【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏(68)が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏(82=現ソフトバンク球団会長)、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏(82=スポニチ本紙評論家)、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏(48=現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター)について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、(その分野で)一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、(本塁打になる)確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ 落合
イチロー
前田
記憶とか記録とか、諸々含めて結局この3人 >>765
昔はピッチャーは175cmくらいが理想だと言われてた
リリースポイントが低いから >>769
大谷も現時点ではなんともな
選手としてのピークはあと5年位でしょ
どう頑張ったって投手としても野手としても中途半端な数字しか残せない
どうしても野球には二刀流というカテゴリーは存在しないんだし >>770
田淵は現役時は華のあるスターだったけど記録は山本浩二の方が上だし今では田淵が話題になる事も少ないよな
落合が言う記憶に残ると記録に残るはこういう事かと >>1
どれも野球の実力は大谷の足元にも及ばない
絶頂期の落合ですらもな >>771
両方やって凄いのになんでしょうもない記録に拘ってるのかと
誰もやってないことをやってるんだぞ 田淵は天性のホームラン角度を持ってると言われた天才バッター
ちゃんと練習してれば王を超えてたかも 大谷は全米最優秀アスリート賞に野球界から23年ぶりに選ばれたスーパースター
毎年1人は受賞できるMVPとか本塁打王とかのレベルを超えている 本当のところは野球はピッチャーで良い投手からはなかなか打てなくてそれより落ちる投手から荒稼ぎしてるんだけどな だからメジャー行くとメッキが剝げたようになる 本当は代打適正のある打者の方が凄い 天才は高橋由伸 理由は配球読まなくて来た球に反応で打てる 圧倒的 長嶋が三冠王を取れなかったのは王がいたから
王が三冠王を二回しか取れなかったのは長嶋がいたから
落合の三冠王三回は運に恵まれている ちなみに大谷が選ばれた全米最優秀アスリート賞に選ばれたMLB選手は
ボンズ、リプケン、ケングリフィーjr、マグアイアの4人だけ
(うち2人はステロイド使い)
これでも大谷を過小評価している人ってなんなん? 昭和および平成の西武黄金期終了まで
プロ野球選手というのはなんというか戦国武将や
三国志の武将のキャラの話であってスポーツマン
としての選手の話ではない。巨人という球団が
魏王朝とか秦王朝の立ち位置で他は呉の誰々だとか
蜀の誰々だとか(もしかしたら劉備関羽孔明あたり
の連中は田淵と掛布とか江夏あたりの阪神の
選手に例えられる)に例えられる。そういうものである。
落合門田張本なんて中国戦国時代の楚の誰かとか
斉の誰かとか韓の誰かの話みたいなものである
スポーツの話ではなく古代中国の豪傑物語の
人物なのである。 >>758
今はどうか知らないが、秋山幸二が現役の頃だと、メジャーのスカウトは足の速さと肩の強さを優先的に見てたはず。
だからクロマティやバースみたいなのが日本に来てたというか。 >>764
王貞治だって草野球では100本も打ってない。
他にもケビン・メンチもメジャー記録を持っていたが、日本の阪神では10本塁打も打てていない。 >>698
そりゃ無理だろ
打撃理論もトレーニング理論も栄養学も未発達な時代に
今の選手がいっても何も出来ないだろ。
その時代で突出した王はリスペクトすべき存在。 >>775
ホームランを打つ確率より、一本のホームランの質だろう 1番バッターの単打とかサッカーで言えばDFによるMFへのパス成功くらいの価値よな 日本時代のイチローは本当にすごかった
メジャーでは軽打専門になったけど、せれでも時代を代表する打者の1人に挙げられるぐらいのインパクトを残せたのはやはりすごい
そんなのリッキーヘンダーソン以来と違うかね >>781
三冠のうち一つでも獲れば世間は変わるよ
人に貰う賞じゃなく勝ち取るタイトルが重要 落合は史上最強の日本人野球選手だぞ
三冠王三回はもう二度と生まれない
日本での成績だと大谷なんて相手にならないしイチロー松井よりも上だった >>790
古い価値観に縛られる旧人類のようだね
投手なら最多勝が一番すごいって思うタイプ? 落合は日米野球しょぼすぎてメジャーじゃ全く通用しないから論外 イチローは軽打専門ではない
MLBで100本以上ホームラン打ってる だからメジャーでやってない奴は論外なんだからそんな奴持ちだすなよw
マイナーリーグの記録に価値など無い 王が凄いのはわかる巨人やし落合ってロッテ(パ・リーグ)やもんなぁイチローも似たようなもんか >>734
弱小球団ってことは、相手チームは勝利の継投で来るから、敗戦処理のような二線級の投手に当たる可能性が下がるわけだが。 マリナーズの本拠地は打者の墓場と言えるような場所だからな
イチローにはもっと打者有利な球場が本拠地の球団でプレーしてればもっと成績良かっただろうに >>3
高木豊、加藤博一、屋鋪要のスーパーカートリオだろ >>799
横浜といったら豚郎→鈴木尚→ブラックスのマシンガン打線 王も長嶋も張本も新庄以下だよw
所詮日本のマイナーリーグでやってただけの井の中の蛙なんだからw 野村古田城島田淵阿部森
捕手やりながら打撃タイトル獲るコイツらは異常 筒香みりゃわかるじゃん
日本の2冠王がメジャーじゃゴミの戦力外
これが現実だよ >>702
日本に残ってたら間違いなくそれ以上打ってるわ
バカは相撲でも見てろよチンカス イチローのメジャー朝鮮なんてサッカーで言えば奥寺がドイツで長年レギュラーみたいなもんかね
結局海外で成功すればヒーローなんて夢見る事は幼稚すぎ
サッカーも野球も日本のリーグが空洞化して本末転倒 イチローのバッティングはスウェーし過ぎ30発なんか日本リーグでも無理なのは明らか
素人でも判別できると思う >>811
日本が超低レベルなんだからしょうがないじゃんw
能力があればもっと上の世界で勝負するのは当然 日本の野球は団体芸なの
身体能力が外人より劣っているから 張本なんて40代の俺でもよく知らんぞ
元御意見番とちんこが小さいのしか知らない それにしてもPSからswitchへのシフトが明確になってきたな ブラックスと言えば10連勝だかしてる時に
ブラックスの退場をきっかけに10連敗だかしたのがすごい記憶に残ってる 野球の華は満塁ホームラン、満塁ホームランは狙って打つもの
狙って打てるのがイチロー
満塁ホームラン数
王 15本
イチロー 12本
松井 12本
清原 11本
張本 7本
長嶋 7本
掛布 6本
落合 5本
大谷 1本
ホームランを狙う 今は色んな指標あるが、それでも通算1位とか唯一無二とかがでかい
その点で松井は少し物足りない >>798
あんまフェンス付近まで飛ばないからそこまで関係なくない?
内野安打出やすい環境の方が重要だろう イチローの長打力はボンズやケン・グリフィーJr.が認めてるのが説得力あるんだよなあ
あとはイチロー晩年、マーリンズ時代のスタントンとのホームラン競争の話が面白い >>824
試合で発揮されない長打力など何の意味もないだろ イチローがホームランを狙えば
.280 30本ぐらいは打てた >>4
落合が左だったら4割行ってるだろうしね
落合だけはレベルが違うわ
左という圧倒的な有利な選手3人挙げられてるなって感じ でも>>825みたいな人に限って、松井はもっと打てたのにチームプレーに徹して云々とか言い訳するからな イチローの4000本安打はNPB金田の400勝と同じレベル >>822
ホームラン打ちやすい球場本拠地にしてたらもっとホームランや長打狙ったと思う >>832
しないよ
イチローも松井も成功するために本人や周囲が考えて実行した精一杯の結果だ
チームプレイを無視すればとか、打率捨ててホームランを狙えばとか、そんな仮定自体無意味だ >>826
自身では打率気にしなければ40本と言ってた 掛布は松中を評価してたな
あの広かったときの福岡ドームで三冠取ってるんだから
すごいのかも >>368
景浦さんのバットは1200グラムだったかな
ボールの質も悪くて飛距離も出なかった時代にラッキーゾーンのない甲子園のスタンドにポンポン放り込んでたそうだ
間近で見た杉下さんが証言してた 単純な実力だと
野手
大谷、イチ、村上がBIG3
投手は
大谷と佐々木、とあと1人がBIG3
投手はヤニボールがあるので
ダルビッシュとかでもヤニボール逆補正かかるからな
まぁ、それでもBIG3の最後はダルビッシュだろうが >>811
イチローは2000年代のMLBベスト9で
2000年代の累積WARもアで2位なので奥寺とかそんなレベルではない
まぁ、大谷は2020年代の累積WARでメジャートップ狙えるが >>841
佐々木と村上の評価はメジャー行ってみないとわからん >>832
松井自身は常々、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたから、HR打つつもりではいたんだと思う >>838
イチローは佐々木との対談では30本と言ってたのに、佐々木に40本打てるとやたらと推されて、それを受けてオールスターでの会見で同様の質問をされた時に「40本打てる、とでも言っておきましょうか?」と冗談めかした口調で応えた
それを知ると、ネットでよく言われてる「40本打てる」という本人談とはだいぶニュアンスが違う事が分かるだろう イチローは塁打数歴代1位な。結局長打力を補って余りあるレベルで打ちまくって塁を稼いだってわけ。まあ四球入れたら王が上だけど。 イチローが狙って打ったHRはは
96年日本シリーズ第1戦河野から打ったHR
WBCアメリカ戦で打った先頭打者HRは素晴らしかった まあ、王とイチローのはアンタッチャブルレコードだよ
真似しようとしても無理 落合て前田のことは気持ち悪いくらいベタ褒めしてるよな
イチローに対しては評価せざるを得ない成績だから褒めてるって感じだけど 今イチローが指導してるのが高校生てとこが素敵で落合とは違うところ やっぱ張本だな。当時はミート打法が流行った。飯食うときもミート。ユニフォームもミートだしな。 落合がメジャーでどれだけやれたのよ
イチロー、松井、大谷は別格
サッカーで釜本>>>中田、中村、小野、長谷部etc
なんて話にならんよ >>839
でも打撃コーチとして古巣から声がかからないのは・・ NPBのホームラン記録?三冠王?そんなものにはなんの価値もありませんよ
所詮マイナーリーグなんだから 日本プロ野球に皆んな熱狂した
価値はその事実だけで十分 >>826
無理だし
そういうの無意味だし卑怯だしみっともない
落合がHR捨てれば4割打てるってのと同じくらい無意味 スポーツは記録じゃなく記憶だな。何年度の首位打者とか覚えてないよ。あの場面っていうのは
覚えてる、子供のときの記憶と合わさって美化されるんだよな。長嶋は試合じゃなく長嶋だけ見に行った。
客もアナウンサーも長嶋だけ解説していたな。後楽園で楽しかったこと、帰り道の風とか一生覚えている
もんだよ。
数字がどうのってのは粋じゃないね。 >>860
落合は佐々木より盛田の方を苦手にしてたな
落ちる球には滅法強いが
高速シュートスライダ系は不得意 落合のころのパリーグなんて誰も見てなかったじゃないですかw
掛布の方がスーパースターだったw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています