【野球】岩本勉氏、佐々木朗の降板巡り議論「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」「今しか挑めないことがあるんよ！」★3 [jinjin★]
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岩本勉氏「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」佐々木朗の降板巡り議論
元日本ハム・岩本勉氏が１８日、ツイッターを更新。
ロッテ・佐々木朗希投手が前日の日本ハム戦で８回完全投球をしながら降板した件を巡り、フォロワーと激論をかわした。
岩本氏は同戦終了後に「大怪物！凄い野球を観ました」とツイートし、佐々木朗を称賛。
「日本ハムの上沢選手にも拍手でしょ」とした元巨人投手の上原浩治投手の投稿もリツィートした。
一方、佐々木朗の将来性を考え８回降板には肯定的な意見も多い中、岩本氏は「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？そんなヤワなピッチャーちゃうやろ？都合の良いときだけ『怪物』言うのやめようぜ！」とも主張。
続けて「ロボットじゃないんよ！人間は今しか発揮出来ない能力ってあるんよ！今しか挑めないことがあるんよ！」とも力強くつづった。
「貴方と佐々木は違うよ」の声には、「その通り！元投手としての経験談からの一つの意見ですわ」と反応。
「ま、正解は無いから難しいですわ 元投手の経験談からは９回投げきりで納得かな？一つの意見ですね」と、元投手としての思いを記した。
岩本氏に限らず、多くのプロ野球ＯＢが佐々木朗の降板について言及しており、「こういう談義が出来るのが野球の魅力でんなぁ」と、熱い議論を歓迎していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/825767b03309f8ebea5fcdce9bd826ae8c819231
前スレ
【野球】岩本勉氏、佐々木朗の降板巡り議論「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？」「今しか挑めないことがあるんよ！」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1650326879/ ＞ そんなヤワなピッチャーちゃうやろ？
いやあ...まだ線が細いしあぶなっかしわ この子はなるべく稼いで親に楽をさせたいってプロになった子なんだから
早々に潰さないで親孝行させてやれよ ケガしても岩本は責任取らなくていいから気楽なもんだな 完全同意。8回102球と9回120球で何が違うかエビデンスないでしょ。 日本ハムの元１８番、受け継いだのは斉藤祐樹ことハンカチ王子
尚、ハンカチは１番で引退した まいどー
クソサムかったな
なにががんちゃんだよ
みんな苦笑いしてたのをウケてると勘違いしてたやつ これな、これ！
佐々木朗っていうのを待ってた！！
毎回、渡部嫁と思ってしまう 岩本の話だろｗｗｗ佐々木の話にすり変わってるのがおかしい
これこそ岩本が撒いた策略
巧妙な策略 孔明の罠 将来を期待されつつ、こういう老害指導者に壊された新人がどれだかいるか… 挑んで参考記録だったら8回も9回もかわんねーだろ、ガンちゃんよ
むしろ、不甲斐ない野手に物申せよ 今のために将来を棒に振るう可能性がある
プロなら管理するのは当然 怪我しないってエビデンスだしてからでしょ？おまえが文句いうのは 今回120で次回80球とかでもいいんだしもったいないとは思うけど0-0だからなあ まぁ昭和の酷使は論外だが
ちょっと投げただけで壊れる壊れるすぐ発狂すんのもアホではある これはほんと同意
インタビューでは愚痴ってないけど本人も本心では投げたかっただろうな
もうこんな機会ほぼほぼないぞ
またチャンスあると思ってるやつほんとうにいんのかな 岩本が日ハムの元投手だったのを忘れてたわw
youTube見てたらただの賑やかしにしか見えない こういう意見はあっていい。
延長は投げなくてもいいと思うけど9回は行って欲しかった。
第一、メジャーなんか球数制限していても壊れる。 日本でも二軍で完全試合してもファンは誰も評価しないよね
NPBはメジャーの二軍なんだからそこまで消耗させる必要もないでしょ
田中マーくん見てみろ
日本では無双状態だったのにメジャー行ったら並の上レベルのピッチャーでしかなかった
そうなったのもメジャー行き前年の24勝した年の酷使が原因だと思う >>52
酷使すればそれだけ故障の確率が上がるという事
起きてからじゃ遅いので温存するのはプロとして当然
見世物小屋ではないので >>54
普通に肘やるまでのメジャー初年度は優秀だったし
怪我自体はメジャー行ってからしてる
怪我した後もまぁまぁだったし で、故障したらお前責任とれるの？
無責任なカスが
ボケ 吉井コーチがコメントしてたじゃん。怪我してからじゃ遅いって。
この人は指導者の経験あるのかい？ チームの方針に合わせてるだけだろ
批判も含めて監督が責任とるただそれだけ >>55
中６日で前回登板が１００球ちょっと
で、今回多分９回投げても１２０球に届かないくらい
酷使って程か？
表ローテクラスの投手なら普通にこなしてる球数だが 前提ではないな、あくまでもリスクだ
そして今の年俸と将来性から、今はそのリスクを取ることが割に合わないと判断されただけ
お前こそなんで怪我しない前提で話してんだよw 今しか挑めない？
その言葉でどれだけの高校球児が潰されて涙を飲んだことか… この理屈なら甲子園で球数連投関係なしに投手を酷使できるねｗ
今しか挑めないことがあるんだよ
何で怪我する前提でコメントするん？
パワーワドだわ せめてもう一回はいかせてもよかったわな
どんだけ過保護なんだよ 続投しろ！連投しろ！完全試合しろ！
無責任ですねぇ
アスリートは記録も大事ですけど記録はあくまで結果論です
アスリートは体が資本、壊してからじゃ結果は出ません そんなに怪我が心配なら3回くらいで変えて休ませろよ
8回まで投げさせといて交代させるからこういう論争になってんだろ
9回まで投げて同点で交代ならにわかファンもそれなりに納得できるし >>68
佐々木をなめてるよなw
今後完全試合やる可能性はいくらでもあるのに そう言えば、巨人の戸郷は高卒2年目でローテに入って、9回146球投げた試合あったわ。完封狙って本人が希望したらしいが。 10球くらい多く投げたって神経質になることかね
もう2試合連続パーフェクトなんて出来るチャンスは無いぞ
歴史に残ったのに10球を恐れてパー >>69
そりゃ岩本クラスの投手なら今しか挑めないことなんだろうけどw 素人が選手起用に一々口を出すとは笑止千万 岩本も部外者の癖に偉そうに批判か？いつまでたっても指導者の口が掛からないのが良く分かるわ >>65
一試合で見ればそう見えるでしょう
しかしまだ20歳の選手
これから何千もの投球、試合をこなさなきゃいけない体
一試合の数字よりキャリアを保つ体が大事なんです >>75
でも、故障したら
お前知らんぷりだろ？
なんか保障すんの？ 価値観の問題だろう
もう完全試合したし通り道であるNPBごときで壊れたくないだけ
そもそも1チーム相手に完全試合したから何？って感じ 故障無しでメジャーに売却出来れば1億ドルくらいになるんだから無理させないだろ >>81
特異だよな
特に東京にいる関西人の場違い感は異常w >>15
ただの例えってのは分かってるけど、102球と120球だと全然疲労度が違うよ？
１日でも違うけど、チリツモだからなおさら18球の差はデカい
エビデンス出せって言われても持ってないけど、俺の経験談として8回(100球ほど)で降りた方が楽は楽 >>80
1試合だけ10球多く投げたのが故障の原因て凄い特定だな >>82
それ言えるなw
オリックス相手だからこそ価値があるわけで、
日ハムなんかに完全試合やっても大して価値がないw 俺も岩ちゃんと同じ意見やなぁ
9回のその一回、15球くらい？で壊れて今年のローテ守れないのか、将来潰れるのか、って言われるとその可能性は限りなく低いような気がする
それに仮に９回マウンドに上がったとしてもヒット一本でも打たれたら即交代やったろうし 岩本にとっての2軍の調整試合、
それが佐々木のプロ野球の試合の位置付け。
2軍の調整試合でリスクを取るか？
ピッチャーとしてのステージが元々違うのよ。 >>89
過去のいろいろな経験やデータから100球までと言われているわけ
切のいい数字だから100球なわけではない >>79
一試合だけで見て問題ないなら
今回の二度とない機会の一試合くらい多少数投げても良くね？ >>90
え？東京生まれ東京育ちなんですけどw
東京で堂々と関西訛のやつって本当にズケズケ厚かましいやつが多い
そのくせプライド高いから少しでもイジられるとキレだすw 岩本ってピッチャーだったか
というのが一番の驚き
もう現役の姿が思い出せないわ 球数制限推進派もビックリの8回完全での交代やったね まあ甲子園出たか出てないかが判断の基準とかの日本野球のレベルだからこんなものなのかもな >>93
投げさせてなんになる
故障のリスク上がるだけ
監督も本人も納得してる事を
ネチネチあほかと 次の登板を中7日とか一回抹消とか方法はあったような気がするけどねえ
まあ俺、野球遊びでしかしたことないから詳しくないけど 次のチャンスなんかないかもしれんのやぞ
一生に一度あるかないかのチャンスだったらどうするんだって思うは 何か大谷の時と同じだな
大谷が入るとローテーションが崩れるとか言ってたの大勢いた
そんなキッチリした野球したいのかね
そんな監督いたか おじいちゃん達をちゃんと喜ばせろよ
昭和のレジャーの使命だろ >>100
だからそれは岩本クラスならな
もうレベルが違いすぎるんだからw >>1
「アタシのカワイコちゃん、コケたらあかんから１００歩以上歩かないで！」って言ってるようなもんだしな。 佐々木の記録なのにいつの間にかおれたちジャップ民の記録になっちゃってる 絶対怪我しないなら誰だって続投して欲しかっただろうが確証が無い以上無理はさせられないだろ？馬鹿かよ >>111
あと一回投げたら故障する確証もないわな
それは上原浩治も言ってた
どっちの判断も確証がないと
上原浩治は俺なら投げてたって言ってるしな
日本人は過度に保守的だから今回の判断がしっくりくるんだろ 確かに２０歳の百球と３０歳の百球は違うと思う
２０歳ならまだまだ行けるし行きたい まぁロッテだからこの程度の騒ぎで済んでいる可能性高いよな。これが阪神だったらこんなに静かでは無かったろうな。 佐々木朗希はここで止まる男じゃなくて、この先も2回連続完全試合の可能性はある
目先にこだわるのは小物 日本では完全試合を評価するかもしれんが
アメリカでは8回まで完全だっただけで十分評価される
むしろ投げすぎの方がマイナスポイントだ
今後アメリカで投げる夢があるなら日本で無理する必要はない
十分評価される >>15
じゃあ120球がいいなら130球でもいいし、130球がいいなら140球でもいいってなるから、どっかで区切らなきゃいけない
それが100球ってだけだろ アメリカでっていうけどここは日本な
何度も言うがあと1.2回投げてて故障するエビデンスはどこにもない
やめたのも続投するのもいずれも見切りに過ぎない 憲伸が疲れたままの崩れたフォームで投げるとその癖が次の登板でどうのこうのって言ってたがそれも
降板する理由付けを探せばいくらでもあるしみんなが皆んなそうなるわけでもない >>121
専門家の意見聞いてたら
ほとんど本音はいかせたいって感じのが多いぞ
井口がそう判断したならそれが正しいんだろうって忖度してるのが多い
ちょっとでも異論唱えると、はい昭和！とか専門家村からハブられたりそういうのが怖くて異論唱えられないの多いからな ワクチンは全ての人に同じ効果がある、みたいな
アホか
円安はプラスとか言ってるボケ老人の黒田と一緒 とりあえず怪我させない方に意見しとけば荒波は立たないからな
つまらん専門家増えたわ 憲伸の「２回やったら３回目もみんな期待するでしょ？」という視点は斬新だった でも三連続は絶対あり得ないでしょ
今回が流れ星のような奇跡だったからな
それを自ら放棄したわけだわ
味方が点取らないにしてもこの奇跡にかけてあと1.2イニングぐらい投げても良かったと思うけどな ヤフコメにもあったがこの流れ星並みの奇跡を自分から降りて
野球人生終えた時にせめてあと1イニング投げとけばなって後悔しないかだな >>15
親子のキャッチボール程度と考えてるだろお前 100球にこだわるバカ。本当に大事にしたいなら7回80球とかにすべきだろ。機械的に8回、9回はリリーフ陣に任せるという戦略なら分からんでもない。8回まで100球ぐらいで投げさせておいて前人未到の記録を目前にして9回で交代させるというのはどうしようもないアホ そうやって素人が玄人ぶって
たかが一回ってその重みわかってんのか？って言うやつ多いけど
上原浩治もあと1イニング投げて肩が壊れる確証もないし、降りたらその後長く投げれるかという確証もないって言ってんだわ
要するにいずれの決断もエビデンスのない見切りってこと 8回まで投げたんなら9回まで投げろってのな
普通の試合ならともかく 散々新庄に媚び売ってもフラれた３流が何言ってんだか 球数とか疲れがってならもっと8回に下すとかできたし
8まで行ってわざわざ下ろすのは理解できない 本人 降板
責任者 降板
無責任者 もう１イニングくらい
本人と責任者が降板と決めたのに
故障のリスクも考えない
無責任な奴は黙っとれと >>138
違うんだわ
首脳陣の判断で労基はそれに従ったというのが実際
OBピッチャーの専門家たちが代弁してたけど投手で投げたくない奴はいないって言ってた
つまり労基も投げたかったはずと
専門家の意見もほとんど見ずに、玄人ぶってる素人が今回多いこと >>138
お前は佐々木のコメントを全部見るべきだな。本人は本心では続投したかったんだよ。監督が言ったからお行儀よくそれにしたがっただけ ベテランなら降ろすなよ？って空気出せたけど
労基はまだ20歳でその空気出せなかったと槇原も言ってた
まあ労基の優しい性格もあっただろうけど
そりゃ記録が手に届くなら自分の手でケリつけたいのが投手のサガと他のOBも同じようなこと言ってたな まあ別にあと１イニング投げたくらいでケガしてなかったとは思うけど
１点でも勝ってたらいかせてたでしょ 井口の独りよがりの采配で前人未到の大記録をふいにしてチームまで負けさせた
これは責任を取って辞任すべきだよ >>138
それに故障のリスクもあと1イニング投げてのちのち故障に繋がるかどうか、下ろしたら選手寿命伸びるかどうか
どちらも確証ないと上原浩治が言ってた
だからどちらの判断もあり得ると
投げ続けたら必ず故障リスク高まると断定できるエビデンスもないのに素人が玄人ぶっちゃってw >>130
おそらくすでに後悔してると思うよそれだけの大記録だからな今回の件でこれから佐々木がスランプにならなければいいけどね >>143
ただそれについては
労基と契約する時に
故障リスクの少ない起用方法をする ということを一筆書かされてるという記事もあったので
井口はそれに従って怪我のリスクを最小限にするために疲れたとこで機械的に下ろした可能性もある
バッシング受けるのは井口監督なので彼もプレッシャーあったはず >>138
本人は「首脳陣の判断なので納得して降板した。降板を言われたのは最後」とインタビューに答えている。
普通に読めば降板を決めたのは本人じゃなく首脳陣。意思の確認はなかったと読める。
納得してたかどうかは知らんけどまあ続投したかったんじゃないかなとは思う。 >>145
結果見たらたぶんあと1イニング投げても記録達成は難しかったと思うけど
投げてできないのと投げずにできないのでは本人の納得が違うよね
しばらくは気持ちが揺れるだろうね >>147
もしそれがほんとだとしてもケースバイケースだろ
あえて極端な話をするとこれが日本シリーズであと打者一人アウトにしたら日本一ってケースで１００球なったからとそこで降板させないだろ >>144
こんな所でいくら喚き散らしても
しょうがないってわかってる？ 笑 >>151
もちろん
誰か言ってたけどロッテは序盤戦はピッチャーには慎重な起用をして、中盤、後半戦とピッチャーのサイクルが確立されてきたら少し無理をさせるパターンが多いって言ってたので
最後の試合なら無理させる可能性はある
今回はシーズン序盤ということでいつものパターンに当てはめて無理させず降板させたというところ。
ただ2試合連続かかってたんだけどな >>153
まあ一回は達成してるから深刻な影響はないと思うけど
心に引っかかるだろうね 岩本の戯言なんか無視
ダル大谷の意見聞いて欲しいね
岩本反論出来るのかニチハム元エースとして >>154
まぁ何を言い訳にしても井口の采配によって記録は消えチーム負けた事実は変わりない >>158
論の中身ではなく誰が言ってたかで評価を変えるのは愚かな判断だぞ 鍛えた筋力×リーチの負荷に靭帯がどれだけ耐えられるかなんて個人差もあるし判らんわな
経験則で100球交代を繰り返した結果の故障なら球団育成の過失が問われんのがMLB＆NPBの現状認識やんけ
H.グリーン、デグローム、シンダーカートに大谷と速球派は悉くTJになっとるから
MLBで佐々木入札の球団は1.5年のリハビリは織り込み済み＆手術とリハビリはアメリカでの下心をロッテ編成は判っとるんやろ 周りがあれこれ言うことで金になるのがこの界隈な。本人は何とも思ってなかろうに。 >>155
そうかなただの完全試合だったら今の佐々木の状態だったら今後も幾度となくチャンスは訪れるだろうけど連続完全試合って記録は今の佐々木の様態をもってしても今後訪れるかどうかはかなり不透明
達成してればそれほどの大偉業だったからね まだ若いだから無理することはないだろう
故障したらパー 育成の邪魔するな うぜーな
ファンが賛否色々語るのはファンの楽しみの一つや！けどOBはだまっとけ！邪魔するな！ >>1
まだ20歳だぞ。
こないだの完全試合がプロ初完投だって？
キャリアピークの投手が生涯最高の投球で敵味方の運も良く完全試合をするのとは全然違う。
これからもサクッとやってくれそう。
それくらい次元が違う。 >>159
労基という逸材を預かる井口の立場なら仕方ないとは思うけど
一般的な目線でいうともう少しだけ投げても良かったかなって思う >>164
たぶん今回が最後と思うよ
育成期間を経てやっと今年デビューしたから他球団はほぼノーマークの時期だったからできた記録と思う
100球で下げる選手とバレたからそれなりの対策もとられるし
日本ではもう2試合連続のチャンスはないと思う
でも労基も完全試合だけに思い入れあるわけじゃないだろうからしばらくしたら上手く切り替えると思うけどね 今まで甲子園とプロ野球がどれだけ才能あるピッチャーを潰してきたんだろうな。 >>11
何で、たった一回投げるだけで、潰れる
とか抜かしてんだ？ バカが！！
テメェみたいな有りもしない事を抜かして
人類史上初めての大偉業を潰すヤツらのせいで
クソ野球人気が更に無くなるんだよ！ボケが！
2連続パーフェクト試合なんか、死んでも、
もう出来んし、やれる投手なんかもう出て
来んわ！！ そもそも労基は先発向きの体じゃないって意見もあるしな
160キロのストレートフォークを投げるし。
先発だと育成期間だけではなく今後もずっと相当神経使って起用しないと壊れやすい体かもしれない
抑えとかのが適性かもっていう人もいる
ヤンキースのリベラみたいな選手になり得るかも >>173
一番は成長期の時に肘肩を酷使するのがいけないらしい
成長しきったプロ野球の段階での投げ込みよりも、それより前の投げ込みの多さが原因と整形外科医がコメントしてる記事あったわ
それが原因でトミージョンが多いって。
もちろんメジャーの球の違いとかもあるけど >>130
本当に、それな！！
本人も当然投げたかったし、何よりろうきが
「首脳陣が決めた事」って言った引いた言葉が
全てを物語ってんな。
よそよそしい言葉だわ「首脳陣」て。
納得してないことを暗に示してる単語だわ。 なぜかって？今時どんな職種でもリスク予測してマネージするのなんて常識
こいつは今回ので少しは社会を勉強できたか？ >>174
別に選手は野球人気向上のためにやってる訳ではない >>178
まあ首脳陣も立場的に仕方なかっただろうけど
2試合連続は万に一つのボーナスチャンスだったよね
達成できないにしてもキリのいい9回ぐらいまでは投げておきたかっただろうね 100球はあくまでも目安だからな。完全がかかってるんだから９回も行くべきだった
井口のスタンドプレーでぶち壊された
今後佐々木は120.30球超投げさせられるはずw やっぱり、昭和の人間は老害が多いってほんとだなｗｗｗ 将来万が一ケガした時に叩かれないような采配をしてるだけでしょ
一番注目浴びてる投手だからしゃあない >>180
え？ こんな野球に興味無い人や数年ぶりに
興味を持った人達全てをがっかりさせて、
もう、やっぱり野球なんか糞つまらん！！
見ない！と、させた、糞オワコン野球なのに？
子供達も、もう糞野球なんかやらなく為った
のに？ 選手は野球人気なんか関係無い！
とでも思ってんの？wwwwww 首脳陣は総合してその場で決めなきゃならないんだから
経験してない人に言われてもな 首脳陣は普通の感覚より更に踏み込んで
万一の故障リスクに備えてってことだろうな
一般的な選手でこのパターンならGOサイン出てると思う
一回ローテ飛ばして休ませてもよかったし 肩でいきをしていたと監督が、言っていただろBIGバカ なんか次からは球数制限を解除って話だね
ていうことは医学的にとかそんなこと何も関係なかったんだよな
どこが選手本位だよｗ >>170
確率論的にはもうほぼないよ
完全試合とはそれくらい奇跡的
二試合続けてとなると本当に奇跡が重なった偶然の産物
いくら実力があろうとも 100球からあと1回15球くらい投げて故障するリスクが前人未踏の二試合連続完全試合に挑戦できるメリットをどう上回ってるのか教えてくれや井口さん エビデンスに基づかない100球制限なんて愚かなこと。長期的に見れば１試合平均100球というのは平均120球に比べれば意味あるだろうが、たかが１試合だけ20球程度多く投げてどれだけ壊れる可能性が高まるというのか。大事にするなら100球なんていわずに80球にすべきだ。前人未到の記録を目前にしてしょうもないリスクにこだわりすぎた。そもそもそんな柔な投手だったらここまでの結果は残せないだろう でもなんだかんだで大抵の投手がキャリアの中で肩とか肘とか手術するから、疲労蓄積しない配慮を全投手のために示したとも見れる。佐々木にしても今後のキャリアに良い影響になった。完全試合でも降ろしたのだから、降板しやすくなった。 4月17日
井口監督「予定通りの交代」
佐々木「納得の交代です」
ファン「無理しないで良かった 次の試合も応援しよう」
バカ「悔しい 納得できない 佐々木の将来なんて知らない 腕が壊れてでも投げさせろよ 俺は珍しい記録を見て感動したい 井口が憎いいいいいいい」
4月19日
辻監督「予定通りの交代」
スミス「納得の交代です」
ファン「無理しないで良かった 次の試合も応援しよう」
バカ「悔しい 納得できない スミスの将来なんて知らない 腕が壊れてでも投げさせろよ 俺は珍しい記録を見て感動したい 辻が憎いいいいいいい」 ←発狂中ｗ 種市に行かせて怪我させちゃったからな、ロッテには後悔があるんよ >>197
お前まだ暴れてんのかよｗ
しかもコピペに付け足してるしｗｗｗ
よほど気に入ってるのかそれｗｗｗ 井口「あそこで降板させた俺って、凄いだろ？クールだろ？名将っぽくね？」 【悲報】昭和脳オジイチャン 現代野球についていけず 発狂！ｗ
132 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 00:21:53.07 ID:W/4Ky8+v0
100球にこだわるバカ。本当に大事にしたいなら7回80球とかにすべきだろ。機械的に8回、9回はリリーフ陣に任せるという戦略なら分からんでもない。8回まで100球ぐらいで投げさせておいて前人未到の記録を目前にして9回で交代させるというのはどうしようもないアホ
140 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 00:27:01.60 ID:W/4Ky8+v0
>>138
お前は佐々木のコメントを全部見るべきだな。本人は本心では続投したかったんだよ。監督が言ったからお行儀よくそれにしたがっただけ
195 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 01:39:19.15 ID:W/4Ky8+v0
エビデンスに基づかない100球制限なんて愚かなこと。長期的に見れば１試合平均100球というのは平均120球に比べれば意味あるだろうが、たかが１試合だけ20球程度多く投げてどれだけ壊れる可能性が高まるというのか。大事にするなら100球なんていわずに80球にすべきだ。前人未到の記録を目前にしてしょうもないリスクにこだわりすぎた。そもそもそんな柔な投手だったらここまでの結果は残せないだろう
200 名無しさん＠恐縮です New! 2022/04/20(水) 01:47:23.92 ID:W/4Ky8+v0
>>197
典型的な思い込みバカ おれはいまを頑張るか、それともあとで後悔するかの選択を間違ったと思ってる
あれはいまを頑張るべきだった やっぱり契約の時に
「労基を大事に扱ってね PS.壊したら許さないから」
ってロッテが一筆書かされたって記事はほんとだったんだな 佐々木はロッテに入団できて運も良かったね
昭和脳のオジイチャンが監督だったらもう故障してた引退してたかもｗ プロ野球の完全試合はおよそ30000分の1の確率で達成される記録である
2試合連続の完全試合となると約9億分の1の確率
これはプロ野球が100万年続いたとしても1回起こるかどうかという希少な記録だ >>41 だから9回まで投げさせてランナー出すか延長で交代が最善策だったんだよ
そんなことバカでも分かるだろ
あの監督は無能過ぎる 圧倒的勝ち試合で主力を変えないのはなんでなの？
デッドボールや守備で普通にケガする可能性あるのに まあ、ロッテにしてみれば佐々木をメジャーに高値で売りつけることこそが大切だからな。金にならないパーフェクトゲームとかどうでもいい。 >>212
野球素人よりプロの監督のほうが信頼できるから8回がベストだったと思うよｗ ロッテて朝鮮人が作った球団だよね
日本人に二試合連続パーフェクトなんてされたら発狂してたかもw 「今しか挑めないことがある」
選手クラッシャー
若い才能の芽をマッハで摘む
甲子園のためならすべてを投げ打つでお馴染み
日本野球の悪しき慣習昭和高校野球のマヌケロジックを
令和のご時世に声高らかに宣言するとは
しかも元プロ野球選手が
こんなマヌケが監督じゃなくて良かったな佐々木 >>213
野球は投手にかかる負担がやたら大きいが
野手は１日２試合でもできるのと
野手は個人記録が１打席ごとに更新されるから そもそも「100球」に科学的な根拠はない。
PAPの数値が小さくても、故障する投手はいる。
最近の研究では、全力投球をすれば1球でも肩や肘を損傷することがあるという。また登板間隔も考慮されていない。
https://number.bunshun.jp/articles/-/829818?page=3 お前らもｼｬﾄﾞｳピッチング思い切りやってみな
数回やっただけで肩肘が張ってくるから 本書によれば、アメリカでは1996年、野球マニアの医学生５人のグループが、『ベースボール・プロスペクタス（野球趣意書）』という本を出版、球数と投手の肉体に相関関係についての新たな見解を打ち出した。98年には彼らのウェブサイトで「投手酷使ポイント（PAP）」という投手の疲労度、故障の確率を数値化する方法を発表。100球以上の球数が肩、肘を壊す可能性を具体的な指数にして算出し、野球界でもスポーツジャーナリズムでも一時大いに注目された。
しかし、それではなぜ、100球という球数が基準になったのか。PAPを考案した医学生は「100は単なる出発点だった。あれをPAPの基本線にしたのは、99球までは害がないと思っていたからに過ぎない」と、パッサンのインタビューに答えている。何の根拠もなく100球を基準にしたことに「罪の意識を覚えている」というのだ。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/15734?page=2 そういえば岩本がオープン戦でのヤクルト奥川の投球フォームを懸念してたけど
なんか言い当てたっぽくね？w 伊藤智仁は完全に野村の酷使が原因だが、これはさすがに
それに歴史上類を見ない偉業を達成できるチャンスだったんだから、チャレンジさせるべきだったよ 「今しか挑めないことがあるんよ！」
彼のプロ野球選手としての人生は始まったばかり
なのに今しか挑めないことと思ってるの？
短命な選手生命の彼に訪れた千載一遇のチャンスってこと？
その程度の選手だって言う見立てなの？
良かったな佐々木
こんな人が監督だったら
「今しかないんよ！」「今しかないんよ！」で酷使されて
マッハで潰されてたね >>230
今まで誰も成し遂げてないんだから、何度もチャンスがあると思う方が不自然じゃない？ >>230
酷使の定義
今回の登板が酷使だったのか？
医科学エビデンスに基づいた定義を教えてくれ 岩本の意見ももっともだろ。
馬鹿が一つ覚えのように
合理的判断！今風起用術に賛同！って連呼してるほうがキモいわ。 お祭り騒ぎ出来ず監督に八つ当たりしてるスポーツ音痴&コミュ障マヌケ5ちゃんねらーの反応はまぁそんなもんだろう的な事でどうでもいいけど
元プロ野球選手がエモーショナルな感情剥き出し昭和甲子園脳丸出しで短絡マヌケ語りはシンドいわ
ガッカリ >>2
おうちでスマホポチポチしてるだけのゴミには分かるんやなスゴいねw >>85
なんでチリツモ前提なの？
毎登板そうしろなんて事誰も言ってなくない？
前人未到の記録がかかってるこの場面で
ましていうほど球数がかさんでるわけでもない状況で判を押した様にマウンドから引きずり下ろす事が意味わからんだけで 酷使して壊れた若い大型プロ選手誰よ？いねーだろ
松坂は長いことたくさんの記録作って若いころは充実してたと思うけどな、やめ時が遅くなっただけで >>230
中６日で１０２球しか投げてないのにあと一回投げたら酷使なのか？
高校時代の監督の判断は大正解だと思うけど今回の降板は意味分からん
これが６回位で１００球で降板なら理解出来るけど８回で１０２球で交代は本人が身体の異常を訴えたとしか考えられんわ
本当に１００球越えたから替えましただったら負けてるし監督失格だと思う >>240
伊藤智仁だな晩年野村が番組で本人に謝罪してた 怪物なのは確定
だけど怪物でも怪我の可能性はあって
今回は投球数ってのも言われてるけど
2試合連続でほぼパーフェクトという怪物を絶対に壊すわけには行かない、という意識が
世の中の人に伝わったからでしょ
ここで勝ってて、2戦連続パーフェクト出たとしても
もしも怪我したら佐々木に負担掛けすぎと今の時代だと必ず言われる
それよりも8回まででも続いてた、って記憶で世の中は認識できるし
これで怪我したとしても、無理させたからだ、という世の中の声は出ないのだから
結局は最善策だった交代となる
それだけ潰してはいけない選手という見方になってる
凄い話 >>240
松坂は特定層から都合よく日本時代の酷使のせいにされてるけど
完全にWBCとメジャーに潰された様なもんだよな
国内でプレイし続けてたら同じあのタイミングで壊れてたなんて思う奴いないだろ 明らかに怪我するレベルの登板で壊れた選手と比べるなら佐々木は気にするほどでもないな。どんだけガラスの肘か知らんけど >>246
世の中の人に伝わってないからこんな論争起きてんだよｗ 酷使酷使言うけどさ
松坂と斎藤佑樹のピッチングは甲子園の歴史に残ってる
この２つとあと桑田とかなかったら甲子園なんか実に味気ないもので終わってるぞ >>249
論争になってんの？これ
負荷かかるかもしれない続投でパーフェクト狙うより
無理させずに将来、少しでも長くプレーさせるため、少しでも安全を見て最善を尽くす
それは未知の領域の選手だし、しかもルーキーだから余計にかもね
で、これのどこを論争してんの？
答え出てるのに、なんの論争してんの？ これは同意
シーズン始まったばかりだし、怪我を気にするなら6回で降板させろよ >2試合連続でほぼパーフェクトという怪物を絶対に壊すわけには行かない、という意識が
>世の中の人に伝わったからでしょ
馬鹿丸出しで草 >>253
いやむしろそこまで過剰に怪我を気にするなら
井口はパワプロの佐々木だけ使うべき 100球って区切りもわかるけど今回に関しては9回って方が圧倒的に分かりやすかっただろうな
6回とかで交代させるか9回までやってたらこんな批判が出ることもなかっただろう
ただ今回の件で球数制限を解除とかアホの極みとしか言いようがない
そんならやっぱり投げさせてたほうがよかったじゃねーかって言われてもしょうがない >>257
岡林とか伊藤智ってどんだけ投げてたと思ってるんだ
そういう酷使で壊れた例があるから佐々木は2試合連続完全試合目前にして100球程度で交代とかアホかとw しない前提でチャレンジさせようとする理由をまず話そ 並の選手ならこの意見は確実にそうなんだろうと思うけど
もう完全にNPBは通過点て感じの怪物だからなぁ
メジャーに移籍したら、もうNPBの実績とか殆ど気にしなくなってメジャーでどんだけやれたかの評価になるからな >>260
あと10球程度投げたらブチ壊れる！とかヒステリックになってる理由をまず話そ？ 8回100球でも160km/h出すような先発投手がこれまでいなかったから管理の仕方なんて誰もわからない
慎重になるのは当たり前 >>260
そこまで異常に怪我を恐れるんなら二軍において実践で投げさせない方がいいよそしたら絶対怪我しないよ
メジャーには行けないけど ネットのシロート意見ですらシーズン3000球問題は出てきたし
今は現場のデータで球数については何らかの知見があるんでしょうな 中６日で一番多い時で１０８球で１００球以下の時も半分あるし前回も１０５球全然酷使されてないのに１０２球で後1回投げさせたら酷使の意味がサッパリ分からんわ バカが「佐々木は8割の力で160km投げててスゴイ！」とか言ってるのに100球に差し掛かると突然「壊れる！壊れる！」になるんだなw
8割()程度のはずなのにw >>265
んで、今シーズン何球投げてんの？
今回の102球が9回続投して115球程度になったら
シーズン3000球問題とやらに重大な影響を及ぼすの？
真性の馬鹿だろお前？ 比喩的だがアスリートの「ゴーイングコンサーン」は重要かもね
佐々木はメジャーにも行きたがってるしロッテも高値で売るなら大事に使いたいでしょ 試合見てないけど、見た目的にも井口は佐々木に関し、バテも来てるみたいな発言してなかった？
それだと余計に怪我リスクが気になって
安全見て交代させるのは当たり前だと思うけどな >>270
怪我うんぬん言うなら6回で降板でいいじゃん 岩本や伊藤智仁が勝てなかった理由もこれだろ。その場だけ良くても後期に投げられなきゃ意味ねーんだよ
伊藤智仁や性能重視な投手が今みたいなショートアームで怪我せず連投が効くような投げ方が開発されてたら選手寿命がどれだけ伸びてどれだけ数字残せただろうか >>272
まあ伊藤智仁はフォームの問題もあるけどね
同時期の阪神の田村もそうだがあんな投げ方は肘や肩を痛める
当時から言われていた事だけど 極論に走りすぎるアホが多くて面白い
アホみたいにどんな場面でも100球を目安にするんじゃなく臨機応変にいこうって事がわからないんだね ダル 「１３０投げても中６日開ければ炎症は取れる」
桑田 「先発は１３５球投げて９回投げるべき」 体ができあがった25歳くらいと20じゃ違うわなまだ成長途中で無理させていい事などひとつもない肩や肘に毎年蓄積するダメージは消耗品で終わりがある事を分かってない 川上憲伸がyoutubeで交代は正しいて言ってたな岩ちゃんは3流だから違うんだろ 降板擁護してる解説者やファンが、もし9回投げさせていたら
「投げさせるべきではない」って批判していたのだろうか？
と思うとモヤっとする
批判されたくないから賛同してるだけのようは 何が正解かはわからない
でもチームや監督の方針で交代させたんならそれがそのチームにとっては正解
色んな意見があって当然だが
個人的には9回までは投げさせても良かったと思う >>281
単純にリードしてないからだろ
9回佐々木が投げれば抑えられるけどその裏点取れなかったら佐々木の無駄遣いて ８回９２球はOKで９回１０４球（仮に）がだめな科学的な証明などない
１球毎にダメージはあるだろうけど >>278
単純にピッチャーの球種とスタイルで待った比較にならん
打たせてとるのと全力でストレート投げ込むのでは負担も疲労も消耗も全く当てはまらないな
佐々木の場合抑え投手みたいな投げ方で9回投げきるからこれを毎回ノーヒットノーランだから永遠に続けたら数年でぶっこわれる まあ二度とこんな化け物出てこないから大事に育ててくれ
プロが格が違うとか異次元レベルと賞賛するほど将棋の藤井聡太みたいな 次もこの感じで5回までに自軍に点が入ってなくてパーフェクトでも交代でいいよ。勝ち優先野球であってもこの判断は間違いじゃない
佐々木一人で試合をやっているわけではなく点入った抑えましたな勝ち算の問題 >>15
それも一日だけだしな〜12球くらいだしあの日の平均
何か専門家ぶって否定してる奴ださいわ >>281
球数が増えるからってことで文句言ってるやつが多いけど点入って9回投げてたら言ってないだろな ジョニー黒木も握力がゴリラか化け物並に凄いけどインナーマッスルやって選手生命ダメにしてるしな。安全に越したことはない まぁ連続完全試合達成して居たら伝説には成ってたけどね。 >>293
もうなってるだろ同じことしたやつ日本に一人もいない時点で全て記録になる >>294
まぁな。
知らない世代に成ったら槙原と同じだけど。 さすが同じ舞台にに立った人は言葉の重みが違うなー(棒 >>295
ダルは中４で壊れたんだろ
桑田は知らん >>281
単純におまえがアホなんだろうな
降板擁護してる人間の大半は別に降板させなきゃいけなかったなんていってないんだから >>292
そうだね、もう今シーズンは投げさせない方がいいよ壊れて再起不能になっちゃうかもしれないしね
安全に越したことはない メジャー中4日なら100球って言うの解る
中6日なら130球でも行けるって >>300
日本の過保護環境ですらなお保護が足りないとか馬鹿どもにほざかれてる佐々木も
メジャーの滑るボールと強制中四日したらあっという間に壊れるよ馬鹿 >>305
今中継ぎ抑えで完投も稀だからなそこまで投げない 記録より金や
年俸ぐんぐんあがるだろ
壊れたらてめえが食わしてくれるんか？ 意見割れる資料意見に納得できる
こういう時は佐々木自身に委ねるべきだとは思った >>304
馬鹿？お前が馬鹿だろ
中４でやればって前提だろうが
今回は中６で９２球で降板なんだよ馬鹿 日本語もまともに理解できないのに噛みつかれると胸糞悪いわ 連続完全試合を目前にした佐々木本人に意思確認することもなく
機械的に替えちゃう首脳陣カッコい〜〜〜いwwwwww 佐々木の完全試合は運ではないと自ら証明している気がする
あの淡々と打ち取る連続三振圧巻の内容を見たらなぜここまで完封できてしまうのかよく解る
これは偶然の産物ではなくて必然的に起きている 替えるなー替えるなー言うけど
延長になったらどうするんだよ こんなのでプロが壊れる議論するならアメリカからクレイジーだと何十年も言われてる高校やきうの連投問題をなんとかしろよwww まぁ粘着物質使わなきゃまともに投げられもしない
故障者続出してる滑る欠陥ボールを使い続けて中４日で回し続けてるアメリカ様の方がずっとクレイジーなんだけどなw >>313
まあ、変えるね
岩本もたぶん支持しただろう 本当に佐々木のこと考えてたなら7回降板させとけよ
ロッテが10点取ってて佐々木が同じ球数でも1点取られてたら7回で替えてただろ
欲に目が眩んで8回投げさせたんなら9回の挑戦するチャンスもやれよとは思う バカそうだけど理論派かと思ってたけど本当に昭和脳筋の馬鹿だったんだな ヒット1本打たれるか四球だすか、９回表まで抑えるか、で変えたなら全然叩かれる度合いは違ったかもなあ。
一応完全試合状態の継続中ではあるけど、結果負けとるし >>305
うん
石川が110球前後まで投げてることあるぐらい 怪我しても責任なんか取らんくせに
こういう指導者のせいで何人の球児が消えたんだろう 思い込んだら…の時代を引き摺る昭和の寄生虫
大した記録も残して居ないのに今や口八丁の煩い解説者
声を聞くだけで虫酸が走り音声を止める 故障明けってのもあるけど、記録かかってたら球数制限なくすメジャーでもこの前カーショウが7回パーフェクトで降りたな 怪我よりも疲れた状態で9回に打たれる方がダメでしょ
パーフェクトで終わるのと打たれて終わるのじゃ次が全然違うわ 別にどっちでもいいよ
井口が考えることだしまして監督すらやってない専門家の意見は一番いらん これは至極正論。
「記録か怪我防止か」は幼稚な詭弁だからな。
続投させたら怪我すると決めつけてる時点で。
２試合連続完全試合とか、未来永劫達成されない記録を周りが、井口監督が阻止するとか、キチガイの沙汰 >>15
頭悪いな、そんなんあるわけねえだろ。
だけど消耗品だからな。その一球で肩がダメになることもあるわけだ。
240球投げさせたから投げさせすぎって、エビデンスなんかないわ。 >>325
メジャーはシビアだからな。
完全試合みたいな個人の記録はどうでもいい。
１試合完全試合するより、三失点でもええから七回を２試合投げて2勝してくれた方がまし、大金出してんねんから、てこと。夢も希望もねえよ 本当に育成、怪我防止が最優先なら球数ではなく球速制限すべき。
それやってない時点で「選手生命が一番」とか、大嘘。 結局試合は日ハムに負けたしこいつは自分さえよければいいんだよ
高校の時もそうだったろ
周りも気使って大変だ チームのためにと個人を酷使するのは高校野球もプロも辞めるべきだが
個人記録の場合はね 岩本みたいなやつは二度と野球教室に参加しなくていいわ >>322
あほだな。
そもそも「100」という数字に怪我防止との因果関係なんか科学的に証明されてないのに。
そもそもメジャーで球数制限が出たのはだいたい100球くらいで七回投げきれる感じで、それで降りたら中四日とかで先発できて、登板機会が増えるから勝ち星も増えるし年俸も上がる、という側面が大きいからでしょ。
完投とか完封、完全試合の価値をうんとあげて、それが大金に結び付くようになればまた変わる。 はい
ここまで医科学的エビデンスに基づく回答なし
これで結論 井口はプロの監督
文句言ってるのは野球素人オジイチャン
どっちが正しいか一目瞭然ｗ >>339
ちなみに大卒くらいの知識をもつ人はエビデンスを待ってたら
話は全然進まないってこともわかってるはず >>340
岩本は全くの素人というわけではない
一時はハムのエースとして開幕投手も何回か務めた元本職だ
発想が昭和なのは否定しないが なるべく高値でメジャーに売りつけることがロッテの目的なんだから当然だろ
商品を壊さず大事に扱ってるだけのこと 岩本と同じ価値観で考えたらダメだよな
佐々木はメジャー行ってか等が本番
ＮＰＢでは育成と消耗を抑えつつポスティングの商品価値を上げることが主眼だよ 日本シリーズで優勝をかけた試合で前日登板した田中将大を最終回に投げさせたんだっけ
星野仙一は 実際、現代野球は100球でもう限界なんだよ
稲尾や権藤みたいな時代もあり、伊藤智仁みたいな時代もあって今日がある
もう二連続完投なんて無理な時代 いや、高校野球じゃないから。
何回もチャンスあるから。 >>338
100球って数字に根拠はないんだろうけど、ロッテは最近では順天堂大学のサポート受けたり、昔で言えばボビーバレンタインの指導を受けたり立花コンディショニングコーチがいたり色々考えてるんじゃないのかね
佐々木の育成に関して去年は登板間隔空けて、今年はまずは中6日100球目安でってやるのは考え方としては有りなんじゃないのかな
それこそ160kmのストレートと150km近いフォークを多投する人のデータなんてないんだし
シーズン中盤以降なら井口さんの判断も変わるだろうし 突然の不調や怪我があるわけでなくそれまで好投していた投手を下げて
そもそも投手は投げてみないと分からないのに、数十球の球数のために
9回になってから投手交代をして、急にギャンブル勝負っぽくなるのがまともな戦術とは思えん 8回でも160超えてたみたいやし行こうと思えば行けたよ
ただ機械的に球数がどうとかバカ チリツモなんよ。それも分からない脳筋がプロ野球解説者気取ってるんだからなｗ >>348
あれは別に田中じゃなくてもよかったけど、年間無敗伝説を作ってメジャーに行くまー君に華持たせただけだろｗ >>357
シーズンを締めくくる胴上げ投手を誰にするのかという演出プランだわな。
2007年の山井→岩瀬と同じ様な構図。 >>354
本人もブルペンから調子悪かったって言ってるし、実際4/10に比べれば抜け球も多かったし機械的に判断してる訳じゃないでしょう >>359
調子悪かったから8回パーフェクトしかできんかったわー。
マジつれーわー。 >>242>>243
あいつどこが再生工場だって感じだよな
スクラップ工場じゃん、あれはまじで酷かったよ 2試合3試合と完全試合を連続して4試合目も完全試合継続中の8回ぐらいで肩やヒジが痛い
ってなっても降板させづらくなるから記録が伸びないうちに自重しておくのは間違いではない >>358
山井は爪割れかけてたからってのもあったんじゃなかったっけ？ >>364
それも散々言われてるというか、落合も森もそんな感じの事を語ってるけど、まぁ後付けなんじゃないかなw
何にしてもあの試合は見ている俺達も「え？ どうすんのこれ。このまま山井で胴上げ？ 岩瀬は？」
みたいな感じで、大記録への期待と同時にあの年6勝止まりだった山井の想定外の確変に対する困惑もあった。
今回の佐々木はぶっちゃけ迷う様な点は何も無かったと思うね。 8回102球
怪我ガー将来ガー
試合は負け
これを絶賛する井口信者（笑） >>368
2007年の中日みたいに負のイメージも纏った歴史にね。 喉を温存するから
曲数減らします
アンコール拒否します
みたいなことか
見世物やってるという自覚がないんだな
何を勘違いしてるんだろう
玉遊びしか能がない脳筋どもは 引退すれば、周りが喧嘩することもないし怪我することもない。
衝撃の引退で伝説になれ。 故障のリスクと常に隣り合わせだもんな。
そのリスク管理を監督やコーチがしないと叩かれる世界だから。
0ー0の場面じゃ交代も仕方ない。 >>369
その当時者の落合は今回は続投を支持してるんだがw
「あそこまできたら勝ち負けがつくまで投げさせてもよかったのでは」みたいなこと言ってるぞ
岩本みたいに話題にならないのが不思議 >>375
上にも書いたけど今回は当時の岩瀬の様なしがらみも無い、しかもレギュラーシーズンの試合だしね。
落合でも当然続投だわな。 >>369
2007年の中日に負のイメージなんてないだろ
負けた球団ファンなら悔しいからそう思うんだろうけどｗ >>379
いやいやいや、コテコテのドラキチ且つ根っからのオチシン。
それでもあの一件だけは今でも疑問符。上にも書いた様に理解できる部分もあるけどね。
てか未だにこの手の事がおきる度に山井の一件が引き合いに出されるあたり、
あれもおかしな采配だったと思っている人が多い証拠だろう。 >>380
おかしな采配と思うというか、何が最優先か理解できないアホが多いって感じだな
日本人は合理的な考え方が苦手だから仕方がないと思うけど
9回を抑える可能性が一番高い、勝利の方程式の岩瀬を投入
何も難しい話じゃないんだけどね
完全試合がどうとかアホだと思うよｗ アメリカに習い、試合の球数気にするようになったところで長時間練習原理主義の日本の体質がそう変わるとは思えん。当番日以外もアメリカとは比較ならない程腕･肩を酷使する練習させられているんだろ。 >>1
岩本みたいな雑魚ピーに何がわかるんだよ
ストレート140ぐらいしかでなかったくせに 俺が監督なら本人に聞くな。チャレンジしたいならやらせてあげたい 160km/h投げ続けるほうが身体に負担がかかるだろ
速度制限を設けるべき 腹八分に留めて皆に気を持たせ続ける方が長期的には有益かもしれん
現にこうして岩本らが自分から燃料になってくれてるし >>381
そう。
・勝てば日シリ優勝、つまり最後に投げていた投手がそのまま胴上げ投手になる試合
・あの年の山井：14試合6勝4敗 ←一応ローテの谷間を地道に埋めましたレベル
・あの年の岩瀬：61試合2勝4敗43セーブ3ホールド ←問答無用で日本一の立役者且つ最大の功労者
・上2人のどちらが胴上げ投手に相応しいのか
・そもそもリードした場面で岩瀬への継投は中日勝利の方程式
・結果としても岩瀬は完ぺきに抑えて優勝を決めた(采配としても正解だったと言える)
これだけ状況が揃ってようやく日シリで完全試合というレア記録を止める采配の合理性が語れる。
対して今回の佐々木はどうか。
何も語れる事が無い(出てくる話はケガする”かも”とか将来のMLBの値段がとか過程の話ばかり)上に、
結果試合にも負けた(これ重要)。
もうどうしようもない。 そもそも、落合云々ではなく、初陣の川崎先発以外は、
当時の森繁ヘッドに、投手起用の全権が任されていたわけだが。 >>391
佐々木はバテて球が荒れだしたから交代
チーム方針
試合に負けたのは結果論
佐々木が投げたら9回に打たれて負けたかもしれないので佐々木云々ではない
完全試合するために野球やってないからな
個人記録なんて後からついてくるものだし狙ってやらなくても良い >>385
同意
メジャーなんて無理に挑まなくていい
どうせ壊されに行く様なもんだし
まぁそのドナドナを楽しんでるゆとりガイジも近年は多いけど 見方を変えれば8回降板がおかしい判断ではなく
その前の完全試合させるほど投げさせたことがおかしい判断なのかもしれない >>395
メジャーに行かずしてベースボール選手とは言えない
野球とベースボールは全然違うんだから
ベースボールがしたいのならメジャーに行くしかない >>393
>佐々木はバテて球が荒れだしたから交代
バテて荒れだしたとしても一本打たれるまでは変えない方が一般的
>チーム方針
臨機応変に行けよ
>試合に負けたのは結果論
そこまで完璧に抑えていた投手を変えて負けたのは結果論ではなく敗退行為
>佐々木が投げたら9回に打たれて負けた「かもしれない」ので佐々木云々ではない
佐々木が投げたら打線が奮起して勝っていた「かもしれない」
>完全試合するために野球やってないからな
昔ある大投手は言った。
「投手はマウンドに上がればまず完全を、四球出したらノーノーを、ヒット打たれたら完封を、点を取られたら完投を狙うものだ」
>個人記録なんて後からついてくるものだし狙ってやらなくても良い
途中で自チームから阻止されちゃ後からついてきようもない。 >>398
バテて荒れだしたとしても一本打たれるまでは変えない方が一般的？？？
7回ノーヒットのスミスも交代してたぞ
もうその認識が古いのよｗ
というか高卒3年目でローテで1年投げたことない佐々木だからこそ、臨機応変にスパッと代えてるんじゃないのｗ
昔ある大投手は言った？？？
今令和なんですよ
大正生まれのおじいちゃん？（笑）
記録が後からついてくると言うのは、8回終ってもバテていないで投げられる状態だったら投げるということだ
完全試合した時は9回までまったく危なげなかっただろ
前回は7回から怪しくなってきて8回は空振り取れなくてファールが増えた
試合見てたらプロでなくても気が付くと思う
オチシンだか知らないけど、もうちょっと現代野球を勉強したほうが良いよｗ 岩本はまず160キロ投げてから言ってほしいわ
大切に扱われた大谷でさえ肘の靭帯やってしまったのに 8回で替えるのはケガ防止の観点から見て妥当だって人も、いやいけるやろって人もいての賛否両論になるのはわかるけど、
前回完全試合したときに8回で降ろすべきだったって人が一人もいないのがよくわからんし、それ故に今回8回で替えずに9回まで投げさせていても「井口はダメだ！8回で替えるべきだった！」って言う人は一人もいなかったんだろうなぁと思う >>397
ふ〜〜ぅん笑
お金目当ての貧民国の土人が不正しまくってて
もはやドーピングとスパイと粘着物質で成り立ってるだけのメジャーをいまだに至高だと思ってるゆとりガイジもいるんだな
俺は佐々木は真っ当な環境で突き抜けた実績を残す野球人生を送ってほしいと思ってるが
そうじゃないゆとりガイジもいるんだな >>403
さすがにメジャーリーグは他国のリーグとはレベルが違うと思う
間違いなく至高 この人はアホだと思うけど今回のことは同意
あと1回で2連続の可能性があったのに降板とかもうチャンスないぞ多分
星野だったらグローブ井口に叩きつけてるどころか硬球全力でぶつけてるわ >>398
監督やコーチはこれまでずっと見てきて色んなデータも踏まえて判断してるんだろうからなあ
自分も2試合連続完全試合見たかったけど
槇原さんだったかが9回行かせるべきだったかという問いに正解はないけど今後佐々木自身が答えを出してくれるでしょうって言ってて納得できた あんまり無理させないほうがいいのも事実だが
１００球なら大丈夫なんてのも何の根拠もねえからな
世の中には風邪ひきやすいやつもいればなにやっても健康なやつもいるし
個々それぞれの状況による
まあ今回は佐々木に疲労が見えた上に完投経験も少なく
勝ってなかったからおろして正解だけど 仮に二試合連続完全試合してたとしても「8回時点でスピードも落ちていたし見るからに疲労してた。今後を考えても９回は投げさせるべきじゃなかった。井口は目先の記録を優先して佐々木を危険に晒した」って文句言う人いたかなぁ
いたとは思えないんだが >>404
ふ〜〜ぅん笑
選手蔑ろで利権重視でいまだに使い続けてる粗悪な滑るボールと
不正三昧の実態が白日のもとに晒されてるメジャー()を至高だとか思い込んでるんだぁ笑
物心ついた頃からメジャー＝不正というのが当たり前になってて麻痺してるゆとりガイジなんだね
もはやメジャーで「至高」なのは単に金銭面だけだと思うけどねぇ〜 >>400
現代野球ねぇ。
今後130球ぐらいで完全やノーノー達成する投手が現れたりしたら、「投げ過ぎだ」って叩かれちゃうんかねw
変なのw
>>408
まぁ本心は本人にしか分からないけど、何にしても若干二十歳にして墓場まで持っていくしかなくなったなぁと想像はできる。 >>411
井口はわかってて火中の栗を拾いに行ったとは思う
これで壊れたら大損、打てなかったら野手が叩かれるが
交代策は井口が叩かれるだけでいいからな >>412
うん、黒い面は山ほどあるしクリーンでは無いと思うけど実力的に抜きん出て強いリーグなのは間違いない
例えば世界最高の選手10人選んだときにはほとんどはMLBの選手が選ばれると思う >>414
うん、今回「佐々木は続投すべきか否か」って話になってるが、
多くの人、特に交代賛成派は「井口の決断を支持するかしないか」って話になってると思うんだ
井口が続投って決断をしたら今回交代賛成した人も「井口の決断はおかしい」とは言ってなかったと思うんだよね
あくまで妄想だけどさ >>411
いるかいないかでいえば、いると思うよ
ただ、多くはないだろう 100球て言いながら102球も投げさせてるやん
クズ監督だな 辞めてまえよ >>416
完全試合の直後に次は登板間隔空けたっていいって言ってるOBはいたよ PTA コンプライアンス ゆとり教育 働き方改革
こういうのが幅聞かせてるご時世だからか
過剰に保護する方向に針が触れてしまってるわな
もはや走り込みで疲れさせるだけで虐待だとか言われそうなレベル 当たることを期待して宝くじを買う人とどうせ当たらないと買わない人がいるのと同じ
怪我するかもしれないから一定以上投げさせない人とどうせ怪我しないと投げさせる人がいる
そういう事ですね 無理して壊れても何の責任も取らなくても言い奴が好き放題言ってるだけ。 >>422
どうせ怪我するから一定以上投げさせない人と怪我しないから投げさせる人と言い換えられるな。
「かもしれない」を言うのであれば、ここまでの至宝はもはや1イニングも投げちゃダメだよ。
>>424
そうだろうか。ダルもよく「一試合の球数より登板間隔の方が影響が大きい」旨の発言をしてる様だけど。
仮にも「現代野球」の申し子の様な第一人者の発言だけど。
あれ？そう言えばダルはこの件何もコメントしてないのかな？ >>1
それは壊れて行った選手をたくさん見てきたからでしょ >>427
中６日の１０２球でもう１イニング投げて壊れるならもうどうしようもない >>425
今回のこれを無理してとか表現してる時点で失笑もの >>426
論点は「大記録を目前で捨てる決断が正しかったかどうか」であって
一度抹消しようがそれによって何も捨てないんだから論点とは関係ない
佐々木が抹消しようが中６日で投げようが彼の体調には関係ないって話ではない >>427
実際球威が多少衰えたからって交代させずに壊れたなんて言われた投手いないよね
100球くらい投げたら多少衰えるのは当たり前のことだし 日曜日のプロ野球ニュースはこの人のせいで見る気がしない
しかし佐々木は日曜固定、ロッテよ一回ローテずらしてくれ 投げまくって投手として大成して行った山本昌とか下柳とかいるからなぁ。
逆に江川や松坂などは若い時期に投げ過ぎた感があるな。
伊藤智仁も短期間での体への負担が激しく酷使し過ぎだったな。 オリンピックで入賞圏内にいる選手が、危険だけど成功したら金メダルって場面で、
「入賞でも素晴らしい。危ないからチャレンジしないで」って思うのか、大技やってくれって思うのか。どっちが多いのだろう PAPなんて指標、言い出しっぺのアメリカですら信頼性を疑われてるぽいのに
この温いNPBで100というキリのいい数字にアホみたいにこだわるのは何でやろね
10代の100球と20代の100球と30代の100球の投球後を比較
それをそれぞれ中4日と中6日で比較
とかそれくらいしっかりした比較結果あるの？ やっぱり同点だったということは大きな理由の一つにあったと思うよ
もしリードしてたら一人ランナーが出るまで投げさせたんじゃないの 佐々木は今のロッテのやり方が合ってると思う。
出力が半端ないので体が出来上がってない内は危険。 今まで平均球速160キロと150キロのフォークを連投した投手なんていないから
今までの常識は通用しない。
平均球速135キロの時代の常識で
ものを語ってはいけない。
佐々木朗希の肩、肘には
今までのどの投手にもない
テンションがかかっている。
降板で正解 いや佐々木見てると今後もチャンスあると思うよ
そう思わせるピッチャー
オリックス山本とか良い投手だけど次元が違う リードしてても下ろしたってさ
益田が劇場にならなかったし心構えは出来てたからか 岩本は感情的過ぎるよ、他のに対しても
真中が苦笑いしてるの見る >>433
伊藤智仁は人間離れした肩の可動域で投げる人間離れした球が武器だったからどのみち壊れてた
のちに大事に使って貰ってもまた壊れちゃったし >>438
前回完全試合したとき８回で交代しなかったのは正解？ >>433
山本昌も下柳も
平均球速130キロの軟投派
こういうのは別にたいして肩肘に
負担はかからんから50才までやれる 焦点はここでもう１イニング投げてたら致命的なケガしてたかどうかってとこ
全く問題なかった可能性が全然高い
ここで降板を謎に擁護するテレビがおかしい >>444
山本昌めっちゃ速球ばっか投げるから軟投派じゃないよ
球が遅いだけの速球派 >>446
それはバッターが打ちにくい、
球速以上に球威を感じるという問題であって
130キロの球を投げることに変わりはないから肩にかかる負担も130キロ相当
体感速度で150キロに見える130キロのストレートの肩への負担は150キロにはならない 前回初めての完投でとてつもない事やってのけたからその疲労も当然あるし、だからか疲れてそうだったし無理させない事になったんでそ
初めてのローテで連続完投なんてやらせないし普通 人生でもこのあとそういう場面がやってくるかどうかもわからないような特殊な場面を、普段と同じに考えるアホが多いな 2戦連続完全試合とか
あんまそここだわる人
今の時代あんまいないよ
15年前だったら大騒ぎだったろうが >>449
連続完全試合目前で降板させることが普通なんだ？ふーん >>445
我々はあの場面だけ見て好き勝手言えるけど現場はもっと色々な条件について検討しなきゃいけないんじゃないの
井口監督を9回投げたら壊れてたのかって問い詰める意味ありますか？ >>445
そんなこと言い出したらキリねー
じゃあ、3試合連続は？4試合連続は？
20試合連続は？
線引きは外野が決めることではない >>453
そうなんだ
達成してたら生で見てたファンなんて凄い現場に居合わせたことになったんじゃないかなと思ったんだけど >>453
お前こないだの完全試合の時鼻水吹き出させながら
大はしゃぎしてたよね確か？ 線の細さやしなやかさを見ると大事にしないとダメなタイプじゃないか。
同点だったし、本人も降りた後の表情見ても。 交代支持派の一部は>>456みたいに「井口は正しかったか？」って話に対して「井口がどんな決断をしようが井口のやったことは正解なんだから文句言うな」って話をするからズレてると思う >>456
ならお前も勝手に降板が正解だとか決めるなよ
だからダブスタだっつーんだよ >>463
アンカー間違ってるよ
それは間違ってるって言ってる人に言ってよ まぁ「降板で正解(キリッ)」とかしたり顔で言ってる奴は
別に野球ファンでもなんでもないんだろうなとは思う
怪我明けではあるが7回パーフェクトピッチのカーショウの降板ですら「こんなのもう野球じゃねぇ」とか向こうじゃ言われてんのに 致命的なケガしない可能性が高い
とかいったら
甲子園予選決勝でも投げさせるべきだったし
ほんと、キリがない しかし佐々木のWHIPが0.29だっけ？
先発として異次元の数値になってるよな >>465
西武のスミスも
7回パーフェクトで降板したよ 岩本は勿論だが、外野がとやかく言うのは滑稽。
ダルビッシュや大谷を育てた吉井が判断したんでしょ。
まだ発展途上だからここで無理する必要は無いってことで。
吉井よりも投手育成で実績のあるコーチがいないのは紛れもない事実。 >>466
いや予選の決勝は普通に投げさせるべきだったろ
佐々木本人が中学からのチームメイトたちと一緒に甲子園に行きたいって理由で
名門校からの誘いを全部断ってあんなクソ田舎の弱小大船渡なんかに入ってまさにそれが目の前まで来てたのに
登板回避を賛美する馬鹿はその前の12回197球みたいなクソバカな起用については何も言わないんだよなw
アレの方がよっぽど非難されるべき事だったのに 一回の中6日120球で怪我が怖いならメジャーなんて絶対行くなよ
そんな軟弱じゃ硬いマウンドと滑るボールであっという間に故障間違いなしだ >>446
スピードはないがその割には速球を決め球にすることがあったな
スクリュー、スライダー、ストレートの３つを上手く使ってた
速い球を投げるほど肘や肩の負担が大きいことからすれば速球派か技巧派の定義はどうでも良いが >>468
パーフェクトじゃなくてノーヒットだけど？
なんでそんな姑息に捻じ曲げて物言おうとするの？ >>466
キリはなくない
高校最後の大会は
準々決勝１９４球で中２日準決勝１２９球
決勝は中０日だから登板させないのは当然
この場合は中６日も空けてまだ１０２球だから比べるまでもない >>465
こんなのもう野球ではない
と言ったのはレジー・ジャクソンだけ。
一人の発言をアメリカの野球ファンの総意
のように言うのは印象操作 >>475
>>470の人は投げさせるべきだったと
言ってるがw いまや筋疲労の測定してこれ以上投げさせないとか今日の登板はやめとか決めちゃう時代だから >>475
俺そこも思ったな。
準々決勝であんな酷使してるくせに中２日で準決勝も完投させた意味が全くもって不明だった
大船渡が中盤までに4点リードしてるのに降板させる事なく完投させたかと思えば次の日肝心の決勝で登板回避→大敗とかw 個人差といえばそれまでやけど高校の監督もロッテの監督も佐々木は頑丈ではないとの評価なんだろな
少なくとも現状までは
先発で平均160近いスピードを投げる日本人なんて例が無いから起用が慎重になるのは仕方ないな せめて、あと1回投げてれば
こんなモヤモヤした気持ちは残らなかった >>476
YouTubeの向こうのファンのコメントや向こうのフォーラムにも少しは目を通そうね 老害は黙ってろよw
今の時代、平均球速135キロ以下の昭和とは
違うんだから
肩の保護に細心の注意を払うのは当然 >>472
わざわざ軟投派って言葉を使ったから勘違いしてると思って親切心で訂正しただけなんだけどな こういうこと言ってる人ほど
いざ負傷したら我先に監督をボロクソ批判するんだよね >>485
まあ、軟投派、正統派の明確な定義なんて
決まってないから
お前は知ったかぶりなだけなんだけどな。
ダルビッシュは自分で変化球ピッチャーだと言ってるが、別にダルを正統派と言ってもかまわないわけだし。 >>436
それを言ってしまったら「怪我のリスクが〜」勢が困るのよ。
リードしてれば怪我しないなんて理屈は無いから。 勝てば甲子園行ける県大会の決勝でも投げなかったんだろ
プロの試合で一度完全試合やってんだし投げるわけないだろ >>8
怪我は自己責任だよ
怪我しないカラダ作りすれば良い
160キロ投げて怪我するんなら自分のカラダに合ってない事をしている事になる
責任とれるの？とか言う奴に限って普段からまともな行動してなくて他人のせいにしがち
会社での怪我も99%は怪我した奴が原因だからな とくに安全だというデータもないただの心理的節目の100球に異常にこだわるアホっぷりには呆れる 将来が〜
今がその将来なんじゃないのか？
何のためにプロ野球選手になったんだ？
今手を抜くのがプロ野球選手なのか？
日本なんてアメリカ行くまでの腰掛けでしかないと思ってるんだろうけど
だったら応援しねーよってだけの話だわ >>487
山本昌本人も周りも軟投派じゃないって言ってるのに、俺の定義では軟投派だから軟投派じゃないって言ってるやつは知ったかぶりか
山本昌本人も知ったかぶってたんやな >>479
決勝前に体調が無理そうだから投げさせなかったんじゃないの？ 2試合連続完全試合達成の確率が
90%あったとしても
故障リスクが1%でもあれば
佐々木は大事な国の宝なんだから
投げさせるべきではないって話なんでしょ >>494
だから
ダルビッシュも自分は本格派じゃない
っていってるけど(マークンも似たようなこと言ってたが。)
別に、ダルを速球派本格派と言ったって
かまわんだろ >>497
うん、かまわん
ダルビッシュは間違ってる、ダルビッシュは自分のことがわかってない知ったかぶり野郎だってバカにしてもかまわん >>496
1イニングでも投げれば故障リスクはあるんだから、今後二度とNPBでは登板しない方が良いよな？ >>498
知ったかぶりって
そういうことじゃないけど。
本格派、軟投派の明確な定義があって
正解不正解があるようにしゃべってる
お前が知ったかぶりだということだよ >>496
前回の完全試合達成した試合は８回で降板させずに９回投げさせることによる故障リスクはどれくらいあった？ 現代では90球完投する方が120球完全試合よりもスマートということか 三冠王とった時期の落合も無給でいいから一回メジャーでやらしてくれと
言ってたみたいだが
野球選手にとって記録に挑戦してみたいとか自分の限界を見極めたいとか
そういった金じゃないとこに
強いこだわりを持っている人も多いだろうしそれぐらいじゃないと
トッププロにはなれないんだろうね
なので佐々木も本音では
記録にチャレンジしたかったと思うよ やっぱり5ｃｈは高齢者が多いから、交代に批判的なのが多いな
すぐに昔は〜だもんｗ
時代についていけないのは可哀想ではあるな >>500
あぁ、なるほど
あなたにとって本人や周りが言ってることなんて関係ない、自分の定義で決めたことを他人にさも正しいかのように話してたってことね
失礼しました 里崎へのコメント求めてたインタビュアが
「ファンの気持ちより、怪我をさせないことを優先したのか←（ここうろ覚え）」
とキレ気味に聞いてたのが怖かったわ >>505
定義が決まってないもんを
決めつけてたのはあなただよ。 >>501
正確な故障リスクの数値なんて
はじきだせるわけないだろ
ただここの交代は妥当派の人によると
数値がわからないだけにそのアクシデントが今すぐに起こるかもしれない
起こってからでは取り返しがつかないのでザックリ1%でも故障の可能性が
ある限り100%ではないから
その1%がおこる事まで見越して
交代させるべきだと言ってるように
聞こえたので書いてみたまでの事 >>495
そこまで無茶遣いしといて最後の最後「タイチョウガムリソーダカラ」
いよいよ馬鹿丸出しなんだがw
そこまでの経過もなんも知らん連中からなぜか賛美されちゃってたけど 160km/hを連発する投手を普通の基準で測るのはおかしいでしょ？
今後佐々木は80球で降板した方がいい。 まあ確かに試合にでると
だんだんとボールになれてくるからな
多少は当たるようにはなるだろうしな >>507
いや、私は決め付けるよ
本人や周りの多くの人が軟投派じゃないって言ってるなら、野球よく知らない人が軟投派だって言おうが軟投派じゃないと思う
基本的にカテゴリは自分で決めりゃいいって考え
もちろん山本昌は自分のことよくわかってない勘違い野郎だって意見があってもいいと思うから私が間違ってるって意見があってもいいと思うゆや 言ってもまだ通算5勝の投手だしな ローテ本格稼働は今年からだし この地球と同じ条件の原子配列を
10000個用意して
2連続完投した佐々木と今回の佐々木を
比べる実験でもすれば答えでるけど
現実にそんなことできないからな。 >>509
ね、結果的には何も得られなかったよね
酷使して甲子園行けなかったって結果だけ残っちゃった 完全試合するぞ
くらいの無双は
今年くらいかもしれんな >>508
あなた不満があるわけじゃないけど、
前回８回で交代させなかったことに対して不満を言ってる人誰もいないんだよね
故障ガーって言ってる人は単に井口の意見はに賛成してるだけで、冷静に交代が妥当かどうかって話をしてる人はいないように見えるんだ >>512
そもそも
山本昌のスレだったらまあいざ知れず
肩の負担についての話で
便宜的に「下柳や山本昌みたいな軟投派」
という表現にくってかかること自体
アスペ君なんだよ君は。 まぁ勝負事ならば
今やらなきゃいつやる？って言葉はある
負けられない戦いならば試合終盤にピンチなら退場覚悟、怪我覚悟で止めなきゃいけないケースはある >>518
前回完投したからこその今回の措置だぞ
前回ガーは筋違い >>519
意見が少し違うだけで憎みあってるわけでもないし、あなたと口喧嘩するつもりも悪口言い合うつもりもないから単に不快にさせるためにレッテル貼りして悪口を言うあなたと話はできないや >>521
前々回99球投げたことは考慮しなくていいの？ >>518
個人的な意見を言えば
佐々木の身体が大事なら球数80球
行っても6回ぐらいまでで交代させてあげるぐらいで良かったんしゃないかと思うよ。それを8回まで投げさせて
佐々木にもみてる人達までその気に
させてハイおしまいで取り上げてしまってはせめて9回まで投げさせてやれよとの
意見が出てくるのは当たり前だと思うよ >>522
悔しいからレスしたんだね
話できないならレス返さんでいいのに >>524
いやそれも考慮してこその措置だろ
答え出てるじゃねーか >>521
今回の措置→連続完全試合をあと1イニングで回避させる
馬鹿丸出しすぎて草すら生えん
その措置とやらは次回間隔を開けるなり登板一回分抹消するなりで普通に埋め合わせられるのに
今回あと1イニング投げさせてたら肩が大爆発起こしたのかなw >>528
あ、またレス返したw
話できないと言ったのは
あなたですよーw
私じゃありませんよーw >>527
今回の交代は賛否両論あると思う
交代すべきって意見も当然理解できる
ただ完全試合を放棄した試合で「前々回たくさん投げて前回もたくさん投げたから８回で交代は当然だ」って言う人がたくさんいて、
完全試合した試合に「前回たくさん投げたから８回で交代させるべき。結果的に完全試合達成したが井口はおかしい」って言う人が誰一人いないのはおかしいでしょ
みんながみんな考慮の仕方が完全一致してるんか？ >>530
無視したらあなたに申し訳ないやん
会話出来ないならきちんと会話できない理由を話すべきかなと思ったわけ >>532
会話できない理由をこれから
会話しようぜ >>534
それでまた
会話ができないのに
永遠と会話してるわけだw 本人がいくら無理してがんばったところで
味方が点取れないんじゃ >>535
いや、そもそもの普通の会話自体を悪意に捉えてレッテル貼りをされたら
そのことについては意見のすり合わせようがないかは会話は出来ないけど、
また別の話ならそれはまた会話ができるとは思う
あなたが疑問に思うことに対して答えられることで、少しでもあなたに得られるものを与えられれば良いなと思う >>537
いや、わかるよ
5ちゃんでレス返されるとさ
なにか言い返さないと負けた気分になるんだよなw
だったら「お前なんかと話はできない」
と言ってはいけないんだよw
言った以上、なにを取り繕うが
自己矛盾からは逃れられないw まあそんなことより、もう少し力をセーブして投げれるようになった方がいいかもしれんわ
常に8割9割の力で投げてたら、それこそ故障の原因になるかも >>538
ごめんなさい言いたいことがわからん
論点は何？ >>540
会話できない宣言した相手と
永久に会話し続けざるを得ない
心理状態についての解説かなw 誰かさん バーカバーカ！お前のかーちゃんでべそ！
私 会話にならんわ
誰かさん 会話にならんて言った！お前の負け！
ってことでいいのかな
そんな話をしたかったわけじゃなかったんだけどな >>531
100球前後でマネージメントされてて完全試合でおかしいと言い出す奴は俺の記憶では見たことないが
そこは一致してても変じゃ無いと思うんだが >>544
そうだね。
それを初期に言わなw
ここまでからんどいて遅いよw >>543
野球のボールがピンポン球みたいに見えたのは江川だけ 怪我する、しないは対称な2択じゃないんだよw
怪我したら終わり。
科学的に考えろ筋肉脳。
いまどき無理して個人記録取ってもメジャーも評価しないし絶賛するのは無責任な底辺だけだ。 9回までは投げさせるべきだったな
中6日なんだからそこまで影響でねーよ
なによりチケット完売するほど殺到したお客さんは
みんな佐々木見に来てるんだから
貴ちゃんねるも8回の降板ですげー盛り下がってたぞ >>547
井口の決断が間違ってるかどうかは誰にもわからないわけじゃん
前回のマネジメントが正しいかも今回のマネジメントが正しいかも誰もわからない
正解なんて無い
だから素人が気楽な立場で賛否両論好き勝手言うわけだ
前回も今回も９回まで投げさせるべきって考えがあって当然だし、前回は９回まで投げて良かったけど今回は８回までで降板すべきって意見もあって当然
だが前回も８回までで降板すべきだったって意見がないのは不思議でしょ 佐々木に関して高校野球の時からそういう考え方なんで仕方ない
実際結果としてここまでの化け物になったんだから外野が騒ぐことじゃない
目標はメジャーなんでしょ 9回まで投げきって裏で点取ったら世紀の大記録
点取れなくて負けても幻の大記録としてファンの記憶には残るんだからさ
あとたった3人、佐々木なら余裕で抑えてたわ 昔ならいざ知らず
所詮、NPBなどMLBの二軍でしかない
リーグでの記録などみんなどうでもよくなったんだよ。
秋山のシーズン216安打とか
一般人誰も知らんし >>552
何でそんなリスクを踏む必要があるんだよw もうあれだ
世界的な野球不人気と試合時間短縮と
投手保護のために
一試合7イニングにすりゃいいんだよ。 >>554
いやだからそこを不思議に思う事は無いという話をしたんだw >>551
お前は家から一歩も出ない方がいいよ
お外に出たら車に轢かれる可能性もゼロじゃないし
轢かれる轢かれないの対称な二択じゃなくて死んじゃったら終わりだからね >>561
前回９回投げさせたのが不思議じゃない理由はロッテ首脳陣が大丈夫だと思って続投させたから？ >>559
2試合連続パーフェクトっていうリターンからしたら大したリスクじゃねーよｗ
益田に抑えられたバッターを佐々木が抑えられないわけないんだし 0-0であの回まで進んでしまった中で
大記録達成のためにいつまで投げなきゃならんかったか読めなかっただろ
ファンは打てそうになかったチームを恨めよ >>566
井口が言うにはチームが勝ってても交代させてた 2試合連続パーフェクトというリターン…
90年代だったらまだしも
この野球不人気時代で
あんまりリターンないと思うよ 試合に勝ったなら非情な采配も評価されることあるけど負けてっからね
しかも継投したピッチャーがあっさり万波に一発食らって1安打で負け
これで監督がドヤ顔してたらアホやで >>567
他の選手のことを貶すことになるから「点取れねえから」などと監督が正直にいうわけない >>557
そう。仮にもNPBのレギュラーシーズンを所詮MLBの二軍という認識しかできない人には、
この問題は全く理解できないんだよね。
所詮NPBと言うのであれば、そんな低レベルのリーグでおっかなびっくり触ってても
怪我するリスクがあるだけで何も良い事無いのだから、もう1イニングも投げさせちゃダメ。
すぐにでもMLBに送り出してあげれば良いのに。
何ならドラフトで取るべきですらなかった。
MLBの為に必死に育成するのがロッテの責務という訳でもあるまいて。 メジャーは中4日で100球
日本は週一だから130球くらい大丈夫
なんでも猿真似低学歴野球www >>570
でもそう言っておかないともし同じような事態がまた起きたとき困るんだよね
ってか打線がチャンスで打てないから負けたとか、先発が四球ばっか出すから負けたとかふだんは普通に選手貶すぞ >>562
その例えなら科学的なデータが交通事故の確率を有意に高く示してたのが今回のケースなんだよ。
それすら理解できないからお前は底辺なんだよ。 >>446
元オリックスの星野も本格派だったよな
遅いストレートとフォークがフィニッシャー
ごりごりストレートで責めてた 今しか挑めないとか言ってる奴こそ、ケガ前提じゃねーか。
故障しなきゃ、何度でも狙えるだろ。 >>578
まだまだ細いしここから身体できてくるとどうなるか楽しみだわ
軸足に体重のっけるフォームだし体幹が今よりも強くなると面白い
筋肉つけすぎてメカニクス崩さないかは心配だが 完全試合が健康ならいつでもできるノリの奴いて草ｗ
ダルビッシュもマー君も大谷も山本もやったことないのに
新庄剛志BIGBOSS監督
「井口監督ってアホでしょ。交代してくれてベンチはお祭り騒ぎ、勝ったと思いましたね。」
「日韓決戦で大谷翔平降板時の韓国代表の気持ちがよくわかりましたよ」
「よっしゃやったるわ、って。」
「『ボクも交代させてました』って あんなの社交辞令に決まってるじゃないですか。アハハ。」
あと3球で完全試合達成
その可能性を奪い去り佐々木朗希と全世界の野球ファンを地獄へ叩き落とした
何の実績もない偏差値27無能高卒井口資仁容疑者
9回は登板させ1打者ごと1球ごとに判断するのが全てが数値化分析された先進MLB野球
何の実績もない偏差値27無能高卒井口資仁容疑者は
何の意味もない売名交代采配で挙句の果てには何と 試合をぶち壊しボロ負け
さらにチーム内のムードも最悪 この試合前後4連敗中で本日もボロ負け確定5連敗の泥沼
今日あたり自殺したほうが良いだろう >>556
今すでに幻の大記録として残ってるじゃないか >>576
うんうん。そだね。
だからお前はおうちに篭ってればいいと思うよ
お外は車いっぱいで危ないしもしものリスクがあるからね
まぁ佐々木と一つだけ違うのはお前が轢き殺されても世間の人間にはどうだっていいって事だけど >>576
いつどこで今回のケースで「事故」る確率が高く示されたの？
今回8回102球が9回115球前後に増えたとして故障リスクがそんな上がるとは思えんけど？
むしろメジャーの環境で使いまわされる方がよほど故障リスク高いと思うけど？ >>1
落合信者の山井続投なら逆転負けしてシリーズの流れも変わって
日本一(セリーグ2位のインチキ)になれなかったって断言するのと一緒だな
リーグ優勝していないんだから胴上げ投手なんて誰でもいいだろ？
詰まらん事をするから何処からもオファーがないんだよ 記録は本人のもので本人が納得したんなら外野がとやかくいう問題ではない こういうアホにゴチャゴチャ言われるくらいならさっさと四球でも出しておいた方がいいね
申告敬遠てこの手のアホを追っ払うためにあるんやな これからは2試合連続完全試合より大事な場面でしか
100球以上投げられなくなったな
そんな場面あるのか？ >>589
佐々木本人が本心で本当に納得してると思ってんならアスペだなマジで・・
もう選手も対外用のコメントなんかしない方がいいよ
こういう言質を取ったかの様に
本人が納得してる！！とか連呼するアホが湧いてくるから >>592
それよりも100球を過ぎても続投させてしまった場合
ここの「100球越えると故障のリスクガー」勢が癇癪起こして
街中で刃物持って暴れないかがとても心配 チームとして
ローテーション上手く回す
球数上限を100としただけだろ
結果論で見ても9回抑えたところで
完全試合達成できてないし 8回野村への最後の2球逆球気味だったからなぁ
7回終わった時点で若干ヘバっていたって言うし危ない危ない
おかげでまだパーフェクトイニング継続だ ただでも糞なロッテ打線が
佐々木降板させてしまったせいで
完全にモチベ失ってたな まあ理想というか欲を言うなら9回ヒット1本打たれたら交代でも良かったんじゃないか、とも思う まぁ、こんなことするから野球人気がどんどん凋落してるんだろうね
何があろうがただ無機質にリレーするだけで
もはや工場のライン工員と変わらんな 色々解説者の意見観たけど続投派は石毛さんと岩ちゃんぐらいだな 爺はもう死ぬだけだから言いたい放題が
これからの選手は出来るだけ活躍したいし稼ぎたいからね >>585
球数だけがリスクじゃねえよw
球団はもっと多面的に選手のコンディションを管理してる。
お前にとやかく言われるレベルの問題じゃない。 >>605
結局交代賛成派は「球団の判断は本当に正しかったのか、球団は過保護にし過ぎてないか」って疑問に対して「球団が続投すればいいって言えば続投が正解、球団が交代すべきって考えなら交代が正解」としか言えないんだよね
論点がズレてる
実際に佐々木を壊したことあるわけじゃないから正しいかどうかなんて誰にも分からないのに 点数を取れなくて勝負から降りてから
ロッテが勝てなくなったのは事実 本人が別に完全試合って記録にそんなにこだわってないと思う
2試合連続ってのは記録としては前人未踏だけど記録にこだわるのは周囲の人間で
本人は別にそんなにって感じだと思う >>593
こういう「本人は納得していない」連呼するバカが湧くんだよなぁｗ 興行だろ
ファンがガッカリするじゃん
ただでさえ野球ツマランのに >>612
少なくとも本当に納得してなくても納得してないと言える立場じゃないってのは事実なわけじゃん
んで>>593は本人は納得してないとは言ってないよ こういう面白い要素をどんどん削いでいって何がしたいんだろうな 怪我する投手の方が多いから
そして例外あるとはいえ無茶した投手のほぼほぼ怪我してるから
さらにロッテは種市の前例があるから >>593
お前が納得していてほしくないと思ってるだけだろ？ 井口は野球はショービジネスだって忘れてるだろ
虎の安全を考えて火の輪をくぐらせないサーカスは誰も見に行かんよ 疲れが見えたからと言って、プロ野球史で二度と塗り替えられることがないかもしれない特大偉業を目の前にして
8回で諦めさす首脳陣とかないわ >>616
怪我したら次の選手を取ればいいんだよ
野球は興行だよ ロッテファンの多くは佐々木の降板に理解を示し
他球団ファンの多くは苦言を呈してる
これが全て >>620
うんそうだな君はそう思うんだねそれは良かった >>614
いや納得してないと表現する選手もいる
佐々木は本心を言わない嘘つき野郎と思ってるのかな？
コメントが全てだと思うよ しょせんはショーだからな
金取ってプレー見せて儲けてる
一番のハイライト客に見せないとか笑える >>621
ロッテファン「無理させないで良かった チームに欠かせない選手になる 次回も応援しよう」
他球団ファン「無理しろよ ロッテや佐々木のことなんてどうでも良いんだよ 連続完全試合見せろ」
これだからな
佐々木の心情とかファンのためとかじゃなくて、ただ自分が見たかっただけ
エゴ丸出しの自己中野郎ばっかりｗ 選手が納得とかクソどうでもいい
ただの興行、ただのショー
最高の盛り上がりをカットするw
そりゃ野球人気なるなるわな >>627
昭和の根性野球で人気があったの？ｗ
昔は川崎球場で流しソーメンや麻雀してたけどｗｗ >>624
嘘つき野郎の可能性も充分あるね
自分も上司が良かれと思ってやってくれたことに対して「いやいや、ありがた迷惑だわ」とは言わずに感謝の言葉を言う嘘つき野郎だから佐々木が嘘つくのも不思議じゃないと思う
本心はわからないと思うから決めつけるのはおかしいと思うってのが自分の考え 井口監督やコーチの面々の判断は正しい。勇気ある決断。
でももし自分が佐々木の立場なら・・・
ってのが元選手である評論家たちがだいたい口にしていること 佐々木なんて関西の高校にいたらレギュラーも取れないレベルやろ。
東北人の野球レベルなんてたかが知れてるわ。 佐々木なんて関西の高校にいたらレギュラーも取れないレベルやろ。
東北人の野球レベルなんてたかが知れてるわ。 >>630
勇気あるとは思うけど結果的に正しいかどうかなんて分からないよね >>628
昭和の根性野球とか馬鹿だな
むしろヤラセでもなんでもして盛り上げろ観客沸かせろゆうことや
ショーなんだから >>626
ロッテファンは種市の件を知ってるし佐々木の調子が悪かったのも表情がいつもより苦しかったのも解ってるしってのも追加 なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？
なら
なんでお前は怪我をしない前提でコメントするん？ >>617
ほらアスペルガーが来た
こいつ人の気持ちとか空気とか読めない奴だってリアルでも思われてそう ファンが監督や選手の心情思いやるとかクソ気色悪い
金払って見に来てんやから楽しませろや！
井口は楽しみ奪うなや！
客はこのレペルでええんや 球数制限あってもメジャーは故障だらけ
しょせん肩は消耗品だし、体質にもよる
でも、そのぶんスポーツ医学も進歩して、ヒジや肩の故障で消えるピッチャーもほぼ居なくなった
成長期の少年野球や高校野球こそ球数制限しろよ
プロはいらん >>593
自分でリクス管理出来る中堅以上は本人と相談して投げさせても良かったかもしれんが
一年投げた事もない20歳そこそこの若者は大人が止めてあげないと >>621
こんな敗退行為を受け入れられるなんてロッテファンはドMだなぁ。
結果的に今5連敗とかしてるけど、佐々木の体を過剰に守る為ならチームがどんだけ負けてもオッケーなんや。
当然だけど、他の投手も100球縛りで投げさすんだよな？
中継ぎ抑えも連投とか回跨ぎとかまさかやらないよな？
>>630
だわな。自分だったら骨が折れても投げるって言うわな。 ドラゴンズの日本一パーフェクトリレーのときも、どうでもいい外野がわめきたてたよなあ >>644
昭和の根性野球で人気があったの？ｗ
昔は川崎球場で流しソーメンや麻雀してたけどｗｗ そもそ勝ち投手の権利するなかったんでしょこの前は。若いんだし降りて当然
岩本も叩くならロッテ打線たたけや >>639
高校生は投げさせて肩弱いやつは故障させてプロへの色気を断ち切らせた方がええ
1、2年でダメになる奴はプロ行かん方がええ >>639
これ。
NPBで一生懸命介護して育成して、全盛期も過ぎた頃にどうぞ壊して下さいとMLBに送り出す。
変な構図になっちまったもんだ。 >>643
それも極論過ぎる
佐々木を特別扱いしてるのは体のできてないガキだからであって
鍛え上げられた選手痛いしてはそこまでの配慮は必要ない >>645
例えば最近佐々木と同じシチュエーションでケガした選手って誰？ 結局9回で決着つかなかったんだろ？
結果的に判断は正しかったってことになる
ロッテのポンコツ打線が悪いよ
しかもあれ以降3試合連続で点とれてねーじゃんｗｗｗ雑魚すぎる >>646
中日ファン「勝利の方程式、1番抑える確率が高い岩瀬しかいない ずっと見たかったのは日本一」
他球団ファン「山井投げさせろよ 中日の日本一なんてどうでもよい 完全試合見せろ」
ロッテファン「バテてたし無理させないで良かった チームに欠かせない選手になる 次回も応援しよう」
他球団ファン「腕が壊れようと無理しろよ ロッテや佐々木のことなんてどうでも良い 連続完全試合見せろ」
クズな自己中が多いから仕方がないｗ 逆に怪我しないとも言い切れないんだから
リスクとリターンを秤にかけて降板させたんでしょ サンデー兆次と同じ扱いだぜ
下手すりゃもっと手厚い >>652
同じシチュエーションなんかあるわけないだろ
近年の速球派投手なんてほぼほぼ怪我経験しとるで >>645
へ？例えば？？
99→105→102(9回も投げてたら115前後)
これで普通に壊れたやついるんなら
とりあえず10人くらい名前あげてみてくれる？ >>658
1試合じゃなくローテ前提で語れよ、なんで1試合前提なんだよw >>657
今後佐々木をケガさせないためにはどうやってあなたの言う「普通ケガするシチュエーション」を回避していけばいいと思う？ >>659
つまり1試合だけ少し球数増えようがケガのリスクが上がるかどうかはわからないってこと？ >>660
うーんあれだけの平均急速ならほぼほぼ怪我するから怪我避けるの厳しいと思うで
佐々木はまだシーズン通してまともに投げた事ない若手だから徐々に負荷かけて行くのが正解や
今まで無理させなかったから完全試合があるんで若手に急に負荷かける意味は無い だいたいオリ戦を2軍相手だなんてケチ付ける人間がいるんだから
完全試合にそんなに拘ったってしょうがない 無理をさせると壊れちゃうからって、チャンスを潰されまくりなのは可愛そうだと思う
今回のパーフェクトにしろ甲子園にしろ >>659
はい？アホ？
ローテ前提も何も
開幕わずか三登板目で、合計でもたった300球程度しか投げてない段階で「壊れる！壊れる！」とか金切り声上げてるのって故障リスクガー派じゃん
ローテ前提も何も近年の野球界は少し疲れが見えたら
お得意のローテ飛ばしや登録抹消戦術で過剰なくらい休ませてあげられるわけだけど？
おそらく佐々木もそのシステムで休む事があるだろうに >>663
前回完全試合した試合は途中で降板させずに完全試合を達成させたのは正解？
負荷かけさせすぎるべきじゃなかったから８回で降板させるべきだった？ >>665
プロのローテをシーズン経験した大人になってからでええんちゃう
普通ピークは20後半で来るのに怪我で20歳がピークとか悲しいじゃん >>668
なんで選手の調子じゃなく8回に拘るんだよw 怪我って本当に怖いからなあ
田中マーも松坂も二度と全盛期の球威が戻らなかったし まあさすがに２試合連続完全試合は人生でもう一度チャンスないやろね
１点リードさえあれば岩本派は圧倒的に多かったと思う >>672
かもめせんの過去ログ見てみな？5回辺りから皆さんキツそうなの指摘してたしコーチと話し合ってたで
シーズン通して投げた事もない20歳が疲れてるなら2回は無いにしても5回でも交代するのは普通やで >>672
実際、調子悪かったら早めに降ろすだろ
去年の試合見てないの？ >>674
別に8回で降板させたことに対して間違いだとは言ってない
8回で降板させたことに対して「続投させればむしろ普通はケガする」って発言の意味がわからないんだ
前回は９回まで投げても普通ケガしなかったけど、今回は９回投げさせてれば普通ケガするシチュエーションだったと思ってるってこと？ >>651
普通スポーツにおいて二十歳はもう育成世代ではないよw
>>669
身体的ピークなんて個人差ありあり。
もしかしたら佐々木のピークは正に今なのかもしれないよ？
それとも大事に育てたら来年辺り170km/hぐらい出す予定？
あと、まぁたられば言っても仕方が無いのは承知の上で訪ねたい事があるんだけどさ、
仮にあの試合で佐々木が続投して9回も抑えて、裏の攻撃で打線が奮起してサヨナラ勝ち。完全試合成立！
となっていた場合でも、「井口バカヤロウ投げさすんじゃねーよ壊れたらどうすんだよ！」って感じで
完全試合そっちのけで井口批判をする感じ？ >>676
球数は同じだぞ
イニングで決まる訳じゃない 岩本とか言うのが20歳で163km/hの速球と150km/hの変化球投げてたピッチャーなら正論かもな >>676
バテてフォームが崩れているので、そのファームで投げると余計な負担がかかり故障しやすくなる
だからイニング数ではなくて疲れてたから交代
野球やったことあれば一般常識レベルな話 >>676
怪我をするリスクが高まるって理解できないお猿さんなのかしら >>676
普通は怪我するなんて言ってないで
調子悪そうにしてる新人同然の選手なんだかろ大人が止めるべきと言ってるだけ もしリードあったら一安打で降ろすよパターンの９回になってたんじゃない？ 1人5球投げさせる×27人＝135球
もう完全試合は無理だ >>678
タラレバ言っても仕方ないんじゃないか？
佐々木の登板の中で一番表情しんどかったのは確かなんで普通に打たれた可能性もあるんやで >>681
故障しやすくなる→わかる、実際少し疲れた投手が続投させたからってどれだけの選手がケガしたかはわからんし、最近そんな選手いたって話は聞いたことないけど
普通ケガする→わからん >>685
打たせて取るピッチングを心がける方がいい 昔のハムにいたグロスみたいにね 完全試合の試合は、8回も9回もバテていなくて投球も安定していたので続投
前回の試合は、7回から少しバテだして制球が乱れる 8回も空振り取っていた球がファールにされる なので交代
イニング数や球数も考慮に入れるだろうが総合的に判断
野球初心者にはこれくらい書いてもわからないかな？ｗ >>684
それだと「怪我のリスクがー」勢の主張と相反してしまうけどね。
まぁ1点リードパーフェクトのまま8回で降ろして逆転負けを喰らった場合の
「怪我のリスクがー」勢の主張も見てみたかった気はする。 >>682
ケガするリスクがあるのはわかる
ケガするリスクがあるから替えたって意見もわかる
だがケガするリスクなんてどこにでもある
それこそ前回完全試合したときだってケガするリスクはあった >>689
速球派投手は普通は怪我するって意味やで >>658
160キロを常時出してる人はいないからな >>692
投げる以上はリスクはあるが、そこは総合的にプロのコーチや監督が判断する
完全試合の試合は投げられると判断
前回は投げられないと判断
それだけ それで何人も壊しただろう。
だが、今回は今まで壊した凡百とは訳が違う。
不世出の怪物級だ。 >>686
うん仕方ないのは重々承知(二度目w)。
そりゃ打たれたかもしれんけど、打たれたからと言って叩く奴は(多分)居ないのは想像つく。
それはともかく、打たれたとしても抑えて完全試合成立したとしても、「怪我のリスクがー」勢は
9回を投げさせた事自体にひたすら罵声を浴びせるのかなと。
これ、もし次に100球超えて投げる場面が出てきたら、みんなどうすんの？w
「ひっこめー！」ってコールすんの？w 次からは九回も投げさせてヒット一本打たせたらいい これで交代に文句いう人はいないな >>693
岩本「続投させてたらケガするって前提で話をするのおかしい」
>>636「なぜ続投させてたらケガしないって前提で話をするんだ」
私「続投したからって普通はケガしないからじゃないかな」
あなた「(今回続投してたらケガしてたかどうかって話とは関係なく)普通は速球派はいつかどこかケガします」
って話か
アンカーつけるなら関係ない話しないで欲しかったです >>697
だからタラレバじゃん9回投げさせた事に罵声浴びせた人間なんかお前の妄想でしかない >>696
だからチームが負けてでも大事大事に扱って、ピークも過ぎた頃になって「どうぞお壊し下さい」と
MLBに差し出す訳やね？ 単に意味のない100球って縛りに拘ってるだけやん
そもそも日本の野球に100球制限なんてあったっけ >>695
つまり
「首脳陣の判断はほんとに正しかったのか」って疑問に対して
「首脳陣が正しいと思ったことが正しい」って意見なわけか
ズレてるなぁ >>701
FAもポスティングも本人の意向って知らないレベルの奴が変に語らない方がいいよ >>700
だからたらればだって言ってるじゃんw
9回投げさせた事に罵声浴びせた人間は俺の妄想だけど、今「怪我のリスクがー」と言ってる人達が
その場面を想像して、その時自分だったらどうするかぐらいは考えられるだろ。
その程度の思考力想像力も無いのか？ >>702
佐々木に100球制限なんてないよ
契約で100球以上投げさせないとなってるとか言い出す奴までいるけどｗ
完全試合→105球
前回試合→102球 >>704
あぁ、スマンスマン
>>701は「NPBなんて所詮MLBの二軍以下なんだからそんな所で無理する必要は無い」
とか言ってる連中への嫌味ね。 >>703
？？？
状況を考えると現場が下した判断は正しいと言ってるんだけど？ >>708
それを俺を狙って安価つけてレスされても >>707
思考力無いんだ？^^;
ちなみに俺はあるぞ？
9回続投ノックアウトだった場合「いやよく頑張ったあっぱれ！ 打線はもっと奮起して掩護してやれや！」
9回続投完全試合成立だった場合「いやよく頑張ったあっぱれ！ 恐らく生きている間にはもう二度と見られない
記録を目撃できた！ありがとう！」
どちらに転んでも「井口バカヤロー投げさすんじゃねーよ！」は無いな。 >>709
誰も壊れたことない状況だけど佐々木は壊れるかもしれないから継投は正しかった、もし続投させてたら二試合連続完全試合してたとしても叩いてたってこと？ 前人未到の２試合連続完全試合に向かって
ギアをもう一段上げて
5連続奪三振中＆8回にも関わらず163kmのストレート
そしたら首脳陣がしたり顔して
「調子が落ちている」「わずかに球がばらついている」
とか言われて目前まで迫った完全試合を取り上げられるとか
もはやギャグ漫画のネタに出来るレベルだわww
したり顔して
「スープにわずかに魚の雑味が・・」「味のコントラストが・・」
とか言ってるインチキラーメン評論家と変わらんwww >>711
滅多打ちにあった場合とか後日違和感出た場合とか色々あるけどね語る意味が無いで >>711
追加。
9回を抑えるも同点のままで10回はさすがに降板した場合
「惜しかったー＞＜ まぁでもさすがに10イニングは無理や。9回参考記録でも立派立派。次も期待してるで！」
てな感じやな。 佐々木君は運がいい。 岩本のような人間が指導者につかなくて。 次のオリックス戦
７回までに100球投げさせろの指示出るでしょ >>701
「どうぞお壊し下さい」
ホンマこれだな
メジャーであっという間にスクラップにされる
んでどう考えてもメジャーの欠陥ボールと画一的な中４日の影響なのに
なぜか有象無象のゴミみたいな奴らが「ニホン デノ コクシガー！」とか叫ぶまでがワンセット
ここまで大事に大事に超過保護に扱った佐々木がメジャーで壊れたら
その時ゴミどもはなんて叫ぶんだろう？と逆に興味がある
うん、やっぱり「ニホン デノ コクシ ガー！」だろうな
なんだって馬鹿だからあいつらｗ >>438
投手の話する時に殆どの人がテンションの怖さがわかっていないんだよな
野球関係者含めて まぁ二試合連続だしな。そんな事もう二度と無いかも知れないし投げさせろよ >>720
わかりにくくて申し訳ない
あなたの言う「状況」で壊れた選手は過去どれくらいいましたか？ もう一度いうけどかもめせんで降ろした事も木村小野吉井に関しても文句一言も無かったで、ロッテのコーチも知らんお客さんがたまに文句言ってたが
采配はバントガイジ死ねが趨勢でむしろ佐々木降板は唯一好意的なネタやった
試合後もヘタレ打線の文句しかなかった まあ確かにああいうのは積み重ねであって今回100球だから故障するとかでもないし
積み重ねだからこそ30球で故障するかもしらんしそんなの誰にもわからないわね
野球を始めた時からの負担やでな
ただワイが監督なら完投させて2軍に落としてノースロー調整させるかな
こんな機会は滅多にない訳だからね >>721
あちこちの馬鹿が「佐々木は8割の力で160km出してるのがスゴイ」とか絶賛してるけど？w >>720
お願いしますって言うから
紐解いて丁寧に説明しようとしたのに無視かい
眠いから寝ます >>1
吉井理人が言ってるけど、
種市に完封の体験を味わわせるため >>21
試合後に監督の大島康徳さんがTVカメラ回ってるインタビューの時に岩本の「まいど〜」連発を見て、
「何がまいど〜だ！ふざけやがって！！」と大激怒してたのを思い出す。
その時の岩本はずっと調子が悪くて打ち込まれた試合が続いててその時もふらふらしててようやく勝った試合だった。 >>728
途中になった。
吉井理人が言ってるけど、種市に完封を体験させようと
球数かけて完封させたはいいが、肘をやっちゃって、
トミージョン手術を余儀なくされて、
まだ戻ってこられない苦い経験が
今回の降板劇のベースにある。 Twitterもyoutubeも投げたら壊れることが前提だからね コーチ経験すらない解説者
こんな昭和脳丸出しじゃそりゃ声すらかからんよｗ
佐々木はロッテに入って本当に良かった 佐々木の後に投げるピッチャーが辛すぎるから
レベルが急に落ちて合わされやすくなるわけでね
もう降ろした時点でそのゲームに勝つ気がないと言っていい なんでこんな東北の田舎もんの事で熱くなってるん？
関西やったら佐々木なんて通用せんよ。 >>734
136球でプロ初完封
次の試合でノックアウトされて翌日登録抹消
2ヶ月後にトミージョン手術 >>735
完全試合食らったのは関西の球団。せパ両リーグで断トツの最低勝率のチームも関西の球団 井口が点取れる気しなかったんだろ
実際0点だっただろ
言わせんな >>738
どこの球団も主力選手は関西出身やけど？？ >>727
2022/04/21(木) 00:02:20.77 ID:oqyRp24t0
眠いから寝ます
2022/04/21(木) 00:39:59.08 ID:oqyRp24t0
2022/04/21(木) 00:45:31.65 ID:oqyRp24t0
寝ろｗ まあ一理あるよな
実際投げてた所で怪我はしなかっただろうし
打たれてたかもしれんしな 巨人の吉川坂本1.2番て言ってるけどこれもだね。日によって坂本1番の吉川2番でもいいよ
調子の良い打者へは打席機会を徹底して増やしてやると得点率も上がる。大昔みたいにランナーが出塁して返すんじゃないよ。1番から点を取っていきましょうをやらないとこの佐々木みたいにパーフェクトやってても見殺し喰らうケースは多々ある ∧∧
( ﾟω ﾟ) 佐々木がすごいというよりは、今年はストライクゾーンが広くなって投手有利になっているな。
/ ∽ |
しー-Ｊ かなり得点が少ない印象だ。 こんなクソマイナーリーグで何を挑むんだよタコ
できるだけ消耗抑えてメジャーに行かないと
年俸やっすい年齢でも副収入がけた違い ↑35歳無職のコイツみたいな分際が
20歳の若者のケタ違いの副収入の心配してて草生えるwww 最良の結果が出ない限り
何やっても外野からグチグチ言われるんだから
好きにしたらいいと思うわｗ これもし投げ続けて完全のまま引き分けになったらどういう扱いになる？完全試合達成？ >>752
参考記録
だから9回も投げろ
井口が完全試合を潰したってバカが騒いでるけど
ロッテが点とらない限り12回投げきっても完全試合にならない >>753
完全試合にならない可能性”も”あったし、点を取って完全試合成立の可能性”も”あった。
降板したら可能性はゼロ。ゼロに何を掛けてもゼロ。
終わってみれば降ろした上にチームも敗戦、しかも連敗モード突入という最悪の結果が残った。
井口は名将www >>757
それは8回終了時点では誰にも分からない。分かったら神。
でも降板した瞬間に完全試合の可能性はゼロになった。
最終的に残った結果は連敗モード突入。 >>757
むしろ点が取れないと判断したから降板させたんじゃないか
ずっと0-0なら12回まで投げさせろとでも？ >>760
点が取れない事を予知した←神でなければ自軍の打者を馬鹿にする行為。
井口は名将www
野球は1試合9イニングが基本ルール。
9回投げて参考記録でも成立すればまだ納得できるという岩本のコメントは
落としどころとして妥当と思われる。 続投派の意見に無理がありすぎて見ていて楽しいです
誰と戦い何処へ帰るのか 無理させたらみんな怪我してるじゃんｗ
ちゃんとしたデータがあるからだろ
岩本は馬鹿なの？ 正論だな
過保護でも別にいいがマスコミの怪物扱いはやめてほしい
松坂とかに比べると見劣りする >>764
じゃ岩本は正論だな
今回は全く無理させてないから降板はおかしい これから先100億は稼げる人間がここで2試合連続完全やったところで、年俸のアップはいいとこ…
怪我でもして川崎憲次郎みたいになったら目も当てられない ＞「今しか挑めないことがあるんよ！」
佐々木朗希に関してはこの時点で異論が出てる
何回でもやりそうだってのが議論をややこしくしてる
・こんな機会は二度とない派
・壊れたら元も子もない派
つうじょうならこの対立なのに
・どうせまたやるし佐々木朗希にとっては珍しくない派
がいるからややこしくなってる >>764
無理ってどこからが無理なんだ
今シーズンロッテだと石川は佐々木より球数投げたときあるが、あれは無理だったのか？ >>761
この正解が定期的に書き込まれてるのに
必ず>>760みたいな知的障害者がループさせてるのな 別に一回やってるし勝ってもないんだから無理せんでもいいだろう
今年はローテを守るのが最優先で、無理させる段階じゃない
一年目ほとんど投げさせずに体力づくりさせたりロッテなりに育成方針があるんだろう
それで結果が出ている以上外野が口を挟む問題じゃない >>774
で、あと1イニング15球程度投げてたら
一年ローテを守れなくなるかもという極論はどこから湧いたの？ 相手チームが初回からボールを見てファールで粘って
球数投げさせればもう完全試合は無理 岩本は160キロの負荷が分からないんだから
岩本の経験は役に立たないよ ぶっちゃけどっちゃでもええ話やと思うな
二試合連続パーフェクトという伝説が大事という説もありやし
野球人生トータルの成績が大事というのも当然の話やし 今は選手寿命が長くなってるからトータルの成績よりシーズン記録のほうがインパクトはデカイな >>777
ボールすら握ったことのないお前には
160キロの負荷がわかるんだぁ？
すごいね〜笑 >>778
あの1試合あと1イニング10球そこら増えることによって
野球人生トータルの成績に一体どういう影響を及ぼすの？？
あと10球ほど投げたら再起不能になってたかの様に
金切り声上げる変な輩がいるから話がループしてるだけでしょ >>781
あのまま投げてた世界線の未来俺だけが知ってるので教えるね
伊藤智久と同じ末路を辿ってた、いや正直もっと酷い現役生活だったよ
あの約10球で労基は救われた
あの10級のおかげで華々しいみらいが待ってる
こっちの世界線は教えないでおくね >>773
中日ファン「勝利の方程式、1番抑える確率が高い岩瀬しかいない ずっと見たかったのは日本一」
他球団ファン「山井投げさせろよ 中日の日本一なんてどうでもよい 完全試合見せろ」
ロッテファン「バテてたし無理させないで良かった チームに欠かせない選手になる 次回も応援しよう」
他球団ファン「腕が壊れようと無理しろよ ロッテや佐々木のことなんてどうでも良い 連続完全試合見せろ」
もう終わった話なのに自己中キチガイがずっと粘着してるからなｗ
落合の山井交代なんて15年前なのにいまだに言い続けてるのなんて犯罪者予備軍とかわらん
井口批判してる奴もずっと発狂してそう… >>782
俺が見た世界線と違うな。
俺が見たのだと、あのまま投げてパーフェクト試合のまま10回で130球で1対0で勝利だよ。
んで、その後普通にケガすることなく6年後にメジャー、ドジャースに移籍する >>782
wwww
お前の世界線では伊藤智久とかいう架空の投手がいるのか
お前がよく分かってないニワカキッズなのはよく分かったから
一丁前に口開くな。なっ？
こうやって恥かくだけなんだからw
分かったかな？伊藤智久くんよw あと10球投げたら再起不能になるのかよ！投げさせろよ！なんて言ってる人は、実際に大きな故障をしたら「球界の宝をどうして大切にしなかったんだよ！」と真っ先に言い出す人だと思っている 伊藤智久w
自分もどちらかと言うと監督がそうした以上は8回降板賛成派なんだが
こういう>>782みたいな馬鹿がにわか知識で発言するの本当勘弁してほしい
こっちまで丸ごと馬鹿だと思われる >>692
リスクが「高まる」は理解できてないんだな 疲れた状態で身体を動かすっていうのには二面性がある
疲れてるからこそ無駄な力のないベストのフォームで動く時がある一方、
一部の筋力が落ちてるのを他の筋力で補おうと特定箇所に無駄な力を入れてフォームを維持しようとしてバランスを崩す
後者は故障の原因や変な癖をつけてベストのフォームを見失う切っ掛けとなる
吉井さんが6回で降ろして欲しかったとコメントを出したが、7回あたりから疲労が原因で通常ではない状態になっていたのだろう >>788
伊藤智久は凄かったからな、本当に惜しい
ハンドボールの選手だっけか？ >>783
あの年の山井：14試合6勝4敗 ←一応ローテの谷間を地道に埋めてくれました
あの年の岩瀬：61試合2勝4敗43セーブ3ホールド ←問答無用で日本一の立役者且つ最大の功労者
あの試合の状況：勝てば日シリ優勝という大一番
中日の演出プラン：リードしてれば点差に関わらず最後は岩瀬に繋いで胴上げ投手になってもらう
からの〜、想定外の山井確変8回パーフェクト。
中日ベンチも(もしかしたら山井本人も)相当困惑したであろう事が想像できる。
だから日シリ完全試合というレア記録を見たかった派と、岩瀬への継投が正解派で議論になるのもまぁ分かる。
あの時代の岩瀬への継投は中日勝利の鉄板方程式で、実際あの試合も勝って優勝を決めたしね。
一つ確信をもって言える事は、もしあの場面佐々木が9回のマウンドに上がったとして、その瞬間に
「井口バカヤロー！ ケガしたらどうするんだ！ 降板させろよ！」
と罵倒するロッテファンは一人も居なかったであろうという事。
そしてこの交代劇は向う20年、恐らく佐々木が引退しても尚語り継がれるであろうという事。 >>788
左で投げた時は最速180kmの豪速球と80kmのスローカーブで右で投げた時は10種の変化球を操り両打ちでシフト引いて無いとバンドヒット10割かつ誰もが認めるホームランバッターだよ >>792
山井のときは、その前のドラゴンズの日本シリーズで日本一に王手をかけながら、山本昌を引っ張りすぎて打たれ、連敗して日本一になれなかったことが大きく影響してる。 ワーワー言ってる人達の全盛期っていつなん？
彼は今なんよ！ >>787の様な人種は
お家から一歩出たら表を走ってるダンプカーに轢かれると思い込んで
大事をとって一生お家に引きこもったまま死にゆくタイプ >>787
十分すぎるほど大切にされてるけど？
アホなん？ 肩は壊れなかったかもしれないが心は完全に壊れたよな >>799
ここまでこれだけ過保護にされてきてんのに
大記録達成に挑戦して115球ほど投げさせて仮に故障したら
「大切にしなかったからだ！！！」になるん？
アホなん？ >>800
本当に話の流れがわからない人っているんだな >>801
ちなみに
投げさせてやれよって言ってた人が
故障したら「球界の宝をどうしてもっと大切にしなかったんだよ！」とか真逆の事どうして言い出すと思ったん？
お前の妄想なん？
それともお前の願望なん？
つまりアホなん？ スラムダンクやあしたのジョーみたいに燃え尽きて欲しかった 球団が大切に育てると決めた選手と、そうではない選手との【差】だよねー 今までどれほど多くの投手が怪我をしてきたのか？
見ればわかるだろ
かなり多くの投手が怪我して、その後球威もパッとしなくなり
いつのまにか脇へ追いやられ引退して行っている
それでも無策のまま野球界は続いてきている
馬鹿としか言いようがない
こう言うやつがまだまだ蔓延っているからだよ >>8
だから今こうじゃんね
指導者としてはね
球団も壊れたら困るよ
大リーグに売れなくなる 現役時代の成績の割にメディア仕事がものすごく恵まれてる人 >>806
壊れるかどうかなんてわかるわけないんだから策なんて無くても仕方ない
完全試合した日だってもしかしたら壊れたかもしれない、８回で交代させてたほうがよかったかもしれないのに、みんながみんな「完全試合凄い！」って言うだけで誰も「結果的に完全試合したけどケガしたらどうすりらんだ」なんて言った人は誰もいない >>1
一番腹立つのがこの手の議論になると必ず出てくる 『このくらいで壊れるやつは投げさせなくても壊れる』 という
根拠にもならない根拠を平然とほざく元プロ選手 ＞岩本氏は「なんで皆んなは怪我をする前提でコメントするん？そんなヤワなピッチャーちゃうやろ？
＞都合の良いときだけ『怪物』言うのやめようぜ！」とも主張。
一番近くで見ている監督とコーチがそう判断したのに、なんで外野の岩本さんは「自分のほうが
佐々木投手のことを分かってる」って思えるんだろう >>814
一番近くで見てても佐々木が壊れるとこは見たことないわけだからどちらも条件は一緒
もちろん壊れてからじゃ遅いし、ロッテ首脳陣の判断もわかるけど
あと「一番近くで〜」とか言っちゃうと
「この場面で代打出すのは正しかった？」→「一番近くで選手を見てる監督が代打出すべきだと判断した」
「この場面でバントは正しかった？」→「一番近くで見てる監督がバントだと〜」で話終わっちゃうから面白くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
