ひろゆき、杉村・太田光らの発言を揶揄「日本が他国に侵略されて、日本を支援しようとしてる国に『中立が必要』とか言うんですか？」 [muffin★]
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https://sirabee.com/2022/03/21/20162821483/
2ちゃんねる（現5ちゃんねる）元管理人、現在は4chan管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏が、21日に自身のツイッターを更新。前日放送された『サンデー・ジャポン』（TBS系）での杉村太蔵、爆笑問題・太田光の発言を揶揄した。
杉村は20日放送の『サンジャポ』内で、ロシアのウクライナ侵攻問題に関し「『ウクライナ可哀想だな』『ウクライナ頑張れ』って世論になってますよね？」「ただ、ちょっとやっぱ冷静に考えなきゃいけないのは…」とコメント。各国に合わせてロシアへ経済制裁を科すことに、「本当に片方のね、戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、本当に日本の外交に正しいのか？」などと疑問を呈した。
太田はこれに「本当に僕もそう思うけど」と共感すると、「それが言いにくい空気にはなってますよね、日本の中で」とウクライナ支援一色のムードを懸念。
杉村が「ウクライナ確かに気の毒でプーチンが悪いのは間違いないんだけど、戦争をやってる両国ですからね？ この片方に日本が肩入れするっていうのは…」と繰り返すと、太田は正義論を展開する。太田は「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。
「その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」「それを口にするのもなかなか難しい状態だし」と、重ねてウクライナに一方的なムードへ釘を刺した太田。
これらの発言は放送直後から物議を醸し、SNSでは大きな賛否を巻き起こす議論に発展。すると、ひろゆき氏は太田・杉村の発言を紹介したユーザーのツイートを引用し、2人に対する指摘を行っていく。
ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。
さらには、「外国で多数が死んでも、対岸の火事として、桜が咲いた事をニュースにする日本らしい感覚だなぁ」と続け、杉村・太田のみならず、報道そのものの危機意識も揶揄している。 >>97
日本みたいに原爆二発落とされるまでやるのか？
それでもウクライナは降伏するなかよw 正義ってより国益でしょ
少なくともプーチンは
ゼレンスキーは知らん ＞太田は「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。
正義とか悪と言う話ではない
ある国がある国に攻め込んで多くの死傷者がでている
なら、「まずはとにかくそれを止めさせる」と言う事である
正義とか悪とかは、戦争を止めたあとで国際司法裁判所に訴えるなりして判断してもらえばよい 他国から侵略されてるウクライナと
他国から侵略されてる国から支援要請を受けている日本では状況・立場が違うだろ
日本が前者の立場になったらそれにあった対応するし
ウクライナも自分たちの国益にあった対応するわ ロシアが悪い、だけでなく
ロシアはどういう考えで行動を起こしているのかを理解しようとするべきでは、という意見だっけ？ 別にロシア悪くないと考えましょうということではないでしょう。 太田は中立が必要なんて言ってないじゃん
そういうのが詭弁なんだよな >>105
ロシアは自分等はロシア人だと言ってる人間達に対する無人殺戮兵器による虐殺を止めるためらしいよw
https://i.imgur.com/YmL1BHG.jpg ご愁傷様ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
じゃないのか
半端な芸人だな ウクライナがまともな法治国家なら支援すりゃいいと思うがロシアと似たりよったりの腐敗国家だからなぁ
共倒れのシナリオが世のためには一番かと >>19
プーちんに言わせると、親ロシア派をテロリストと呼んで虐殺しているから助けに行った
とか、生物兵器を撒こうとしてるから阻止しに行ったとか言える ミンスク議定書の合意もそれを破ってドンバス地方へ自爆ドローン飛ばして合意を蹴っ飛ばしたこともその理由をまともに説明しないで好き勝手な演説を世界中に向けてやってるような国の大統領に過剰同化している連中に冷静になれというのがそこまでおかしいことか？
ロシアへ国連憲章2条4項を守れと言いながら一方では国際条約を破棄した大統領を支持するとか西村はダブルスタンダードは許す姿勢なんだな
それとも今回の経緯をよく知らないで話に首を突っ込んじゃったかな？ >>105
何十年もパレスチナ人を殺し続けてるイスラエルに言ってやれよw 当事者は自分ことで頭がいっぱい
第三者は客観的・大きな視点でみえる可能性もあるのでは 狂暴な狂人は抹殺するか、取説通りに宥めるしかない
その正確な取説を造るために、狂人の正義を知る必要がある
今回、ウクライナは狂人を挑発した >>115
平和交渉呼びかけてもガザ地区からロケット砲飛ばしまくってるテロリスト放置してるパレスチナ解放機構にヒズボラを抑えるよう言ってからにしてくれ >>105
それミンスク合意無視し続けてるウクライナにも言ってやれ ネトウヨってほんとバカだよな
プーチンの小便でも飲んでこいよ
バカウヨ バカ芸人がアホ集めて戦争語れるわけねえんだよな
身の丈にあったな内容にすりゃいいのに無理するなよ
ただまあ、このボンクラもロシア知らなすぎてタックルじゃ全員から失笑されてたけどな >>85
>「これから支援しようとしてる国に向かって『中立なジャッジは必要』」
これ同意
支援のつもりがいつの間にか報復に加担してました…ってなるのが恐い
敵の武力行使を止めることと攻撃/反撃することは、似て非なるものだと思うので
そのラインを見極めるためにまずは中立であることが必要なのではないかと こいつの場合まず何言ってるか考えさせてその間に言い返せば反論した気になってるんだよ もし、北朝鮮や中国が日本を侵略したら
こいつら二人は北朝鮮や中国にも正義があるとか言うのかね？
太田ってどうかしてね？ >>113
大量破壊兵器があるからイラクを叩くというイラク戦争の理屈ならロシアがやってる事も正当化されてしまうよな >>128
北朝鮮に核やミサイル技術を売ったのもウクライナだろうな。 自国の利益になることであれば例え矛盾した発言でも言うよな >>1
> ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。
言うわけ無いだろアホか
貰えるもんは貰うんだよ
だいたい支援する側の話をされる側の話にすり替えんなメンドくせえ
> さらには、「外国で多数が死んでも、対岸の火事として、桜が咲いた事をニュースにする日本らしい感覚だなぁ」と続け、杉村・太田のみならず、報道そのものの危機意識も揶揄している。
当たり前だろ
もう飽きたんだよ
ジャップなめんな プーチン的にはゼレンスキー扇動してウクライナをNATOに加盟させようとした行為こそ「侵略」なのかもなあ 「戦争をしている両国」って何だよ
人間同士に例えるなら両者がただ喧嘩をしてるわけではなくて、
一方が強盗に襲われてるのを必死に抵抗してるだけだろ どっちも間違ってる
立場が違えば意見が変わるのも当然
そして今回ロシア側に寄り添ってもなんのメリットもない どっちにつくかなんて国益で決めろよ
正義とか恥ずかしい事言ってんじねーよ >>139
北方領土が帰ってくるかも知れんぞ。
クリミア後も安倍さんは真っ先に会いに行ったり貢ぎ物をしてたw
安倍さんが一生懸命馬鹿にされながらも築いた関係を壊すなw >>129
今回のウクライナ侵攻に、国連安保理決議でもあったのか？ 太田光はひどいわ
プーチンにも｢正義｣があるとか
相対化して悦に浸ってんじゃねえよ
もう何も言うなボケ >>143
アメリカも国連なんて知ったことかとやってたじゃん。 日本が中国やロシアに攻められて占領され日本という国が無くなり日本人が皆亡くなってしまっても
「かって極東に、戦わずして消えた日本という美しい国があった」と世界の人々に記憶されればいい。 >>128
全てがウクライナではないという話がある。ロシアがメインで北朝鮮にミサイル技術
を渡している模様。 太蔵はちょっと賢さアピール 太田はただの逆張り
それだけ 太田なんて世界情勢何も知らないお笑い 薄っぺらどころか無知 逆張りしてみんなと違った視点だねって誉められるのは小学生までですよ >>146
ロシアの目的はウクライナ人のジェノサイドではないと思うが
一貫してネオナチの殲滅だろ
マリウポリに降伏促したのもその為
あとゼレンスキー政権の解体か 太蔵が言ってるのはロシアから攻撃されるリスクだろ。一般論ではないだろ。 周辺国が民主化されたらウチはもたねえという、プーチンにとっては自衛戦争なんだろ
んなモン中立とかありえん
得する方に味方すりゃいい
中国と一緒にロシアの味方した方が得ならそうすりゃいいし、欧米と一緒にロシア叩いた方が得ならそうすりゃいいだんべ 太蔵が言ってるのはロシアから攻撃されるリスクだろ。一般論ではないだろ。 ゼレンスキー 「ロシアの侵攻は真珠湾攻撃と同じだ」
世界 「全くその通りだ、感動した」
日本国民 「絶対に受け入れられない、全然違う！ゼレンスキーが嫌いになった」
・・・その10年後・・・
進次郎 「中国の侵攻はロシアの侵攻と同じだ」
世界 「全くその通りだ、感動した」
ロシア国民 「絶対に受け入れられない、全然違う！進次郎が嫌いになった」 太蔵が言ってるのはロシアから攻撃されるリスクだろ。一般論ではないだろ。 コイツを地上波で出すのはほんとどうかと思う
ナマポ奨める人間だぞ >>143
イラク戦争も半ば国連無視して強引にやってただろ ？
ひろゆきのたとえがわからん
中立が必要、なんて誰も言ってないし
支援しようとしてる国に戦争該当国がそれ言うってこと？ウクライナが？？
なんでこんなたとえなん？ >>120
何をどう無視したのか、具体的に言ってもらいたい
また、仮にミンスク議定書を無視したからと言って、
攻め込んで何千人もぶっ殺しっていいなんて話にはならない 今動画見てるけど胡散臭いの大集合してるやんけ
絶対ビジネスチャンスありそう >>162
知らんで言ってたのかよｗ
話にならんわ >>160
大量破壊兵器があると攻撃した時は全くなかった。
法的に正当化することは出来ないとなってる。
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/iraq.htm 具体的に言えと言う奴が具体的に言われて
納得したのを見たことがない >>162
良いとか悪いとかじゃなくて、相手に相手の言い分があるってことですよ
日本の真珠湾攻撃だって日本にも言い分はあるでしょ？
ウクライナの人がめちゃくちゃ死んでいってるのに、良いとか悪いとか
いつまで言ってんの？って感じ >>168
言い分があってもまずはケンカを止めさせるべきである
言い分は止めさせてから聞く
殴り合っとる時に殴り合わせながら言い分を聞くかね？ これはまとも
ただの侵略戦争ロシアが仕掛けてるのに
これだとイジメにも手を出すなと言ってるのと同じ >>167
具体的に信頼に値するソースを付けて言ってもらった事もないけどな
だいたいは怪しげなサイトのリンクが付いてくるわw >>153
それ考えなしでウクライナに肩入れしてるよな 中立保ったらその時に支援して貰える補償なんてないじゃんｗｗｗそんな取り決めねぇだろ ウクライナが一方的に攻められてるなんて思ってる情弱馬鹿がほんとうにたくさんいるんだな 日本侵略されてないじゃん
ケースバイケースで考えれないのかな >>162
先に殺した一人や二人の報復が何千人となることもあるわな >>174
じゃあその情報弱者に分かりやすく説明してくれ
逃げるなよ ロシア経済的に考えるとウクライナを発端とするドミノ理論による東欧、北欧のNATO化を恐れたのかなと思う
東欧はロシアのパイプラインが通ってて不凍港があるウクライナにNATOの海軍などが入ると厳しい
だからウクライナを攻めるしかなかった 日本自体は中立国じゃないぞ
アメポチだぞ
アメリカぎ支援するって言ったら支援するし
アメリカぎ参戦するなら最低でも後方支援はする >>169
言い分を聞いて、譲歩する
それ以外にケンカを止める方法ある？
＞いいなんて話にはならない
良いとか悪いとか言ってて、喧嘩を止められる？ 太田も杉村も橋元徹と同じで、抵抗して死ぬのは馬鹿だ、降伏して戦争しないのがいい、みたいなクソみたいなパシフィズムに陥ってる。太田は歴史それなりに勉強したはずだが、文学青年的倫理観は現実にはかくも無惨だな。 >>180
仮に国際司法裁判所に持ち込んだとして判決がでるまで1年ぐらいかかると思うけど、
それまでは自由に殺し合いを続けさせるって事？ 橋下だと速攻降伏
で、ウイグルチベット香港みたいになると 軍事力によって奪われて不法占拠されてる竹島について
相手の国の言い分に納得している日本国民などほとんどいないだろう
しかし、だからと言って多くの日本国民の命を犠牲にしてまで戦争して
竹島を取り返せなどという日本国民もほとんどいない
つまり、相手の言い分にはまったく納得してないけど、妥協してるんです
>>187
＞それまでは自由に殺し合いを続けさせるって事？
それはあなたの意見でしょ？
私は、言い分を聞いて譲歩することによって戦争を止めるべきって言ってるんですよ？
あなたは相手の言い分なんか聞かないんでしょ？
それは、自由に殺し合いを続けさせるって事と同じなんですよ？ 北方領土を不法占拠してるロシアなんだから中立である必要は無いし、
そもそも中立の立場をとるだけの能力が日本には無い 中立なんていう都合の良い立場はないからな
ロシアの侵略を黙認するのか声を上げて反対するかの2択だ
中立？黙認？見て見ぬふり？我関せず？それはロシア支持だ シベリア抑留とか滅茶苦茶やる国じゃないか。石原吉郎くらい読めよ太田。 >>184
いい思いしてると感じるのは
骨の髄まで奴隷根性刷り込まれてしまったんだろうな ひろゆき頭悪くなったよな。もともとこんなもんなのか。反論が反論になってないレベル >>190
たから竹島は現時点では人は死んでないの
（竹島侵略の過程で亡くなった人はいる）
ウクライナは現在進行形で死んでるの
死んでるのに、それを放置して「では、まずは双方の事情を聞きましょうか」ってやるの？ 俺は日本人だが、もし在日韓国人が対馬で独立宣言して本国からも承認されたからって、
それに対して日本の右翼団体や自衛隊がドローンで攻撃して殺害したら
それは国際法違反で戦争犯罪だと思うんだ。
彼らが自主的に独立するなら、それは平和を愛し諸国民の公正と信義を信頼する日本人として祝福すべきであって。
それは沖縄の中国人や北海道のロシア人が独立しても同じ。
ウクライナは平和を踏みにじって攻撃したんだからプーチンだって我慢の限界はあるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
