ひろゆき、杉村・太田光らの発言を揶揄「日本が他国に侵略されて、日本を支援しようとしてる国に『中立が必要』とか言うんですか?」 [muffin★]

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0001muffin ★2022/03/21(月) 20:20:18.10ID:CAP_USER9
https://sirabee.com/2022/03/21/20162821483/

2ちゃんねる(現5ちゃんねる)元管理人、現在は4chan管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏が、21日に自身のツイッターを更新。前日放送された『サンデー・ジャポン』(TBS系)での杉村太蔵、爆笑問題・太田光の発言を揶揄した。

杉村は20日放送の『サンジャポ』内で、ロシアのウクライナ侵攻問題に関し「『ウクライナ可哀想だな』『ウクライナ頑張れ』って世論になってますよね?」「ただ、ちょっとやっぱ冷静に考えなきゃいけないのは…」とコメント。各国に合わせてロシアへ経済制裁を科すことに、「本当に片方のね、戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、本当に日本の外交に正しいのか?」などと疑問を呈した。

太田はこれに「本当に僕もそう思うけど」と共感すると、「それが言いにくい空気にはなってますよね、日本の中で」とウクライナ支援一色のムードを懸念。

杉村が「ウクライナ確かに気の毒でプーチンが悪いのは間違いないんだけど、戦争をやってる両国ですからね? この片方に日本が肩入れするっていうのは…」と繰り返すと、太田は正義論を展開する。太田は「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。

「その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」「それを口にするのもなかなか難しい状態だし」と、重ねてウクライナに一方的なムードへ釘を刺した太田。

これらの発言は放送直後から物議を醸し、SNSでは大きな賛否を巻き起こす議論に発展。すると、ひろゆき氏は太田・杉村の発言を紹介したユーザーのツイートを引用し、2人に対する指摘を行っていく。

ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。

さらには、「外国で多数が死んでも、対岸の火事として、桜が咲いた事をニュースにする日本らしい感覚だなぁ」と続け、杉村・太田のみならず、報道そのものの危機意識も揶揄している。

0542名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:15:20.82ID:zvKln/aO0
東ウクライナでウクライナ軍は親露派に何やってたの?てのと、ネオナチのナントカ大隊が軍の中でどれくらいの地位なのかを詳しく知りたい

それ次第ではプーチンの侵略が侵略とは言えなくなる

0543名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:15:55.34ID:sbBiQaLN0
ひろゆきって馬鹿なの?

0544名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:39:40.10ID:1wdkTFL80
>>543
イギリスが核持ってるの知らなくてフランスがヨーロッパで一番強いとかいうくらいバカ

0545名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:51:05.64ID:FN7FgKer0
日本がウクライナよりだからな
世界がロシアに寄ったら全く別の意見をいうよひろゆきは

0546名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:53:14.73ID:zvKln/aO0
とりあえず自由主義を標榜するなら、ウクライナのネオナチとか、東で何をしてるのか、とかちゃんと報道してくれ

0547名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:56:33.84ID:6ycTvjuR0
ゴミクズみたいな感情論だな
第三国としては中立が正しい
今の戦争も終わってしまえば旧ロシアと外交交易しなくちゃいけないんだから
ロシア叩き潰して占領するなら話は別

0548名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:57:39.26ID:rEslxf240
こいつ質問してばっかりだな

0549名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 13:58:21.45ID:hsQ5qHs60
ウクライナに九条があれば侵攻されなかったんだよなw

0550名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 14:29:25.96ID:k4c4qrMB0
中立で日本に利があるならいいよ。
中立になってあげる。

中立でロシアが何かしてくれるの?
北方四島返してくれるとかなら考えなくもない。

0551名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 14:29:46.11ID:zV1Qpv/Z0
同じ価値観を持てない国は排除しないとアカン。

レッドチームのことだ。
ロシア認めたら、中国も同じことするぞ

0552名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 14:31:26.72ID:zV1Qpv/Z0
>>550
メリットはロシアから石油が買える

デメリットはアメリカに敵対することになる

0553名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 14:32:46.68ID:k4c4qrMB0
日本の国益を考えて立場を決めればいい。
何で糞の役にも立たない露助のために中立になる必要があるの。

0554名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 14:34:49.31ID:zV1Qpv/Z0
>>540
戦争するなよ。何のために国連があるんだ。ロシアがウクライナのネオナチについて公式で議題出したことないだろ。
国連主体で治安維持部隊出して紛争停めるやり方も選択できたんじゃないの?

0555名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 14:37:36.09ID:k4c4qrMB0
>>552
エネルギーで首根っこ掴まれてる欧州見れば
天然ガス買えるぐらいじゃメリットとは言えないね。

やっぱり北方四島がいいな。

0556名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 15:10:00.07ID:SpeqA7Bs0
>>19
国民がそうしたいのは分かるが、ロクに装備与えない大統領が居るもんでさ

0557名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 15:31:04.74ID:Bb36XdRZ0
中立中立って現実見ろよ
日本の立場で中立政策など取れるわけがない
米軍基地が至るところにあって国家としてもアメリカにくっついてるのに

0558名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 16:13:17.10ID:DRMbk/2u0
>>557
だよね
中立なんて安易に使う言葉じゃない

0559名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 16:17:58.21ID:onmmc/uu0
>>554
元ウクライナ駐日大使が虐殺なんてなかったって今日テレビで証言してたからな
そもそもない物に国連軍だの治安維持部隊だの必要もないという事

0560名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 20:27:19.98ID:lkr4k23k0
>>557
バカだよね、日本以外みんな自国のことしか考えてないのに

0561名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 20:37:24.25ID:GcsVTNdt0
>>553
ロシア敵に回してどんなメリットがあるのか教えてくれ?

0562名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 21:08:31.98ID:pmkmRC6Y0
>>510
帰って来てて例の焼肉屋に行ってたかと

0563名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 21:25:41.47ID:HQo+oXhE0
>>12
ジャスティス!

0564名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 22:18:00.05ID:julyzWU50

0565名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 22:18:33.38ID:julyzWU50
2005/11/28
★張作霖爆殺事件について
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/history2/1133178167/
張作霖は日本軍のスパイとしても活躍した男だった
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=888
張作霖爆殺事件はなぜ起きたのか?その真相に迫る
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=889


正統史観年表 済南事件
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-109.html
ねずさんのひとりごと 済南事件
http:
//nezu621.blog7.f●c2.com/blog-entry-1879.html

通州事件
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-121.html
通州事件 日中戦争泥沼化への道 (星海社新書)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4061386077

2016/08/02
【国内】中国人部隊による日本人大虐殺を後世に伝える 通州事件シンポ初開催[8/02]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470126841/234-236

0566名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 22:20:14.18ID:julyzWU50
【歴史検証】 小松原師団長はソ連のスパイ?=ノモンハン事件で新説 [11/12/09]
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323394301/

盧溝橋事件 
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-120.html
廬溝橋・謀略の銃弾
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-44-2.html


盧溝橋事件の責任は中国側にある
https:
//blog.goo.ne.jp/mikogo/e/0b3b073c5febbf562f2ac577fb98f160
日本はシナ(中国)を侵略していない!  「侵略戦争ではないその理由ー谷沢永一文学博士」
https:
//megalodon.jp/2019-1203-1836-04/https://blogs.yahoo.co.jp:443/l2l_haijin_l2l/16803732.html


なぜシナ事変が本格的な戦争にならざるを得なかったのか
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=878
トーチカを占領できたのは日本軍をはめるための罠だった
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=877

0567名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 22:22:59.18ID:julyzWU50
日米開戦、確執は満州での「すれ違い」から始まった
https:
//ironna.jp/article/2669
満鉄をめぐるハリマンと小村寿太郎の対決
http:
//ktymtskz.my.coocan.jp/cabinet/hariman.htm

ルーズベルト秘録 下 (産経新聞「ルーズベルト秘録」取材班)
http://blog.livedoor.jp/nanka_youkai/archives/6916274.html
1920年1月21日、「アメリカの中国政策はどうあるべきか」という報告書をフランクリン・デラノ・ルーズベルトは激賞する。
それは、
「(中国で)日本の権益が確立されるということは、米国を含め他の国はすべて権益を失うことを意味している。
・・・嫌なら選択は二つしかない。一つは戦争で日本を追い出してしまうことであり、もう一つは妥協して協力することだ。
・・・強い中国の存在こそ米国の国益にかなっている」

1941年・幻の東京空爆計画
http:
//www.tanken.com/birei.html
正統史観年表 フライング・タイガー
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-134.html
1937年7月、米陸軍航空隊シェンノート大尉が退役して中国空軍を指揮。


2021/08/14
手足の吹き飛ばされた遺体、ぎこちない笑顔の日本兵と子どもたち…戦前の「検閲済」絵はがきにのぞく“大日本帝国”
『絵はがきの大日本帝国』 #2
盧溝橋事件から第二次上海事変へ
https://bunshun.jp/articles/-/47508
https:
//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/841-843
 中国軍の空襲は複数回に及ぶ。この絵はがきでは、説明に「8月23日正午12時50分頃先施公司第二楼に支那空軍の爆弾投下
により炸裂、附近惨状を呈し即死160人以上と470人余の負傷者ありたり」と添える。先施公司は上海を代表するデパートの一つであり、白昼に繁華街への攻撃だ。
 当時の上海は欧米各国の要人や特派員が常駐し、国際世論に直結する土地柄だったにもかかわらず、
日本軍は宣伝工作を十分に尽くさないまま軍事報復に踏み切った。ちなみに一連の攻撃で中国軍が用いた爆撃機は米国製だった。...

0568名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 22:23:25.51ID:julyzWU50
南京大虐殺の「嘘」はどう作られ世界に広まったか
タウンゼントやホワイトが見抜いた蒋介石や米国人宣教師の虚言
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55687

新・真相はかうだ!
「南京虐殺」説の裏に隠された中国軍の蛮行 その3 督戦隊による残虐行為
https:
//propagandawar.info/archives/6943
南京虐殺は中国軍の蛮行のミラーイメージだ!

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628552299/898,899,901,903,911-913

0569名無しさん@恐縮です2022/03/22(火) 22:24:39.26ID:julyzWU50
日中戦争はドイツが仕組んだ―上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ
http:
//www.am●azon.co.jp/dp/4093878145/

開戦 太平洋戦争 〜日中米英 知られざる攻防〜(前編)
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pYp75d9Vq8/
これまで、日本とアメリカの関係を軸に検証されてきた「開戦に至る道程」に、新たな光が当たろうとしています。
近年、?介石が残した膨大な日記や書簡などが相次いで公開されたことで、日本や中国で、多角的な分析が進みました。
そして、太平洋戦争開戦に、中国が決定的な役割を果たしていたことが明らかになったのです。
?介石は、大量の書簡を使った外交戦略や、巧みなプロパガンダによって、大国の日中戦争への介入を周到に引き出そうとしていました。

<全貌公開・?介石日記>

<上海事変 “国際化”という罠>
戦前から活躍した映画監督・亀井文夫が制作した上海戦の記録映画には、圧勝を思わせる映像とともに、無数の日本軍兵士の墓標が
映し出されています。実は、日中戦争最初の苦戦となった上海戦では、死傷者は2か月で2万人近くに上りました。
日本軍に打撃を与えた上海戦における?介石の戦略を示す貴重な資料が残されていました。
中国軍の上海戦の指揮官の一人が戦後、証言した記録です。

張発奎(ちょう・はっけい)指揮官の証言「我々が上海事変(813事変)を起こしたのであり、その逆ではない。
国際的な干渉を引き起こすのが狙いだった」

0570名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 00:58:38.20ID:UVuKSRxt0
もうフランスから配信してんの?そんなにポンポン入出国って可能なのか?

0571名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 01:56:29.33ID:+aFvWaXI0
>>425
Politics, Trials and Errors ハードカバー ? 2002/12/1
英語版 Maurice Pascal Alers Hankey Hankey (著)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/158477228X/
戦犯裁判の錯誤 (1952年) −
ハンキー卿 (著), 長谷川 才次 (翻訳)
https://www.am●azon.co.jp/dp/B000JBCF8A/

復刻・ハンキー卿「戦犯裁判の錯誤」 単行本 ? 2021/11/24
モーリス・ハンキー (著), 上島 嘉郎 (著), 長谷川 才次 (翻訳)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4905319404/


Victors' Justice: Tokyo War Crimes Trial (Princeton Legacy Library) ペーパーバック ? 2015/3/8
英語版 Richard H. Minear (著)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/0691619212/
東京裁判―勝者の裁き 単行本 ? 1998/8/1
リチャード・H. マイニア (著), Richard H. Minear (原著), 安藤 仁介 (翻訳)
https://www.am●azon.co.jp/dp/457131003X

0572名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 02:09:04.54ID:+aFvWaXI0
>>425
東京裁判・原典・英文版―パール判決書 大型本 ? 1999/7/1
ラダビノッド パール (著), Radhabinod Pal (原著)
https://www.am●azon.co.jp/dp/4336041105/
東京裁判 全訳 パール判決書 単行本(ソフトカバー) ? 2016/12/26
ラダビノード・パール (著), 都築 陽太郎 (翻訳)
https://www.am●azon.co.jp/dp/4344910362

0573名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 05:06:10.48ID:LYy2SEkL0
何でも極端に一方に傾くのは危険だからな、中庸を唱えるのは有り得る理屈だな。
橋下みたいにウクライナやNATO、米国がこうすべきと言ってる訳でなく、日本が
こうした方が良いというもので身の丈に合ってるし。
ロシアなんて敵性国家にはやけのやんぱちで何して来るかわからんぞ。

0574名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 05:38:29.83ID:A9rKG4Mg0
ウクライナは日本じゃないからな
日本なら話は別
自分が日本人じゃないとしてもだ

0575名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 05:39:13.98ID:A9rKG4Mg0
北朝鮮なら話が変わってくるのと一緒だよ

0576名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 13:31:31.02ID:ZbFQlQZX0
ロシアという日本を侵略している国家に対して中立とかありえない

0577名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 13:34:49.94ID:CUZEZF8c0
こいつ今日の朝のワイドショーでも国益の為に中立とか言ってるな

0578名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 15:17:15.69ID:hmGH8Zxw0
菅に戻ってきて欲しいとか媚びてるけどどうなってんの

0579名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 17:12:48.79ID:MN2QzHJg0
核戦争も現実味でてきたな
何千発という核ミサイルが飛び交うんだぞもう終わり

0580名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 17:19:51.98ID:BiCTawpc0
痴漢されてる女性は助けを求める権利はあるが
その周囲の人間は第三者として冷静な判断を求められる
と思うけど?

0581名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 17:21:52.85ID:NjlClh8C0
>>243
逃げる時間が十分にあったのに逃げる自由を与えなかったのはゼレンスキー

0582名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 17:51:10.80ID:L3yapXC70
太田は「憲法9条を世界遺産に」という本を出してるほど憲法9条を重視してるんだよな
今のところ世界に憲法9条は一切広まる様子はないが、その代わりに世界に広まる傾向を示してるのが
「力による現状変更を許さない」という思想だ
国際紛争を武力によって解決することを許さないということだから、基本的に憲法9条と同じような思想だといえる
ところが、ロシアのウクライナ侵略を「プーチンにも正義がある」と言うと
この「力による現状変更を許さない」という考え方が意味がなくなってしまう
「中国の尖閣や台湾侵略、南シナ海侵略にも中国の言い分がある」と言うと、中国を止めるものは
武力以外なくなってしまう
太田はバカで論理的思考ができないから、こんな単純な自己矛盾にも気づいてない

0583名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 19:32:36.22ID:EZqm5Lu60
これは全く同意

0584名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 21:23:04.20ID:204y+QPp0
太田や杉村は逆張りする俺カッコいいとしか
思ってないノータリンだからな
真に受けるのもおかしいが、
テレビに出すのが最もおかしい
奇人変人ショーの時代から何も変わってない

0585名無しさん@恐縮です2022/03/23(水) 21:27:55.95ID:IIHF6lCQ0
なんか話がかみ合っていない感がある気がするんだけど
中立賛成派は「中立=中間に立つ(停戦交渉&人道支援/落としどころを探る)」と捉えているけど
中立反対派は「中立=なにもしない関わらない」と捉えているのかな?

だからもしかして
>>1
>「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」
この『中立が必要』って「何もしない方がいい」って意味なのかな?

0586名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 05:38:05.21ID:ajuw00190
うーんただの逆張り
そんな完全一律思考で全部決めるなら北朝鮮が侵攻されたら問答無用で北を支援しないといけなくなる
太蔵、太田がどうであれ、一律で返すのはバカ

0587名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 07:12:36.21ID:KAMbziyP0
>>8
ひろゆき、橋下徹
ここら辺の人たちと話をしなくてはならなくなった際には
前提のすり合わせをする必要があるね

本気でマジでそう思う
「論点・争点はなにか」「話し合いに至った経緯」「その目的」
これをはっきりさせないと、論点ずらしを行う者が話し合いを崩壊させることが出来てしまう

0588名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 08:50:21.55ID:Dfiuu3OT0
中立って犯罪で襲われている奴を見ながら言うべきことなのかな?
それでいいんだったら政党やコメンテーターいらないじゃない。力の論理がすべてを強い者順に並べてくれるよ

0589名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 12:27:58.00ID:Wx1PQCqk0
日本の国際社会での立ち位置的に中立政策など取れない
脳内お花畑いい加減にしろ
お前らはイマジン聴いてるだけでいいから政治に口はさむな

0590名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 12:38:57.77ID:Ltnln1kC0
左巻きは結局ブーメランにやられる

0591名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 16:37:34.38ID:rx5iX4cl0
倉山満によると中立は両方の味方ではなく、両方の敵なんだとか

0592名無しさん@恐縮です2022/03/24(木) 16:50:05.51ID:YBGE6FVN0
日本に依存している負けお玉杓子

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