全体に影響を与え続けるだろう >>97
ｻﾝｸｽ
彼は今回の件で何かコメントしたのかな >>104
1.88ミリって計測システムの誤差のことじゃなかったっけ >>111
今回からアウトの判定が出たらワールドカップは白人様の茶番劇って明らかになるだけだよな
くだらない茶番劇になるだけ >>1
今さらどうこう言うのはセンス無いな。
しかし日本代表のユニフォームダサいな。
イケメンですら似合わないって酷いぞ。 よその試合結果にアレコレ文句言ってんじゃねーよ
お前が試合で勝てばよかったんだ >>111
FIFAが念を押す形で結論出したものを、再び議論するのは無駄でしかないよ あれで十分じゃないと言うならどうしろというんだよ
結局俺たちが勝てないのが納得できないからルール変えるわってことだろ
ふざけんなよ クラッテンバーグって名前からしてユダヤ人だがドイツの肩を持つのか >>92
テクノロジーがどのくらいの精度出せるのか、誤差が出るのかを知って出直した方が良いよ >>109
テキトーではないニダ！
カネのちからスミダ 8-0でコスタリカに勝てばいいのにバカみたいに点の取り合いしていたよねw >>104
そうか。映像はフレームの限界があるから実際はもっとぎりぎりだったのね >世界的な大論争となったなか
大論争になってたっけ？
面白がってた理興味を持ったメディアは多かったと思うが テクノロジーで明確な証拠出た以上、ウダウダ言う奴はただのイチャモンだろ
そもそもノーゴールが覆ったのではなく、ゴールにしたけど怪しいからVARで確認したというのが事実だろ。記載が違う ギリギリのところまでボールを追いかけた日本
って話にならんのが面白いな
逆にドイツが得点してたらこんな問題提起にはならんやろw >>84
言ったもん勝ちなメンタリティなだけじゃないか あの白線は人間が描いてるんだよな？
人間が描いてるから数ミリの誤差なんて常にあるから
まああって無いようなものだよな
VARの方に映ってる方は、もちろん機械で描かれた理想上の白線だよね？ >>92
そんなんだから東大落ちるんだぞって言ってほしいのか？ >>138
三笘が履いてたプーマのシューズの経済効果を試算してた報道にはワロタ あーこりゃボールアウトやな
で追いかけなかったドイツの怠慢やろw よその試合で何願ってんだよw
日本に勝つかコスタリカに大量得点するか
どちらかやっていれば決勝に進めただけの話し 情けないなドイツは
スペインのせいにしたり判定のせいにしたり
幻滅したわ >>146
そうだよ
で、実際に芝生に描かれた白線から完全にアウトした映像は有った？ >>147
ボールがライン上に残ってるからインプレーって同じような状況 今までのグレーなジャッジは通らないって事だよ。
VARは公平に無慈悲だから。 >>151
スペインだなそれ
セルフジャッジだよね >>1
というかドイツさんはそもそもコスタリカ相手に無得点で負ける日本なんかに負けなければそんな不満を抱く必要も無かったのでは？w 主審ノーゴールってやってたか？
線審は真横にいて何のジェスチャーも
なかった。 道徳的にアウトにしなかったVARが悪い！とかもあったなぁ 糞審判「VARなんてあったら裏金もらえんやろ廃止しろ」 際どいプレーだから機械と映像を検証してジャッジするんだろ。
その審議の結果インプレーなんだからごちゃごちゃ言っても結果は変わらんよ。 >>164
あれを受け入れられないのなら
テクノロジーを受け入れられないおっちゃんが言う事だわな
一生ガラゲー使ってそうな >>162
2002ポルトガルもイタリアも
ラフだけじゃ負けなかったわ そもそも南米のマリーシア対策もあって VAR導入したんでしょ？欧米主導で >>156
それはわかってるよ、
じゃあ三笘のプレーも審判が近くに駆け寄って確認すれば良いってことかい？ >>163
欧州の道徳的には忖度が正解なんだろなw >>166
ID:MnXZ1Eu/0(88/92)
ウリの目視ニダは来てないの？
前スレの在日 >>8 VAR廃止したらカオスになって審判が窮地にたたされるだろうな >>1
> 使用できる証拠では、ボールは完全には外に出ていなかった
> その『証拠』が、疑いもなく、ボールが外に出ていなかったと言えるほど十分なものだったのか分からない
どの角度から見てもボールがアウトになってる事がノーゴールの条件
このオッサンはボールが球体って理解出来てないんか？ >>170
白人様からしたらアジア人に負けるなんて人の道に反してるんだろw 証拠が十分か分からない
分からないなら裁定に従えよ元審判だろ
現場での判断はノーゴール？
じゃあ審判は誰の判断でゴールを認めたの？ >>55
出てないっていう客観的な材料がある
出てるっていう材料がひとつもない >>175
まぁ極東、Far East、Fernostって言うくらいやからなw >>175
自国の技術で？w
スペイン日本に勝てば良いし
コスタリカはドローでラスト15分まで
やれば良い
何度もチャンス逃したドイチュンw >>176
これだよな
明白にアウトの画像が無い限りはインでしかないわなw
アウトが疑われても確定しない限りはイン もうFIFA公式がTwitterに真上からのスロー映像載せてるんだから諦めろよｗ >>1
意味不明
線審のインプレー判定を元に審判がゴール判定してたんだから、
その判定を覆すためにはラインを割っているという証拠が必要だろ いつまでピーピーわめいてんねん雑魚w
負けは負けやカスw そもそも感情論や道徳論が出ないようにするための機械化判定なんだから議論以前の問題
議論するに値するのは計測上の誤差が規定範囲か否かだけ 完全に入ってたゴールを認められなかったのはもう良いんだな？ 角度がどうのとか言ってる時点で全くルールを理解してない
こんな人間が名物レフェリー扱いされてる時点で
これまでのルール運用がいかに適当だったかよく分かる 日本側に反論要素がありすぎて議論に値しない
在日キムチは負けると解って騒いでるだけ VARの解像度ってどれくらいなん？
厳密に何ミリまで正確に判別可能なん？
今回は厳密に何mmインに入ってたん？ そんな事言い出したらもう何も信憑性が無くなるけどそれで良いんか。02年みたいな事を繰り返されても文句言うなよ？ VAR無かったら2002の韓国と同列の黒歴史にされてたとかヤバすぎ ギリギリ入ってたけど主審の判断でアウトにさせろと？
今までの強豪国の強さの源がばれちゃいますね 斜めから撮ってる映像を根拠にしてゴチャゴチャ言ってるような奴らはもう手の施しようがないわ
相手にする価値無し >>190
計測誤差云々が今更議論になること自体がおかしいけどなw
そんなデバッグやらずにw杯導入するんかと ボールは球体なんだよなぁ
日本の躍進が嫌で文句付ける馬鹿が多いこと >>197
目視で明らかだったけど？
イタリアのオフサイドとポルトガルのセンタリング おバカなコメントすぎて
クソみたいな人種差別意識が根底にあるように
しか見えん >>92
その通り、定義に従ってなければおかしい、が、既にルールブックに定義はされている。
よって「俺の論点が絶対正義！」と思い込んで定義を無視しようとするお前がおかしい。
あんた、受験のときも定義済みの物理法則の方がおかしい！とか喚いてたんか？w >>207
ドイツ在日日本で朝まで討論会Abemaでやれ >>194
そもそも完全な直線なんて世の中に存在しない
どんなものでもバラツキは存在するんだからそれを含めて判定するんだよ ドイツからもスペインからも批判がきて日本はモテモテだな
このまま放置で勝手に言っている分にはいいけど
唯一日本に勝ったコスタリカが空気すぎて笑う
一時的コスタリカが首位だったのにな 黄色いアジアの猿が白人様に勝つなど許されないって言ってるのと同じよ >>200
テクノロジーの進歩は一方通行で不可逆的だから
否定的だろうが否応無しにどんどん便利なものが導入されていくぞ
それに抗いたいのならもうテクノロジー拒否の新サッカー協会を作るしかないね キャプテン翼だったら
ボールおもくそ変形するし
キレイな球体である事を前提としたVARは正確に判断出来ねーな！ 日本製システムとドイツ製センサーのVARで
間違いが起きるわけがない そこに文句言う前にまず日本に勝てよドイツはｗｗｗ
他人任せの突破がお望みとかドイツ落ちぶれすぎだろ >>210
今回の件はバラツキの範囲内だった
以上終わり そもそも、ドイツが不満に思うのは筋違いだよねw
スペインが思うならともかく。
ヨーロッパ人って論理性がないよね。 >>214
欧州の時は有利に
その他の国には不利に働くプログラムが理想w >>92
はぁ？
お前が1mmまで測れますってぶち上げた製作者ならそれいえんの？wwww
採用されないよね？w
2センチまで！ とにかくドイツスペインが格下日本に負けた事が気に入らないんだろうな。しかもサッカーにおける最高峰のW杯で負けたから尚更。 VARもVARで欧州強豪国有利の判定をしないとこいつら黙りそうにないなｗ >>87
今大会副審気にならね？
オフサイド待ったりさムダに走らされる >>204
理論上の計測誤差内に有るのか否か試合前にエンジニアが確認するでしょ
その問題ないって結果を出せば良いってこと >>1
お前の過去の判定は
疑いもなく十分なものだったのか？？？？？？？ まぁわからんでもないよ
VARはプロでしか使われない技術だから一般人とは掛け離れたルールだしサッカー人口が多い国程疑問もデカいだろう
ただ現実にライン割ってないからあれはインというだけ >>199
それじゃあ今回の三笘の1mmは誤差レベルって事になるじゃん
「1mm入ってる」は嘘じゃん
判別出来ないんだから 白人様が黄色い猿に負けて悔しいですとしかw
こう言うアホな議論を封殺するためのVARだろうにイチャモン付けてる奴らはもれなくタダのレイシストだわ もうドイツもスペインも日本より下だと格付けされちゃったのに
後から難癖つけてくる雑魚
恥ずかしいやつらだ カメラとセンサーとAIに取って代わられるクソ審判惨めwww
もう朝鮮から賄賂貰えない😭 2センチマンが詐称しなかった言葉評価したい
雑魚が作った技術は2センチまで
ドイツさんwwww
自分の首絞めてますよ こんな三日経ってもネチネチ文句垂れる位なら
イエローモンキーに負けるなんてあり得ないカラードとの対戦の時だけVAR無くせとか
差別的な事を言ってスッキリしたほうがましやろ 欧州が攻撃の際は0.1μでもイン
守備の際は1mでアウト
そういうVAR作ればご納得されるやろ ひとつ言えることは、あれがもしライン割ってた判定だったとしても笛が鳴るまでは三笘が折り返して田中は詰めてたし、判定で日本は必要以上のイチャモンつけないってことだ >>225
ほんまオフサイのルール変わってからDFは最悪だよ
縦ポンが多い草サッカーで無駄に走らされるからめちゃくちゃ疲れる 日本に明らかに負けといて不満があるとか聞いてる方が恥ずかしくなるんだけど >>226
まあそれはね。
でも限界を超えて判定できない部分は空気を読みながらやってたってことよ。 機械が出したデータ以上に正確な証拠データがあるならそれをもってこいや
こんなのが審判してたから忖度クソゲーがまかり通ってたんだなってよくわかる ドイツ製のウンコVARシステムを恨みなさい >>ドイツ国民 VAE、ビデオアシスタントヨーロッパ
を作って導入しろ
ドイツさんがまた頑張るだろ
そんでマケドニアあたりに負けて
VAG作るだろ レフェリー側としたら年々権力を剥奪されていってる気持ちだろうから機械を認める事はしないし嬉々として批判するだろよ 何で外人ってこうもチョン並みに馬鹿なのか
もうこれは何を言っても無理だわｗ >>230
解像度というか計測レンジは0.1mm未満だよ
だから1.88mm入っていたと判断できた 第3節開始時点で自力突破が唯一消滅してた雑魚国家の戯言w
シカトで良いw 前半の吉田に対する誤審のイエローがなかったら審判によってはノーゴールにしてたかもな
前半終了後に吉田がちゃんと抗議してたのも影響でかい
主審はハーフタイム中に誤審がなかったからビデオ確認するから日本に対して「借り」ができてる自覚はあったはず
昔から誤審でイエロー出したり誤審でPK与えたりみたいなことしたら後のプレーで微妙な判明時に帳尻合わせ的な忖度があるのは珍しくはない
ましてや吉田はレギュラーでキャプテンだから退場や累積になったら審判はかなり責められるし >>233
白人様はVARより上の存在感だからなw
白人様>>>>VAR>>>>>その他諸々 テレビの普及とカメラの進歩で人間の目より正確にジャッジできるようになっちゃったからVARが導入されたんだろ
VARを否定するならきわどいシーンを何度もリプレイすることやテレビ中継すらやめろって話になってくる
それか審判の判定に一切異議を唱えるな審判を大勢で取り囲むような行為をしたら一発レッドだ、ぐらいにしないと VARが発達すれば、レフェリーの人減らしも可能だからなｗ
あとは機械には負けたくないというプライドの問題。 >>253
欧洲対戦になったら針の筵になるがそれはええんかなぁ
南米やと撃たれるまであるしw >>255
そもそも映像だけで判定してるわけじゃないってことを知らないんじゃね？ EUは今まで審判の笛に守られてたこと気づいてなかったんか？
自分らが取り入れたくせに何を言ってるんだ >>254
外人は話せば解るけど
在日は無理やん
無国籍で日本憎しみマン まぁVARが作られた本当の目的はシュミュレーション多すぎ問題じゃね >>230
分解能が1.88㎜ってことじゃ無いの？
判定できるのが0〜1.88だから切り捨てで1㎜と言ってんじゃ無いのか >>247
どれくらいの精度が有るからジャッジの正確性を担保出来る
が有るから導入されてるんやぞ
【Ｗ杯】日本勝たせた進化したVAR、ボール内蔵チップで１ミリ以下まで驚異の計測 開発者証言
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/101388179718b2f6164702f2e47809eebad68415&preview=auto >>200 コッリーナさんFIFA審判委員会会長なんだね
｢・・・私は間違いを犯した。だが、最善の努力をせずに犯した間違いはない」
それが参加国の選手の命運を左右することだから、やはり客観性は必要だよな最後に｢くそったれ韓国｣ より細かくみれる日本製VARシステムならアウトだったかもしれねえ
ということですね やっぱり差別意識あるんだろうな
人種差別かどうか分からんが、サッカーでのカースト意識みたいなのが こんな差別意識バリバリの野郎が名物レフェリーとかやっぱり機械任せのほうが正解だろうにｗ
お馬鹿ちゃんは黙っとけよ いつまでもぐちぐちと予選敗退国ドイツはしょうもねえな
おまえらがいつまでもストライカーみつけてこないから負けたんだろ
クローゼもっかい呼び戻せ >>1
センサー技術に文句垂れる暇があったら、ファール判定の曖昧さを何とかしろや
サッカーの一番の問題点だわ
シミュレーションとか見てて吐き気がする ドイツが不満に思うのは仕方ない
でも韓国のメディアや選手がゴネたり、日本がグループリーグ突破したのは不愉快だとか
コメントしちゃうのはマジで民族性ゴミすぎ こういう人が名レフェリーって呼ばれてた世界ってねw で出る画像は入ってると思う
ただ、後から後から言われるの嫌だからテニスみたいにコンマ何秒送りの蹴って切り返すまでの画像映像も出して欲しい白黒のやつね
あれテニスボールの毛羽まで映すくらいなんだけサッカーには導入されてんのかな
もうで出てんのに何やかんや言ってんなら知らん >>249
今回は線審が判定するべきことの大部分をVARが担ってるわけで、ボールが出たように見えてもフラッグ上げないのがデフォでしょ、
オフサイドでもそんな場面はしょっちゅうあるぞ。 >>275
外国人横綱が気に入らんってのと大して変わらんかもね
どこにでもあるもんさw ヨーロッパに不利になりつつあるからイチャモンつけてるだけ、エゴイズム剥き出しの欧州仕草の根底には俺等がアジアなんかに負ける訳無いという傲慢さと人種差別がある >>268
南米対策のはずだったけど実は欧州も審判に守られてたという意趣返しにあっとる >>230
まぁ今回はボールのセンサーからの実測だから正確だろうけど
ゴールインのテクノロジーでもあるから誤差だと困るわw ドイツ、コスタリカの線審も酷かったな
女性だからってプレイに追いつけないのあかんやろ ルール的にはボールが真上、真横から見た時にラインに少しでもかかってればオンプレイでそれがVARで証明されているんだから、VARは有益。コイツが言っている事は頭がおかしいレベルでイカれてる。
ボールがどこまで残ってたらオンプレイにするかを議論するなら理解が出来る。 >>236
ラインを割ったかどうかは光学カメラで撮影した画像で確認する
今大会のシステムはソニーグループのホークアイ >>283
だから後から判定を変えるにはラインを出てるという証拠が必要だよね ああ1.88mm入ってたのね
てことはVARは少なくとも0.01mm単位まで正確に測れるって事ね このままカメラやセンサーの技術が進んだら普通に線審は必要じゃなくなるから
VAR批判やってるレフェリー関係者はポジショントークしてるだけのクソだろうな >>284
全く気にならんわ
在日だけ差別するわ
納税してるやつはしないがな
5ちゃんに居る在日は納税額答えないよな もうVARが無くなる事はないよ
これからもVARは採用され続ける
あとはどこまでVARで厳格に反則を取るか取らないかが唯一の焦点
ボールが出た出てないなんて正にテクノロジーが関与してくる部分で議論の余地すらない >>268
全く触ってないのに倒れてレッド貰うとかは防げるけど、
そうじゃないのは結局主審の判断だから目的外。
でもシミュレーションも減ったってデータもあるらしい。 >>205
FIFAもわざわざサッカーボールは球体ですってツイートしてたね >>287
ボール内のセンサーではなく光学カメラの撮影画像での確認 よしわかったスタジアムの天井に親綱張って4人くらいハーネスで線審吊るそう。
それか、一回一回ラインギリギリに⚪︎×泥んこクイズの膜張ろう >>293
測れるってぶち上げたのはドイツな
語るに落ちるな >>293
>>271
今回のゴールラインの判定に関しては、観客席の最前列前の外周に張り巡らせたアンテナとの連動で計測をしています。フィールドをマッピングしていることで、（直系約22センチの）ボールが（最大12センチの）ラインを割ったかどうか、割ってない場合はコンマ何ミリの単位でラインにかかっているかを測定できます。あの場面でも、ミリ単位での数字が出ているでしょう。 厳密に言うと球は動いてるから１mmの残像の可能性もある いつまでグチグチ言ってんだよ
そもそもお前らが日本に負けたのが悪いんだろうが あんなはっきりした
ミリ単位まででてる証拠映像あって
証拠映像はない。か
ヘディング脳怖いねｗ >>305
可能性はな
1.88mm入ってると判断したのはドイツの技術 >>220 あの一点でドイツのグループリーグ敗退が決定したからね
ボールがラインから出てたらドイツは決勝トーナメント進出だった この件て、
ミリ単位の限界点に届き、且つ素晴らしいアシストを供給した
三笘がスゴイって話に終始すると思うのだけれどなあ
本当にスーパープレイじゃないか。
わけわかんない人が世界には大勢いるのだな 結局根底にあるのは人種差別だよ
偉大なる白人国家がアジア人如きに負けるなんて許せないってだけ >>304
ボールの直径には公差が認められているからボール内のセンサの位置情報ではインプレーか否かの判定は出来ない
その記事は代理店の営業モリモリトークだよ 当事者のスペインはとっくに切り替えてるってのに
焼きが回ってるわドイツ >>314
それ 最後まで気を抜くな！って話だけやと思う 昨日もフランスvsポーランドで似たようなシーンがあったよ
試合を止めることなく、そのまま試合をしてました 駄々をこねる程度ならいいじゃないか
明確な批判は許さん >>315
日本人はそんなキムチ脳じゃないわ
悲惨な歴史は日本にはない どうせ昔からちょとしたさじ加減みたいなところあったんじゃないの？
負けてごちゃごちゃごちゃごちゃダサすぎやろ >>319
君があのパスの凄さを理解できないだけだよ、それは ボールに内蔵されているセンサーはドイツのキネクソン社が開発したモノというオチww >>316
ボールの大きさはシステム内で決められてるやろ
実物を3D測定して入力する手もあるが これVAR開発者ホッとしただろうなw
2mm以下を判別出来ない程度の解像度だったら糞無能扱いだろ
俺が開発者ならこれくらいでええやろって感じで10cm以下判別不能の機械卸してたね！ もうボールにセンサー入れとけよ
人間の審判はいらないんじゃないか？ ケイスケホンダ
負けたんだからピーピー騒ぐな。結果は変わらん。 >>322
？
10年前に徹底的に多数カメラに記録する技術のことか？
センサーなんてないぞ >>311
意味がわからん
あれが入っていなかったら日本はまだ攻撃をゆるめなかっただろう
まだまだ時間は沢山あったからね
あの1点が認められたから守備的になった 厳密に判定しようとしたら
円周率は割り切れてないので
マジもんのギリギリは世界が終わるまで判定できない
そのことにサッカー脳は気づいてないのアホだろ >>333
審判サイドが信頼に足る技術なのを十分確認してからの導入だから
むしろ慎重に判断しての導入なのよ
そんなガバガバ技術だと絶対に導入してないよ 日本2-1スペイン、ドイツ
スペイン0-0ドイツ
めちゃ分かりやすい序列やん
白色アーリア人は受け入れろや ボールというのは丸いんですよ
丸いからボールというんですよ
あんまり知られてないんですけどね
要するに球体なんですよ 日本に勝つか引き分ける
スペインに勝つ
コスタリカに８点差以上つけて勝つ
ドイツはこれらの選択肢があったのに出来なかった
要は自分達の弱さを棚に上げてるだけ >>341
なんか「あれがなければ」とか安易にタラレバ使う人多過ぎるよな
あれがなければその後の試合展開が全く別の物になるとか少し頭があればわかるだろうに >>344
2強2弱と散々煽り散らしていたけどなw VARへの理解は普段からJとか見てない一般層は絶対無理やろな
ゴールが決まった時は毎回VARチェックしてるとかも知らんやろ >>342
昔々
アキレスと亀が競争をしました
アホはお前 VARとかあってもこんなこと言うんだしな 競技として欠陥ぶり半端ないのに余計に >>355
ジャッジリプレイが今回の件を必ず取り上げると思うから
あれを是非見て欲しいわな >>318
そりゃグループリーグで敗退したドイツには次なんて無いからな、恨み節しか出てこないでしょ VARの良い点はオフサイドやライン割ったか正確な判断ができる事
審判が見てない所で悪質なファールや重大なミスを取り締まれる事
試合結果を審判が決めたと言われるような試合が減る事
悪い点は中断を挟む事で休憩時間が増えたり試合時間が伸びる事
スローで見たら少し当たってたとか不可抗力のPKが増える事
介入するかどうかが人の判断だからさっきのがVARないのにこれがVARとか、見る見ないで不満がでる事
VARが入るのはオフサイドやライン関係のみ、代わりに両チーム1試合2回VARを要求する権利をあげるって方が不満出ないと思うわ 1.88mmはFIFA公式発表なの？
もっと入ってるように見えるけど 審判も選手も観客も人間。ここが大事
センサーで1.8ミリ入ってましたってこんなものはスポルトではないんだよ
神への冒涜だ >>324 あの得点がなければスペイン戦引き分けで勝点4で日本ドイツが並んで得失点差ドイツ1日本0でドイツが2位通過 >>358
競技として欠陥はない
負けた側やその国に憎悪がある
脳障害神の問題
陸上競技は荒れないだろ？w >>342
円周率？？？
んでマジモンのギリギリ？何の意味が？
バカなの？ >>364
審判が入ってたと判断したら
別に1ミリだろうが
それどころか本当はアウトだろうが
関係ないわな 日本はVARによるチェックシステムをピッチ全域で行うように推し進めていけよ 何度もコマ送りで見直してたら三笘のキックが凄過ぎてビビるわ
コロコロ転がってるボールを下向きに蹴ってバウンドさせて浮かせてるんだな >>368
きっしょ
在日が韓国応援するより
関係ないレス >>327
世界最高レベルの選手があのボールは出ると判断して手を上げたぐらいだからな、追い付いた三笘が異常すぎるw >>364
神を礼賛する為に、神を冒涜する為にスポーツやってる訳じゃないから
全く関係ないんだが >>356
動いてるのはボールだけなんだが
地球が自転してるから線は動いてるとか言い出すんか
頭おかしいのはお前だろ ラインはVAR上では不動だから認めるよ
ではVARはボールの変形は考慮してるの？
90分間理想的な球形って訳じゃ無いでしょ
1.88mmでワーワー言うんなら、ボールの変形具合も厳密に測って貰わないと俺らドイツ人は納得せんわ
余裕でそれくらいの変形はしとるだろ
お前らの正当性を証明するためには
ルールに「ボールは常に理想の球体として捉える」って明記しないといけないレベルに入って来てんぞ ちゃんとインサイドキックしてるんだよな
基礎技術力が半端ない >>371
わざと浮かさないと前田に当たってるから
明らかにわざとだよな
凄すぎる いつまでやってんだよ
白人様の作ったシステムでアジア人に負けた事が気に入らないのはわかった
しかし白人様の作ったシステムによるとボールはラインの中だったんだよ
審判の判定だけじゃなくビデオチェックしても判定はインなんだよ VARのほうが人間より信用できるだろ
実際あの試合でスペインが与えられたファールと日本に与えられなかったファールを見てみろよ
余計なカードはだすわ、日本にだけディレイ無しでオフサイドだすわスペインよりすぎだったろ >>377
俺らドイツ人のエピソードトークしてくれ >>364
審判に全てを委ねた結果起きたの日韓杯の時のアレなんだけど。 >>375
比喩もわからんなら会話出来んわ
やっぱりアホはおまえだな フランスvsポーランドでもあったよ
あちらは点が入らなかったけど
そのまま試合は続いてたし
三笘の件からラインぎわを諦めない選手が出てきた 中のセンサーから判断しようとも円周率
映像で判断してるとしても画素数の限界があるから
マジもんのギリギリ永遠に判断できないけど笑 この人ドイツ人なの？
wikipedia見る限りイギリス生まれのようだけど >>342
厳密とか関係無いだろ
設定された測定基準内で測定するんだよ VARのフレームレートってどのくらいなの？
フレーム間に、ボールがラインから出る→蹴る→ラインに戻る
ってなってた可能性はある？ カネに目がくらんでサウジへ移籍してキャリア捨てたグラッデンバーグさん >>1
日本なんていままでオリンピックでも不利な判定を押し付けられまくってる
1ミリでも正確な判決だろ
日本は何度でも不当判決され続けてんだよ
こんな露骨な人種差別してる暇があったらチームを磨けやダボども！ これがアジア人へのナチュラル差別か
全部VARにしてこんな差別審判を撲滅してくれ >>377
君がドイツ人と解る様なエピソードトークしてくれ
出来なければ在日な >>377
そこまでいうならボールの変形がジャッジにどれだけの影響を与えるのかのデータも出せよ
その影響が1.88mm超えるならお前の言ってる事もわかるから
空中で誰が触れたわけも無いボールがそんだけ変形するわけ無いだろw >>379
普通にインフロントでボールの下を蹴って浮かせてるのかと思ったら
蹴った瞬間足と地面の間でボールが潰れてからバウンドして浮いてたわ >>377
1.8ミリでワーワー言ってんのドイツなんだが？w入ってる根拠は既に示されてるんだからそれが間違ってると言うならそれを立証するのはドイツ側俺たちの納得行く根拠を持ってこいはお門違い 同じ理論で肉眼からカメラにしたんだろ？
つまり、現状はカメラの判断もしたら
それが絶対なんだよ
文句言いたいならピッチで言って
退場になって貰わんとw ポーランドも三笘みたいにダッシュして
諦めないクロスあげてたよ >>399
証明するのは
測れるとぶち上げたドイツ側だよな？ このコメントが正確ならば
自分が何を言ってるかわかってない様子
「サッカーのルールが間違ってる」って言ってるんだから
それに有名な1.88mmの写真だって少し左から撮ったものだからね 要約するとアジア人ごときがドイツを差し置いて予選突破するとか許せないってことだろレイシストが やっぱり球蹴りは欠陥スポーツやなあ
ダイブといい曖昧なところが多すぎる 決勝ゴールというけど後半の序盤の得点だったわけで
仮にアウトだったとしても、その後試合がどうなってたかなんて分からんだろ 諦めないで必死にボールおってクロスあげたら
叩かれる世界
叩かれるのはアジア人だからなのかね？こわい ジャッジの曖昧さもスポーツの醍醐味だと思うけどね。
うるさいアスペには通用しないんだろう。 >>316
公差ってことはプラスもありうるわけでどっちにしろ最終的には審判の判断だろ
VARだって審判がより正確に判断するためのツールでしかないんだから最終的には審判が正しいんだよ イタリアは検察に提訴したが
わけわからん被害者としてドイツは提訴したら？wwww >>411
行き着く果てが審判買収だったからこうなっただけだろw まだ、韓国が文句言ってたバンドの件を
きちんと統一見解にする方が重要そうだけどな
もう機械判断は将来的に精度は上がっても
現在の判定は覆らないから ＞現場での判断はボールがアウト：ノーゴール
線審は旗上げないし主審はゴールキックの指示してないのになんでノーゴールなん？ 1.88mm入ってるって言うなら
あれだけ蹴りまくったボールが、理想の球体から1.88mm以下しか変形してないって証拠を示せ！
示せねーだろ！
VARごときが調子こいてんじゃねー！ >>407
曖昧どころか厳密になった話だろ
焼き豚はアンパイアの主観で決まるストライクゾーンについて悩んどけよ >>417
持論展開に嘘を混ぜないといけない程度のガバガバ理論だから >>419
ドイツが提訴しろ
その技術を提供したのがドイツ
日本はどっちでもいい もう審判に全権任せて曖昧な部分も込みで楽しむような時代じゃねえんよ他の球技も1番曖昧な野球すらそうなりつつあるし
ササローの球審みたいな立場を勘違いした神気取り審判ははよパージされて欲しいもんだわ 今回の件はやたらにイギリスがいっちょかみしてくるのなんなの
不愉快すぎるわ >>411
あまりにも酷い誤審が続出したせいだよな
曖昧なのは許容範囲だけど 日本か審判買収なんてするわけがないだろう
そもそも日本がスペインから点をとれるかもわからないのに
たまたま三笘が諦めなくて田中がゴールしただけやん 1.88mmって計れる最少値ってだけであれがそうだったってわけじゃなくね？
実際FIFAの出してる映像じゃそこまでギリギリじゃないし 1.8mm残ってたって公式見解の数値なの？
VARのCG画像やライン上の映像からはもっと掛かっていたように見えるけど。 >>432
三笘は諦めなかっただけじゃん
何が悪い事しましたか？ チョチョンチョチョンチョンテーハミングの国が関係ないのに発狂してるの草 >>434
VARが出たと判定して
主審がINならということやな
それなら買収なり訴えていいよ >>422
むしろ他力本願でないとGL突破できなくなるくらい弱くなった事を自省するべきだと思うけどね
二退会連続GL落ちなんだし ボールと地面の接点が外にあるから疑念を生むんだろ。オレもはじめは出てるよこれと思ったけど、ボールがラインにかかっていればいいなんて今回はじめて知ったぜ。しょうがないよね。 >>419
自分達で作ったもんに調子乗んなはいっそ清々しいw まぁけどアレを入ってないとした方が炎上してたとは思うけどな
文句は言ってもいい 名物レフェリーってコッリーナさんしか思い浮かばないよ https://news.yahoo.co.jp/articles/596e5a6e51b30a6cfd34957a53c47675453706d3
【W杯】スペイン代表監督、出回る日本のVAR加工画像を否定「本物ではない」
「（世に出回っている）画像は見たが、本物ではないように思う。あれは作られたものだろう」と加工画像を否定。VAR判定によるゴールの正当性を認めつつ、「これ以上言うことはないよ」と敗戦に肩を落としていた。 >>453
これだけ騒がれてるのに
1枚もボールとラインの間に芝生が映ってる映像が出ないのよな
その時点でもうね まぁあのボールを掬い出せるのが凄いんだわ
三苫の凄さ ボールにセンサー入れたのはドイツやろ
自国の技術で自国の首絞めた感じやな 現場での判断はノーゴール？
どこからの誰の目線ですか >>454
ワロタ
加工された映像を提供するのが悪いのか
本物の映像を受け入れたくないのかはわからんが
負け惜しみが過ぎるw >>460
ドイツは自国の技術の悪さをFIFAに提訴
在日はウリの目が確かだ提訴 現場にもVAR持ち込まれているって誰かこの名物レフェリーに教えてやって これで円満解決
日本ベスト４
スペイン優勝
大会で唯一スペインに土つけたのは日本。
日本のおかげでスペインは優勝出来たようなもん、ＶＡＲはやっぱり必要。 >>448
やっぱその画像だとセンチ単位で残ってるように見えるな 日本だってFIFAが証拠だしたのに
色々と言われまくって不満なんだけど
ならどうすればいいんだよ？ https://number.bunshun.jp/articles/-/855634?page=2
「“ミトマの1ミリVAR”を元審判が神レベル解説」ブラジルの“日本vsスペイン報道”がスゴい＋やっぱりカオス「忍術ナルト魂だ！」
三笘が折り返したボールについて、アナウンサーは「ゴールラインを割っています」。しかし、少し上からの映像が出ると、元国際審判のサンドロが「これはラインを割っていませんね」と明言。VAR判定の結果、田中のゴールが認められて日本が逆転した。 証拠もなく、ただ疑わしいってwそういうのをイチャモンという。そんなん言ってたらこれからも繰り返すぞ 日本人は関係ない
文句あるなら訴えろよ
何故しないんだ？ 写真がよ、数学の幾何に出てくる円周上の接線みたいにどんぴしゃなのがゲルマン人を泣かせているんだな >>107
本田が実況で線審いりますぅ？って連呼してたしな >>461
FIFAは具体的に1.88mmとは言及してないよ
画像を解析して勝手に1.88mmと言われてるのがツイッターで出回ってるだけ
実際は1.88mmよりもっと余裕がある模様 ドイツ『僕達コスタリカに勝つから日本にもちゃんと勝ってよね』
スペイン『おっけーちゃんと勝つよwVARのせいで負けたわw予選落ちドンマイw』 >>469
だれがとかどうでもよい
アウト判定被害者の会作って訴えろ
日本人は関係ない
言葉に責任をもて >>445
(真横なり真上から見て)空間として出てなければインって理屈を理解してればそんな疑念生まれる訳ないんだけどなぁ VAR提供したのは俺らだからこそ言ってんだよ
VARはプレー中のボールの変形まで考慮してない
そんなVARを採用したW杯側が、ルールに「ボールは常に理想の球体として扱う」と明記していない以上、俺らはあの1.88mmは誤差の範囲だという事を知っている
ボールなんて数mm単位で変形しまくっとるわ！知らんけど
まあ今回はいいとして
少なくとも今後「ボールを理想の球体として扱うのか否か」はルールではっきりさせておくべきだろうな
機械を導入するってのはそういう事だぞ 海外で2002のアレがぶり返されて韓国のサッカー関係者が頭抱えてるの面白い >>474
解析画像って真上よりもやや左から撮影された、アウト側にズレて見える写真のこと？ >>461
だよね、なぜか1.8mmという数値で語られるけど実際はもっと掛かってるよね。 微妙な判定で審判が余計な批判受けるのを防ぐ為のＶＡＲじゃないの？
でも現役審判がそんな事言ったらこれから誰が審判を助けるんだよ 現代技術に否定的な人達なんだよ
技術の進化を喜ぶより自分の経験してきた思想でジャッジメントしたがる
それでも地球は動いてると言ってやればいいのさ 日本がいくら疑惑の判定を受けても無視されてきたし、問題にすらならなかったが、VARで忖度の鎧が剥ぎ取られてしまったな >>463
よく読めVARを認めてるんだよ
加工って言ってるのは試合直後に出回った、ライン外に出てるボールを蹴っているように見える画像 1.88mmってのはこのシステムの誤差じゃなかったっけ？
もっと入ってるように見える 地面にも足にも触れてないボールの外周が変形する訳ないやん
外に向かって蹴り出さないとライン側は変形しない >>1
こういう素っ頓狂なことをいう馬鹿をあぶり出し排除するためのVARです、はい まあ、ボールが丸いからラインからはみ出たなんて錯覚でしかないんだよな。
陸上競技でもゴールは足でなくて競りだした胸だしな。 最新の科学技術で判定しているのに、それ以上の証拠って具体的に何だよ >>467
実際は5mmくらいだと思う
ちょうど足伸ばしてボール縁隠して見えない時が一番出てると思うが
出回ってる逆アングルのラインギリの写真でゴールポストの右へのズレとポストの高さを勘案すると
ボール縁は実際はあのギリの5mmイン側 >>495
システムの誤差はミリ単位以下だから
十分信頼性は担保出来るよ 1mmとかってのはどこから出てきた話なの？
スロー映像で見ると5cmくらいは残ってるのに最新センサーで1mmとか言われるなら逆に信用ならなくなるわ よかったなw
今回はVARという戦犯がいてw
これでダレも責められない >>474
動画見つからんかったけどドイツのメーカーが作った解析映像で1.88mmとか出てなかったっけか
↓これの動画版で
https://i.imgur.com/vQrQmNX.jpg >>486
>>491
向こうじゃあの試合の画像や映像は意図的に流れさないようにしていたみたいだけど今回の件で海外勢が出してくるからどうしても目に入ってくるみたいだね。知らない韓国の子供達もいるから。 自動運転にも機械は絶対じゃないと否定的な人いるけど人間が運転していても事故は大量に起きていると言われると黙る >>364
つまり全ての機械判定を全否定ということですね？
それでいままでのように誤診がたくさんある時代に戻りたいわけですね？ イタリア人が大喜びしているらしい
自国が出てないのに視聴率もいいとか FIFAって今回の判定の元となる測定方法を明確に開陳してるの？
レス見ると光学的測定と電波測定の2種類混合して語られてるし曖昧なのかな？ 後からFIFA公式が出してきたあの画像があの時点でサッと出てくりゃよかったのに >>1
スペインサッカー連盟会長「日本の2点目は正当なものだった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/47ae0e512080c9b872c6e49bfce401622378a5dd
>ルビアレス会長はその一方で、大きな話題となった日本の2点目について言及。三笘薫 の折り返したボールがゴールラインを割っていたという疑惑について、キッパリと否定している。
>「あれは正当なゴールだ。ボールは外に出ていなかった。私たちが何度となく見てきたプレーではあるが、真偽を見極めるのは難しいんだ。実際、最初はゴールキックを取られたものの、私はゴールだと思っている。ああしたボールは斜めからではなく上から、鳥の視点になって確認しないといけない。不服を申し立てる必要はないものだ」 >>502
テクノロジーがこれぐらいの精度を補償しますよ
と言うスペックは出てるから導入された訳で
それ以上の検証は不要でしかないぞ いつまで言ってるんだろうね
もうFIFAが公式見解出した時点で完全に終了だろ
ドイツは敗因を分析した方が良いな
優勝候補で二大会連続でグループステージで敗退とかやばい
でもドイツ製の最新のVARの技術には感謝するわ
ブラボー >>377
ではあの瞬間にボールが変形していて実はラインを割っていた根拠を出して下さいな 名物レフェリーのお沙汰（笑）もサッカーの華（笑）とか思ってたクチだろ
競技文化として未成熟だったのをバチっと映像記録取るようにしたことで今後もこの手の老害炙り出しは続くだろう
見えてないとこで暴行してみたり
逆に何も当たってないのに痛がって泣いて見せたりも含めて浄化してもらいたい >>364
視力10.0以上のゴールライン専用マン頼むわ
神への挑戦 世界中からごく少数者の変な奴チョイスしてスレ立ててまだやってんのか 三苫目線だともしかしたら出てたかも？って思ったのかもな
でも今は正確な機械判定があるからダメ元で行ったんだと思う
VARない時代ならあきらめてたかもしれん 公園サッカーだったらノーゴールゴールキックで誰も文句言わんよな
高校サッカーやJでもそうなるんじゃないかな
フィールド内の人間からしたら明らかに出てるようしか見えないし
今回のことで分かることは三笘が世界トップレベルのプレイヤーであるということ
トップレベルだからミリで追いついた
しかも前田に当たらんようにした
世界レベルのプレーを公正にジャッジするにはコンピューターマシンが必要であること
ただジャッジにディレイがかかるので、プレイヤーがプレーを継続しなければならず、アディッショナルタイムが7分だと114分の体力が必要になる
交代枠が5つあるとはいえ、決勝トーナメントを勝ち上がることを見据えるとターンオーバーが重要だってことがよくわかるな >>407
メジャーではアウトコースはボール一個甘い慣習
実にいい加減だwwwwwww 負けたスペインよりもうるさいドイツ
やっぱり移民は民族の精神を腐敗させるわ カイカイ反応通信で見た朝鮮人が作った検証動画では2cmくらい入っていたけどな。 >>448
何ミリ入った入ってないレベルの話だから
実際の白線は関係ない
あって無いようなもの
白線描く人間の癖によって、白線の太さに数cmの誤差なんて幾らでもある
数mmレベルの話になると、判断はVAR以外にはあり得ない >>513
2種類の技術が介入してるから
ゴールラインテクノロジーに介入するホークアイとドイツのキネクソン社が開発した技術
【Ｗ杯】日本勝たせた進化したVAR、ボール内蔵チップで１ミリ以下まで驚異の計測 開発者証言（日刊スポーツ）
#Yahooニュース
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/101388179718b2f6164702f2e47809eebad68415&preview=auto >>377
そんなんなんで日本がやらなきゃいけないの？FIFAがあらかじめ規定することだろ >>510
自動運転が問題なのは認識不能な物がある時に画像のエラーだとしてスルーしちゃう点なんだわ
人なら回避行動取るけどAIにはまだそれができない >>524
微妙な判定はVAR任せみたいだから確信を持ってフラッグ上げなかったとは言いきれないのでは 機械判定という立派な証拠があるだろ
肉眼でもわかるくらいなのにグズグズとまぁよく言えるわ ほとんど疑いの余地がないけどアクセス稼げるから少数の意見を記事にしてんだろネットニュースも 人間の目ではわからないから機械にしたのに、それで納得いかないなら最初から参加するなよ >>480
それで？
誤差の範囲だからなんだって言うの？ いつまで言ってんだ
この判定がお前ら自国の物だったら大喜びな癖に
アジアが勝つとそんなに面白くないかよ >>520
今のVAR技術じゃ出せない
だから1.88mm出た出てないなんてグレーゾーンの話だよって言ってんの！ >>544
ドイツはちゃんと3回チャンスあって
3回失敗しただけ
騒いでるのは在日 ボールは球体だから肉眼では出てるように見えるよ、これは
判定の正解は人間目線だとアウト、機械ではインだったって事 でもお前ら日本とスペインが逆の立場だったら盛大にVARを批判するんでしょ？w 文句無しに真っすぐな
ゴールラインのカメラ映像が公開されて
誰がみてもインプレーだったから
それ見てない奴が騒いでるとしか思えなくなった（´・ω・｀） >>548
数mmレベルの話になると、判断はVAR以外にはあり得ない
ID:BG7W9LJi0(2/
信念ないんか？ >>545
ほんこれ
保守的で既存の考えを守りたい人達は
技術導入NGのサッカー協会立ち上げてそこでやって欲しい こんなのドイツのゴールだったらVARブラボー諦めなかった選手ブラボーになるに決まってるじゃんwwwwwバカバカしいw ボールが空中に浮いてたからラインから出てたように見えるけど横からの映像だと蹴る瞬間は4分の1ぐらいラインにかかってたよね
そしてボールが窪んだ所の映像がラインに1㎜かかってる
白線とボールの間に緑の芝生が見えなかったからボールインプレーの判定だったんでしょ >>537
お、あんがと
どちらが精度あるんだろうね
スケール的な分解能以外にも時間の分解能もあるからどちらが優位とかは無いのかなあ >>551
逆の立場なら
証拠を突き付けられたんだから
ぐぬぬ
と黙るしか無いと思うが 後出しやんけ。参加したなら合意してたんだろ？逆の立場なら疑問にしないくせに。 ライン上ならカメラでバッチリ映せるけどゴール内はポストが邪魔して見えないよね？
これはどうやって判定してるの？ 真上から見た画像ではも真横からの動画でもボールの一部が線に掛かっている
当該プレーを競技規則の条文に当てはめればボールは出ていない
それだけなんだけど 甲子園でこんなvar判定やったら球場が暴徒だらけになるだろな >>558
そこら辺は自分は知らないけどと補完しあってると思う
ゴールかゴールでないか の部分はゴールラインテクノロジーだとは明言されてるけども >>551
逆の立場なら浅野なんかにロングキックからドリブルシュート決められたDFを罵るわ >>558
で、オフサイドなんかは今回導入されたボール内蔵のチップで判定してるんだってさ 出てる証拠があるならわかるけど、証拠ないのに言うのはイチャモン。今の最高の技術でやってるんだから納得いかないなら最初から参加すんな >>563
その場合はポスト=ラインになるんじゃね？
ポストに少しでもかかってればノーゴール、かかってなければゴールイン 今回の件で欧州国家の差別意識と慢心ぶりを改めて実感したわ
衰退したけりゃ衰退しなさい ドイツが不満に思うのなら別にそれで良いんじゃね
一生そうやって不満タラタラで生きていけばいい ドイツはスペイン応援してだんだろうけど
スペインの監督は正当なゴールと言ってくれてるぞ >>563
電波の多角点測量じゃないの？知らんけど 認めないのがチョンとドイツだけになってきたな
https://number.bunshun.jp/articles/-/855635
あの“三笘薫の1ミリ”、英国ではテレビ局に批判「陰謀論」「恥だ」…英国メディア「モリヤスを過小評価していた」「朝食はスシにするよ」日本代表を絶賛
イギリスのサッカー中継番組では、試合後に別枠でプレーの分析コーナーが設けられているが、今回の日本対スペイン戦では、田中の得点を導いた三笘のボールタッチが大きくフォーカスされた。ゴールラインぎりぎりのところで折り返していたとVAR判定で認められたにもかかわらず、この分析コーナーでは「なぜFIFAは証拠映像を試合中に出さないのか」「世に出せない理由でもあるのか」と、やや懐疑的なコメントに終始していた。
結局、番組は勝利した日本代表のプレーを分析することなく終了。すると、SNSでは「なぜ逆転劇を演じた日本代表のプレーにフォーカスしないのか」「日本の選手を一人も取り上げず、陰謀論まで持ち出して判定について長々と話を続けた。恥だ」と、分析コーナーの編成に批判的なコメントが相次いだのである。 それよりなにより、時間稼ぎイタイイタイが少なくなって助かる >>563
ゴールラインテクノロジーはもっと前からあるよ。カメラやセンサーで判断しているはず。
まあ今回の件とゴールラインの話は関係ないけどね。 >>533
またベルリンに慰安婦像が設置されそうだな
ホントに底の知れた奴らだよw >>565
ドイツが不満なだけだから
日本が優勝でもすればルール変更あるかもしれないがこの程度なら変わらない 目視でも確認できるレベルで被ってたからこそFIFAも真横からの動画を証拠として提示したんだろ
あの映像みて出てるって言ってるやつは流石にいない
捏造とか言いだすやつはもう切り捨てて無視するしか対処できない あんなの普通ノーゴールだろ
いつからあんなボールが完全に出てるのか認められるようになったんだ。
今まで見たことないし、世界が納得してないよ >>548
それがどうしたの？
(誰にも分からないけど神だけが知っている)真実はボールはあの瞬間歪んでいて僅かにゴールラインを割っていた、その真実は人間には分からない、材料がないから
だがVARはボールを真円として計算しているのでゴールラインを割っていないという判定をした
この状況でボールをインとすることには完全な合理性があり、ボールをアウトとすることには何の合理性もない
君が言いたいのは判定システムには誤差があるので絶対的な真実ではないと、その通りだ
だが誤差を含めてその場の状況に於いてもっとも信憑性のある材料で判定を下すことに何の問題もない
何故ならそれ以上に信憑性のある材料がないからだ
そもそも真実がと言い出すなら真実は検出制度がどれだけ高くても真実と判定に差は出る、検出精度が0.0001μであってもね
問題になるとすればスポーツの判定に実用に値する誤差なのかということだけ、それが10cmとかなら問題にはなるだろう ゴールはボール全体がゴール内に入らないとゴールにならないし、オフサイドは足じゃなくて空間に腕が内に入ってるだけでもオフサイドなんだね
ゴールキーパーもボールがペナルティエリア内じゃないとハンドになるんだね >>5
結局真上から見た映像なんて一つもないのに、
見たことない奴が、これはインだとかアウトだとか言ってるというｗ >>58
が言うように
無知が文句垂れてるだけなんよな
後はテクノロジーに対する理解不足 日本が勝ったからゴチャゴチャ言ってるだけだろ
要するに差別感情だよね
黄色人種が白人に勝った事が気に入らない白人至上主義者か朝鮮人が騒いでるだけ
気に入らないなら白人だけで玉蹴りやってろよ どちらにしろ全ての面で曖昧さが排除されるのだからナイーブな日本人にとっては良いこと 入ったゴールをなんらかの理由で取り消したら陰謀論が出るのはわかる
入ったゴールを認めたら陰謀論って意味がわかりません このグループで褒めるべきは日本もだけど初戦でコスタリカからしっかり7点取ったスペインだよな
グループリーグというものをよくわかってた
ドイツはコスタリカに8点差付けて勝てばよかっただけ >>574
コスタリカが勝ってたら
違う事言うかもね >>586
腕はオフサイドならないよ
ハンド対象の部位以外全部が対象
肩から全部 アラウンドビューモニターみたいなもんだよね
ボールにセンサーが付いてるから真上から見た映像をCGで作り出せるんだよね >>594
他人の気持ちを自分の都合がいい方に
勝手に妄想しないように >>588
富士山の高さはどうやって測ってるの？
真上からメジャーで測定してるんだっけ？ オフサイドは腕というか肩は対象になる
サッカーは腕は使っちゃいけないけど肩でトラップは出来るから
ゴールキーパーも足がペナルティエリア内に入っていてもペナルティエリアの外のボールをつかんだらハンド 結局人間のやることだから判断が難しい状況が出るのは当たり前。それが嫌なら最初から参加するな >>590
VARの判定にここまでいちゃもんつけるってのはもうそういう事なんだろうな ヨーロッパ人には「見苦しい」という概念はないのかね？
そもそもお前らが日本に直接負けたのが敗退した最大の原因だろ
VARのお陰でインチキサッカーが消えてほんとよかったわ >>553
「見た目」で判断してる人に対して言ったんだわ
見た目よりVARの方がより厳密なのは当たり前
だが1.88mmレベルの話を本気でするとなると、更にボールの変形など色んな可能性を考慮する必要が出てくる
今の技術ではそれに対応してないし、ルールも整備されてないって話
今回の1.88mmクラスになると
お前らが神様のように捉えているVARでも判別不能なレベルにある
この話で信念持ち出すとか意味不明 >>588
GPSがどうやって現在位置を出せてるのか軽くググって来たほうがいいよ
無知は恥ずかしいから >>602
実際文句言ってるのはごく一部の人なんだと思うよ
それをわざわざピックアップしてるだけだと思う
もしかしたら悪意を持ってね >>604
ボールが変形してようとなんだろうとボール中心のセンサーこそ正義なんだろ
そしてそれを開発して実用化したのはドイツのメーカーだ
凄いわ >>595
今大会で腕もオフサイドで取られてる
肩までなの？
頭でも足でも出てたらオフサイドなんだろうけどね まあ真上から見れない審判目線であれをINって判断するのは無理だな気持ちはわかる >>608
多分サウジーアルゼンチン戦の奴を言ってるんだと思うが
あれ肩だからね
繰り返すけどハンドになる部位はオフサイドにはならない 昨日のポーランドも三笘に似たようなクロスあったけど線審は出てないと判定してたぞ 南京虐殺や慰安婦のようにファクトが独り歩きしないように岸田総理には政治的に動いてもらって事態を収集してほしい >>595
画像認証の場合髪ってどういう扱いになるのかね
ボール扱える部分ではあるけど >>551
真上からみてラインに乗ってるんだから認めるに決まってるだろ >>585
だから言ってんじゃん
「グレーゾーンだ！」って
俺の主張は出た出てないでなく、今回のケース(1.88mmの世界)は現状のルールではグレーゾーンつまり「判別不能だ！」って事さ あれがアウト判定になってたら日本の試合の組み立ても変わるわけで、あの判定で負けたと言ってるドイツ人はお門違い >>609
審判は常に適正な位置で判定できない
だからどちらかとも言い難いケースは審判の主観判断で決まる、致し方ないレベルで誤審があってもそれは致し方ない、それが従前のやり方
それで当事者である選手が納得行かなかったり、揉めたりはするがそれは審判に従うべきと
そのクオリティが致し方ないレベルでなければ問題にはなる >>614
繰り返すがハンドにならない部位は全てオフサイドの対象＝髪も対象
薄毛有利って事だなw 名物レフェリーだというからコッリーナさんかと思ったら違うのか
まだご存命なのかな >>616
ドイツのメーカー「1mm以下も判別できます」
謎の一般人「できないぞ」
なんだこの構図w 完全に出てたよな。日本人として恥ずかしいしお詫びしたい。 >>616
今の出来うる限りの技術でやるしかないんじゃない？
横で観てた槙野は割ってないと言いリプレイを見た本田や視聴者は割ってんな…と思い
そうやって見る角度で変わってくるから真上判定の今大会だろ
それ以上何を望むんだ >>364
マラドーナの神の手は防げるからな。
やられた相手はたまったもんじゃない。 >>616
違う
精度の問題はあってもゴールラインシステムは白か黒の判定しかしないし、それに従うことに合理性がある
そして実用以上の精度があれは問題ないことはすでに説明した
それ以上の精度の問題からゴールラインシステムに真実と判定に差があること、グレーゾーンに言及すること自体に意味がない >>601
ボールの形がどうとか
見る角度で判定がどうとか
審判やビデオ判定が気に入らないならこのスポーツに参加するなと思う
スポーツなのに審判へのリスペクトが薄いよね >>616
ある基準の中でインアウトを決めてるんだからグレーゾーンなんて無いよ
基準内なのか外なのかだけが存在するんだよ もしも肝心な時に証拠にならんシステム作ったなんてことになったら
総取っ換えのうえ損害賠償もんだろ
どこのどいつだ >>624
あれをゴールと判定したのは日本人じゃないぞ >>622
ゴールラインは、理想上の線として扱うから1mm以下も判別可能よ >>630
人間の目視による判定より正確だし、やってる方も納得しやすいんじゃないかな。文句言ってるのは外野だけだし。 >>622
ボール内のセンサはインプレーの確認には使わない
画像システム＝今回はホークアイ >>633
ラインも当然データ化されてて、それとボールのセンサーと大量の画像からの解析だからね
これで白なら白、黒なら黒でグレーなんて存在しないわな 必死に出てたって言ってるのドイツ人？日本人なら言わないよな。 >>551
さすがにここまで精細な証拠突きつけられたら文句言えんわ ボールが出たか出てないかの判断はファールかどうかの判断何かとは違って「裁量」の入る余地が全く無い事だからVARもファクトチェックとして裏で介入するんだわ
オンフィールドレビューすら必要無い
ファクトチェックだけでOK案件
なのにグレーゾーンとか言ってる奴はルールの運用知らない無知でしかないぞ >>1
こんな間抜けな自称リベラルドイツチームを擁護してるバカはいないだろうな？
あのイキり倒した言わざる写真とともに永遠に恥を晒し続けるだろうな
ドイツの自称リベラルも多少は目を覚ますだろう
↓
【W杯】ドイツ代表チーム、日本戦前日のミーティングで虹色腕章を着けるかどうかで揉めていた [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670207414/ まず見る角度によって出てる出てないの基準は変わらないんだけどこいつ本当に審判の資格持ってんのか？
見る角度よってはインアウトの判断が出来ないとかなら分かるけどよ >疑いもなく、ボールが外に出ていなかったと言えるほど十分なものだったのか分からない。
ユーロ審判関係者が言える話か？
ドイツ有利に出来なかった審判で反省かね そもそも今回のはゴールラインに垂直のカメラで見ると5cm以上被ってるのに
ゴール上方手前からゴールラインを斜めに見たカメラでの1mmばかり話題になるのがおかしい
斜めに見たらそりゃ被りはちいさくなるに決まってる >>616
いや待て
お前の言うように証拠もグレーゾーンだとしよう
それでもアウト＝違反なんだから判決は推定無罪が適用されてインだろ
なんでドイツが証拠なしで罰せられたみたいな印象操作になってんの
ドイツなんか全く関係ないだろ VARで両チームとも公平に判断してるから問題ないと思ってるし文句とかじゃないんだけど、あの写真ってほんとに誤差なく真上から取られてるの？ >>638
お前ら逆なら文句言うだろ？ってやつは自分がそういうメンタリティなんだろう
普通科学的論拠を示されたら文句なんて言う余地もないけどな FIFAが動画を公開する前にこう言ってたのなら分からんでもない
あの動画を見た後に言ってるのならただのアホ 裁判と同じで逆なんだよな本来VAR判定否定派がラインから出ていた証拠を提示すべきなのに
「VARは信用出来ない」じゃただのアホな陰謀論者でしかない >>646
FIFAの出した動画はラインに垂直で本当の被りが分かる画像で
よくマスコミやネットで1番使われている画像はゴール上方手前から斜めに見たアングルのものだね >>646
判定用にゴールライン上斜め上から撮影しているカメラでしょ
真上は物理的に無理だし まあ次の大会からVARは止めるらしいしまともなW杯に戻るだろう。「ギリギリまで頑張る」というみっともないサッカーは消えてほしいよな。 >>627
意味あるだろ
君らVARを神様のように根拠にしてるじゃん
今後どんどん精密化していくんだろ？
だったら誤差1ミリの世界で起こる事象など更なる微細な事象まで考慮していくか、
あるいは俺が提案するように「ボールは理想上の球体として扱う」など誤差のラインを明確化した方が良い
機械を絶対とするなら、今後こういう議論が出てくる事は確実
もう一度言うが
俺は判定に対して文句なんか言ってない
一貫してVARは神様じゃないって主張してるのさ 検証されて1.88ミリって言ってる画像も実際は少し内側の角度からの画像っぽいし本当はかなり余裕でInだろ >>646
設置されてるカメラ見に行って来れば良いよw
ゴールラインテクノロジーで使用されてるカメラすら疑うのねw
何故どんなテクノロジーかを調べもせずに疑うのか逆に理解出来んわ 前スレでも言ってたが
線審→イン
真上からのカメラ→イン
センサー→イン
どうしろと？ 野球でもそうだけど機械判定になって審判の権威なんてものはほぼなくなったからな 審判が機械を嫌うのはわかるよ 逆の立場だったら日本人は「マジか！わずかにかかってるわ」「VARすげえええ」で終わる話
判定に文句なんかつけるやつはいない 日本人は野球を見ているから審判の目がいい加減なことはよくわかっているし機械判定に賛成だからな じゃあもう視覚的にアウトならアウトにルール変更しろ >>658
VARはあくまで主審の判断を手助けするもので、最終的な判断は主審
ここら辺の運用もルールに明記されてるんだけどね >>651
ゴールライン上にカメラが設置されてるなら真上でなくとも問題はない
ゴールラインのフィールド側、あるいはアウト側に設置されてるなら判定の精度に問題が出る これVARを採用した運営側の問題であって日本への苦情ではないよ この話さ目視の感覚でボールの接地面が出てるのにインておかしくね？ってとこにみんな盛り上がってるだけだろ？
VARどうこうよりサッカーのルールそのものが論点じゃん
なにVAR問題に論点すり替えてんだよ >>654
アレ以上の精度をどう求めろと言うんだよ？お前 >>651
FIFAから出た動画はラインに垂直に撮っているから縦方向に関しての被りに誤差はないけど
ゴール上方手前からの画像は若干でも手前からの撮影になるので縦方向に関して誤って見える
前者では実寸として50mm程度被ってる事が確認出来るが、後者ではアングルによる差で1-2mmに見えてしまってる >>624
サッカーは1mmでもボールがラインに触れていたらセーフなんだって >>658
メジャーとかエグいよな
今日のストライクボール判定の正解率とか毎回出されんだぞw ドイツが文句言う意味が分からない
お前らが日本スペインに勝てば良かっただけやろ笑 >>673
とりあえず
ゴールラインテクノロジー
ホークアイ
辺りでググって来なよ
偏執的な考え押し付ける前にさ >>673
ラインが120mmなのにあの映像見て50mmって思うのはさすがにどうかと VRでOKだったものをこれ以上誰がどうやって判定するの
もし今回VRがなくて審判の肉眼でゴールしてたら早急に機械判定を導入すべきだとかほざくんだろどうせ このシーンはボールを最後まで追うことの大切さを教える材料として余りにも適切過ぎて世界中の子供に見せられるだろうし向こう50年はミトマの名前が残るな どこの誰かも知らんおっさんから説教されるのがプロなんだよ
それが嫌なら一切ミスをせず客を満足させるか辞めるかだ
分かったかデリヘル嬢 結局最後は人の目に頼るのは
科学的事実の検証システムとして如何なものかと
やはりテニス方式だと思う >>676
直接対決に負けた上に自分と直接関係ない試合に文句言うのは極めてダサすぎる >>654
誰一人ゴールラインシステムが神だとか絶対的な精度があるなどと主張してない件
君はなに一人相撲をとっているのだ？
ゴールラインシステムの精度が一定以上であれば試合の運用に問題はない、これでFAだ
ちなみにゴールラインシステムの精度が仮に1mmであったとしてそれを0.1mmに向上することに意味はない、ボールが真円だとして運用することにもなんら問題はない
もうひとつ言えば今回の判定はゴールラインシステムによる計算ではなくVAR映像による判定 試合に負けたスペインでなくドイツが不満に思うのはいよいよお門違いやろwww Javascriptで変数宣言するたびに今回の件を思い出す
最近はvarよりletも多いけど 逆じゃね？
ボールが出ていたことを証明しないとダメでしょ オリンピックもこうやって
欧米人が差別的に捻じ曲げて、欧米有利のルールに変えてきたんだろうな >>616
判別不能なら審判のジャッジに従うしかないんだから
どっちにしてもインだよ >>682
テニスは誤検知の懸念がそうないだろうけどサッカーは複数の人間の手足や頭が入り乱れる
ネタで前田の頭が誤検出された説があるがあながち的外れじゃなくて前例があるみたいだから最終的に人間がダブルチェックする必要はある >>20
暴れないよ
そこで暴れるから韓国人は三流なの そう、地面に落ちなかったらセーフだったらリフティングしてたらセーフになっちゃうよね
空中でもラインから出た時点でアウト、ライン上ならインプレーだよね 野球みたいに、会場にスロー映像流さないのが悪手なんだよ
もう結果出る前に客の反応で大体分かるから
サッカーは隠蔽するって言われても仕方ない >>682
テニスは地面とボールが接地したとこで判定だけどサッカーは空中まで判定あるから、同じ方式は無理では。 >>695
Jリーグではスタに映像出してるよ
それは各国毎、大会毎に運用は違う もう機械化、IT化の流れには逆らえないよ いくら審判が嫌ってもね 舐めプして格下に負けた挙句に負け犬の遠吠え
ドイツダサすぎるだろ >>696
根本の技術は一緒だけどねあれ
ホークアイでしょ？テニスも >>694
バレーボールみたいに地面に着くまではライン外でもインプレーにしても面白いなとは思う 外人脳なんて日韓W杯で不正しまくった韓国の事すらだれも覚えちゃいないんだから
不正もしてないこんな件なんか決勝終わる頃にはどいつも忘れてるわ
こんなの認められない！
ではなく
こんなの認めたくない！
って言ってるだけだからな
アホの相手するだけ時間の無駄
>>702
それちょっと興味有る
面白くなりそう
でもジャッジが更にムズくなりそう 審判もインの判定だしVARでもイン
ただゴネ出るだけだろ >>697
映像出すのはOFRの時だけでしょ
今回みたいなケースでは出ない 少なくともボールがラインを越えたかどうかは審判の裁量の範囲外になってしまったんだから、証拠がーとか言っても無意味
テニス選手が今のは入ってるでしょうと抗議するくらいに無意味 >>702
フィールド外でのオーバーヘッドとか無茶する奴が出てきそう なんせ日本は今回も前回も
判定に助けられてGL 突破してるからね
そりゃ世界のサッカーファンは怒りますわ
今や日本サッカーは、世界の嫌われ者となってしまったわけですが
なんか反論ありますかー？ >>703
Twitterで02年の韓国スペイン戦がめちゃくちゃ擦られてるぞ >>702
だからそうしたらリフティングで外に持ち出して時間稼ぎが成立する馬鹿みたいな事になるんだよ >>702
ダメだよ
ゴールの裏に飛んだボールをボレーで戻してゴールの上を通って押し込んでもゴールになっちゃう >>707
あーそうだね
テニスみたいにファクトチェックでも出たら良いね
今回のオフサイドは画像で出てるが会場には出ないんだろうか？ >>1
しつこい
これだけ世界で話題になるのは
白人に有利な判定にならなかったからだ スペイン、ドイツwあんだけ打ってゴール決められないw下手やなぁw >>669
これまではこういう曖昧なジャッジをすべて都合のいいように捌いてもらっていた
しかしVARが入るとこの都合のいい買収ジャッジができなくなるから困る
だからVARの問題だ
こういうことでは？ >>708
一応断っておくが得点に絡んでるからVARが介入したのであって、毎回毎回inoutで介入はしないからね >>682
テニスのシステムもホークアイが使われてんだけど
あれは接地面をCG処理してメディア通じて見せてるだけで、光学カメラの撮影画像でレフェリーが確認してるのは同じだ 球の端とラインの端の延長線上でかかってるかかかってないかを肉眼で判断するのなんて無理よw
こういうのはAI判定で完璧な数字や視覚的証拠出すか
本当に微妙だった時の決まりを明確にしておくかするしか双方の納得は得られないやろ >>716
画像もだけど、ラグビーみたいに無線公開が一番スッキリするけどな
これはOFRすべきだろってのをスルーされるとめっちゃモヤモヤするし、そこに至る経緯を知りたい 出てない証拠は腐るほど見た
真上から見たボールが出た証拠を早く出してくれ GPSとかセンサーとかの最新技術組み込んで判定すればいいのに >>711
反論もなにも
ファクトは動かしようが無いから
助けられても何もないよ
ファクトが技術で証明されたんだから何言われてもびくともしないよ >>702
バレーボールは相手のコート内にボールを落とせばポイントだからな
サッカーとの違いを理解しろよ >>694
バスケ方式で、フィールド内からジャンプして空中で触れて戻すのはアリにしてみるとか >>448のFIFA公式見解が
The video match officials used the goal line camera images to check if the ball was still partially on the line or not.
なんだから、センサ技術ではなくカメラ映像で判斷したんじゃないの だったら次からルールや裁定かえろ
今のルールに則ってなんでケチつけられなきゃいけないんだよ
悔しいなら同じ事すりゃいいじゃあないか >>721
コーナーかどうか程度の判断は審判が好きにできるな
サイドラインのイン・アウトも
イエローカードもチェック入らないからスペインのシミュレーションだった吉田のファールはそのままだしな
まだまだ審判のさじ加減が入る余地は十分にある ピッチ全域のファール判定もVAR導入早う
どう見てもカラードの国に不利判定多いやろ
昨日のイングランドも >>724
確かに
Jリーグジャッジリプレイの動画でVAR室と主審の会話してる動画公開されてたけど
とてもじゃ無いけどオンタイムで公開したら逆に物議醸しそうな感じだったよ
試合後に公開とかなら良いかもね 自分たちの立場が無くなるから言ってんじゃねえの？
下手すりゃ審判ほとんどいらんやんってなるし。 VARへの文句より世界最高峰レベルの線審のジャッジを褒め称えろよw >>729
ボールと人の接地判断を全部やらなきゃいけなくなるな
今より複雑化煩雑化するだけで意味なくね？ >>730
ラインアウトの信号が解析して出せなかったからだろ
ドイツ企業開発システムでもさ これがダメだって言うならラインにかかっててもゴールを認めろって言ってるようなもん >>733
VARが介入出来る出来ない
の部分も明確にルールに記載されてるからね
確か4種類
得点に関わる部分
pkに関わる部分
レッドカードに関わる部分
人間違いに関わる部分
間違ってたらすまん もう審判はジャッジではなくガイドを本業にすべきなんだよな いままで散々誤審があったのはどう思ってんの？
神の手とかどうなったんや？ >>4
それは仕方ない
ある角度から〜とかいってウッキウキでな
ドイツもかわいいヤツだぜ(´・ω・`) 審判が誤審ばかりして信用できないからVARになってんだぞ >>743
未だに盗まれたゴールだとイングランド人は言ってるよ
フォークランド紛争当時だったから尚更白熱してたね FIFAの出した動画では数mmどころか完全に残ってる様に見えたけどな >>746
公開はされてないが
審判の割り当ては数日前まで完全秘匿
審判は大会中完全隔離
とかはFIFAがやってる ＞現場での判断はボールがアウト：ノーゴール
これ、Abemaの放送では線審が旗上げてないって言ってるけど
英語記事だと旗上げてたって書いてあるんだよな
どっちが正しいんだよ まあ、どっちにしろ今度のW杯までに強豪国に有利なようにルール改正だろうな。
厳密に現在のルールを判定出来るようになった結果
アジア勢が躍進するなんて白人様は許せんだろ。 試合開始前にサッカーそっちのけで人権パフォーマンスを強行しといて
試合終わったら日本人に人種差別とかもうね…
なんちゃってでしたって自白してるようなもんやん そういやジーコが言ってたなあ。
日本は審判のもてなし方が足らないから
不利な判定をされるとかって。 >>753
事前にルール改正されてるならまだ納得は行くけどね
同じ土俵だから
後出しで土俵にケチ付けてる人達は何なのとは思うけど あとはフレームレートとその連続画とボールの運動がゼロになる瞬間とその前後のデータを併記して出せば良いと思うんだよね
こういうところをハッキリさせないからブツブツ言われる >>448
この角度でもラインにかかってるのが分かるから
真上から見たらもっと余裕でインだろうね ＞現場での判断はボールがアウト：ノーゴール
現場の判断はボールイン：ゴールだよ。副審はアウトの判定をしていなかった。
ゴールはすべてVARが事実関係を判断するので、
現場の判断と食い違ってないけどVARが発生しただけ。
こいつは事実認識すらできないのにレフェリーやってたのか >>739
だからボール内のセンサはインプレーの確認には使ってねぇんだよ光学カメラの画像システムで確認してる
前回の大会からだ >>756
日韓W杯の際の審判のホテルや待遇何かはくそ上等な待遇だったぞ
後日談で当時の審判が言ってる じゃあもっと信頼できる技術があるんだな？それを出してくれよ 少なくとも神の手よりマシや！何が神の手やw反則やろ そもそも普通にゴール判定だったのを
スペインが難癖つけてVARで確認しただけのことだからね。 >>760
本当これよ。オフサイドからゴールに切り替わったわけじゃないんだよな >>712
そのせいでアジアが余計怪しまれてそう。 >>760
いや、Abemaの日本語放送では副審はアウトと言ってないと言うアナウンサーの言葉があったけど
他の英語記事でもlinemanが旗を上げたと書いてある
https://theathletic.com/3958521/2022/12/01/japan-goal-var-spain-world-cup-2022/?amp=1
M
Linesman Souru Phatsoane immediately flagged for the ball to be out.
副審がアウトと判定したかどうかの記録ってFIFAの公式に残ってるか？ スペインならわかるがドイツは関係ないな
グループリーグ云々は日本に敗けたからだろ >>759
これが既にラインと平行な映像やから、他の軸が真上でも斜め上でも変わらんやろ… >>766
全然違う
VARの介入は両選手ベンチの要請によって左右されない
VAR室の人間がリコメンドして主審と会話しながらジャッジするのよ
VAR要求はむしろカード対象になり得る事象 >>766
難癖じゃないやろ
展開に余裕あってもなくても際どいとこは全部見てくやろ テニスみたいに数秒でCG映像出せるようになればいいんだけどな >>766
ギリギリのやつはふつーにVAR確認入るわ
チャレンジ制じゃないだろ >>766
お前もVARの仕組み理解してねぇだろ、サッカーにアピールシステムはない
あのゴールはVARが画像を確認すると主審に告げたから、主審は耳に手を当ててVARから上申があったとジェスチャーした
で、画像でインプレーが確認できてそのことをVARから主審に報告し、主審は自分が画像を確認する必要はないと判断したから、両手でモニターの画を描いてVARが確認しました、ゴールですと判定ジェスチャーした 出ていたと言う画像を見てみたい
日本だと出ていない画像ばかり上がってくる >>739
ゴールインの判定にはセンサーが使えるけど
ラインアウトの判定には使えないのがルールで決まってるらしい
なのでラインアウトは画像目視で判断する 文句言ったって判定が覆るわけないだろ
マラドーナの神の手を知らんのか >>769
少なくともすぐには旗上げてない
動画で見た時上げてなかった
遅れて上げてたなら知らんけど >>780
現実の運用がそうなんだがw
妄想垂れ流すなよw 【悲報】ドイツサッカー解説者「（日本の話題中に）チン・チャン・チョン」と言ってしまう 動画あり [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670210949/
【悲報】ドイツさん、日本に負けた腹いせにテレビで差別発言「チンチャンチョン！」 [353158538]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670209247/ >>112
ブンデスリーガでもその判定だから文句は受け付けんよな >>786
今回のVARで確認したのはゴールの判定ではなく
その前のプレイでラインを越えてるかどうかだもの。 >>112
しかもボール止めたやつはダニオルモ、スペイン代表 >>766
そもそもVARで確認ってところからおかしい
VARは人だぞ
まぁそのあたり理解してない人が大量にいるからもうなんでもありになってるが VAR大歓迎
マリーシアとか言ってインチキを許容するサッカー文化を改めてスポーツマンシップを広めよう イエロージァップは白人のいうことを聞くべき。有色人種は劣っているのだから。 このジャッジは結局都合のいい方にしか受け取られないんだから仕方ない。
どっちか分からんことを人がジャッジしたらもっと荒れるしその審判に対しても火の粉が飛んでくから、この方法の方が色々と守られてると思うよ。 >>790
お前いつVAR室の人間がスペインベンチからのプレッシャー受けたと言ってんだよw
別室に居る人間がスペインからの圧力受けたのかw
笑わせんなw インチキプレーにインチキ判定
これをVAR様が撲滅してくださる
VARを歓迎します >>691
前田の頭がボールと検知されたなら
それは高性能過ぎるな なんにせよ今回のルールではインてことなのでは
不満に思うのは自由だが >>790
無知知ったか乙(笑)
VARが介入するケースのひとつがゴールな
で、今回のゴールは田中の押し込みの前の三笘の折り返しがインプレーかどうかを確認するんだよ、得点につながるプレーだから 事実はどうでもいいんだよな
アウトに覆るまで永遠にいちゃもんを言い続けるんだよ >>766
いや、得点に絡む微妙なプレーは、勝手にVARチームが動いて主審に結果を伝える。
線審は判断出来ず、主審の判断はゴールキックだったけど覆った。 >>4
ワールドカップは欧州と南米のための大会なんだよ
そこに訳わからんアジアの国がしゃしゃり出てきたら
面白くないのは当たり前だろ >>799
FIFAが念を押す形で今回のジャッジを支援するツイートしてるから
見てみ >>800
スペインの選手がめっちゃアピールしてたのは映像に捉えられてるわけで
きみが言うように厳密にルールに従えば反則だわな。 >>790
ゴールが起きる十数秒前のファウルとかもチェックしてる事とか知らないんかな？ >>732
まだ何も起こってない段階での決めつけはやめよう
焼き豚じゃないんだから 日本は毎回W杯で騒動起こすよな
国民性が出てるんだと思う。フェアにやる気がないならW杯辞退して欲しいわ、アジアの恥だよね 信じて突っ込んだ田中碧をもっとガンガン褒めてやれよ 名物レフリー様もルールをよくご存知でない？今までの結果全部白紙で良いんじゃね？誤審と八百長の歴史なんか尊重しなくて良いだろ。 >>813
そういや、ロシア大会も騒動起こしたよな そこらのアホがいうならまだしも
元審判がこれだから始末に終えない >>813
ゴール判定したのは日本人では無いんだけど
なぜ日本にいうの？ 正式な判定が下った後にも、証拠の写真を出せとか
ウダウダ言ってるんだから、まるでヤクザだよ。 >>816
プレミアのレフェリーより君のほうがルールに詳しいの？ >>810
関係ない
VAR室と主審のやり取り
運用の流れはJリーグジャッジリプレイに動画出てるから
見てみると勉強なるぞ 身の程を知れってことでしょ
どこの世界にドイツ蹴落としてまで日本の試合見たい奴らがいるんだよ？空気読め 審判が出てないって判断しててさらにVARも出てないって判断やったのに何で現場は出てた判定やったとか嘘ついてんの？ 99%がインという見解たから
メディアは残り1%の珍しい見解をニュースにして楽しんでるだけ 俺なら忖度でドイツを突破に導けた
ってことか
堂々と買収請け負ってやるぜというあたりさすがは昔の名審判だな ドイツのゴールが、ゴールラインギリギリで1mm超えたのをVAR判定で認められたとしても
「このゴールは証拠不十分で不当だ」と言えるかな？
言えねえだろうな
つまり負け惜しみをゴチャゴチャ言っとるだけよ >>824
元レフリーが今のルールと技術介入にアレルギーを示すのは往々にして老害反応として有るぞ VAR無しの場合は主審の判断でいいよ。
なんの問題もない
でも今回はVARがあり判断されたのだから >>1
こいつ嘘吐き野郎だな
現場の判断ではもともとゴールだろ
線審も主審もゴール判定 >>826
ほんとそれ。
あとスペインにも勝ってしまって
ヨーロッパ人の心を傷つけたと思うわ >>799
それよなぁー判定によっては命狙われる審判だっているだろうし こういうケチが沢山ついてるけど
他国だったらここまで無いよ
日本人は嫌われてる残念ながら
あんなVAR馬鹿げてる
浅野のゴールもオフサイドだし
何故か日本にだけ有利に働くVAR
東京五輪でも裏金色々あった
VARなかったら2敗一分け予選落ちじゃん
馬鹿騒ぎして普段しない掃除して悦に入る
他国から見抜かれてるのに煽てられてることに
気付いてない、12歳の子供とはよく表現したものだ ゴミ拾い「白人様がお怒りなのでもっとゴミ拾いを頑張ろう」 なんで判定がひっくり返されたみたいな論調なんだ
もともとインなのに >>826
ドイツが負けてメッチャ喜んでる→イタリア人、イギリス人、クロアチア人 >>1
もともとゴール判定なのをVARで再確認しただけ
何嘘ついてんだこいつ >>746
それは普通は買収された証拠を捜すものだろ？
パヨちんみたいなこと言ってんなよ 前提の認識が間違ってるからな。
現場の主審も線審もゴールを認めた後に
VARで確認したってだけで覆ったわけじゃない。 >>836
何故か有利に働いてる
このジャッジが残ってたらそれこそ大炎上案件だけどな
ファクトをおざなりにして論理を飛躍させるやつのなんとまあ多い事か >>836
浅野のゴールがオフサイドとか言い出してる人って
アイゴー人種としか思えないんですがwwwww 横から見たら出てるのにインなのが納得いかない
こういうやつはvarじゃなくて
インアウトの基準に文句をいうべきなんよ
varを問題視するってことはそれまでのように
人間感覚で誤審しろといってるわけで
ボールとピッチの接地面がラインから離れたらアウトにしろと
でもそれは無理
空中に浮いたボールのインアウト基準と矛盾がでるから 自分の思い描く判定じゃなかったってだけで、正確に判定されてんじゃないの？ 副審が旗上げなかったと思ってるのは世界中で日本人だけ説 >>840
テレビで見てる限りは主審のゴール判定の前にVARから画像チェックすると通告あったろ
だから耳に手を当てる仕草した 日本のサッカーってなんかアレだよな
だから海外から叩かれる >>14
それは違う
あれが得点になってなかったら日本だって守りに入らずに2点目取りに行ってたわけで オフサイド判定とかここまで正確だとAIでいいじゃんてなるからな
人間の審判いらんだろ >>833
これ
こんなことですら嘘ついて捏造するやつが審判やってたんやからVAR導入前は贔屓や八百長だらけやったんやろな >>506 だよなー だから外部の審判が異議を唱えるのは不可解。主役を奪われた悲哀かな ドイツが日本に勝ってればよかっただけの話
いいかげん見苦しい モータースポーツやウインタースポーツみたいにルールが改正されても驚かない
判定が微妙な場合はFIFAランクが上のチームに有利な判定とする
みたいな一文が来年にはできているだろう
欧州ってそういう連中だから チクチク遠回しに言ってんじゃねーよ
ヨーロッパのサッカー大国にイエローモンキーのジャップ如きが勝ったからっていい気になるなくらい言えや >>858 今大会終了後 日本のランクが楽しみ。15位かな・・ 私が1番印象に残っている主審は、
2002W杯 イタリアvs 韓国戦のモレノさんだなあ >>857
結局そっちは突っ込める要素なくただただ負けただけだから、他の試合でやんややんやっていう負け犬の遠吠えなの？ >>1
角度によっては正確に判断できないのは当たり前だろｗ
真正面から見てオフサイドの判定出来るわけないだろｗ
こいつ本当に審判やってたのかｗ >>862
彼は後日談で忖度認めてるからね
まあ酷い話だわな 初戦にドイツが勝ってたならゴネても仕方ないが負けてるからダサい 1スレ消費するだけでも無知がワラワラ湧いて的外れな難くせ付けていくんだから
FIFAはあのツイートもっと何回も出した方が良いと思うわw ボールにチップが入ってるだか知らんがそんなたいそうな技術ならプレー中に瞬時に判別して選手観客がすぐに分かるようにしろよ
プレー止めて一部の人間だけが判断してるようなのがいかん あれがノーゴールだったら攻めるのやめなかったからもう1点は時間の問題よ >>846
あれオフサイドだよ
NHK BSでBBCでの詳細映像見たけど
明らかなオフサイドだった
馬鹿黄猿は泳がしとくかって反応だった
情けなくなった日本人として >>1
あの判定でドイツが敗退決定したわけじゃない
もしゴールじゃなかったらまだ日本は攻めて得点していただけだ アベマの全体カメラ見直したら確かに副審はゴールキックの判定してるように見えた
1:46:35のところ ボールが四角なら完全にセーフ。丸いから勘違いしてんだよ。ストライクゾーンと同じな。 >>882
副審はボールデッドになったその時点でのジャッジを一応しないといけないのよ
ゴールinかどうかはわからんけども
その時点で私はこう見えましたよというシグナル
そのシグナルが最終判断で無い事は副審自身も主審もVAR室の人間も皆わかってる事だから
なんの問題も無いよ >>885
いや俺も思ってたけどここの人も大半が主審も副審も最初からゴール判定って言ってるから、そうじゃなかったんじゃねって話 >>883
それ
人がやるとどう判断してもその人に批判集中するやんな >>888
おkすまん
もっと言うなら今は会話する無線付いてるから更になんの問題も無いけどね そもそもドイツは日本に負けてる上に試合の当事者じゃないんだからグダグダ抜かすな
スペインが騒ぐならまだわかる 公式で出された動画もコメント欄見てみるとやはり否定的な意見ばかり
もはや日本サッカーは世界の敵だよ VARなんてやめればいいのに
否定的な意見しか出てこないし
試合止まるのも白ける
レフリーの尊厳とか考えたほうがいい >>880
誰がどう見てもオンサイド、半自動オフサイドシステムでもオンサイド
https://five-ch-news.com/sites/default/files/1669262707_01.jpg
すごいなあ
物事を全部自分の都合のいいように曲げられる頭脳
日韓ワールドカップの有り得ない誤審の数々も全部正統だと思い込めるんだろうなこの頭脳だと >>897
最終的なジャッジは主審に委ねられないとマズいぞ
完璧なシステムなんて無いからな さすがに鬱陶しいわ
別に日本が悪さした訳でもないのに疑惑の勝利みたいに持っていこうとするなや負け犬ナチ公め
悔しかったら移民を追い出してゲルマン国家に戻れや バレーでもアウトだと感じるのもカメラだとインだもんな
ラインとボールのインアウトルール変えたら？ >>810
VARを要求することはできないけど、ボールが出たとアピールするのは問題ないでしょ。
でもアピールがあろうがなかろうがVARは自主的に判定するけどね。 インをアウトと判定したのならスキャンダルだが、インをインと判定したんだから、スキャンダルでも何でもない。終了。 証拠出してるのにまだ日本を叩くなら
名誉毀損にならないのかね？どうしろと言うんだろ？
ただ日本が嫌いだから叩きたいだけじゃないの？ あそこでアウトだったとしても日本は二点目を取りに行く姿勢は変わってないし取れただろ
ぶっちゃけ三点目が取れても不思議じゃなかったしな >>904
その通りなんだけど
なぜかゴネる奴がいる 八百長で食ってるレフェリーからすりゃ
正解な科学技術は許しがたいよなwww >>906
放映権買った自国メディアが損するだけで、別に見なくて良いんじゃないのかな？ >>824
イタリアのコッリーナという90年代を代表する名物レフェリーがバックパスの基準を知らなかったことがある
あとプレミアのレフェリーはレベルが低いことで有名
>>1のクラッテンバーグはマシなほうだったが 試合開始前に軟弱なパフォーマンスなんかしてゲルマン魂は過去の物になった
まるでラーメンマンにやられたブロッケンマンだ >>896
それ言い出したらロシア戦オフサイドだったじゃんw 大会とうしてあれが一番酷かった
思い出させんなよ・・ 判定が間違ってるのか合ってるのかって話じゃなくて「判定が正しいレギュレーション」に対しての意見だから大会前か大会後に言わないと意味ないよね >>905
説明したじゃん
完璧なシステムなんて無いんだから
システムが問題抱えた際は最終的に人間がジャッジするしか無いんだわ
テクノロジーにも限界は有るし 機械は人種差別しないからな
これからはちゃんと人種差別するような機械にしとけよwww >>20
日本が得点してたら、連中謝罪と賠償を要求して日本国旗踏んで燃やすかもね 自分は感情的に審判してたと自白か
バカ丸出しだな
民度低すぎないか >>914
Abema見直すとゴールキックの指示してる
だから試合もスペインのゴールキック前の状態で止まってる 正確性の高い新技術を否定されたらどうしようもないな
ジャッジは主審の気持ちに委ねるってルール改正するしかない 審判がもともとプレー止めてもいないわけだし
どんだけ今までやりたい放題に貰ってたんだか >>3
日本が強くなった証拠だし嫌がらせは返せばいいだけ
強いメンタルがないなら日本に泣いて帰ってくればいい 機械は判定に2分もかかるわけがないわけで
結局あの待ち時間は｢機械はイン判定だけど
ジャップのゴールを認めて良いのだろうか｣という
スペインに対する忖度のための時間だよ。 いやいや、スペインが不満を持つなら分かるけど
ドイツは違うやろ。だったら勝っておけよ そもそもVAR無くても副審が旗上げてないのでインプレー判定だから不当だと言ってVARに文句つけても別に構わないぞ
どっちにしてもゴールだから 近年各スポーツでビデオ判定が普及してきてるけど
先駆けは柔道で
きっかけはシドニー五輪の篠原誤審だった わざわざFIFAが審判と日本が叩かれないように証拠まで出してくれたのに
これ以上どうしたら納得してくれるんだろう？
今大会はアディショナルタイムからオフサイドからかなり正確にやってくれてるのに 疑惑のゴール
半世紀は語り継がれるな
日本にとっては損しかないが >>933
ダウト
判断を主審に投げるオンフィールドレビューの方が時間は短いのよ
VAR室で完結しないといけないファクトチェックは慎重にならざるを得ないからそちらの方が時間が掛かる >>922
あなたの言い分なら機械様のお告げを誰が選手に伝えるの？って話。全て機械ならそれはただのメッセンジャーでしょ。何の決定権も無い伝令に誰が従うか、と。 >>918
録画で何回も多人数で判定できるやん（笑）
システム自体人が作るもので完璧じゃないなら
主審が完璧もないって >>931
ただ副審は旗上げてはいないから、副審よりも見えない位置にいたであろう主審がオーバーコールしてるような気がするんだよなこれ ビデオ判定ではないけど
相撲は昔から行司の判定にOBが物言いするなｗ 日本にもスペインにも勝てなかったからの結果なのに人のせいみたいにグズグズと
ナチスの反動で少女像やらLGBTに関わって、いい子ちゃんアピールに必死なのも、逆に本質は変わっていない証拠だとよく判る性根だな >>935
副審は旗上げてないけどフィールドの審判団は最終的にはゴールキックの判定をしています >>941
多人数で判定するなんてルールは一切無いんだが
全ては主審を判定を支援する為の副審とVAR室でしかないのがルール みんな、え？え？え？ってなってたよな
何これって
本田もアウトかもしれんって最初言ってたよな ドイツが弱いから敗退した。日本は諦めなかった結果決勝トーナメントに進む事が出来たそれでいいじゃん
今更終わった事をいつまでもネチネチと欧州も韓国と変わらんな >>945
君も一緒
☓審判団
○主審
副審は最終判断を下せる立場じゃないのよ
主審はゴールキックなんてジャッジ出してないから ドイツは南アでランパートのゴール救って貰ったくせに因果応報 >>948
本田もVARの運用方法いまいちわかってないからあのリアクションになるのよ >>954
しょうがないだろ肉眼では出たようにしか見えなかったから。 >>948
テレビでうつしてる角度から見たらそう見えたんだろう
だが、ちゃんとライン上から真っ直ぐみたらラインにかかっていた >>24
そうだよ、だから真上からのライン判定で決めると規定されている
ルールも機械も作った方が難癖付けてるのが今の状態 ドイツだけじゃなくスペインも韓国も
世界中で非難の的だろ
むしろこの件で日本を擁護してる国がないくらいだぞ >>948
本田がどこから見てたかわからないけどセンターライン寄りから見てたら割ったようには見えるよ。
でもゴールライン付近のリプレイ映像が流れて割ってないかもとも言ってた。 ノーゴールだったとしても後半開始早々の事だから
試合展開も変わってもしかしたら別の形で追加点があったかもとか思わないのかな？
スポーツでたらればはみっともない >>959
「正しいか正しくないか」なんだから「擁護」してもらう必要はない あのシーンを見て
・「インだ！」
・「アウトだ！」
・「VARだ！」←正しい反応 >>956
VARの運用わかってたら
今VAR室の人間が映像で判断してますから
と「解説」なら言うけどね
まともに解説すらしてないけど本田は 球が22センチほどあるんで
ボールの中心部分から11センチくらいはある 名物レフェリーはドイツにガス抜きの役割して好感度を上げているw >>951
審判団には主審も含まれるだろ屁理屈すぎるわ
主審がゴールのジェスチャーしてる瞬間の映像ある？副審がゴールキックのジェスチャーしてる映像はあるけど >>959
お前の中ではそうなんだろうよ
お前の中の妄想ではな >>1
不満を言ってたのは南チョーセン系ドイツ人でしょ？、どうせ ある角度から出てるようみえるカメラの時間と真上の最終的に出てない判断したカメラの時間比べればすぐわかるやん >>947
じゃあなんで分かんないとか言って揉めてんのか全然分かんないんだけど（笑） >>971
いやだから副審がシグナル出してなんの問題が有るのかと言ってんだけど
最終的な判断にならない副審が
サッカーのルールでは笛が最終決定でいくら旗を上げようが決定にはならない
と言ってんだけど
わかる？ >>959
嘘つくなよ
騒いでるのは一部のやつらだけ >>976
副審は当初上げてないのに、最終的にはゴールキックの指示
主審が指示したからと考えるのが普通では VAR使いたくないなら試合前に両チームで話し合って
VAR使いません主審のジャッジを全面的に信頼します試合後にどんな証拠が出てきても抗議しませんって合意してから試合しろ
試合始まってから文句言ったってダメよ 後からこういうの見苦しいね
日本側は公式の判定に従っただけの話
それ以上でも以下でもない 日本を擁護って別にゴール判定したのは日本じゃねーよ
八つ当たりを日本にしてどうすんだよw
日本は三笘が最後まで追いかけて田中がゴールしただけ 目視やビデオではあやふやだった腕一本を見分けるセンサーが
ラインにかかってたって判断してるんだから角度とか関係ないよ
不満を持っていいのはセンサーが故障してたり誤判断をした場合のみだよ >>978
それが
ボールと白線の間に芝生が映ってる画像が1枚も出ないんだわ
1枚でも有れば話は別なのにね >>979
主審は副審にシグナルを上げろとか上げるなとか指示しないんだが
ってか何も知らないなら黙ってたほうが良いぞ >>1
そうやって判定を捻じ曲げてきたんだろ
そんなだからVARが出来た まぁ、いかに騙すか？もサッカーの技術の一つだったのが最新技術の導入で手をもがれたようなものだからなぁ。シミュレーションも下手すりゃ一発レッド対象になっちゃうし...いろいろ人間の業の部分で泣き笑いしてたのがバッサリ切り落とされるんだから爺にとっては面白くないには大いに分かる。 三笘によくやった！って言ったらいけないの？
なんで？ ストップウォッチも手押しだと早く押してしまうからな この件はまさしくテクノロジーで疑惑の判定が正しいエビデンスを得た革命的事象なんだけどね
疑惑の判定なんかではなく世界を変えた1.88mmとして今後も語り継がれるべき話 >>991
パラダイムシフトが起きる際の保守派がいかにに老害を露呈するか
という良い事例だわな >>5
横からだって同じだろだいたい180cmくらいの高さから見るわけだし >>588
そこまで頭悪いと生きてて辛い事無さそうで羨ましい 角度によって見えてないように見える、だけの話なのにまだ粘ってるやつ虚しくない？ >>995
人間の目なんて角度によってトリック絵に騙されてしまうのにね ボーリングの球が何かで検証してる動画あったけどわかりやすかったわあれ このスレッドは１０００を超えました。
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