【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは [jinjin★]
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落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE 長嶋茂雄が入らない違和感
やっぱり長嶋のことは巨人退団の件で嫌いなんだな 王とイチローは納得だけど張本はOBのしがらみで無理矢理言わされてそう >>1
張本を抜いて金田だろ
金田、王、イチローなら落合の言う事も腑に落ちる >>3
顔の大きさなら歴代1位だから誇っていい、グッガイ松井 松井じゃなくイチロー選んだのは意外だな
ホームランバッターよりヒット量産型を評価するのか >>16
その当たり前の事を分かってない奴が多いって事だろ >>21
そうじゃなくて数字的に上から３人選んだだけ >>10
これどういうつもりだったんだろ
今考えればチョンの仕業かね？ >>1
記憶に残る新庄はいまだに語り継がれているけどな メジャーで46本はさすがにな
全盛期の王が当時のメジャー行っても無理だろ 川崎後楽園日生西宮藤井寺の超激狭球場でHR量産してたオッサンね
あ、川崎球場はフェンス高いんだよねー
フライボール革命だねーw これはわかるわ
サッカーもマラドーナとペレは超えれないし
ボクシングもアリとタイソンを超えれないし
バスケットもジョーダンを超えれない
現役中や引退後は何々を超えたとなっても10年後には存在が小さくなってやっぱマラドーナになってる ハリーの3085安打はその内超える人出てくるでしょ 張本はロッテの先輩だから入れないわけにはいかないよなww 王、落合、イチロー、大谷、じゃね。
長嶋、松井は微妙。張本は知らん。 長嶋はエンターテイナー半分というかな
アスリート半分、エンターテイナー的要素半分
みたいな >>15
生涯打率をググってみろ、アホ
しかも走塁、本塁打も超一流のパーフェクトだ >>3
>>11
現役トータルの通算記録の積み上げを評価する今回の話題には入らないってだけ
松井も長嶋さんも、別のとこで褒めてるよ落合は これって張本はイチローに次いで2位なのでは？
日本のみの記録と日米通算で分ける意味がよくわからん >>43
記憶じゃなくて記録と書いてる>>1をお読みでない？
長嶋が歴代1位の記録って何かあるっけ？ 「その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくる」
だから野球は面白いね
イチローはホームランを狙えばいいのにあえて安打を狙いに行ったんでしょ
深いよ 張本は坂本が超えるかもしれない
イチローと王さんは死んでも無理 >>62
それは別に深くもなんともないぞｗ
当たり前の話 >>44
落合は長嶋ファンというだけで
選手として尊敬していたわけじゃない YouTubeの再生回数狙いで、イチロー上げしてね？ww 王貞治が入団３年目の雑誌の記事
https://i.imgur.com/jHTXmfn.jpg
まだあんまり評価されてなかった >>65
坂本はなぁ
スムースにコンバートできて怪我が再発しなきゃ行けそうだけど
あんなに余裕感あったのに少しだけ不穏になってきた
ショートやらせすぎだわな 松井さんはペタジーニと互角だったからな
NPB時代でも無双感はなかった 野球の知識ほぼゼロだけど
その人たちより大谷や村上って人の方が凄いと思う
💪💪💪💪💪💪💪 本塁打王
生涯打率
メジャー年間安打数
そして三冠王３度
てことな プロ野球の象徴である長嶋茂雄をあえて外すのは落合らしいな
俺はちょっと違うよみたいな >>51
大谷はどうしても生涯記録は雑魚になるよ。
10勝10HRを同時にやるのは凄いけど数字に残らない。 王は「狭い後楽園でちょっと大きな外野フライ打ってるだけ」と当時から言われてたわけだが
王が東京ドームに来て一言「なんて広い球場なんだ」 >>76
知識ほぼゼロなのに屈指の大レジェンド落合に意見するとは（ある意味）すごいな お前らがスゴいピッチャーを3人挙げろと言われたら誰？ カープの前田の事あんなに褒めちぎってたじゃんか
もう忘れたのか 長嶋や松井を入れるとミーハーな回答になるから嫌なんだろうな 前田清原言うてなかったか？
素質だけなら清原ナンバーワンとか言ってるの聞いたけど イチローはおいておいて張本の記録も200本を15年て考えると凄い数字なんだよなあ
超えれそうな選手は何人も出てくるだろうけれどケガ無く行けるかってなると極端に難易度上がる >>78
プロ野球を作った、ってくらいすごい選手だけど話題は「すごい打者」だからね
いい打者だけど記録として突出してるわけではないから別に逆張りでもなんでもない >>86
ほんまや
ワイなら張本アウト野村インするわ 歴代一位になるほどの記録を作るんだから記憶にも残っちゃうよ 王・野村・張本・落合・イチロー・大谷は特A
長嶋・山本浩二・秋山・清原・松井はA ほんとうに好きな憧れは照れて言えない
オッチのヒーローはいつまでもセゲオ まあ明らかにイチローは張本を超えてるから張本が入るのはおかしいのは確か >>10
これ宮迫のコントだっけ？
台湾だから番組に中国関係者いたんやろな >例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。
でも広島はここのところ良く優勝しているよな…ってこれが記憶じゃん。
何年は何処のチームとか細かい数字は覚えてないけど、あの年は凄かったなっては覚えていて、それで良くない？
そっちの方が重みがあるわな。 いや、明らかに王、野村、長嶋、落合より柳田のほうが上だと思うがw
昔なんか佐々木が抑えで150キロ出してワーワー騒いでた時代なのにw 王はＯＢ戦で甲子園のスタンドぶち込んでるの見てすごいなーと思った
現役時代知らんし イチローは日米通算すると世界の誰よりもヒットを打ってる
メジャーでは１年目から首位打者取ってるから、
つまり最初からメジャーでやってたらもっとヒット打ってた計算になる >>105
まぁ張本王は数字は残してるけど過大評価やろな
王の場合、当時びっくりするほど狭い球場多かったから（今はない球場とか）
100どこらか両翼80そこそこやろって球場やラッキーゾーンにライナーホームランみたいの多かったからね
今の球場だと20打てりゃ良い方だろう >>11
シーズン4月、5月で誰が活躍した？
結局ずっと残るのは記録って言ってたな てめーもかなり凄いだろ
あのブヨブヨの体で技術だけであれだけ打つとか変態だろ
もっと調子に乗れよ 張本の記録は坂本が抜くと思ったけど
怪我で怪しくなってきた この人が言ってたけど昔も160キロ投げてた投手が何人もいたらしい 内野安打ばっかりのイチロー評価してるのはなんかガッカリだな
実質打率は並なのに イチローは国民栄誉賞打診されたけど
張本は打診されない >>1
オッチにしろノムにしろツンデレで意外と可愛いオッサンよな 王とイチローの記録は世界記録だけど
張本は日本記録 内閣法制局と電通が作り上げた偶像でもあり日本国民の象徴でもあり憧れでもある
それが長嶋だよ
昭和の大スター
けなすのでも無く揚げ足取りでもなくそのまんま
日本が敗戦から立ち上がっていく過程の必要だったもの…
ミスター長嶋
やがてそれも役割を終えるのだ
そして新しい時代は次の世代が作っていく 狭い球場だったけど王のHR平均飛距離は飛び抜けてる イチローがすごいのは日本にいるときは中距離ヒッターで打点王も取ったことある
メジャー行ってそれじゃ通用しないとすぐ悟り振り子打法やめて単打狙いにすぐ切り替えたところ 山本も千賀も、当時の落合や王じゃ打てないよ
球種がなさすぎるし ハリーやイチローより村上の方が上だろ
まだ若いから今後どうなるか分からんけど この問題は難しんだよ。時代や球場の広さやチームの状況など。
野球はチームスポーツだしペナントレースで勝つことが目的だから。
結局は優勝チームの4番打者が最高の打者だと俺は考えている。
優勝したチームが最強のチーム。
そのチームの4番が最高の打者なんだよ。
つまり歴代で一番たくさん優勝したチームの4番だった人が最高の打者だよ。
V9 巨人の4番か西武黄金期の4番かソフトバンク黄金期の4番だろう 大谷もイチローも勝利に貢献できてないから意味ない
松井だな 長嶋も入れるべきだろうな 守備を無視しちゃいかんよ それ以外の選手は怪我での欠場が多くて評価出来ない >>134
落合は佐々木や野茂のフォーク見切ってたけど 右打者で最もホームラン打ったのはノムさん（６５７本）
右打者で最もヒット打ったのもノムさん（２９０１本）
ノムさんもすごいと思う >>102
どうなんだろうな、
gok********さん
2021/8/26 7:11
・・メジャー殿堂入り選手たちのイチローに対する評価
ロン・サント「最強の内野安打マンだよな。これは認める。でも打率＝出塁率の単打とかゴミ過ぎる」
ジム・ライス「確かに内野安打マンという珍種カテゴリでは偉大だが、HR10本以下で打点もろくに稼げない奴は最強打者ではない」
ジョー・ゴードン「得点圏内野安打なんてできる人はそうはいない。ツーアウトからのバント野球経験者は素人好みの選手なんだろね」
ロベルト・アロマー「安打数は何の価値もない」
ウォルター・オマリー「素直に内野安打数を誇ればいい。カサカサヒットでも立派な数字だよ。恐らく内野安打数なら世界記録達成してるんじゃないのだろうか」
リッチ・ゴセージ「アメリカ本国では全く記憶に残らない選手。インパクトがない。騒いで持ち上げてるのは日本だけっていうのが現実」
ソル・ホワイト「ミートと外野安打とチーム打撃の天才ではないと思う。天然芝を知り尽くした頭脳派の内野ゴロ安打の天才。」 同条件同士で競うのはいいけど、相手も道具も球場も何もかも条件が違う記録を比較する意味がわからない >>140
野茂は知らんが落合ｖｓ佐々木の動画を見たが
びっくりするくらい佐々木は真っすぐしか投げてない >>140
盛田の内角にえぐりこむシュートは打てないから大げさに怒って見せてたな >>146
日本だけでやってたら松井は色んな記録塗り替えただろうな 王や張本がメジャー行っても通用したの？
メジャー行ってない時代の選手だしても意味なくね
イ・スンヨプだって韓国の歴代一位のホームラン王で王貞治みたいな扱いだけど日本ですらいい年はあったけど、いうほどだったし、旬が過ぎたのかと思ったら韓国復帰で日本より安定していい成績残してたし
落合だってそうだよ
メジャー行ってない選手はメジャーで通用しなかった選手以下だよ
韓国人がイ・スンヨプよりすごい選手は韓国ではもうでないとか言い出したらそのレベルで？ってなるわな
アメリカ人に笑われるぞ そりゃイチローと大谷
巨人の星の時代とイチロー大谷時代は違う >>139
守備も考慮するならノムさんが1番だと思う
1番守備の負担が強い捕手しながら打者としても立派な成績残したんだから 落合は自分より後輩のホームラン打者は認めたくないんだろうな
だから松井は入れない >>83
現役時代を知ってるなかから選ぶと
鈴木啓示
山田久志
東尾修 イチローはOPS.750だろ
いくらでも上はいると思うが >>140
野茂とは通算3打数1安打くらいだったよ
1安打があのオールスターのHRでね
そのオールスターでもストレートしか投げていない イチローは3000本中700本が内野安打だからスイング真似できても脚が速くないと意味なさそう こういう話になると大谷は雑魚になるからなw
総合力のイチローに勝てない 「んじゃ最高のピッチャーは400勝の金田でいいの？」っていったら
舌打ちして二度と口聞いてくれなくなりそう >>11
何も記録ないだろ。
中畑と同じか中畑のが上だろ？ >>154
初期清原の右打ちは認めてたな
遊び過ぎで記録が停滞したって言ってたけど 内野安打マンでランナー返せないイチローがいても全くチームは勝てない イチローはまだしもピッチャーの質も上がってるんだから昔の選手と比較しても意味無くない？ 走塁守備のイチローは偉大だけど
打者イチローなんて害悪でしかないよ
それを証拠にイチローを見て育った
80年代生まれは奇跡的なレベルでアヘ単しかいない >>165
質が上がってるのは環境のおかげだからなんも偉くない ホームラン王と日米最多安打マンイチローはわかるが
ハリーは何のタイトル持ってんの？ >>171
知らんがな
大谷は自分で投手で連敗ストッパーしてるからいいだろう >>1
＞記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。
でもさ、記憶に残るAV女優は？って聞かれたらすらすら出てくるけど記録に残るAV女優は？って聞かれても咄嗟には出てこないよな 最多安打なんてタイトルはない。そんな記録誰も目指してない イチローが衰えたとき、俺らが生きてる間はもうＭＬＢで通用する日本人打者出ないと思ってた
大谷が簡単に現れたなｗ イチローの内野安打だったら
筋肉番付のショットガンタッチの方がまだエキサイティングだよ >>178
いやいや、大谷しょぼいだろ
DHだし
村上が更新してくれると思う 大谷はゴキヒットも打てて長打力もあるから、完全に上位互換だよなwww >>178
簡単にじゃねーよ
イチローと大谷は年齢20歳も違うぞ イチローの全盛期も大谷みたいに毎日ニュースで今日の結果とかやってたけど
映像付きの大谷と違って何打数何安打っいうマジで数字だけだったからな >>177
大谷も二刀流してる限りタイトル獲る事ないだろうし
二刀流目指す選手もいないだろうからな
惜しい選手だ >>184
イチロー引退 2019年
大谷ＭＬＢﾃﾞﾋﾞｭｰ 2018年 松井さん左投手からコテンパンにされてたイメージだから格下だな この3人の記録超えるのは無理だろうね
三冠王3回もだが 大下弘の名前がないとは。
ＮＰＢ（当時はこんなネーミングないが）の方向性を決定づけた大打者だぞ >>192
どんだけ屁理屈だよｗ
イチローの全盛期にイチロー後なんか考えないだろアホｗ 最多安打もイチロー衰えてから全然取り上げられなくなったからな
秋山がひっそりと年間214本打つも大して話題にならず >>174
3000本500本塁打300盗塁
この先達成できる人いないんじゃないか？ >>154
いや松井はもっとホームラン打てたって言ってるからな
あんなもんじゃないって感じなんだろう、おそらく清原に対してもそう思ってる 大谷批判かよ
でも張本のことなんて誰も語らないけど長嶋は延々と語り継がれてるよな ジーターなんかノンタイトルで1番の記録とか特に持ってないけど
忘れ去られていくんかな？
落合の言ってることはそういうことなんか？ >>196
イチローが長く活躍してくれたから錯覚しがちだがイチローのMVPから大谷の去年のMVPまで20年の開きがある
スーパースターは簡単に生まれてこないってことだが意味わかる？ 落合がメジャー挑戦したら、筒香ぐらい活躍できたのかな？ 日本人war
1位 9.2 イチロー
2位 9.1 大谷(投手成績w足して) 左打者ホームランランキング
１王
２門田
３張本
４金本
５T.ローズ
右打者ホームランランキング
１野村
２山本
３清原
４落合
５衣笠 イチローってマリナーズで人気あったの？
大谷を超える選手なら、マリナーズで人気あったんだよね？ 東尾をヘッドショットでしとめた落合のバットコントロールは超えられぬ 落合はどうなん？
結構打ったほうじゃないの？
まあ一番のホームランは福嗣くんを当てたことだけどな ホームランバッター日本人最強は松井から完全に大谷になったな
メジャーで1シーズン46本は少なくとも今ここにいる人間が生きてる間は超える日本人は出てこないだろう
メジャー通算も大怪我をしない限り抜くのは時間の問題 >>210
ヤンキースのリベラからさよならホームラン打ったり
マリナーズでは伝説の選手だよ >>205
本人はメジャーでやるのは無理と見切ってたらしい イチは殿堂入り確実な上に
2000年代のMLBベスト9だからね
薬野郎がいなかったら首位打者5回は取れていたし 王選手の記録って捏造だろ。
868本なんて年鑑50本を18年間打つ計算やぞ >>222
マリナーズのレジェンドって嘘だったの？ 松井はメジャー行かなかったら６００本ぐらいホームラン打ってた >>211
フリーバッティングしてた時に、近くで撮影してたカメラマンのカメラをピンポイントで破壊したコトもあったな >>170
嫌いな金田に迷わずそういうなら認めるが
シーズン42勝の稲尾って言いそう >>38
.240 本塁打15本程度の選手
暗黒阪神だから目立ってただけで打者としては全然大した選手じゃないだろ >>223
1本足打法背番号1で1st守備で名前は王で読みはワン
漫画の世界みたいだろ？ 村上挙げてる奴がいるけどまだ早い
NPBでの若いうちの突出度なら清原も1年目3割30本でえぐいし
瞬間最大風速でも最近の柳田、山田、筒香、鈴木誠也などと変わらん 野球の目的はチームを優勝させること。
優勝したチームが最強。そのチームの4番が最高の打者。
v9巨人の王長島
西武黄金期の秋山清原
ソフトバンク黄金期の柳田松田
俺の結論 誰が一番バケモノかと言ったら王だよな
1位王868本
2位C・ロナウド813点
3位バリー・ボンズ762本
4位メッシ759点
5位ペレ757点 王さんも落合も今の村上や大谷に比べたら体格もかなり小さい
しかも昔の球場は狭くボールも飛びやすかった
現代の方が遥かに球速もあるし球種も多いから比較にならないが落合、王さんが全盛期で今いたとしてもホームラン数も半分くらいだろうな
今のバンテリンや札幌ドームならホームランにならないと思う 野球の評価基準なんか50年くらい変わらなかったけど
昨今セイバー厨が増えて入れ替わってるわけだから
30年後は記憶だけだと思われてた長嶋がふつうにWARで史上２位とか言われてるだろ
(野球ファンなんか今の半分のマニアしか残らんのも込みで) 一番じゃないけど
長嶋茂雄のホームラン４４４本って
じつに絶妙な数字なんだよな
ゾロ目で覚えやすいし
大体のホームランバッターは抜いていくから
そのたびに「長嶋の４４４本を超えた」と言われ
記憶に刷り込まれる
ちょうどいい目安になってる >>230
有名になり始めはインパクトあったけどな
何回もいきそうでいかなかったイメージ >>229
高校の時、他校と練習試合でタイムリーを打ったにもかかわらず、泣きそうな顔してベンチに帰ってきた
監督が「どうしたんだ？」
前田「あんな打球を打つようになったら自分は終わりです」とかw >>162
なんで長嶋が入ってないとかいうやつは頭おかしいが
ところで長嶋より上という中畑は打点王何回取ったの？ >>102
クレメンスとかマダックスは対戦してないのでは？ >>69
あんたや俺が言っても浅いけど
落合が言うと深い >>162
なんで長嶋が入ってないとかいうやつは頭おかしいが
ところで長嶋より上という中畑は打点王何回取ったの？ >>237
王本人が「昔の僕が現代に来ても通用しないだろう」って言ってた
ただ「昔の僕が現代の最新のトレーニングを積んだら自信はある」とも言ってたな そもそも落合自身もめちゃくちゃ凄かった選手じゃん
打率もいいしホームランも量産する化け物バッターだったんだろ
アニメにもなるくらいの 何気にすげえのが衣笠な
500本塁打以上うって唯一盗塁王も獲得してる 張本はなし でもプロ野球は人気というバロメーターが存在する。
もっとも人気のある選手が最高の選手とも言える。
人気(記憶)>記録
最高の打者とは優勝チームの4番でもっとも人気のあった打者だろう。
そうなると王長島になる >>237
逆に大谷や村上が王の時代に生まれていてもその時代なりのトレーニングやコーチング、栄養摂取しかできないわけだから今のような実力は得られないだろ 王・張本さんに関しては、高齢すぎて活躍していたのを見たことがない
サンデーモーニング、テレビに出てたっけ程度
それとイチローは歳が離れすぎ
もういい加減、立浪認めてやれよ 松井は507本塁打で満塁ホームランが12本
イチローは235本塁打しかないのに満塁ホームランは12本
つまりイチローは狙えば打てるホームランバッターだったてことよ >>237
球速なんて大差ないしすぐ慣れるだろ
んで科学的なトレーニングすればパワーも伸びる
余裕で通用するだろうな
逆に今の選手が過去の何もない環境で野球してたら全く通用しないだろ なんや落合
真のホームランバッターは田淵や言うとったくせに イチローが言うには
天才というのは広島の前田
じゃなかったか >>258
マダックスにいわれたら仕方ねーかな。やはりイチみたいなのはピッチャーからしたら驚異じゃないからね 野球はオワコンだからな
スーパーな選手はみんなサッカーに行ってしまいました
サッカーの方が価値があるし将来もあるからね
野球なんて単純なスゴロク遊びでスーパーな選手が居なくても成立するから焼き豚は呑気だけど >>237
バカ？
現代の選手でも昔の選手よりも球速が遅いやつも沢山いる
昔より遥かに練習環境や栄養学やフィジカルトレーニングが充実しててモニターで動作確認や対策が出来てもこれだ
過去に凄かった選手達は余裕で現代にいてもトップ選手になる
野球は明らかにレベルが落ちている 野球はチームスポーツだから難しい。
王長島が打順ならなら投手は強打者の方を避けて楽な方と勝負をするだろう。
勝負を避けられた方は記録も下がることになる。 イチローは今でもそこそこすごいやろけど
張本王はハッキリ言ってレベル低いとおもう…
大谷とイチローでいい 王は別格だろうね 四球数が半端ない
2500安打800ホーマー
フォアボールかホームランしか打ってないというw >>237
ボクシングのAPFPのシュガーレイロビンソンでさえ現代にトリップしたら８回戦でも通用しないって言われるみたいな感じか 大谷だろ
そもそも大リーグ行くやつは別格だし、その上ベンチでさえもあんなに少年みたいに楽しそうに野球してる日本人、先にも後にも大谷だけだと思う。色んな意味で別格。 >>204
ほんと馬鹿だなお前ｗ
イチローが衰えたときもう二度と出ないって言ってるのにｗ
日本語すら読めないで他人に執拗に絡むバカってｗ 山田哲人が500本越えるペースだし
足もあるから長島よりは上だと思う >>266
杉下はチンポでかいの証明できるぞ
まだ生きてるからなw 村上は超えそうだけどな
史上最年少で100ホームラン打ってるし 王は10年遅く生まれていたら
マジで1000本塁打はあったかもしれん
基本的に打低時代の人だからな >>272
簡単に現れるならイチローが衰える前にとっくに現れてるって言う意味なんだよバカが
たぶん大谷以上の選手はもう出てこないだろうしな >>237
落合はランディジョンソンやメジャーで通用した佐々木からHR打ってるぞ 王の記録は両翼85m(しかもフェンス低い)の後楽園だから参考記録だろ
ペイペイドームなら200本も打ってない >>253
王を育てた荒川コーチは右では長嶋より中西を評価してるね 野球の将来性を考えてもう出てこないという事です
野球が右肩上がりならそんな事は言えないだろ ＞2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。
記憶に残ってないだけだろ >>9
868本打つには怪我に強くないとな 40で引退する年に30本塁打打つのはキチガイ >>280
それを言うなら狭い球場で成績残した昔の投手は
今の選手より凄いということになる 前田ってアキレス腱切っちゃたんだっけ、しかし日本人はチビだからな、どっちも180ｃｍあるかないか、大谷は恵まれすぎｗ 昭和…王
平成…イチロー
令和…大谷
ときっちり時代が別れているのよな
ただ令和は村上になる可能性もあるが(´・ω・｀) まあメジャーでタイトル獲れるやつ一人もいないからな
後にも先にもイチローだけよ
60本打ちそうなジャッジ見てると大谷じゃまあ無理だからな 王さんの868本は確かに信じられないが
毎日夜中まで素振りしてたらしいしかなりの努力してたんだろう >>280
狭い球場で使ってたボールがまじ飛ばなかったって話もある
反発係数最低、打つときボールを乗せる、って表現ができたって
今のボールはあたったら跳ね返るから乗らないとさ >>280
ボールが飛びにくいのは無視か
こんなバカがスレにいると思うと寒気がするわ ノムは今の栄養だと身長10センチ以上伸びた可能性があるが
王は実家が豊かな自営で長嶋も町の助役とかで
今の栄養でも身長は変わらない可能性が高い 王はファンサービスをしっかりしてた
投手の勝負球や難しい球でもあえて打ちに行く事もあったとか言われてるね
ファンサービス適当に済ませて本塁打狙いに徹してたらしてたらもっと本塁打打ってただろうね 畳の上で真剣振ってる王さんの裸と風呂浸かってる成瀬の裸を見比べたら今の時代に王さん来て今の練習環境あれば余裕で通用しそう。 結局松井は1位になれなかった
WSMVPが出てきたら一気に価値下がる >>161
過去にベストナイン選んだ時に投手は金田さんを選んでる
落合は記録なり結果を評価する人だと思うよ >>304
ちなみにうちの親父はONのファン世代だが
実家が貧乏だったから親父170で息子3人が180〜185だわ >>141
落合が名前を上げた三人は全員左打ち。
右打者ならオレが一番と言うことなんだろう。 >>10
下品にもほどがあるわ 誰に対してもこんなことしたら駄目だろ >>13
王、イチロー、落合だろ
今後大谷が割って入るかどうか
その下に山本浩二、長嶋茂雄、野村克也あたり
張本は3つくらい格が落ちる 近年だと6年でOPS1位5回(4年連続含む)の柳田が凄まじかった
村上は今年三冠王なら史上最速 これは矛盾だな
落合氏が名球会に参加しないのは
建前上、記録を残していないけど名選手は多くいるという話しだった
（金田との確執云々はある）
記録より記憶に残る選手をあげてほしかったわ
まぁでも数十年後に名前が残る選手って記憶より記録なんだろうけど >>83
野茂英雄
ダルビッシュ有
前田健太か佐々木主浩かな 王て大谷みたいに、
MLBでホームラン王争い出来るくらい凄かったの？ 過去の選手を絶対的な尺度で比べるバカ共マジで鬱陶しいわ
脳みそ腐ってんだろうな >>283
落合野村は何故かそこまで評価されないけどトップレベルだよね
野村さんが現代に転生したら凄まじい記録出しそう もうプロの監督をやる気はありませんという遠回しな宣言かな てか多分打てると思うよ
王の条件であんだけホームラン打てるなら現代だったらメジャーで60本くらい打てるんじゃないかな 落合のYouTubeは信子がしゃしゃり出てくるから嫌 王は傑出度がマジで凄いからな
圧縮バットは関係ないと思うよ >>327
現代MLBであの体格で60本？？
大笑いだなw >>324
チャレンジはして欲しかったな
昔のメジャーリーガーも今と比べると細っそりヒョロヒョロ >>331
メジャーなんてイチローが打率を捨てれば40本打てるリーグだぞ >>331
あの時代にどれくらい筋トレできたんでしょうね
恵まれすぎた環境でトレーニングできた今の人とでは比較にならんやろ 5打席連続本塁打も凄いけど40本を22年間打ち続けないと届かない868本の前ではマグレでしょ？とならなくもない >>336
お前より野球を100倍知ってるイチロー本人が真顔で言ったんだが >>11
打者として長嶋が、王やイチロー以上とは思わん。
ただ、記録に記憶は勝てないっていうのは、ミスタープロ野球は世代でない俺でも長嶋だから、矛盾してるとは思う >>339
笑いながら言って周りも笑ってたジョークなんですけど… 外国人ナンバーワンはブライアントな。
バース、ポンセ、パチョレック、デストラーデは一段落ちる。 ID:sbclqSQJ0
この子がこのスレ一番の白痴 >>3
落合は日本時代の松井は
認めてなかったな
97年頃だったか、
「松井はまだ真の4番ではない。真の4番は横浜のロバートローズだけ」
と言ったのを未だに覚えてる。 空前絶後の突出した成績と言えば福本だと思うが、それには触れないのね 今はたくさんのコーチの中から選べるけど昔は成功者がまず少ないから
まずまともに打てるようになるまでが苦労するよね
長嶋とか王は与えられた環境が今と違って悪すぎる この3人と比べると松井は才能を磨き切った感に欠ける
特に技術的に最後までイマイチだった 現代人はボールが飛ぶようになるのは技術の発展だという思い込みで
昔のボールは飛びにくいと考えがちだが
歴史上NPBで一番飛ぶボール使ってたのは王の前のシーズンHR記録が出た1950年前後（小鶴）
打点161は今でもNPB記録 >>344
バースはブライアント、デストラーデ、ブーマーよりは下。
パチョレック、ポンセ、呂明賜と同格でいいだろ。 通算WARだとこんな感じらしいな
王 177.2
長嶋 124.4
ノム 123.1
ハリ 110.3
山内 104.0 >>352
守備で下げまくってるのにこの数値の張本のヤバさ
流石に王まではいかないけど打撃指標がトップクラス 大谷はメジャーで46本打ってるんだから、
日本なら60本打つよな >>348
それは当時の対戦した
投手にも言えるやん 日本で50本打った松井が、メジャーでMAX30本だから
王でも同じくらいは打つかもな >>354
間違いないね。下手したら70打つ
NPBで成功してからのMLB移籍だからね
でもスタントンがNPBに来ても全く通用しない可能性は結構ある 張本の背番号なんて誰も知らん
王と同じ５５番は多いが！ 日本は144試合しかないし
日本の投手はヘタレで四球地獄だから
70本は無理かな ノムさんは監督の時、自分はヘボバッター
だったとよく言ってた。そこがカッコいい >>350
その年360イニング投げて防御率2.44の藤本英雄 王、落合は偉大やけど、
やっぱメジャーで通用したんかと考えると微妙やな。見たかった。 MLBもたいがい四球多いぞ
ボンズなんて出塁率６割超えたし！ 落合「ピッチャー金田さんでしょ、キャッチャー野村さん。ファースト王さん、セカンド高木守道さん、サード長嶋さん、ショートは…難しいなぁ…」
ますだおかだ増田「ショートは大和居ますよ！」
落合「笑 大和は俺監督してた時凄い欲しかった。守備は鳥谷より数段上。まぁ歴代となると…大橋さん、吉田さん、広岡さん…うーん」
落合「外野は更に難しい。福本さん、山本浩二さん、張本さん、イチロー…」
ますだおかだ増田「落合さん！大和はセンターも」
武井壮「落合さん！落合さんの名前が入ってませんが…」
落合「俺？俺はファーストセカンドサード守ったけど入れません。それはあまりにも失礼。DHも入れません。張本さんがDH入ったり、他にも色々いる。」 >>362
???「アメリカ野球はレベルが落ちた」 結局王が最強やろ
王のホームラン記録抜ける奴一生出てこんわ まあおもうのは
昔の選手がいい数字出してなかったら、プレイの正解がわからなかったよね
王さんがあんだけうったから今の選手がこんだけ打てるのは間違いないよ
逆に王さんがこんだけ撃たなかったら大谷翔平は生まれてない 落合は昔「真の4番はオレと長嶋、王はいまいち」
ってなこと言ってたけどな
まあ、4番と「凄いバッター」は違うんだろうけど
4番って括りならイチローは入らんし (捕)野村
(一)王
(二)山田
(三)長嶋
(遊)坂本
(左)松井
(中)浩二
(右)イチロー
(指)張本 成績よりも記憶に残ってるのは
中日のディステファーノだな
最恐の助っ人白人 >>373
大谷は
王のフォームとか参考にしてないよ >>376
張本out落合in
松井out福本in 張本は原爆に被曝した影響で手が不自由なのに前人未到の3000本安打はレジェンドにふさわしい >>381
少なくとも花巻東の佐々木監督は
そんな指導してないよ 打者も沢山MLB挑戦したけど
結局イチロー大谷以外は、せいぜい並レベルだからな
NPBで3割30本100打点くらいでは歯が立たない
簡単に跳ね返されるw 仮に現役を２０年続けられたとしたら
王さんの記録破るには毎年４４本ホームラン打たなければならない
イチローの記録破るには毎年２１４本ヒット打たなければならない
両方不可能ｗ 新庄が清宮に今度は痩せマッチョ目指せって言ったらしいけどそれ現役時代の王さんの体そのものなんだよな。王さんは今の選手に比べたら細いけど無駄な贅肉一切削ぎ落としたような肉体だし。 てか今比較してるのって親とどっちが頭良かったかを比較してるようなものだろ >>380
ハリは被爆者で姉貴が原爆で死んでいるが
指の障害はたき火に手を突っ込んで火傷した後遺症
指の障害なかったら本塁打は600くらいは打ったかもな 今の選手の方が凄いのは確かだが、トレーニング一つにしても先人達の努力や工夫、失敗の上に成り立ってるのに、一切考慮しないで今の方が凄いと言うのはどうかと思う
逆に昔の方が凄いに決まっとる！と言い張る老害も問題
お互いにリスペクトが大事 てか
王さんのレベルが低いと思うなら
868本打ってどうぞ ＞「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
落合にしては珍しく間違ったこと言ってるな
イチローの前の年間最多安打記録保持者なんて全く語り継がれてなかった
語り継がれてたのは、ベイブルースほかヤンキースの名選手が多いね >>386
早速かよｗ
指標ガーｗ僕がタダシインダーww >>391
記憶に残りたいってのは記録残せない奴の言いわけ >>389
あらゆるものの積み重ねだからね
おそらく
こういう議論でもっと明確に昔が貶められるのはサッカーかな
あんだけW杯に出れなかった日本が今では毎回のように出てるからね イチローはフラレたから仕方なく話した感あった
落合はイチローを…ないかもな 今散々指導者がどうこうの話を毎日のようにいわれるが、
昔ってそうは選べなかったよね >>395
それとは別に、記録一位だからと言って語り継がれる訳でもない
忘れ去られた選手もいる
逆に記録一位じゃなくても語り継がれる選手はいる >>393
山本浩二ならまだしも福本>松井の時点でお前は論外だよw
本当何も分かってないw そもそもこれを言い出すと考えてしまうけど
育てたコーチはその選手より上なの？ 1960年代とかはとにかく打低で
シーズン30本打ったのは王だけって年も珍しくなかったからな >>396
サッカーは疎くて申し訳ないが、サッカーも一緒よな
まるで通用しないところから一つひとつ改善して今がある
その辺まるで理解してない人が多い なんつーか
歴代最強は誰か、みたいな企画では
往年の名選手をお約束で皆入れるが…
基本的にスポーツというものは
時代ごとに全然競技レベルは違うわけで
空気読まずに、選手の能力を絶対値として評価してランキングすると、まあ
王も張本も全然入らんだろうな。
日本史上最強打者は大谷か村上だよ
こんなのメディアでは誰も口にできないだろうけどね。 日本だけの通算安打記録は坂本が抜ける可能性高い
ショートやめさせることが条件だけど >>354
プロ野球ならギータより上、村上より下だな >>407
単純に比較するとそうなるが、時代が違う者を比較するときは
同じ時代、同じ条件で戦った場合に誰が一番かという想像をして比較すべき >>403
頭から侮蔑、自分の方が上回ってる前提で話す。知的レベルとしては最下層やね
その地点で議論としては負けと言う事にいい加減気付こうぜ 王の記録を抜けるほどホームラン打つ奴は結局MLBいくから王の記録は不滅
村上は22歳の現時点では王より上だが確実にメジャーいくし 正直俺の知ってる限りプロ野球の選手で、
過去も含めてメジャーで46本以上打てそうな選手は...大谷以外いないな >>410
めんどくせーから他の人に聞け
お前みたいに自分の非を絶対認めない奴に労力費やしたくない
>>83で大野とか書いてしまうバカの主観なんてクソの価値もねーよw >>404
調教師と競馬馬の関係。
調教師は馬より速く走れないけど馬が速く走る方法を理解している。
>>412
エンジェルはなぜ優勝しない？目的はチームを優勝させることだよ。
俺が敵の投手なら大谷は連続敬遠する。チームが弱いから勝てるもん。 落合はよほど新庄が気になるというか恐怖心があるんだな。新庄凄いわｗ
まあプロ野球の記録自体、というかプロ野球自体が30年前と比べたら価値暴落してるしな。 >>417
おお、久しぶりにこのレベルの子見たわ
大体捨て台詞で逃げるのよねww 一ヶ月だけの成績で選んだベストナイン
投手 佐々木朗希
捕手 野村
1塁村上
2塁落合
3塁村上
遊撃松井
外野 バレンティン 松井 イチロー
指名打者 大谷翔平 >>413
まあ、もちろんそういう考えもわかるが
相対評価だと戦前とかに王よりもっと凄いのいたかも 当時より今の方が球速あるしコントロールもいい投手から今の打者は結果出せてるんだからイチローはともかく
張本や王なんて大昔すぎて話にならんよ
昔の打者のスイング見ればヘボ具合が分かる >>415
村上がメジャーで成功するビジョンが浮かばないんだよな…
>>416
最近見てるとバッターのみに絞ったとしても46本が大谷の最高本数になりそうだが 別に落合の評価が全てじゃないからな
もちろん王、落合、イチロー、張本は凄い選手だけど 松井とイチローだと記録ではイチロー
ただ実際マウンドに立って嫌だったのわ間違いなく松井なんだよ
あいつはどっからでもホームラン打ってくる怖さがあったんだよな
やきうやったことない俺が言うのもなんだけど松井が上 >>417
論理的に説明してくれよ
納得出来たら非は認めるし謝るよ
でも自分の好みに合わないからと言って、大野や福本みたいな偉大な選手を貶すのはいかがなものかな。
お里が知れるってやつだ 全盛期イチローは毎日2～3安打してた
時々ノーヒットだと心配になるレベル 600本以上ホームラン打った野村監督も入れてやれよ
確かに王は800以上で記録持ってるが 興行だから完全試合よりバックスクリーン3連発
ハンク・アーロンよりベーブ・ルースなんだよなあ
馬場猪木が何のベルトを取ったか知らなくても馬場猪木は知ってる奴だらけ 2000年ダイエーとの日本シリーズで
第6戦左キラーの渡辺から打った松井の
ホームランは痺れた >>426
そう。
村上のスイングや飛距離とかみても
あまりMLBで30本以上打てそうな感じはしない。なにかこうあと一歩惜しい 野村は犠牲フライ王だからじゅうぶん記録に残っておるぞ >>431
野茂英雄や松坂大輔に対して打てたのか？の方が意味があるよ。 近年のメジャー挑戦者だと大谷を除いてメジャーじゃ期待外れの活躍しかしてないからレベル低下は間違いないだろうな
一時期は新人王はまず狙えるタイトルだったのに >>427
その並びに張本がおるのが問題なんだよなあ
そこに入るべきは野村であって、張本じゃない 野村って600本以上打ってるのに
打撃で評価されてるのみたことないな
なんなんだろう 毎年40本打ってた松井さんが、MLB行ったら大体25本とか
大谷くらい突き抜けたパワーが無いと
メジャーではまずホームランバッターになれんw 落合自身500本ホームラン打ってるから600本じゃ誤差だと思って野村は眼中に無かったんだろうよ
流石に800本超えの王しか見てなかったんだろう。 >>443
藤山寛美みたいなアホ面のデブでカッコよくなかったからじゃね
王長島はもちろん、張本もスマートだったし バレンティンの年間ホームラン記録を誰か
抜いて欲しい >>445
100本以上の差が誤差ってどんな感覚してんだ？ 野村克也は本塁打数を王に抜かれて
安打数は川上哲治を抜いて史上初2400～2800安打を達成したが
張本に抜かれて2901安打で終わった いま、沢村がどうとか別当や藤本さんがどうとか大下さんがどうしたとか言うやつはいない。その世代はみんな死んだから。青田とか千葉とか最後まで沢村は180キロはあったんと違うかとか言っていた。
同じように早く王、長嶋が凄かったとか金なんが凄かった稲尾さんや小山さんのコントロールが凄かった江夏が一番速かったとかいう世代にいなくなって欲しい。
今のNPBとレベルがぜんぜん違うメジャーで何人もプレーする時代に記録は比べようがないし王だ長嶋だ江夏だとかはもういいよいい加減。 それより、ピッチャーだろ
全盛期の江夏豊、江川卓、村田兆治はメジャーで通用したか？ >>426
大谷のピークは2021年シーズンで日本人の最高記録も最低10年は塗り替えられなさそうだな >>449
それは飛ぶボール使えばいつか抜けるだろう ノムは出塁率がそこまでじゃなかったから
OPS１位回数が1回なのがネックなんだろう
ちなみに長嶋は4回 ２０年間トップクラスの数字を残したのが凄い
村上は続くかな >>444
松井はヤンキースでかつワールドシリーズ優勝してるぞ。
野球の目的はチームを優勝させること。ホームランを打つことじゃない。 今はもう記憶の方が大事だよ
MLBという現実的な目標が出来てしまったから、NPB通算記録の価値が大暴落した。むしろ今の時代、長年かけてNPB通算記録更新なんて逆に
「メジャーに行けない雑魚がシコシコ国内でこさえた数字」になりつつある。
佐々木朗希の2試合連続完全未遂あったでしょ？ あれ、俺は全くもったいないともなんとも思わなかったよ。 >>443
とにかく辛気くさいからな
長嶋が向日葵なら俺は月見草だみたいなこと言ってたけど違うよ
野村はもっと地下道へ続く階段の壁に生えてるような
シダ類とかコケ類とかそんな類いのもの >>454
ピッチャーは割と行けたやろ
ただ本格派は凡Pになってしまう気がする >>460
チーム優勝させたからＭＶＰになるとは限らんぞ >>454
江夏と江川と村田と野茂英雄を比較すべき。
野茂は成功した。 松井さんは日本時代ですらペタジーニと互角だったからな >>460
だから、そういう図抜けた数字の無いバッターは、
凄いバッターを挙げろて時に名前は出てこないんだわw ワールドシリーズ優勝させた有能バッターだと井口が出てくるからなｗ >>466
ペタジーニとかローズとかカブレラとかウッズとか強烈な外人はだいたいメジャーで通用しなかった 身長170で560本ぐらいホームラン打った
門田も凄いよ それならワールドシリーズ胴上げ投手の上原がグレーテストとなる >>453
何言ってるんだ。メジャーをまったく分かっていない。
いつまでもベーブルースって言ってるのはメジャーじゃないか。
沢村、長島、江夏を記憶することがメジャー流なんだよ 松井も持ち上げすぎや
いい選手だがディフェンス面が壊滅的
このレベルやと王並に突出しとるか、山本浩二並の5ツールでないと話にならん 本場で成績出した、イチローと大谷は別格だろ
メジャーの選手でも驚きの活躍
あいつら選手間でもMVPだし 王シフトの裏をかいて流し打ちをしろと指示しなかった川上監督も偉かった
達人は達人を知るんだな >>466
本当そうで同じ時期ならペタと同格、下手すりゃカブレラ以下
日本人、巨人補正で最強扱い
日本残ってりゃ王の次ぐらいの打者だっただろうが別格感には少し欠ける 打率.200ホームラン38本のランスも
ある意味すごい でもやっぱMLBで46本打った大谷が
最強だな。
絶対的にも相対的にも日本歴代最強だ 日本で40本打ってた選手がアメリカで25本打ったら、おお凄いじゃん、と感じる
NPBとMLBでその位の差はあるように見える 松井の技術的な部分は最後まで評価してなかったしな
未熟だから調子落とすとなかなか戻せないとか 張本は3000本だけじゃなくて500HRもやってる
ついでに300盗塁も
実は俊足巧打のホームラン打者という唯一無二の存在
500ホームランって
王 野村 門田 コージ 松井 清原 衣笠 張本 落合 の9人しかいない
現役では中村剛が微妙で将来的に村上岡本しか可能性がない
今後20年では最大3人のみしか（100年かも）いない記録
守備力は対象外な 王が現代では通用しないとか思ってる人はこの動画見てみて
ちょっとでも野球経験ある人が見れば55歳でこんな打球飛ばせるなら全盛期はどんだけ凄かったか想像できるはず
https://youtu.be/upp9PLQ03_I 昔に比べりゃ長時間、クソ練習減ったから柳田、村上みたいな180cm後半の打者出て来てるし
平均身長は1970年代後半生まれがピークなのに
特に村上はまだ若いしどこまで行けるか楽しみ ヒットは坂本が超える可能性あるけど
ホームランは350くらいだろうし300盗塁は不可能だろうな
俊足巧打のホームラン打者だったんだよ >>45
これもよく見るけど、その球場でホームランなら何の問題もないんだよね
その状況での最善の打ち方をしてるだけ
逆に「20年後には両翼100mを超える球場がスタンダードになる。だから10本減らしてでも飛距離にこだわるんだ」って言ってたら袋叩きにするだろ オープンエアーの後楽園球場は良かった
興行重視のドームはやっぱしつまらんぞ >>428
自分も打者としては
王、野村、落合、松井、大谷>イチローだと思う
得点を競う競技なんだから得点を挙げる能力こそ評価されるべきだと思うんだけどなぁ バース、カブレラ、バレンティン、ソト
アメリカじゃまるで通用しなくて日本に来てホームラン打ちまくってる
向こうのホームラン王が日本にきたらどんだけ打つか見てみたい >>486
一番大事なとこ触れてなくて草
張本の守備って歴代ワーストじゃない？
あのお肩ですら捕球は出来てたからね >>148
無理でしょ
ホームランは700前後で野村を抜いて２位は確実
ヒットも野村を抜くか抜かないかくらい
ホームラン700 ヒット2800とかじゃないの?
打点と四球は王さんは異次元だから更新不可能 >>497
給料が桁違いだからMLBが上と言うのに異存はないが、相性と言うのは別問題だぞ >>501
なんでそのメンツが日本で打てたかっていうとボールが飛ぶボールだから >>73
荒川コーチとの出会いがなければ平凡な打者で終わったかもな >>498
ここはNo1選手議論じゃなくて打者議論だから
選手としての総合評価なら坂本や福本や古田の方が上かもしれんし >>500
シーズン55HR(当時)、通算二塁打
この2つぐらいかなあ
あとは厳しそう >>497
ホーナーは打ったんでないの?
タイトル取ってたかは忘れたが >>11
君、>>1が読めないの？
ほんとバカは疲れるからイヤだわ～ >>497
巨人にいたバーフィールドを知ってるか?
メジャーのホームラン王（ケガで日本にきた）が強肩の守備要因とか言われたんだよ
相性があわなきゃ日本でも打てんから >>444
松井もパワーだけならメジャー上位だったよ
ただメジャーの手元で動く球に当てる技術がなかった >>1
王と落合がダントツでしょ
王は小さな球場、左打者で圧縮バットとラビットの時代だけど、その時代で2位以下のHR数を引き離してたしモノが違うし、巨人戦といえば各球団エース級を投入していた時代だからすごすぎる
落合は後楽園を越えるミニマム球場ながら、右打者で遅いプロ加入なのに三冠王は王を超える3回達成してるし、こっちもバケモノ
張本とイチローはその下でしょう
イチローは長打ないけどMLBで10年連続3割は別格やね >>506
休んでばかりで31本じゃないの?
87年は39本のランスだな打率最下位で
真面目に130試合出れば50前後だったはず >>506
ホーナーは日本野球舐めまくって全く調整しないでブクブクに太ったまま来日
それでもあの活躍だから別格だったわ >>504
盗塁数入れとると言うことはオフェンス縛りなんか？
なんか歪な切り方やな 確かに松井は凄いが、メジャーでは打者としての大谷よりも明らかに下だからなあ。 落合も老けたね。昔が一番って言い出すのがその証拠。でも思い出ばなしもいいもんだ。
若い人は今のほうが凄いって言って論争できるしね。日本もそういうタームに入ってきて
成熟してきたということ。決着つけないほうが楽しいわけよ。 メジャーで46本以上打つ、化物みたいなチート日本人はもう出て来ないと思う
俺が生きている内には 松井はNPBにおったら、怪我がなかったらとやたら持ち上げられるけど、真の本物は怪我もせずタイトル多数、MLB記録と世界記録まで達成してしまうんだよな 大谷が打者専念したら能力は王や張本より上だろう
現代人のトップ層の方が昔のトップ層より優秀 >>516
スレタイを
凄い打者とあって凄い選手とは書いてない
凄い選手の候補なら
王 イチロー 長嶋 野村 福本 古田 坂本 衣笠 とかになる 大谷の能力に異論はないけど
46HRだって飛ぶボールって言われてるんでしょ？
このへんはどう評価するん？ >>526
打者の縛りで盗塁は含むもんなん？
挙げ足取る気はなく単純に疑問 まあ昔のプロ野球をYouTubeとかで見るとスピードもパワーも今とはレベルが違うショボさ。
体型や体格もアスリートとは思えない選手もいる。
トレーニング法も分析法も確立してなかった時代だしレギュラークラスでも毎日飲みに行く選手がいたりの意識の低さ。
その中では一部の才能や練習法に突出した人がレジェンドになる環境だったんだろう。 二度とこういう選手は現れない、二度とこういう歌手は出てこない
いつの時代もこれを言う人が多いね。でも多分間違ってるんだよ。時を経たら出てくる。 >>250
ただ打率が低い
3割打ったのが現役後半の84年の一度しかない
あの年は打点王だったけど
ホームランも毎年30前後で打率270のイメージ
ただ休まなかった積み重ねの記録は積み上がった >>532
おお、新しいおもちゃ登場ｗ
説明してどうぞ >>530
時代背景もあるから
プロ野球より六大学の方が人気あった状況をひっくり返した長嶋はもう生まれない イチロー、大谷、王かな
この三人は数字見ても、意味不明な位に別格で、そうそう真似出来んし >>528
塁に出ないと盗塁できないし
>>530
金田の400勝や298敗とか稲尾スタルヒンの年間42勝とか出てくると思うか?
衣笠福本も同じレベルだぞ >>526
野球はチームスポーツだから個人の優劣は判別しにくいんだよ。
最強の打者は敬遠されたりデッドボールされたりして記録が悪いこともある。
野球の目的はチームの優勝。
優勝チームが最強のチーム。
優勝チームの4番が最強の打者。王長島、秋山清原、柳田松田。
プロだから人気のある4番が最高の打者。
そうすると王長島になる。 落合がNPB史上凄い打者なのは間違いないが
イチロー、松井、大谷あたりに上から物言える立場なのかね？
メジャーでやってから言って下さいって話でしょ
張本にも言えるが >>535
唯一無二よな
こういう偉大な功績も完全排除で指標ガーopsガーが多すぎるわ >>273
昨年末で265本だから多分無理だぞ
聖域で45歳まで打たせてくれれば打てそうだけど 記録でなく記憶に残るってのは
長島の代名詞みたいなもんと思ってたけど >>297
王さんが出てくるまで20本台でホームラン王だった
王さんだけが50本前後打って2位はその前の20本台だった
今の感覚だと毎年70本くらい >>41
イチローこそタッツが求めてる究極の形だろうなぁ 若い子は顔の歪んだ長嶋しか知らないからな
スローイングで帽子を飛ばす華麗な長嶋は知らないから >>540
三冠王取れてないから言えるでしょ
それにその言い分だと大谷は日本でタイトル取ってないから格下とも言えるのでは >>538
どの道4367本の前では霞むな
盗塁の率も良くないし >>335
掛布はW圧縮バット
掛布のバットは飛びが違う というCMを出したら（いわゆる比較cm）反発力の比較
79年に突然ホームラン量産して48本打った年
翌年の80年に禁止になったら怪我もあり半減以下になった >>540
いまは褒めてるだけだからいいんじゃね？
昔はメジャー一年目終えた松井に対して「あんなもんでしょ。来年はもっと打てないかもしれない」とか言ってて、テメェはメジャーでやってないのに偉そうに言うな、とは思った >>342
守備力も加味したらマルカーノだな
全盛期阪急の4番セカンドだし勝利への貢献度も高い
打つだけならリーを推したい イチロー 王 金田 福本
これが四天王
長嶋 松井 江川
これが三本柱
バース 稲尾
これが両雄
大谷
これが造物主 張本は3000安打300HR300盗塁以上の化け物。最強の中距離ヒッター人間性はあれだが。 >>405
22ホンでホームラン王だった時代に王さんが突然出てきた >>532
そっちが3つ格落ちならこっちは更に上行く5枚落ちだ！ってかwwwwwwwwww >>473
で？メジャー流がなんなの？メジャー流がいいわけ？ >>468
田口は有能だったぞ
非常にクレバーな選手だった 赤バットの川上哲治、青バットの大下弘、物干し竿バットの藤村富美男
今では禁止されてるバットを使い、当時大人気でタイトルも多々取った選手
通算成績はその後色んな選手に抜かれ、記録に残る選手にはなれなかったが
記憶に残る選手だったんだろう
しかし現役時代を知る人がほぼ死に絶え、記憶に残るでも無くなった
私は歴史全般が好きで、昔の野球についても少し調べたので知ってるが
巨人ファンが川上、阪神ファンが藤村について知ってる人もいるかもしれんが
東映と西鉄全盛期で活躍した大下を知ってる人は少ないと思う >>566
試合数は少ないが川上のシーズン三振6は燦然とした記録だろう
アメリカでは野球は記録のスポーツというがそれはマニアックな記録も包含しているのよね >>566
将来的に大谷がそこの仲間入りする可能性が高いんだけど
二刀流というカテゴリーはなく
二刀流を続ける限り投打共に個人タイトルや通算成績で数字は残せないだろうし もう日本でさえ野球人気なくなってきたからね
甲子園もチビばっかだし
日本という国だけがマジでやってる野球なのにメジャーで大谷しか活躍できないとか終わってるよな
五輪からもいらないってアメリカにつきつけられたし 二流刀とかで誤魔化して老人だまして詐欺商売してるジャパンオワコンって言われてるしｗ 落ち着いた頃合いで朝鮮人湧いて来て草
ほんまウジ虫みたいな連中やなｗｗ >>574
落合、初めての三冠王が
打率32 32本 99打点
色んな野球評論家から「どの部門も数字がショボい」とか言われてたらしい
それにムッとしたのか、２回目の三冠王
打率367 52本 146打点
化け物すぎるw 実際そんなに野球の試合を見たり貢献してるわけでもないのに落合のYouTubeは面白く夢中で見ちゃう
後は古田のYouTubeも夢中で見ちゃう 球場が狭かった時代の選手は対象外で良いんじゃないの
今は100メートル走だけど昔は100メートルと言いつつ実測90メートルだった
もしそんな事があったら昔の選手を抜けないのは当然だろう、球場の広さってそういう事じゃん 長島の凄さがわからない。新庄をおとなしくした感じとしか思えない。 松井と違い広角にHR打てる村上こそ王を上回る資質の55番
いま上はジャッジくらい 今のトップレベル余裕でこの人達より技術高いだろう
バッティング技術だけの話なら落合の方が良さそうだし >>570
今後大谷に続き二刀流目指す選手が増えたら、野茂みたいにパイオニアとして語り継がれるだろう
その後二刀流目指す選手が出ない場合
「何だこの大谷って選手は？最多勝取ったと思えば本塁打王争ったり、それも日米で？規格外過ぎるだろう」
王や金田は数字だけで語り継ぐ選手なら
大谷は数字と文章を合わせ語り継がれる選手になると思う
川上大下藤村みたいになると思われるのが長嶋茂雄
長島の現役時代知らんが、知ってる世代の人が「長島こそスターだ！」「華のある選手だった」
とやたら言うので、ああそうなんだと思うが
納得できる具体的な事は言って無い、しかしあのキャラで人気があり現在知名度高いが
現役を知ってる世代は死に絶え、あのキャラを知ってる我々も死に絶えた100年後
「長島って誰？どんな事が凄かったの？」誰も答えられない 若松勉もなかなか凄い
現役19年間で3割打ったシーズンが15度 >>586
それでもロッテファンからすら帳尻バッター扱いされた悲劇 王、イチロー、バースだろ
張本はモルツ球団で自分は4番と思っていたのに3番にされたことに激怒して
「じゃあ4番は誰が打つんだ」
「バースです」
「それなら仕方ないな」
と納得してるからな 21歳で阪神を上回り
22歳で松井を上回り
23歳で王、ジャッジを上回り
25歳でボンズを上回る
無敵のスラッガー村上 記録で決めとけば自分の本音を言わなくて済むからだろ >>591
昭和52年に野村克也は映画の野球の詩に本人役で出演して
https://www.nikkatsu.com/movie/25506.html
日本プロ野球史上初2800安打を達成してたが
愛人の伊東芳枝(改名して伊東沙知代 後の野村沙知代)の件で
南海ホークスのプレイングマネージャーを解任されて
大阪府豊中市刀根山のマンションに住んでた野村の所に
江夏、柏原が集まって刀根山籠城事件が起きた。
野村がいなかったら後に広島vs近鉄の日本シリーズで起きた江夏の21球はなかったかな
https://www2.myjcom.jp/npb/column/20171212.shtml >>592
まあ王貞治っていう真のバケモノのがいたから仕方ないけど超打低の時代にあの成績残してるからこっちもまた打撃の達人みたいな人間なんだよ
しかし野球は球の影響にバチクソ左右される競技と鮮明になったのに球が飛ぶ時の投手と飛ばない時の打者の評価が上がることはないのはやるせない >>9
パリーグで完全に終了してた中田が復帰できるぐらいのレベルのリーグだから、怪我なくメジャーもいかないなら可能かもね。
とはいえ毎年６０本レベルじゃないと無理だけど 凄いバッタを挙げろと言われたら
仮面ライダー1号かな 王、落合、イチロー、長嶋、大谷
張本、金本、掛布、古田、小久保
野茂、番場、佐々木、稲生、松阪、伊藤智、斎藤雅 あくまで通算成績が基準だからそういう意味では超えるのは難しい
史上最強はイチローか大谷だけどね (記録が)凄いバッターって部分を理解してない人多いんじゃないの？
だから今後出てこないって言ってるわけだし。
凄いだけのバッターなら今でもいるからね。
松井だの長嶋だの言ってる人はそこを理解できてないのかもな。 俺ん中じゃイチローが別格
NPB、MLBの成績もそうだがやっぱりWBCでチーム引っ張ってくれたこと、あのセンター前ヒット…
記録にも記憶にも残る最高のヒーロー
次回WBCに大谷参戦期待 張本が目標なんて聞いたことない、人気もなかったろう >>603
お前の本音は
松井が無視されてて悔しいニダ！だよなw >>616
その前田が言う現役最強打者は
村上ではなく山川だそうな
どこが最強か詳細には語らなかったが 俺が知ってる時代の話なら松井とイチローは別次元。
あとは松井稼頭央やらノリやら >>10
これは怒られるわ
芸能界の重鎮にこういうオフザケやらんだろうに 大谷が最初から打者専だったらぶっちぎりだったかもな 結局日本人野手でメジャーに通用したのは松井だけだったな 強打者で実績残していない
イチローを並べるのがおかしくね？？？ >>102
>>143
MVPのうえ、殿堂入りが確定しているのに
コメント捏造っぽい >>625
だってメジャーで打撃部門3冠のうちの１つでもタイトル獲ったのってイチローしかいないじゃん 王はスイングしなかったら全部ボール判定にしてくれたって本当？
それなら自分の得意コースだけスイングすりゃいいだけだし全然凄い選手じゃないやんけ >>222
セレモニーだけでい2万6063人らしい 松井とイチローさん 2012年までの比較
各状況ごとのLOBと打点(LOBとは残塁数の事)
【ランナーなし】
松井…93打点 イチロー…76打点
【ランナー１塁】
松井…634LOB／89打点（1打点あたり走者7.12人の犠牲が必要） イチロー…802LOB／56打点（1打点あたり走者14.32人の犠牲が必要）
【ランナー２塁】
松井…249LOB／78打点（1打点あたり走者3.19人の犠牲が必要） イチロー…329LOB／93打点（1打点あたり走者3.53人の犠牲が必要）
【ランナー３塁】
松井…60LOB／61打点（1打点あたり走者0.98人の犠牲が必要） イチロー…108LOB／57打点（1打点あたり走者1.89人の犠牲が必要）
【ランナー１・２塁】
松井…628LOB／144打点（1打点あたり走者4.36人の犠牲が必要） イチロー…574LOB／88打点（1打点あたり走者6.52人の犠牲が必要）
【ランナー１・３塁】
松井…184LOB／87打点（1打点あたり走者2.11人の犠牲が必要） イチロー…266LOB／100打点（1打点あたり走者2.66人の犠牲が必要）
【ランナー２・３塁】
松井…130LOB／68打点（1打点あたり走者1.91人の犠牲が必要） イチロー…137LOB／65打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要）
【ランナー１・２・３塁】
松井…294LOB／140打点（1打点あたり走者2.10人の犠牲が必要） イチロー…228LOB／125打点（1打点あたり走者1.82人の犠牲が必要）
【得点圏トータル】
松井…1545LOB／578打点（1打点あたり走者2.67人の犠牲が必要） イチロー…1642LOB／528打点（1打点あたり3.10人の犠牲が必要）
【総合結果】
松井…2179LOB／760打点（1打点あたり走者2.86人の犠牲が必要） イチロー…2444LOB／660打点（1打点あたり3.70人の犠牲が必要）
ほぼ全てのシチュエーションにおいて、松井の圧勝という結果になりました 打率/本塁打/打点/OPS順位
イチローさん
2001 1位/105位/50位/28位
2002 4位/98位/87位/31位
2003 8位/74位/71位/45位
2004 1位/113位/78位/22位
2005 11位/64位/56位/38位
2006 6位/98位/98位/46位
2007 2位/123位/57位/33位
2008 7位/133位/111位/46位
2009 2位/89位/104位/29位
2010 7位/114位/93位/36位
2011 35位/128位/81位/70位
打率…(最高順位1位)
本塁打…(最高順位64位)
打点…(最高順位56位)
OPS…(最高順位22位)
松井秀喜
2003 35位/53位/10位/46位
2004 19位/12位/10位/10位
2005 9位/24位/8位/17位
2006 規定未満
2007 41位/15位/12位/16位
2008 規定未満
2009 51位/20位/22位/18位
2010 29位/31位/23位/22位
2011 60位/70位/45位/59位
打率…(最高順位9位)
本塁打…(最高順位12位)
打点…(最高順位8位)
OPS…(最高順位10位) 松井…LIVE(毎日、全国ゴールデン生中継・視聴率20％超、みんなリアルタイムで見ていた存在)
大谷…動画(毎日、あちこちから色んな動画が出て来て楽しませてくれる存在)
イチローさん…テキスト(深夜のスポーツニュースで今日、何安打しましたと原稿を読み上げられるだけの悲しい存在) >>1
自分(落合さん)は？
三人の中にいれても全然おかしくないのに 球速150km/h時代話されても
今は160km/hで変化球種類も多い 大谷はピッチャーに転向した方がいいよ
打者としては上の下クラスだし カープの山本浩二だろうな
5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。
通算500本塁打・200盗塁を達成 この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ
大卒で500本塁打を達成した唯一の人物
あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。
山本浩二 14本塁打
王貞治 13本塁打
清原和博 13本塁打
落合博満 11本塁打 野球は点を競う競技であって点に結び付かない単打には何の価値も無い >>102
レジェンド気取りの裏で実はコソコソとドーピングに頼り続けてたやつの方がよっぽど僕はダサいと思ってる ここでも例によって誰からも呼ばれてないのに松井信者がカサカサ湧いて出て来てるのかw
野球関連のスレには松井なんてもうお呼びじゃないしもう何の関係もないのになw チームに欲しいのはイチローより松井って言ったのは野村だったか
まあ色んな視点があるわな
だから野球は日本人にウケた イチローはすべてにおいて別格だろ。
アメリカで超一流の３０００本打って殿堂入り間違いなしなんだから。 ロッテ球団の母体、ロッテグループはいうまでもなく、在日同胞の辛格浩氏が創立した企業。グループ代表の辛氏は民団中央本部の顧問を長くつとめている。
そしてロッテと在日同胞の関わりは古くそして深い。69年に大映（当時の球団名は東京オリオンズ）から買収して以来35年を迎えるロッテは、張勲、白仁天をはじめ、金慶弘（金田正一）、金有世（有藤道世）など、数多くの同胞選手が活躍した同胞とゆかりの深い球団だ。
在日同胞も日本のファン同様、伝統ある巨人や阪神派が多いのが事実だが、私にとってはロッテこそ心から応援したい球団だ。
74年以来30年間、優勝から遠ざかり長い低迷期に沈んでいたロッテ。２年前のＷ杯サッカーのように、千葉マリーンスタジアムを太極旗を手にした同胞でスタンドを埋め尽くす中、李承燁のアーチ姿を見たいと願うのは私だけだろうか。そして、秋にはバレンタイン監督の胴上げを見たい。（Ｊ）
（2004.3.31 民団新聞） イチローも王も張本も全員生きてる人間だな。ノムさんや長島みたいに故人は評価されなくなってしまうのか 王や張本らは当時のレベルだったから数字を残せたに過ぎない、落合にしてもそう
投手のレベルが格段に上がっている今同じ結果出せますかといえばまず無理だろう バレンティン ローズ カブレラ バース
ブライアント デストラーデ レロン・リー ラミレス イチローは単打と言ってるけど、一番打者に何を期待してるんだｗ
出塁するのが一番打者の使命なんだから、単打狙いでいい。
あと守備でどれだけ貢献してるのか
イチローのところにボールが飛んだら、ランナーは進塁をあきらめるようになったｗ
イチローの強肩 レーザービーム集
https://www.youtube.com/watch?v=y9KxdY0J5y0
イチローのレーザービームが外野手の送球10選に
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=18071 でもイチローってホームラン打てないじゃん
あれ外人喜んでなかったからね １試合５安打で相手ピッチャーがイチローに脱帽
https://www.nicovideo.jp/watch/sm7686938
彼にはどこへ投げても打たれる。投げる球がないよ
これ面白かったな。ほんとうに帽子脱いでギブアップしたからな クロマティ イチローはアメリカ野球に大きなインパクトを与えた
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506577012/
底知れないほどのインパクトをアメリカという国にも与え、
アメリカの子供にも夢を与えてきたんだ。
彼はチョーズン・ワン。選ばれし者だ。殿堂入りするべき選手だ 一時期現役選手の寿命が伸びてるのはプロ野球のレベルが下がったからかな？と思ったけどメジャー流のトレーニングを取り入れた現代のほうがレベル高い 王は引退した年も30本打ってるからな
余力を残したままやめたのは王と山本くらいだろう😙 山本浩二の場合は打撃だけじゃなくて、守備と走塁もスゴかったからな
王や落合にはそれがなかった 松井、大谷に関しては自分が叶わなかったメジャーで活躍した打者だから落合は意地でも認めようとしないね
イチローは自分と全く違うタイプだから素直に認められるのだろうけど なんで清原に言ってあげなかったのw
そのままフォームでスイング磨けよと 藤井勇 プロ野球第１号ホームラン打者 鳥取出身
1936年に記録。ただしこのホームランはランニングホームランである。
1915年 第１回中等野球大会が大阪の豊中球場で開かれた。
現在の甲子園大会の元祖である。甲子園球場ができるのは、この9年後である。
大会初日 第１試合で第１球を投げたのは、鳥取中の鹿田一郎投手だった。
高校野球もプロ野球の本塁打の歴史も、鳥取県から始まったことになる >>7
プロ入り25歳だったか
高卒と7,8年差は通算記録として大きい
逆のタイプだと清原 落合が今の時代にいたらプロ野球選手にもなれないかもしれないし、今でもトッププレーヤーかもしれないし比べても意味はない
ただ今の時代は少子化でその中でプロ野球選手になったのは本当のエリートだから
今の練習量に昔の選手がついていけるとは思えんな 王、イチローの真似をしてもなれないのが凄い
やっぱり才能ありきの努力なんだわ
漫画なら漫画が好きでもない鳥山明が嫌々描いた漫画が歴史を塗り替えた
才能は残酷だね >>10
これってコロコロとかボンボンのノリなんだよなぁ。
かっとばせキヨハラ君で育った奴の仕業なんじゃねーの？ >>441
打者単体としての野村はそこまでではないんじゃね
捕手としての評価と合わせれば違うけど >>681
ソフトバンクになってから便器というならわからんでもないがダイエー時代に便器と言うなん将来ソフトバンクがホークス買うとわかってたんだ。すごい予知能力 >>83
断言する
村山実→現役中全てに情熱を注ぐ
川口和久→四球なにそれ？タフネス左腕
北別府学→惚れ惚れするコントロール
もうこの様な投手は二度と出てこないと思う。
これもある意味記録だよ。 出塁率 長打率 パークファクター
元プロでも一切考慮しないんだよな 外木場義郎（広島カープ）
プロ野球で、3回のノーヒットノーランを達成した唯一の投手
うち完全試合１試合
外木場 「なんならもう一回やりましょうか」 クロマティは広島の大野にデッドボールぶつけられると、めっちゃ怒ったのに
同じ広島の川口だと全く怒らず平然と一塁に向かってた
クロマティに理由を聞いたら、川口はノーコンだからぶつけられても仕方ない
でも大野ほどコントロールがいい奴がぶつける時は、わざと当ててるに決まってる >>686
過去20年の優勝した西暦とチーム答えてみろよ
調べないでな
王やイチロー、張本は調べないでもわかるだろ？そういうことだ >>681
それな、人間誰しもが思い出補正みたいなのが入って昔はすごかったっていいがちだしな
メッシとマラドーナとかもよく言われるけど、マラドーナの時代も自分はサッカー見てたけど、あんな前線も中盤もゆるゆるな時代ならメッシならもっと無双できてるかもしれないし、設備や環境面が整ってないあの時代ならメッシはもっと怪我してたかもしれない、そもそも議論すること自体がほんとに無意味 だから、全てにおいてバランスとれた記録残してる三冠王のオレがナンバーワン、そういいたいんだろ >>237
その時代は飛ばないで有名な那須のボールもあったけどな たったの22年間連続で40ホームラン打てば塗り替えられる記録だよ 三冠タイトル獲得数だと
1位 王 貞治 首位打者5回、本塁打王15回、打点王13回 合計33回 三冠王2回
2位 野村克也 首位打者1回、本塁打王9回、打点王7回 合計17回 三冠王1回
3位 落合博満 首位打者5回、本塁打王5回、打点王5回 合計15回 三冠王3回
4位 長島茂雄 首位打者6回、本塁打王2回、打点王5回 合計13回
王がずば抜けとるな >>661
出塁率松井以下の年結構あったし通算出塁率福留以下だし
単打ならいいんだけど内野安打が多すぎる
ランナー進塁できずただ塁埋めるようなのもあった
信者は喜んでたけど >>161
巨人入団時のインタビューで「巨人軍の偉大な選手は誰だと思うか？」と聞かれて「王さん、長嶋さん、金田」と答えたのが落合 この動画みたらいかに王が頭を使ってバッティングしていたのかがよくわかる。
普通ここまで自分の体の動きを説明できない。
https://youtu.be/a11sSu3eENk 張本は世代的に見てないから分からんが
落合が一目置いてるので、選手としての否定はどうしてもできない
それぐらい落合は神 >>696
両方達成してるのは
張本 勲 3085安打、504本塁打
野村克也 2901安打、657本塁打
王 貞治 2786安打 868本塁打
門田博光 2566安打、567本塁打
衣笠祥雄 2543安打、504本塁打
だけか 綺麗にわけてるのね
王はホームランでイチロはヒット
ハリーはホームラン少し足りないけど３割３０本タイプ mlb成績
イチロー
9934打数
117本塁打
大谷
1778打数
116本塁打 イタロー入れるならハリー要らんやろ 実質記録は２位やし 日本で活躍した後に
メジャーで通用した外人はフィルダーくらいか 落合さんってちょっと考え古いんだよなあ
野球の歴史なんてまだまだ浅いのに >>711
トップ3に入らないだけでダメとは言ってない 全盛期は王の通算記録を超えるんじゃないかってペースだった清原 MLBでも化物扱いのイチロー、大谷
NPBから一人選ぶなら王、で3人かな ゴキローはタイプが違うから外すとして。 王、張本は松井がとっくに超えている。
そして大谷はその上をいく。 今後は村上がどうなるか。 >>710
マイコラスとかボビー・バレンタインとか。投手と監督だけど 大谷はあと対策され研究されても活躍すれば10年で評価される
たまたま成績出たやつは何人もいるからな なんで落合って年下のホームランバッターを認めないの？w 落合が最も敬愛してるのが長嶋茂雄さんだから
「すごいバッター」といわれたら数字実績に基づくこの3人だけど「すごい選手を挙げろ」なら長嶋一択のはず >>710
あと日本では活躍してないけどソリアーノ イチローは凄いのは認めるけど
やっぱりホームランバッターじゃないから
何かいまいち違う気がする 落合は清原みてるから あれ超える逸材じゃないと認めないw
だから松井も村上のこともさほど評価してない
落合の中じゃ伸び代は評価のポイントじゃないのかもな >>10
こんな下品なネタで喜んでるのって朝鮮人丸出し そもそも落合より長嶋の方が余裕で指標はいいから、野手としては落合は比較にならんレベルでしょぼい ランディ・バースが明かす、日本で戦った最高の投手
https://number.bunshun.jp/articles/-/824159?page=3
広島の大野、川口いう左腕の2人はとっても厄介だった。
中日の小松はボールが速かったし、大洋の遠藤のフォークは消えたねｗ
でも、そのなかでもやっぱり江川は特別だったよ。
江川は本当にファンタスティックだった チームの勝率貢献度はイチローが究極系だよな
ピッチャーなら大谷か？エンジェルス弱いけど >>143
ユーザーIDがゴキローじゃん
イチローアンチだよ
>>102もそうだけど、ソースが明示されていない物は信憑性ゼロ >>83
ダルビッシュ 変化球マニア
まーくん 超精密機械
マエケン 全てのレベルが高い 見識が讀賣に毒されてなくて素晴らしいわ
出来れば四番目に門田さんを入れたい ハリさんは安打製造機のイメージだけど実はホームランもめちゃくちゃ打ってる
落合はそのへんも評価してるんじゃないかな >>740
いい話
ほんと広島のイケメン2人は佇まいも格別 >>1
数字で判断するなら昔の球場の大きさとかも考慮しなきゃね
ラッキーゾーンとかさ >>749
してない。
シンプルに数字で一番上にいることだけ。 >>755
あれがあったから選手が身近な存在だった 張本勲は若い頃は盗塁も多かった
ちなみに張本勲は子供の頃の火傷で指がくっついていて特注のグローブを使ってた >>515
たまたま神宮のホーナーのデビュー戦見て震えたわ
帰りはヤクルトファンたちが千駄ヶ谷の駅で酒盛りしてた 大谷のどこが凄いのか分からない
投手成績足してもイチローよりチーム貢献度低いだろ どうせ時空は超えれないから
与太話として流しておけばいいのよ
球場や投手の質も違うのは間違いないけど
同じ時代で比較できないから答えも絶対出ないわけで >>760
貢献どころか足引っ張ってる
先発ローテ崩してＤＨも独占してるし さすがにスポーツの進化を無視してる単なる懐古主義と言わざるを得ない
王や張本の時代とは投手のレベルが相当違う
せいぜい140kmの真っ直ぐに、シュートとカーブぐらいしか投げない時代とか話になるかよw
プラス箱庭球場、圧縮バットな >>763
24本打ってるDHが足引っ張ってるって、お前どこみてんだ 落合は性格的に突っ込まれるのが嫌いなんだよ
だからなるべく主観の混ざることは言いたくない
数字が1番だから1番でしょ、という事にしとけば誰からも文句は言われない、言われても明確な理由を説明できるから
他のことでも、だいたいこういう物言いをする 大谷みたいに結局力さえあれば、だれよりもホームラン簡単に打てるって
アホらしいね野球ってｗ オッチの野球理論は認めてるけども
どう考えても打者はオオタニサンだよ
松井のメジャー最高成績が31本のところ
オオタニサンは46本だぞ
今までの日本人と明らかに違うパワーだ 最近は突出した外人が全く出ないのは日本の平均的な投手力が上がってるのを証明しとるわ 長島は記憶だけで記録はショボいのしかないからな。
守備もザル またまた謙遜しちゃってｗ
落合もその3人に負けず劣らずの大打者だったでｗ 25歳でプロ入りして通算510本って凄すぎない？通算打率も3割1分とかおかしいだろ >>678
甲子園の記念大会だと、開会式入場行進の先頭の方で行進するのは鳥取西だから知ってるけど、ホームランは初めて
知った鳥取のワイ もう長島も若い連中はよく知らんだろうな
かろうじて名前は知っててもどうして年寄りたちが特別視してるのか不思議なんだろう
王の記録ならみんな知ってるし誰が見てもそりゃ凄い >>760
イチローの肩守備は良いけど打つ方は内野安打職人で勝利に貢献していたかというと その時代が一番野球盛り上がってたからより輝いて見えるんだよ
野球人気一切なくなった時代に輝いてた時代の凄い選手と同じことをしたとしたら
輝いてた時代の方が良く見える >>774
実際その記録を認知してる人はノムさんを知ってる人より遥かに少ないしな >>760
グッズ売上と日本メディアの取り扱いがすごい
「記憶に残るのは長嶋さんくらいかな」的なこと言うかと思ったけど言わなかったな。
あと王が「全打席ホームラン狙っていた」て話は聞いたことあるような? >>772
トップではないがショボいは言いすぎだろ
「超」を付けてもいいくらいの一流選手ではあった >>781
でもマリナーズが弱かったのはイチローのせいではない
エンゼルスが弱いのは大谷に一因がある 大谷や村上が王や張本の時代に行ったら、バッティングセンターで打ってるようなもんだろ
140km以下の真っ直ぐ、カーブ、シュートしか来ない時代とかw イチローってヒット数が多いだけで出塁率もショボいし打者としては松井以下だろ
大谷とは比べものにならない >>788
今の選手は昔なら通用しないと落合がいってたぞ >>790
だとしても名前が残るのはイチローなんだよな。
大谷はこのままだとそれこそ記憶にしか残らない選手になる。
「○年ぶりに」の記録はたくさん残しそうだけど。 >>38
チャンスに強振し過ぎて内野フライの記憶しかない セ・リーグ三冠王って戦前（中島）と外人（バース）除くと王しかおらんのよな
落合ですらセ・リーグでは三冠取れなかった
打率だけクリアすれば取れそうという村上の凄さよ >>760
NPBで他にメジャー46HR打てそうな奴て、誰？ >>792
本気にしたらアホ
東洋の魔女が今の弱い全日本に勝てるか？
ファイティング原田が井上尚弥に勝てるか？
釜本の時代のサッカーが今のJリーグに勝てるとでも？
塚原が月面宙返りやっときゃ金メダルとれるのか？
そんな大昔のスポーツは今なら全く話にならんのなw
野球も同じ >>788
昔は今の外野フライがホームランになるから変化球磨いてた >>59
台韓と違って明確にメジャーの方がNPBよりレベル高いからな 大谷はヤンキース行っても通用するが、イチローは通用しなかったよな？ 落合は自分について語る時も「〜〜だったんだと思う」ってまるで他人事みたいな物言いするよな >>780
調べりゃそりゃ人気あったんだなとわかるよ
好き嫌いは別としてね >>795
セ・リーグとパ・リーグの2リーグになったのは戦後の昭和25年からだから
中島治康が三冠王になったのは1リーグ時代だね。
2リーグになって最初の三冠王は野村克也で
野村がサンデーモーニングに出たときに張本が
野村さんが三冠王になれたのはその年、私がケガしてたから
て言うてたな >>798
変化球もストレートの球速があってこそ効くんだろ
その時代は肝心の真っ直ぐも140km以下のスローボールw ジョージ・シスラーだっけ
イチローの前のメジャーシーズン最多安打記録を持ってた人
あの人も何十年も忘れ去られてたらしいけどイチローがその記録を抜きそうになったらやにわに名前が出てきた
記録を持ってるってのはそういうことなんだよな >>793
イチローはたくさんあるけど大谷の記憶に残るシーンって無いだろ
大谷は記録の人 >>788
昔に比べてガンが甘いというのは言われてて、
球速出過ぎじゃないと元プロ野球選手とかが言ってるのはある >>793
大谷は完全に記録的な選手だよ
大谷をただの中途半端とかまだ言ってる時点で
見る目は無いから野球見るのやめればいいよ ベーブ・ルースはみんな知ってるけど、
シスラーは誰も知らない。
安打記録なんて誰も目指してないんだよ 大谷の１０４年ぶりとかいう記録なんか単に誰もやらなかっただけやんｗ >>812
王や張本の時代はスピードガンすらない
確かに最近のスピード表示は甘いと思うが、それでもプラス5km程度だろよ >>812
それは実感としてそんなに出るはずないってその人の限界で物を測ってるだけだよ
でもトレーニングも向上してるし、スピードを出すための技術だってたくさん解明されてるんだから昔より球速は上がってて当たり前
80年代くらいのピッチャーやバッターのフォームとか見れば分かるよ
成績を残したレジェンドでさえもすんごい不細工でぎこちないんだもん >>814
ベーブルースもホームランの人であって投手との二刀流なんて大谷がMLB行くまで忘れられていた >>813
メジャー10年は続けないとわからない
研究され対策されなおも活躍できてこそ本物
高校生の3年位ならピッチャー4番は当たり前だしな 少なくとも今のプロ野球で、MLBで46本以上打てそうな選手はいないな >>812
全ての競技で記録が更新されているのに野球だけは昔の方が凄かったとかアホ過ぎちゃいまっか？ >>264
いや、そんなにはなれないよ
環境に適応できなければ終わり
MLBに行った選手もそう、適応が鍵
落合とかならなれるかな… 長嶋さんは確かに同時代の人にとってはスーパースターで王さんより人気はあったんだろうけど50年後くらいには野球ファンの間でも完全に忘れ去られてるんだろうな
そういう意味では打者は王さん、投手は金田は野球というスポーツが続く限りは歴代一番だった人として名前は残る
落合が言ってるのはそういうことだろう 真似の出来ない事をやったからあそこまで行ったというのは、野球に限った話ではないだろうな 巨人坂本がドーム移転に合わせてハムに移籍、DHで記録狙いさせれば張本は超えるかもしれない 王さんが今出てきてあんなふうにゆったり足上げて打てるのかw
フォームから直さないと話にならんと思うがねw
日ハムの台湾の4割バッターみたいになると思うわ
レベルの違う記録は全く参考にならない >>595
それはない
二刀流やる限りメジャーで最多勝や本塁打王はほぼ無理
数字残せなきゃ俺らが死んだ頃には大谷なんて忘れられてる 田淵に関しては野村も江夏も「天才つうのは
田淵の事を言うんや、あいつは構えさえ決めれば
簡単にホームランを打てる」と発言。
王も田淵の事を「僕は相当練習していますよ、
でも彼はあんまり何もしてないのにあの飛距離です
からね」と評価していた。だが野村と王は
「田淵が練習さえ真面目にやってればもっと上に行けてた」
と嘆いていた。ちなみに落合がホームラン打者と
呼べるのは田淵と秋山幸二だけと言っていた。 練習中に水飲まないとか、うさぎ跳びとか、非科学的なバカな根性野球やってた時代と今は違うからねえw 最近の野球なんか少子化で明らかにレベル下がってるからガン盛ってるのすらわかってないオッサンってｗ イチローに関しては記録にも記憶にも残る選手だからな
2009WBC決勝のあのヒット1本だけで日本中を熱狂させたのは記憶としてデカ過ぎる >>828
野茂あたりはちゃんと今後も記憶に残ってると思うよ >>822
競馬は馬の質がトップクラスでは頭打ちとよく言われている
野球もそういうところは多少はあると思うよ
科学的な分析が入らないほうが結果が出ることはある
よく知られているのがウサイン・ボルトだね
100mだから全然競技は違うけど、彼の体は骨格からまがっている
なので少しヨレるような走り方になっていたんだけど
直進性の出る走り方をアドバイスされた
ところが自分のやり方を貫いたボルトは結果を出した
落合も似たようなことを言っている
自分の体に合うバッティングがあるからプロでもお手本にしちゃいけない人がいる、と
変に先入観なんか持たずに、そんなもんかくらいでいいんじゃないか ノーアウトランナー三塁の時に驚異的な打率を誇る原辰徳は？ >>791
取り立てて4番って凄いことないだろ
今MLBじゃ一番打てるの2番でしょ 王と張本とイチローの記録は、20年以上ずっと活躍し続けないといけない大変さがあるな >>833
野茂は記録も残してるけど、一番俺の記憶に残ってるのは古田が殿堂入りした時の野茂のスピーチだわ
「アマチュア時代バントしかしてなかった古田さんがまさかプロで2000本も打つとは草」的な煽りスピーチ 張本の記録は要らんやろ。どう考えてもイチローのほうが上なんやし イチローってホームラン少ないのに過大評価されすぎやろ？ 記憶に関しては
野球のマイナースポーツ化が進むにつれ
どうしても記憶には残りにくくはなるのでは？
山田哲人なんかも
野球全盛期の巨人所属なら既に記憶に残る選手扱いされてそう 広島にいた前田智徳はもう少し記録を伸ばせていても良かったよな。 そうだよなｗ
記憶に残るってのは新庄じゃなくて長嶋さんとか野茂レベルのことだよ >>847
あれは凄かったよなぁ
だから肩もこわれちまったんだろうけど
残念だよね 落合のチャンネルはボソボソ喋るから
面白さはないな。
里崎は喋りすぎだけどw >>847
阪神の田村も凄かった
こちらもすぐ故障しちゃったけど >>848
伊藤智や岡林壊したのは野村監督の無茶な起用法 >>822
野球はいくら球が速くても勝てない
投手成績は球速順になってないでしょ >>7
FAがなけりゃセ・パ両リーグで三冠王は永遠に出ない記録だったろうね
三冠王取ってトレード出されるってある意味凄いわw >>843
大谷やデグロムは三振取れて防御率もいいけど勝利数が少ないからショボいなって言ってるのとお前同じやん >>10
これのせいで日本シリーズだっけ？放映権貰えなかったんだよな
考えた奴も止めなかった奴も全員キチガイだわw イチローってアルトゥーベ以下って見たけど、そうなの？ >>654
国民栄誉賞の価値を底辺まで持ってったのはなでしこな >>340
長嶋は「ミスタージャンアンツ」と記録されてるから残ってる
長嶋さんは知ってても何が凄いのか知らない人が殆ど もう出ないだろうね
これからは大谷のような
記録より記憶に残るスーパーマン型が
スターになるから記録は目指さない 張本て安打のイメージが強いけど意外とホームランも打ってるんだよな 長嶋茂雄より上だと思うわ >>853
その日本最初のFAを巡って田尾が落合めっちゃ嫌ってるんだよな
選手が一致団結してFA権が取れるように活動しようって田尾が当時成績も年俸もトップ選手だった落合に協力を依頼したけど「そんな無駄な事に時間を使いたくないし勝手にやれば？」と落合は拒否
興味無いならしゃーないかと田尾達が頑張ってFA権を作ったら落合が早速FA権を年俸の釣り上げに使って田尾ブチギレ
そんな畜生が落合
それで苦言を呈された落合はさすがに何も言い返せなかったらしいけど やはり走攻守トータルの評価だと歴代No1打者はイチローなのかな？ >>590
それ言い出したらキリがないからさ
みんな同じ条件で競ってたわけだし
王が50本以上打った頃、巨人のホーム小さな後楽園球場だったけど
なら他の選手も同じくらい打って当然よな？
でも王は2位に10本以上差をつけてホームラン王取ってるシーズン多いし、時代で実力を不当に落とした評価すべきではないんじゃね >>21
松井というホームランバッターの上には王がいるが、イチローという安打製造機の上には誰もいない >>532
その3人の中で打者として落ちるのは野村だよ 記録…それはいつも儚い。
一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。
それでも人々は記録に挑む。
限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
それが人間なのである。 >>82
老害のヨボヨボ爺だけどなもはや
広岡達朗みたいになる前に幕引きしてもらいたいね 張本とかいう外野手として失格の肩の持ち主がトップ3に入るわけ無いだろ >>864
イチローが日本史上最高の野球選手だな、走攻守全て完璧で、長打力もあるからね。しかも、怪我も少なくて、出場試合数や現役時代の長さでもトップ。全く欠点がない。 >>52
イチローをディスってるって話のソースが不明じゃね？ イチローって安打数多いけど、打数が一番多いんだから当たり前じゃね？
他の選手は休養日あるし、1番固定じゃないからな >>852
野球に限っては昔の選手の方が優れていたって思考回路？
なら会話が成立しないからレスしないでね >>866
そのとおり。球場が狭かったのかな事実だが、ボールやバットや防具あるいは球場の明るさや移動のハードさなどなど環境は当時の方が悪かったのだから、昔の記録を出した人だって今ならもっといい記録になっていたかもしれない。 そーいや落合は
「ホームランを狙わなければ４割打てる」
と言ってたな。 >>786
普通に正面で取れる球をいかに難しく取るかを考えてたと思う。
足も速くないし。 >>880
それ新庄。ワザとスタート遅らせてダイビングキャッチ狙ってた >>830
うさぎ跳びは今でも大阪桐蔭がやってるぞw
日本野球はそういうレベルw >>867
松井さんは、自他共に認めるMAX30本の中距離バッター
大谷みたいのがホームランバッター でも歴代選手でドラフトやったらイチローは1位指名無いんじゃね？ >>885
1位は長距離打者や投手に集中するでしょ 松井は短期間だけど自分の弟子みたいなもんだからあえて評価してないだけでしょ >>865
GMやめて表舞台から消えたらすげえ老けた
でもこないだNHKであなが監督復帰はあるのか？みたい話振ったら急に血の気が戻ったというか
顔色良くなり生気が戻ったかのようにしゃべり始めた
やはり男はずっと仕事してた方が健康にいいと感じたわ >>882
ウサギ跳びは鍛えてなかったり疲労困憊でやると筋肉のクッション利かなくて膝痛める
何でもそうだけど充分に鍛えてる者がちゃんとタイミング見定めて行う分にはそこまでの危険は無い >>884
長距離打者は歴代何人も居るけど1番イチローの変わりは居なない
王はずしたら清原やデストラーデでも良いかなくらい >>883
松井は身体能力は大谷に負けてないけどねぇ
本人の理想とするバッティングが昔からシュアなクラッチヒッターなんだよな
だからホームランも弾丸ライナーの園長としてのそれ
おかげで打率もキープしてた訳だけど、無責任なファンとしてはホームラン狙いのぶんまわし松井も見てみたかったかなってところ >>890
高橋由伸や真弓明信、赤星憲広なんかがいるよ
それこそ大谷も良いかも >>890
イチローって安打は素晴らしいけど
出塁率はそうでもなくね？ >>890
そうだね打者に限定すれば長距離打者は2人くらい欲しいかな
その後にそこそこ足の速いそこそこ打率の良い打者かな
イチローほど飛び抜けてなくても良い。そんなに攻撃力変わらないし 大谷は不調言われたけど
何だかんだHRランキング5位、OPSも7位か 頼むからyoutubeの切り貼りを芸スポに持ち込まんといてくれるか
もっと有意義なスレを建てろ >>892-892
板違いだけど別の板で6人くらいでやってみたら良いよ
ドラ1でいきなりイチロー大谷はかぶることになりそう
長距離打者2人は2位以降で取れる 野球やサッカーだとこの手の話題がしょっちゅう上がるけど、
スポーツも科学が関係している以上、選手の質や戦略などは日々進化してるんだから、
その時代で相対的に見てレジェンド級だったとしても、今と比較したら必ずしもレベル高いとは言えないんじゃないか。陸上のタイムみたいに時代を超えて評価出来る絶対的な評価軸がない以上評価できないと思う。
だから、○○を超える選手は出ないとか言うのは、おじいちゃんのわしゃ昔はすごかったんじゃと同じで馬鹿ばかしい >>893
イチローNPBでは3年目以降毎年出塁率4割超え7年間で5回の出塁率1位
NPB最終年は出塁率.460でOPS.999
大谷のNPBキャリアハイは出塁率.416 OPS1.004 >>896
一番なんて出塁率高ければそれでいいんだよ、特にクリーンナップがレジェンド級なら。
あえて一位でイチローを取りに行く合理性が無い。 >>12
3000本安打 500本類打 盗塁も凄かった。
ある意味で一番かもしれん打者。 >>889
危険性あるし無駄だバカw
お前みたいになんの知識もないバカがやらせたがるw あまり太めじゃない方がいいのかな
怪我も少なそうだし
清宮も痩せたら打ちだしたし NPBの通算OPS歴代トップ3は、王、松井、カブレラか >>909
バカ言っちゃいけないよ、あんた日本野球なめてるよ >>812
ガンが甘いというのも間違い
計測位置が変わったから速度が伸びた
昔は5ｍ地点を計測してたのが今はリリース直後になった
ほし野が、外国人投手を取ると10キロ遅くなるとか言ってた理由がコレ 槙原とか155だけど今計測なら160超えてた
何かの記事で江川は158とかあったのも妥当な数字 どんどんレベルも落ちてるし競技人口も凄まじい勢いで激減してるからな >>910
3以下も松井みたいに10年に絞ったら松井越えるけどね ガンの性能が上がってリリース直後を計測出来るようになった
今後はこっち方面からの上乗せはなくなる >>810>>813
場面の話しなのか。
もっと判り易い記録の話しかと思っていた。
大谷を中途半端扱いした覚えはないがまあそれはいい。
具体的にどんな記録が残るのか教えてくれ。 >>691
落合が、今の投手で最も対戦したくないのは？の問いに藤浪と答えてたのを思い出した
どこに来るか分からん100マイルの豪速球なんて >>878
90年代になって肘当てが出たのが地味に大きかった
それまではワザと当てる事で踏み込ませなくしてたのが通用しなくなった >>901
陸上もとくにマラソンとか靴の影響が大きいぞ
水泳も水着の性能が大きいし 落合が年俸を抑えるため俺なら使わないと言った大島がこの前6打数6安打の現在首位打者。2000本安打も射程圏内。 ここで喧嘩始める気持ちの悪い人間とは絶対に酒飲みたくないなｗ ここぞと言うときに期待できたのは清原松井石井浩郞阿部二岡 イチローは出塁率はそうでもないが得点圏打率は高いから一番向きでは無い 野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡ 名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､ まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡ ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡ そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡ するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡ それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､ その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡ 『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡ そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡ その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡ まあ､野球が大らかだった時代の話です｣ 落合はイチローがメジャー行く前の対談でメジャーにイチローよりすごいバッターはいないって言ってたな まー数字じゃなけりゃただの主観になっちゃうもんな
論理的ではある >>10
吉本糞芸人がやりそうなことだな
ガーシーとかいう糞チョンは吉本大好きだったな 落合は記録だけの切り口で話してるから、余裕で自分を外してる笑
観客が見たい選手、プロ野球の歴史に輝く選手なら長嶋とオレ、だろうね。 3度の三冠王も出てこないと思うがね
村上が可能性あるかもしれんがメジャー行っちまうし イチローはメジャーリーガーとしても活躍したけど他は日本プロ野球だよね？ 村上は一昨年5分5厘去年は2分ぐらいバビってたのに今年は打率.321なのにバビ.319だから
これから去年ぐらいにバビれば一気に.335ぐらいまで上がる可能性あるからマジで最年少三冠王ある >>944
落合は
松井は生まれつきの左じゃないから腕の使い方に難があり
そのせいで引っ張る打球しか打てなかった
それが解決できて広角に打ててたらメジャーでももっと成績を残せてたはず
と言ってる >>948
偉そうに言ってるわりに落合は結果論か空想でしか言わない
だからあからさまな間違いを言わない >>897
無い無い
イチローなんか1位でとったら驚かれるわ >>7
そう
分析力
練習量
球団がロッテ
嫁がアレ V9巨人とか今の日ハムより弱いと思う
堀内とか高橋一三とか清宮でもバカスカ打ちそうw 落合は客観的な数字上の事言ってるのに長嶋やら松井やら騒いでるのは何なんだ
文字すら読めないバカか？ 納得の言説ですけど落合さんもすごいですよ
清原の影に入っちゃったけど秋山も色々痺れる選手でこっちをもっと押し出しとけばよかったのに2chMate 0.8.10.153/Xiaomi/XIG02/12/LR 王がぶっちぎりで2番手争いの資格有るのは中西、長島、落合、イチロー、野村の5人だと思う いまの両翼100メートル時代に合わせたら
両翼80メートル時代の成績は、10%差し引くとちょうどいい。 >>162
長嶋茂雄って何回首位打者とったか知ってる？ >>606
中田復帰できてるの？
3～40本打てるの？ >>893
打率の割に高くないってだけで
全盛期だったメジャー10年間の通算出塁率は1番打者の中ではトップだったはず 中日の頃の落合がビートたけしと並ぶと雰囲気がソックリだったな >>951
結果論ではないでしょ
巨人時代にそれを指摘してたそうだし
松井が生来右利きなのは知ってるでしょ やっぱり野球は左打者が圧倒的有利なんだなとしか思わん
右打者で異次元の記録を残した落合は別格だわ >>969
まず当時の飛ばないボールでどのくらい相殺されるか検証しないと まめ
バースが打率.389のとき5本内野安打などになってれば4割だった 今の若い子ってネイティブで右投げ左打ち多いね。父親が最初からそれで
やらすんだよな。スラッガーの松井秀喜はネイティブの右で打つべきだった。 3000本500本300盗塁
確かにこんな選手出てこないわ 大谷が明らかに規格外なんだけど
未来を見れないタイプかこいつｗ 落合は今の選手が俺の時代に来たらみんな通用しないよ？と言ってる
それくらい今の野球はレベル下がってる >>976
それは進塁を含めた打率のことであって
ホームランに関しては右利きなら右打者の方が有利でしょ >>959
ぼくの かんがえた さいきょうの せんしゅ じゃなきゃ
だめなんだいっ・・・むにゃむにゃ▼ >>991
捕手野村
一塁王
三塁長嶋
二塁高木守
遊撃大橋
左翼張本
中堅福本
右翼イチロー
だったよ 確か野村克也が考えたベストナインもほぼ同じだったはず
野村はショートは広岡とか言ってたかもしれん 球団経営考えたら記録より記憶
人気出て客入ってスポンサーつかなきゃ年棒も払えない
だから落合は一部に嫌われる 王とか張本の時代が今の球場サイズだったら本塁打の数字は減るだろ このスレッドは１０００を超えました。
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