ひろゆき、杉村・太田光らの発言を揶揄「日本が他国に侵略されて、日本を支援しようとしてる国に『中立が必要』とか言うんですか？」 [muffin★]
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https://sirabee.com/2022/03/21/20162821483/
2ちゃんねる（現5ちゃんねる）元管理人、現在は4chan管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏が、21日に自身のツイッターを更新。前日放送された『サンデー・ジャポン』（TBS系）での杉村太蔵、爆笑問題・太田光の発言を揶揄した。
杉村は20日放送の『サンジャポ』内で、ロシアのウクライナ侵攻問題に関し「『ウクライナ可哀想だな』『ウクライナ頑張れ』って世論になってますよね？」「ただ、ちょっとやっぱ冷静に考えなきゃいけないのは…」とコメント。各国に合わせてロシアへ経済制裁を科すことに、「本当に片方のね、戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、本当に日本の外交に正しいのか？」などと疑問を呈した。
太田はこれに「本当に僕もそう思うけど」と共感すると、「それが言いにくい空気にはなってますよね、日本の中で」とウクライナ支援一色のムードを懸念。
杉村が「ウクライナ確かに気の毒でプーチンが悪いのは間違いないんだけど、戦争をやってる両国ですからね？ この片方に日本が肩入れするっていうのは…」と繰り返すと、太田は正義論を展開する。太田は「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。
「その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」「それを口にするのもなかなか難しい状態だし」と、重ねてウクライナに一方的なムードへ釘を刺した太田。
これらの発言は放送直後から物議を醸し、SNSでは大きな賛否を巻き起こす議論に発展。すると、ひろゆき氏は太田・杉村の発言を紹介したユーザーのツイートを引用し、2人に対する指摘を行っていく。
ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。
さらには、「外国で多数が死んでも、対岸の火事として、桜が咲いた事をニュースにする日本らしい感覚だなぁ」と続け、杉村・太田のみならず、報道そのものの危機意識も揶揄している。 これって公正世界仮説的な世界観の歪みが原因かも
不幸はその本人にも必ず瑕疵があるみたいな 前提切り取るのはやめなよ詐欺師
日本は新たに軍事同盟結ぼうとするようなことしてない 死刑制度の議論で出てくる「遺族の立場でも同じことが言えるのか」という無敵ワードと一緒だな ヒトラーの立場も考えてあげてとか言うてるのと変わらんからな・・・ > 「本当に片方のね、戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、本当に日本の外交に正しいのか？」などと疑問を呈した。
この前提がおかしいよね。
一方的に侵略されてるのに戦争してる両国ってなんだよw そんなこと言うなら麻原彰晃にも正義はあったと言えるしな 太田の言ってることは、第二次大戦に例えれば
「一方的に侵略したとされる日本の言い分も聞いてくれ」てのと同じだろ。 領土問題があって、その領土がどちらの所有だと争い「じゃ、戦争で決めよう」ならこの言い分も分るが。
一方的に侵略戦争されてるのに、お互い様みたいな言い分はなんだよww じゃあ武器や装備たっぷりウクライナに与えてもっと戦えもっと殺せって応援するの？ ひろゆきはなんで上から目線なんだ
そんなポジションじゃないのにな ひろゆきにしては鋭い指摘だが
桜がさいたはローカルニュースなんだからいいだろ 中立国って、だいたい徴兵制で国民皆兵みたいに武力を持たないとやってられないんだが
だいたい中立を言い出すやつはわかってない >>1
ただかわいそうと言っているだけでは生ぬるい
支援に肩入れするなら当事者としての責任を支援国全体で負うべき >>1
太田は週刊新潮の立場も考えてあげなかったくせにそれ言うか >>1
お前は逆張りをやめて、まずは自分の信念を語れ 相手に理があるけどすまんが死んでくれって事はまあ良くあるんじゃないかな 日本は今侵略されてませんからw
たられば話で何もかも自分や自分達に置き換えてなんてやってたら世界は停滞の一途だろが >>1
太田
「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」
「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」
「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」
「その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」
これを言うならさらに踏み込んで、｢ヒトラーや麻原にも彼の信じてる正義はあった｣と言うべきですね
そしたら
｢だから何なの？｣
｢そりゃ彼らなりの正義はあっただろうけど、その正義って尊重すべきものなの？｣という話になるわけで 日本の政治家がすべきことは、このウクライナ情勢を如何に日本の国益にするかでしょ
正義感全開でウクライナに肩入れすることじゃない 杉村太蔵 氏「それぞれの掲げる『正義』を検証してみる必要があるのでは」
ひろゆき 氏「 （関係ないたとえ のような ズレたDEBATE）」
に見える いいんじゃね
自分や家族の命より信念を優先して支援を断って死んでいくならそれはそれで大したものだよ チャチャ入れしか出来ない
真面目な議論に絶対入れちゃ駄目 >>45
それな、毎年自殺者十万人の日本をウクライナを利用してでもなんとかしろっての この発言の太田を批判した連中が
真珠湾攻撃を揶揄したゼレンスキーに怒ってるのが面白い
きっとそのロジックも分かってない
義務教育は金の無駄ってのがよく分かる 当事者と視点が違うのは当たり前だし逆に自国が侵攻する側になるって可能性も0ではないからね 杉村は番組が望むことを言ってるだけだしな。
東野があんなにこっちの意図したこと言ってるれるのはありがたいと。 片方とか正しいとかどうでもいいよ
日本はクビつっこみすぎ
軍隊も持てない国なんだから
黙って見てればいいだけ それ言ったら電車で女のケツ触ってるおっさんにも正義がある事になるじゃねーかよ 日本が侵略されたらこの口だけ野郎が何の役にも立たねーのは確か 言ってることよく分かんねぇけど
その過程立場真逆じゃないか? 何でも相対化論…一見、頭が良さそうに見えるんだよな >>34
スイスのように〜
言うやつはあの国に
義務として毎年軍事教練があって
機関銃の扱い方を学ぶことを知らない >>58
欧米はロシアを批判しない国は親ロシアと見なすって勢いじゃん。 そもそもロシアとウクライナって戦争してないよね？
ロシアが一方的にウクライナをレイプしてるんでしょ
「ゼレンスキーがアメリカと通じててロシアの脅威だ」っていうならゼレンスキーだけ暗殺すればよかったのに
プーチンはいきなり侵攻したんだぜ フランスは西側に属しながらも東側諸国に兵器を売りまくってる
自分の所は核武装してるから、攻撃されない前提の武器商人 それぞれの国によって立場が違うというだけの話
それは真珠湾攻撃の件でわかったでしょうよ
真珠湾攻撃とウクライナへの侵攻は同じだって言ったら世界は拍手喝采なんだからさ こいつまで善悪二元論で戦争考えてるのかよ
アホすぎるだろ まあ太田と杉村の話の前後を説明すると、やばいからな
結局はウクライナ擁護するしか無い >>73
それが正解
他国の人間なんていくら死んでもいいんだよ
国益が全て それぞれに正義があるってのはそのとおりだが、だからってその正義を通すわけにはいかない事もあるのが政治や駆け引きやねん 諸悪の根源、クリミア併合を事実上認めたミンスク合意まとめたのはフランスじゃん。
直前までマクロンはゼレンスキーにミンスク合意を履行するように忠告してたし、
プーチンの話し相手。 「攻撃された側の言い分の方が 正しいに決まってる」
ともとれる ひろゆき氏の話法
「これから支援しようとしてる国に向かって『中立なジャッジは必要』」
とは 自分は思う >>60
そういうことじゃーないんだよw
こういう極端バカが出てくるから議論にならない >>78
そう、だからこそ日本人が真珠湾に触れたゼレンスキーの事情を考えてやる必要もないってのが、それぞれに正義があるってことやねん 反撃したら両方悪いってことになっちゃうのかよｗｗ どんな理屈だよ プーチン１人の正義で戦争するのはおかしいだろ
太田は賢くならないなぁ どっちが悪いかという点では明らかにウクライナの領土に侵入したロシアが悪いしそれだけでもうウクライナ助ける口実になる
ウイグルやチベットの例出してネトウヨがよく中国叩いてるけど
それだって侵略してジェノサイド起こしてるからでしょ 20220307 ミヤネ屋 ytv（14：00）
(ゼレンスキー 大統領 ウクライナ[3/7]）翻訳文字
「我々は許さない 我々は忘れない
この残虐非道な戦争に加担した者たち全てに
罰を与えてやろう」 （THE TIMES OF ISRAEL より） >>84
だからこそNATOに入るつもりだったんだろ
ウクライナの目的はそれ一点だけだからな
まぁ結局ロシア煽りの道具にされたけどな どっちにもつかないってのは間に割って入る事が出来るなら正しいんだろうけどな
ただ傍観してるだけならそりゃ日和見ってやつさ
いつかお隣さんのようになるでよ ロシアに武器を売りまくってたフランスが「ロシアは戦争やめろ」とか言うんですか？ 軍を十分に備えて核をもった状態でいないと
侵略されても黙って従うしかないのが現実だとなるのはよくない
ちゃんと秩序を保つべき
ロシア戦闘能力９００
ウクライナ戦闘能力１００
とわかっていたら従うしかないとかめちゃくちゃだよ 日本って核落とされたらどうするの？
降伏して終わり？ テレビ番組なんて普段から中立じゃないやん。
太田もタイゾーも前番組に中立でやれって言ってくれよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
