ひろゆき、杉村・太田光らの発言を揶揄「日本が他国に侵略されて、日本を支援しようとしてる国に『中立が必要』とか言うんですか？」 [muffin★]
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https://sirabee.com/2022/03/21/20162821483/
2ちゃんねる（現5ちゃんねる）元管理人、現在は4chan管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏が、21日に自身のツイッターを更新。前日放送された『サンデー・ジャポン』（TBS系）での杉村太蔵、爆笑問題・太田光の発言を揶揄した。
杉村は20日放送の『サンジャポ』内で、ロシアのウクライナ侵攻問題に関し「『ウクライナ可哀想だな』『ウクライナ頑張れ』って世論になってますよね？」「ただ、ちょっとやっぱ冷静に考えなきゃいけないのは…」とコメント。各国に合わせてロシアへ経済制裁を科すことに、「本当に片方のね、戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、本当に日本の外交に正しいのか？」などと疑問を呈した。
太田はこれに「本当に僕もそう思うけど」と共感すると、「それが言いにくい空気にはなってますよね、日本の中で」とウクライナ支援一色のムードを懸念。
杉村が「ウクライナ確かに気の毒でプーチンが悪いのは間違いないんだけど、戦争をやってる両国ですからね？ この片方に日本が肩入れするっていうのは…」と繰り返すと、太田は正義論を展開する。太田は「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。
「その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」「それを口にするのもなかなか難しい状態だし」と、重ねてウクライナに一方的なムードへ釘を刺した太田。
これらの発言は放送直後から物議を醸し、SNSでは大きな賛否を巻き起こす議論に発展。すると、ひろゆき氏は太田・杉村の発言を紹介したユーザーのツイートを引用し、2人に対する指摘を行っていく。
ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。
さらには、「外国で多数が死んでも、対岸の火事として、桜が咲いた事をニュースにする日本らしい感覚だなぁ」と続け、杉村・太田のみならず、報道そのものの危機意識も揶揄している。 これって公正世界仮説的な世界観の歪みが原因かも
不幸はその本人にも必ず瑕疵があるみたいな 前提切り取るのはやめなよ詐欺師
日本は新たに軍事同盟結ぼうとするようなことしてない 死刑制度の議論で出てくる「遺族の立場でも同じことが言えるのか」という無敵ワードと一緒だな ヒトラーの立場も考えてあげてとか言うてるのと変わらんからな・・・ > 「本当に片方のね、戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、本当に日本の外交に正しいのか？」などと疑問を呈した。
この前提がおかしいよね。
一方的に侵略されてるのに戦争してる両国ってなんだよw そんなこと言うなら麻原彰晃にも正義はあったと言えるしな 太田の言ってることは、第二次大戦に例えれば
「一方的に侵略したとされる日本の言い分も聞いてくれ」てのと同じだろ。 領土問題があって、その領土がどちらの所有だと争い「じゃ、戦争で決めよう」ならこの言い分も分るが。
一方的に侵略戦争されてるのに、お互い様みたいな言い分はなんだよww じゃあ武器や装備たっぷりウクライナに与えてもっと戦えもっと殺せって応援するの？ ひろゆきはなんで上から目線なんだ
そんなポジションじゃないのにな ひろゆきにしては鋭い指摘だが
桜がさいたはローカルニュースなんだからいいだろ 中立国って、だいたい徴兵制で国民皆兵みたいに武力を持たないとやってられないんだが
だいたい中立を言い出すやつはわかってない >>1
ただかわいそうと言っているだけでは生ぬるい
支援に肩入れするなら当事者としての責任を支援国全体で負うべき >>1
太田は週刊新潮の立場も考えてあげなかったくせにそれ言うか >>1
お前は逆張りをやめて、まずは自分の信念を語れ 相手に理があるけどすまんが死んでくれって事はまあ良くあるんじゃないかな 日本は今侵略されてませんからw
たられば話で何もかも自分や自分達に置き換えてなんてやってたら世界は停滞の一途だろが >>1
太田
「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」
「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」
「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」
「その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」
これを言うならさらに踏み込んで、｢ヒトラーや麻原にも彼の信じてる正義はあった｣と言うべきですね
そしたら
｢だから何なの？｣
｢そりゃ彼らなりの正義はあっただろうけど、その正義って尊重すべきものなの？｣という話になるわけで 日本の政治家がすべきことは、このウクライナ情勢を如何に日本の国益にするかでしょ
正義感全開でウクライナに肩入れすることじゃない 杉村太蔵 氏「それぞれの掲げる『正義』を検証してみる必要があるのでは」
ひろゆき 氏「 （関係ないたとえ のような ズレたDEBATE）」
に見える いいんじゃね
自分や家族の命より信念を優先して支援を断って死んでいくならそれはそれで大したものだよ チャチャ入れしか出来ない
真面目な議論に絶対入れちゃ駄目 >>45
それな、毎年自殺者十万人の日本をウクライナを利用してでもなんとかしろっての この発言の太田を批判した連中が
真珠湾攻撃を揶揄したゼレンスキーに怒ってるのが面白い
きっとそのロジックも分かってない
義務教育は金の無駄ってのがよく分かる 当事者と視点が違うのは当たり前だし逆に自国が侵攻する側になるって可能性も0ではないからね 杉村は番組が望むことを言ってるだけだしな。
東野があんなにこっちの意図したこと言ってるれるのはありがたいと。 片方とか正しいとかどうでもいいよ
日本はクビつっこみすぎ
軍隊も持てない国なんだから
黙って見てればいいだけ それ言ったら電車で女のケツ触ってるおっさんにも正義がある事になるじゃねーかよ 日本が侵略されたらこの口だけ野郎が何の役にも立たねーのは確か 言ってることよく分かんねぇけど
その過程立場真逆じゃないか? 何でも相対化論…一見、頭が良さそうに見えるんだよな >>34
スイスのように〜
言うやつはあの国に
義務として毎年軍事教練があって
機関銃の扱い方を学ぶことを知らない >>58
欧米はロシアを批判しない国は親ロシアと見なすって勢いじゃん。 そもそもロシアとウクライナって戦争してないよね？
ロシアが一方的にウクライナをレイプしてるんでしょ
「ゼレンスキーがアメリカと通じててロシアの脅威だ」っていうならゼレンスキーだけ暗殺すればよかったのに
プーチンはいきなり侵攻したんだぜ フランスは西側に属しながらも東側諸国に兵器を売りまくってる
自分の所は核武装してるから、攻撃されない前提の武器商人 それぞれの国によって立場が違うというだけの話
それは真珠湾攻撃の件でわかったでしょうよ
真珠湾攻撃とウクライナへの侵攻は同じだって言ったら世界は拍手喝采なんだからさ こいつまで善悪二元論で戦争考えてるのかよ
アホすぎるだろ まあ太田と杉村の話の前後を説明すると、やばいからな
結局はウクライナ擁護するしか無い >>73
それが正解
他国の人間なんていくら死んでもいいんだよ
国益が全て それぞれに正義があるってのはそのとおりだが、だからってその正義を通すわけにはいかない事もあるのが政治や駆け引きやねん 諸悪の根源、クリミア併合を事実上認めたミンスク合意まとめたのはフランスじゃん。
直前までマクロンはゼレンスキーにミンスク合意を履行するように忠告してたし、
プーチンの話し相手。 「攻撃された側の言い分の方が 正しいに決まってる」
ともとれる ひろゆき氏の話法
「これから支援しようとしてる国に向かって『中立なジャッジは必要』」
とは 自分は思う >>60
そういうことじゃーないんだよw
こういう極端バカが出てくるから議論にならない >>78
そう、だからこそ日本人が真珠湾に触れたゼレンスキーの事情を考えてやる必要もないってのが、それぞれに正義があるってことやねん 反撃したら両方悪いってことになっちゃうのかよｗｗ どんな理屈だよ プーチン１人の正義で戦争するのはおかしいだろ
太田は賢くならないなぁ どっちが悪いかという点では明らかにウクライナの領土に侵入したロシアが悪いしそれだけでもうウクライナ助ける口実になる
ウイグルやチベットの例出してネトウヨがよく中国叩いてるけど
それだって侵略してジェノサイド起こしてるからでしょ 20220307 ミヤネ屋 ytv（14：00）
(ゼレンスキー 大統領 ウクライナ[3/7]）翻訳文字
「我々は許さない 我々は忘れない
この残虐非道な戦争に加担した者たち全てに
罰を与えてやろう」 （THE TIMES OF ISRAEL より） >>84
だからこそNATOに入るつもりだったんだろ
ウクライナの目的はそれ一点だけだからな
まぁ結局ロシア煽りの道具にされたけどな どっちにもつかないってのは間に割って入る事が出来るなら正しいんだろうけどな
ただ傍観してるだけならそりゃ日和見ってやつさ
いつかお隣さんのようになるでよ ロシアに武器を売りまくってたフランスが「ロシアは戦争やめろ」とか言うんですか？ 軍を十分に備えて核をもった状態でいないと
侵略されても黙って従うしかないのが現実だとなるのはよくない
ちゃんと秩序を保つべき
ロシア戦闘能力９００
ウクライナ戦闘能力１００
とわかっていたら従うしかないとかめちゃくちゃだよ 日本って核落とされたらどうするの？
降伏して終わり？ テレビ番組なんて普段から中立じゃないやん。
太田もタイゾーも前番組に中立でやれって言ってくれよ。 >>97
日本みたいに原爆二発落とされるまでやるのか？
それでもウクライナは降伏するなかよw 正義ってより国益でしょ
少なくともプーチンは
ゼレンスキーは知らん ＞太田は「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」「プーチンは悪ですよ、僕らから見たらね」「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。
正義とか悪と言う話ではない
ある国がある国に攻め込んで多くの死傷者がでている
なら、「まずはとにかくそれを止めさせる」と言う事である
正義とか悪とかは、戦争を止めたあとで国際司法裁判所に訴えるなりして判断してもらえばよい 他国から侵略されてるウクライナと
他国から侵略されてる国から支援要請を受けている日本では状況・立場が違うだろ
日本が前者の立場になったらそれにあった対応するし
ウクライナも自分たちの国益にあった対応するわ ロシアが悪い、だけでなく
ロシアはどういう考えで行動を起こしているのかを理解しようとするべきでは、という意見だっけ？ 別にロシア悪くないと考えましょうということではないでしょう。 太田は中立が必要なんて言ってないじゃん
そういうのが詭弁なんだよな >>105
ロシアは自分等はロシア人だと言ってる人間達に対する無人殺戮兵器による虐殺を止めるためらしいよw
https://i.imgur.com/YmL1BHG.jpg ご愁傷様ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
じゃないのか
半端な芸人だな ウクライナがまともな法治国家なら支援すりゃいいと思うがロシアと似たりよったりの腐敗国家だからなぁ
共倒れのシナリオが世のためには一番かと >>19
プーちんに言わせると、親ロシア派をテロリストと呼んで虐殺しているから助けに行った
とか、生物兵器を撒こうとしてるから阻止しに行ったとか言える ミンスク議定書の合意もそれを破ってドンバス地方へ自爆ドローン飛ばして合意を蹴っ飛ばしたこともその理由をまともに説明しないで好き勝手な演説を世界中に向けてやってるような国の大統領に過剰同化している連中に冷静になれというのがそこまでおかしいことか？
ロシアへ国連憲章2条4項を守れと言いながら一方では国際条約を破棄した大統領を支持するとか西村はダブルスタンダードは許す姿勢なんだな
それとも今回の経緯をよく知らないで話に首を突っ込んじゃったかな？ >>105
何十年もパレスチナ人を殺し続けてるイスラエルに言ってやれよw 当事者は自分ことで頭がいっぱい
第三者は客観的・大きな視点でみえる可能性もあるのでは 狂暴な狂人は抹殺するか、取説通りに宥めるしかない
その正確な取説を造るために、狂人の正義を知る必要がある
今回、ウクライナは狂人を挑発した >>115
平和交渉呼びかけてもガザ地区からロケット砲飛ばしまくってるテロリスト放置してるパレスチナ解放機構にヒズボラを抑えるよう言ってからにしてくれ >>105
それミンスク合意無視し続けてるウクライナにも言ってやれ ネトウヨってほんとバカだよな
プーチンの小便でも飲んでこいよ
バカウヨ バカ芸人がアホ集めて戦争語れるわけねえんだよな
身の丈にあったな内容にすりゃいいのに無理するなよ
ただまあ、このボンクラもロシア知らなすぎてタックルじゃ全員から失笑されてたけどな >>85
>「これから支援しようとしてる国に向かって『中立なジャッジは必要』」
これ同意
支援のつもりがいつの間にか報復に加担してました…ってなるのが恐い
敵の武力行使を止めることと攻撃/反撃することは、似て非なるものだと思うので
そのラインを見極めるためにまずは中立であることが必要なのではないかと こいつの場合まず何言ってるか考えさせてその間に言い返せば反論した気になってるんだよ もし、北朝鮮や中国が日本を侵略したら
こいつら二人は北朝鮮や中国にも正義があるとか言うのかね？
太田ってどうかしてね？ >>113
大量破壊兵器があるからイラクを叩くというイラク戦争の理屈ならロシアがやってる事も正当化されてしまうよな >>128
北朝鮮に核やミサイル技術を売ったのもウクライナだろうな。 自国の利益になることであれば例え矛盾した発言でも言うよな >>1
> ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。
言うわけ無いだろアホか
貰えるもんは貰うんだよ
だいたい支援する側の話をされる側の話にすり替えんなメンドくせえ
> さらには、「外国で多数が死んでも、対岸の火事として、桜が咲いた事をニュースにする日本らしい感覚だなぁ」と続け、杉村・太田のみならず、報道そのものの危機意識も揶揄している。
当たり前だろ
もう飽きたんだよ
ジャップなめんな プーチン的にはゼレンスキー扇動してウクライナをNATOに加盟させようとした行為こそ「侵略」なのかもなあ 「戦争をしている両国」って何だよ
人間同士に例えるなら両者がただ喧嘩をしてるわけではなくて、
一方が強盗に襲われてるのを必死に抵抗してるだけだろ どっちも間違ってる
立場が違えば意見が変わるのも当然
そして今回ロシア側に寄り添ってもなんのメリットもない どっちにつくかなんて国益で決めろよ
正義とか恥ずかしい事言ってんじねーよ >>139
北方領土が帰ってくるかも知れんぞ。
クリミア後も安倍さんは真っ先に会いに行ったり貢ぎ物をしてたw
安倍さんが一生懸命馬鹿にされながらも築いた関係を壊すなw >>129
今回のウクライナ侵攻に、国連安保理決議でもあったのか？ 太田光はひどいわ
プーチンにも｢正義｣があるとか
相対化して悦に浸ってんじゃねえよ
もう何も言うなボケ >>143
アメリカも国連なんて知ったことかとやってたじゃん。 日本が中国やロシアに攻められて占領され日本という国が無くなり日本人が皆亡くなってしまっても
「かって極東に、戦わずして消えた日本という美しい国があった」と世界の人々に記憶されればいい。 >>128
全てがウクライナではないという話がある。ロシアがメインで北朝鮮にミサイル技術
を渡している模様。 太蔵はちょっと賢さアピール 太田はただの逆張り
それだけ 太田なんて世界情勢何も知らないお笑い 薄っぺらどころか無知 逆張りしてみんなと違った視点だねって誉められるのは小学生までですよ >>146
ロシアの目的はウクライナ人のジェノサイドではないと思うが
一貫してネオナチの殲滅だろ
マリウポリに降伏促したのもその為
あとゼレンスキー政権の解体か 太蔵が言ってるのはロシアから攻撃されるリスクだろ。一般論ではないだろ。 周辺国が民主化されたらウチはもたねえという、プーチンにとっては自衛戦争なんだろ
んなモン中立とかありえん
得する方に味方すりゃいい
中国と一緒にロシアの味方した方が得ならそうすりゃいいし、欧米と一緒にロシア叩いた方が得ならそうすりゃいいだんべ 太蔵が言ってるのはロシアから攻撃されるリスクだろ。一般論ではないだろ。 ゼレンスキー 「ロシアの侵攻は真珠湾攻撃と同じだ」
世界 「全くその通りだ、感動した」
日本国民 「絶対に受け入れられない、全然違う！ゼレンスキーが嫌いになった」
・・・その10年後・・・
進次郎 「中国の侵攻はロシアの侵攻と同じだ」
世界 「全くその通りだ、感動した」
ロシア国民 「絶対に受け入れられない、全然違う！進次郎が嫌いになった」 太蔵が言ってるのはロシアから攻撃されるリスクだろ。一般論ではないだろ。 コイツを地上波で出すのはほんとどうかと思う
ナマポ奨める人間だぞ >>143
イラク戦争も半ば国連無視して強引にやってただろ ？
ひろゆきのたとえがわからん
中立が必要、なんて誰も言ってないし
支援しようとしてる国に戦争該当国がそれ言うってこと？ウクライナが？？
なんでこんなたとえなん？ >>120
何をどう無視したのか、具体的に言ってもらいたい
また、仮にミンスク議定書を無視したからと言って、
攻め込んで何千人もぶっ殺しっていいなんて話にはならない 今動画見てるけど胡散臭いの大集合してるやんけ
絶対ビジネスチャンスありそう >>162
知らんで言ってたのかよｗ
話にならんわ >>160
大量破壊兵器があると攻撃した時は全くなかった。
法的に正当化することは出来ないとなってる。
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/iraq.htm 具体的に言えと言う奴が具体的に言われて
納得したのを見たことがない >>162
良いとか悪いとかじゃなくて、相手に相手の言い分があるってことですよ
日本の真珠湾攻撃だって日本にも言い分はあるでしょ？
ウクライナの人がめちゃくちゃ死んでいってるのに、良いとか悪いとか
いつまで言ってんの？って感じ >>168
言い分があってもまずはケンカを止めさせるべきである
言い分は止めさせてから聞く
殴り合っとる時に殴り合わせながら言い分を聞くかね？ これはまとも
ただの侵略戦争ロシアが仕掛けてるのに
これだとイジメにも手を出すなと言ってるのと同じ >>167
具体的に信頼に値するソースを付けて言ってもらった事もないけどな
だいたいは怪しげなサイトのリンクが付いてくるわw >>153
それ考えなしでウクライナに肩入れしてるよな 中立保ったらその時に支援して貰える補償なんてないじゃんｗｗｗそんな取り決めねぇだろ ウクライナが一方的に攻められてるなんて思ってる情弱馬鹿がほんとうにたくさんいるんだな 日本侵略されてないじゃん
ケースバイケースで考えれないのかな >>162
先に殺した一人や二人の報復が何千人となることもあるわな >>174
じゃあその情報弱者に分かりやすく説明してくれ
逃げるなよ ロシア経済的に考えるとウクライナを発端とするドミノ理論による東欧、北欧のNATO化を恐れたのかなと思う
東欧はロシアのパイプラインが通ってて不凍港があるウクライナにNATOの海軍などが入ると厳しい
だからウクライナを攻めるしかなかった 日本自体は中立国じゃないぞ
アメポチだぞ
アメリカぎ支援するって言ったら支援するし
アメリカぎ参戦するなら最低でも後方支援はする >>169
言い分を聞いて、譲歩する
それ以外にケンカを止める方法ある？
＞いいなんて話にはならない
良いとか悪いとか言ってて、喧嘩を止められる？ 太田も杉村も橋元徹と同じで、抵抗して死ぬのは馬鹿だ、降伏して戦争しないのがいい、みたいなクソみたいなパシフィズムに陥ってる。太田は歴史それなりに勉強したはずだが、文学青年的倫理観は現実にはかくも無惨だな。 >>180
仮に国際司法裁判所に持ち込んだとして判決がでるまで1年ぐらいかかると思うけど、
それまでは自由に殺し合いを続けさせるって事？ 橋下だと速攻降伏
で、ウイグルチベット香港みたいになると 軍事力によって奪われて不法占拠されてる竹島について
相手の国の言い分に納得している日本国民などほとんどいないだろう
しかし、だからと言って多くの日本国民の命を犠牲にしてまで戦争して
竹島を取り返せなどという日本国民もほとんどいない
つまり、相手の言い分にはまったく納得してないけど、妥協してるんです
>>187
＞それまでは自由に殺し合いを続けさせるって事？
それはあなたの意見でしょ？
私は、言い分を聞いて譲歩することによって戦争を止めるべきって言ってるんですよ？
あなたは相手の言い分なんか聞かないんでしょ？
それは、自由に殺し合いを続けさせるって事と同じなんですよ？ 北方領土を不法占拠してるロシアなんだから中立である必要は無いし、
そもそも中立の立場をとるだけの能力が日本には無い 中立なんていう都合の良い立場はないからな
ロシアの侵略を黙認するのか声を上げて反対するかの2択だ
中立？黙認？見て見ぬふり？我関せず？それはロシア支持だ シベリア抑留とか滅茶苦茶やる国じゃないか。石原吉郎くらい読めよ太田。 >>184
いい思いしてると感じるのは
骨の髄まで奴隷根性刷り込まれてしまったんだろうな ひろゆき頭悪くなったよな。もともとこんなもんなのか。反論が反論になってないレベル >>190
たから竹島は現時点では人は死んでないの
（竹島侵略の過程で亡くなった人はいる）
ウクライナは現在進行形で死んでるの
死んでるのに、それを放置して「では、まずは双方の事情を聞きましょうか」ってやるの？ 俺は日本人だが、もし在日韓国人が対馬で独立宣言して本国からも承認されたからって、
それに対して日本の右翼団体や自衛隊がドローンで攻撃して殺害したら
それは国際法違反で戦争犯罪だと思うんだ。
彼らが自主的に独立するなら、それは平和を愛し諸国民の公正と信義を信頼する日本人として祝福すべきであって。
それは沖縄の中国人や北海道のロシア人が独立しても同じ。
ウクライナは平和を踏みにじって攻撃したんだからプーチンだって我慢の限界はあるよね >>196
ロシアとウクライナの間で人が死んでるのは別に今に限ったことじゃないぜ >>196
＞ウクライナは現在進行形で死んでるの
ウクライナも、日本が竹島を明け渡したように、相手が望むものを与えれば死者はでませんよ？
抵抗してるから死者が出てるんですよ？
＞死んでるのに、それを放置して「では、まずは双方の事情を聞きましょうか」ってやるの？
だから戦争を止めるために話を聞いて譲歩するの！
「まずはケンカを止めさせるべきである！」（ドヤ顔）
いや、”まずは”とか”止めさせるべき”じゃなくて
それをどうやってやるの？
その話なんですよ
「まずはケンカを止めさせるべきである！」←これに反対してる人なんていません
その方法の話です、ずっと ＞その彼が信じている正義がなんなのかっていうのは、我々はもうちょっと検証するべきだし」
正義のためなのか国益のためなのか知らないが、どちらにしろロシア側の視点を検証すべきってのは同意
別にそれはロシアを肯定することではないからな >>205
＞「まずはケンカを止めさせるべきである！」←これに反対してる人なんていません
いや、現在、「ケンカはそのままにして双方の事情を聞くべきである」と主張する人と意見交換しているんです
事情を知らないんなら余計な横槍しないでくれる？ 中立が必要なのは主に緩衝地帯だけだぞ？
現状として東西に分かれた状態だから
緩衝地帯が発生する。
日本が緩衝地帯でないという判断なら
同盟結んで構わないから
アメリカに中立になれという必要はない。
日本が自らを緩衝地帯と認識するなら
中立国になる道もあると言うだけの話。 まぁでも武力を使わず通貨を紙くずに
することで戦争が早く終わるならいいじゃん >>210
だから
＞「まずはケンカを止めさせるべきである！」
それをどうやってするの？って言ってるの
＞ケンカはそのままにして双方の事情を聞くべきである
そんなこと誰も言ってませんよ
私にもあなたはそんなこと言ってましたけど
相手の言い分も聞かないでどうやって、一旦でも止めるの？
プーチンにお願いするの？ 「まずはケンカを止めさせるべきである！」
そんなことが簡単にできるなら、そもそも戦争なんて起きない バイデンの馬鹿息子筆頭にアメリカ民主党員の子供達がウクライナのエネルギー会社に名を連ねてる
ウクライナ中枢はアメリカに完全に乗っ取られてる
アメリカは戦争やめさせようなんて気は微塵もない
このまま戦争が長引いて両国、特にロシアが疲弊し世界中から嫌われていくのを高みの見物するだけ
根っからのロシア嫌いなアメリカにとって最高の状態なわけ
中立なんて甘っちょろい考えは通用しない
弱肉強食
勝つか負けるかしかない
アメリカと敵対し続けるか
アメリカのポチになるか
そのどちらしかな 小泉は杉村みたいなアホに議員やらせた事を国民に謝罪しろ。 >>214
＞そんなこと誰も言ってませんよ
知らん！誰かが言ったの！誰が言ったかいちいちIDは確認しとらん
あまりにおかしい意見だからそれに反論してたの！ >>99
核を落とす人の気持ちを考え始めるんじゃないかな。 >>220
国連の投票に賛成反対棄権のほかに中立ってあればよかったね 正義のある方に世論が傾きやすいのは確かだが、国は利益で動いて欲しいよね。 日本はロシアに北方領土取られてるし
中国台湾っていう喫緊の問題も目の前にあるのに
ここで中立とか言ってる平和ボケパヨクのおめでたさときたら 国際法は守るべきである！不当な侵攻はやめるべきである！民間人への攻撃はやめるべきである！
べきである、べきである、べきである、べきである、・・・仰る通りですけど、それをどうやって実現するの？
>>221
確認しました、誰もいってませんでした
ちなみに、私にもあなたはそんなこと言ってましたけど、私も一切言ってませんでした
あなたは>>105でコピペして、それに対する反論として
「まずはケンカを止めさせるべきである！」と言ってますけど
そのあなたが引用したコピペの部分を読んでも
「ケンカはそのままにして双方の事情を聞くべきである」などという意味は一切ありません 今まさにウクライナの人達が殺されてるのに、プーチンの言い分も考えてたら、その間にもどんどん殺されていくんだぞという話だな。杉村はプーチンがウクライナ人を気が済むまで殺し終わるまで待つつもりなのかと思ったわ。 一般論として
助けてくれるのは同盟結んでる国。
だから助けてくれるのは相手に中立になれとは言わない。
中立なのは緩衝国家だからそもそも同盟に入らない。
この人が言ってるのは
同盟入りつつ同盟解消を要求することを仮定している。
詭弁の類。 「『圧倒的な正義』ってのは無いんじゃないかっていうことですよね」
アニメ脳でワロタ >>220
中立は孤立だよ
Ｇ7で足並み揃えとけばいいんだよ
国連決議でも戦争犯罪国な結論でたのに
中立気取ってボーナスステージ逃してどうする？
本当お花畑の馬鹿か893理論の馬鹿ばっかだな
ロシア擁護するやつｗ >>229
失礼。
助けてくれるのは相手に
ではなく
助けてくれる相手に
が正しい。 ウクライナが「圧倒的正義」だなんて思ってる奴もそもそもごくわずか >>230
逆かと
圧倒的な正義があると思ってる方がアニメ脳だし映画脳なんじゃね
完全無欠なアメコミヒーローじゃあるまいしさ >>228
それって国民盾にして戦争続けてるゼレンスキーも
ウクライナに武器供与してる欧米も同罪じゃね >>237
侵攻されてるから戦争を続けさせられてるのだ、何を言っているのか君は >>234
そうかなあ？
経緯をよく知らない大多数はウクライナを「何の非も無い善良な被害者」と思ってると思うよ
「何もしてないのに悪者ロシアに突然殴られた」って
親ロシア派を弾圧したり殺してたことなんて知らないと思う
だってテレビがそういう風に報道してるもん >>150
これナチスドイツに対しても適用するのかしら >>237
君は家族が次々と殺されていってる状況で、犯人から身を守るために台所に包丁を取りに行ったら、これでは犯人と同じだと思うのか？ >>241
欧米のドイツへの制裁が厳しすぎたのが
ヒトラー登場に繋がったと言われてるね >>243
その犯人の家族をお前が先に殺していて、その報復で犯人が乗り込んできたとしたらどうする？ まぁ中立を貫くって、自分達が当事者になったら誰も助けてくれないってことだからな
なんとかするためには世界を敵に回しても何とかなるようにしておかないと ひろゆきTVタックルでボコボコにされて目パチパチさせてたなｗｗｗ >>245
それが真実かどうかを考えてる間にもお前の家族は殺されていくんだぞ。 ドンバス＝ウイグル（トルキスタン）、クリミア＝チベット
ロシア＝米国
ウクライナ＝中国 >>249
真実かどうかを考える？
それお前が無知なだけだよね >>245
この極端な論理にもならない理屈を使って煙に巻く感じが劣化太田感あるわ >>243
論点のすり替え
戦争を回避するのが外交でしょ
何もプーチンは無条件殺戮してるわけじゃない >>251
君は君と君の家族が皆殺しにされてから、誰かが犯人の殺人に正当性があったかどうかを考えてくれるのを期待するわけか。
俺には理解出来ない感性だな。 クリミアと、その周辺はロシアの土地だから、
ロシアに譲れと、プーティンが言っているのに、
ゼレンスキーは、分からないこと言ってるな。
ウクライナ全土譲れとは言ってない。
このままでは、ウクライナ全土が火の海になるよ。 ウクライナの非ナチ化をユダヤ系大統領に突きつけてる時点でどこにプーチンの正義があるんだ NATO（赤）がロシアへ向かって年々拡大してます。
NATOがウクライナとジョージアの参加を検討すると言いました。
NATOの仮想敵はロシアです。
2008年：まずは国際社会に訴えますよね。
2021年11月：次に、脅しますよね。
「ウクライナをNATOに入れたり、NATOの軍入れたりしたら、ロシアの生死に関わる脅威とみなすぞ、コラ！」
しかし、2014年の暴力革命以来、アメリカの傀儡であるウクライナ政府は「反ロシア」を煽り続け、国内のロシア人を攻撃し、ロシア語を廃止。
2021年9月 ウクライナ内部でアメリカに支援された軍隊、軍事訓練が行われる
ウクライナ内部にアメリカ支援の25もの生物兵器研究所が作られる この問題についてはひろゆきはまともよ
て言うか爆笑、杉村、橋下、テリー辺りの政治バラエティーによく出てるタレントの面々が明らかに普通じゃない意見言ってる 太田に賛成するやつツイッターにもいたけどほぼ陰謀論者だったなあ >>16
なんでロシアが侵略してる事が100%確定してるの? あまりにも議論のレベルが低すぎてひろゆきが正しいように見える
日本のTVコメンテーターは世界最低のレベル >>253
＞何もプーチンは無条件殺戮してるわけじゃない
結果的にウクライナの子供が沢山亡くなってるけどな
国際条約違反しまくりの侵攻してるしな
擁護は無理ゲー 杉村、太田「原爆を落としたアメリカにも正義がある。落とされた日本にも問題がある」
こう言うことでおk？ ロシアに正義なんかないよ
あるのはプーチンの利益ってだけだよ >>266
だからそれは外交の失敗
ゼレンスキーやバイデンやNATOの責任でもある
トランプやメルケルだったらこんな戦争起きてないんだよ 変わった意見言ってもいいけど現在進行形で虐殺受けてる人に対して、一方的な正義じゃないとか虐殺される理由が自分らにもあるとか言っちゃえるのってどうなんだろう？ ナチスドイツの侵攻をやすやすと許したポーランドにも責任がある。
パリが陥落する前にナチスに降伏しなかったフランスにも問題がある。
言い換えればこういうことか？ コイツラが偉そうにコメンテーターやってるんだから日本のTV報道に観る価値なし
ネット上じゃもうちょっと知性がある議論してる 当事国じゃないから中立の意見があってもいいんじゃないのか？
ロシアが嘘ついてるのは明らかだがウクライナの大統領も調子に乗りすぎだよ 難民受け入れろと言ってるテレビの糞どもがウザい、そんなに支援したいんならお前らが勝手に支援しろ >>268
違う、
日本で例えるんだったら、
沖縄だろう。
東京人が沖縄にリゾートホテル建てまくって投資したのに、
いきなり中国傀儡の沖縄県知事が沖縄独立する！元々沖縄は中国だった。
やまんとんちゅは出ていけみたいなこと言い出した感じ。
沖縄に住んでいる東京人が、沖縄人と中国人にヘイトクライムされている。 まあ、日本の国益が全てだな
善悪はただの大義名分
気候変動、食糧危機、地震などに便乗して他国が日本を侵略してきたとき、世界が日本の味方をしてくれる様に実績を作っておく必要がある
一方で実績作りの為に肩入れしすぎて燃料高騰して国力が落ちすぎても本末転倒
バランスが大事だな
憲法に抵触するとか木を見て森を見ずな議論は止めて欲しい >>274
中立っていうのはロシアが国境線まで軍隊を退いた時に初めて言える事であって
今は中立なんて言葉を使う事が白々しいわ 相手の国がどう思うが相手の自由
日本がどう思おうが日本の自由
ウクライナに強制的に味方させようとする勢力の方がうざい
全体主義者じゃん
日本は日本の国益が一番 >>16
日本でいうと、沖縄に沖ノ鳥島や宮古島、奄美までつけで独立させてあげたら
突然その辺の島の本土派虐殺して、北朝鮮と対日本の軍事同盟を結ぶと言い出したようなもんだぞ？ どこかの記事に書いてあったけど日本もこれを開発してほしいｗ
国債で２０兆円の予算をかけて２００個のミラー衛星を打ち上げ、全国各地に月に届くほどの超強力・広範囲レーザー何とか砲を開発し配備するのです。 >>284
そもそもフランスに逃げてるタラコに意見する権利はないよな
タラコはフランスのためにフランス軍に入って前線で盾になればいいだけのこと >>282
日本の国益という意味ではロシアが国を維持できないレベルで負けて
国連管理になってくれるのが1番良いわけだが
中国も背中が気になって日本や台湾を攻撃する余裕がなくなるし >>288
なんでそんなに中国を過小評価してんの？
すでにサイレントインベーションしてるんだから確実に北海道まで取りに来るよ
中国のスパイなの？ なんだろう。
ここでもそうだけどTVやひろゆきの発言をネットで色々言っても酒飲んだりコーヒー飲んでまったりした時間の暇潰しに書き込んでるんだからやっぱ対岸の火事だよ。
明日から仕事だしな。 プーチンがアホなだけ、日本にとっては好都合、北方領土返しますからお金下さいと日本に助け求めてくる、 太田理論だと
金正恩にも習近平にも正義があるわけだが たまにちゃんとしたこと言うから困るなひろゆきはｗｗｗｗｗｗｗｗ >>270
まあそりゃあ西側の策略で無意識の誘導でプーチンはやってるのかもしれんが
事この期に及んでプーチン側の論理を汲む段階は等に終わってる
この戦争終わらせるのはとことんプーチンを追い詰めるしかない 自分だけは独自の時点から批評して相対化できると思いこんでるお馬鹿さんかな、太田 >>290
そりゃそうよ
東日本大震災にお悔やみのメッセージや寄付をくれた外国人も普通にテレビ見て笑ったりセックスしてたろうが別になんとも思わんし、10秒でも思いを巡らしてくれたなら感謝する ロンドン空襲を受けて街がめちゃめちゃになってもチャーチルがイギリス人が最後のひとりになってもナチスドイツに抵抗する、と国民を鼓舞した意味を考えたら？ ひろゆきは海外いてるくせにゼレンスキーが挑発して親ロシア派虐殺したり合意破ったり金踏み倒したり
ガス盗んだりしてる事知らないんだなw
情弱だなw (*´･ω･)正義馬鹿は彼なりの正義、言えばいいと思ってるだろ、じゃ小さいなにも知らない子にその正義の価値や物差し通用すんのかよ馬鹿じゃないのか、侵略者の考えなんて綱領する必要なんて一ミリもない 同じ意見ばかりに耳を傾ければ思考停止する
俺は両方の意見が聞きたいね 日本はアメリカと同盟結んでるので
アメリカに中立を要求する必要がない。
今回のように中立国から支援を受ける場合は
もともと中立国なので中立化を要求する必要がない。
仮に日本が中立国である場合に
中立国や西側から支援されても相手側に
中立を要求する必要がない。
つまり>>1は現実的にありえない場合を
仮定している。 >>297
えらいな。
でもそうなんだよな。
そう思えるのは普通に尊敬するわ。
どんな酷い事件があったとしても
どーせ夜には旨い旨いと飯くって笑ってるんだろうと考えるタイプ俺は何も出来ないわ。 他国が熱中する方が異常なんだっての(笑)
まあウクライナ応援団ってのは阪神ファンみたいなもんだ
負けようが何だろうが応援団でいることに意味を見いだしてる知恵遅れ(笑) ひろゆきって誰に支持されてるの
いちいち発言が薄っぺらいけど 殺人鬼が襲い掛かってるのに襲われてる人に
落ち着けって言ってるバカ杉村・太田 支援をされている側が侵略されている側だと仮定するなら
支援される側が支援をする側に中立を
要求することはありえない。
中立を要求するのは支援をする側である。
なぜなら緩衝地帯を作ることが目的だからである。 いや、攻められたら当事者だから中立も何もねーだろw 桜が咲いた、的なニュースを外国では一切やらないかのように言うひろゆき
いらんわ？こいつの発言なんて
まだ杉村達の言ってる事の方が分からなくもない 何もしたことがない、つまり世の中の部外者に是も非もない そろそろ…このボンクラを『ひろゆき』なんて呼ぶのもどうかと
『西村』
でいいんじゃないのかね 日本人、ロシア人からすると、沖縄、ウクライナは、
なぜ、沖縄人知事がアメリカ人なんだ、なぜ、ウクライナの大統領がユダヤ人なんだ？ってことだろう？
中国に加盟する、NATOに加盟するとかやってるし。 支援される側が支援する側に中立化を要求する場合を仮定すると
ウクライナの例で言えばポーランドが
中立化しウクライナが中立化しないような場合が
考えられるがウクライナは現時点で親欧米なのでほぼナンセンスである。
ただしポーランドが攻撃されてウクライナから支援を受けて
ウクライナに中立化を要求ような場合は
全くありえないというわけでもなさそう。 別に太田らの意見がいいとは言わないが、問題のすり替えだなぁ。
外交ってのは自国の利益を確保するためのものだ。
なので一方に加担、他方に肩入れ、中立、知らんぷりといろいろな選択肢があるのよ。 その通りなんだがひろゆきに言われると腹立つ草
おまえは単に喧嘩ふっかけたいから逆の意見を投げつけてるだけやろ草 ウクライナの後ろにはNATOと米いるからなあ
そりゃがんばれウクライナになるでしょ ウクライナに非は無いとは思わないが
だからと言って侵略していいことにはならんわ
太田も杉村も大概馬鹿だな >>324
その通りだな
だからアメリカのイラク爆撃とかには尻尾ちぎれるくらい振って賛同したわけだからな 巻き込まれるのが怖いとかいかにも腐った日本人らしい考え方 >>325
違うよ
西村には逆も正もない
刺激が欲してく人が反応しそうなことを言ってるだけだから
障害者として眺めるべき 巻き込まれるのが怖い奴らは
中立を宣言してるインドやブラジルにでも退避しとけば？
悪いがこれは民主主義と専制主義の戦いなんだ
日本も民主主義側として
ロシアと戦うことが既に決定している とりあえずウクライナのことはどうでもいいとして日本は早く防衛をしなくては間に合わんぞ
習近平は台湾を
金正男は韓国を間違いなく侵略する 単純に、これは国際関係の問題なんだよ
政治とか均衡の冷徹な話
だから日本も足つっこんでるわけで
それ理解すれば 日本がロシアの立場に配慮するとかありえないけど、戦略としては確かに相手の考えてることを情報として正しく把握するのいうのは必要かもね
じっさい中露の大連合ができつつあって、それはいちばん避けなきゃいけない構図だし ひろゆきw
っていう呼称も、大概にしようやw
たとえ5chであっても 核兵器を持っている国にアメリカは何もできないということが判明したので習近平と金正男は動く
これまでの数十年間はアメリカが何かしてくるかもしれないとずっとみんなビビっていたのだ 杉村、太田が目の前で交通事故にあってても
人が集まってきても関係ないからほっときましょうって言わないとね 米のイラク侵攻やアフガンと何が違うんだか
むしろ市街地の民間人にまで普通に弾道ミサイル撃ち込んでた米の方が外道だと思うが タイゾーは自分の株絡みのはなしをしてるから
理由はわかる
太田は意味不明 >>42
太平洋戦争で海外から一方的に侵略者戦犯と言われる日本帝国軍にも正義はあると言いたいんじゃないか 中立の視点は同じ条件下でなければ
有利な状況に対する単なるえこひいきだろ 侵略戦争に対してNOと言うかどうかの問題
正義とか関係ない >>342
あんた知的障碍者か？
2019年にゼレンスキーがウクライナの大統領になって
直ぐに国民に宣言したのは「クリミア半島を私が取り返す」との宣言
そしてゼレンスキーは韓国の朴槿恵大統領並みに世界中を回って
「ロシアからクリミア半島を取り返す為の経済制裁」をお願いして回ってアメリカなどから支援を取り付けた
ウクライナ国内にNATOの基地を作る算段や
その見返りとしてEU加盟の手ごたえがあったら
ウクライナから、ロシアと結んだ「ミンスク停戦合意」を破棄して
ウクライナは最後の1人まで戦う。とロシアに宣戦布告したんだろw
ウクライナの意見だけを聞く事は、日本もロシアと敵対して
ウクライナの味方として戦う。って意味になるだろ
少なくともロシア的には 中立ってもなあ
日本に明日中国が侵攻してきたとして
侵攻は良くないけど中国にも彼らの正義がある
なんて言えるのかね太田よ >>38
新潮の言い分聞きたくて裁判やったのにろくな証言を新潮は出せなかったんですが？ >>329
日本なんてアメリカのポチなんだから独自の意見なんてあるわけねーんだよな。
オールドメディアのこの手の議論も単にプロレスやってるだけ。 憲法9条護憲派の太田が中立とか正義で
戦争を肯定するとは思わなかったわ ゼレンスキー「トゥルチノフやポロシェンコがプーチンと結んだミンスク停戦合意は
ウクライナに一方的に不利な条件であり、履行する義務は無い」
とゼレンスキーが破棄して、親ロシア派独立軍への空爆をゼレンスキーが再開したから
親ロシア派独立軍を支援してたロシアが「ウクライナ側から停戦合意を破棄したから
ロシアとして、親ロシア派独立軍と共に戦う」と
ロシア軍の介入を許す結果になったのに
http://i.imgur.com/h3BdRAz.jpeg
馬鹿はその経緯を知らずに「ゼレンスキーが正義の味方」だと思い込んでる 「まあ、日本は西側だからNATOと協力してウクライナ支援するのが当然だよね」
っていうのは理解できるけどさ
「ロシアが突然攻めてきた！何も悪いことしてないウクライナかわいそう！ロシア死ね！ウクライナに金送る！」
っていうプロバガンダとすらいえないレベルのＣＭを本気で信じ込む思考停止の馬鹿が存在することが怖いわ
こういう奴らこそうまく誘導されたらコロっと戦争賛美するんじゃね
ガンダム脳以下のロボットども つーか中立なんて双方から攻撃されかねない、という意味で一番危険だったりするんだぜ？
そんな例は戦国時代にいくらでもある。
政治や外交でなにが正解かなんて50年くらい経過しなければ分かんねーのよ。 政治に不満だから無差別に殺人するのが
許されるのと同じ理屈だな >>38
太田は自分のことならいいが、死んでもう言い返せない父親のことだから裁判にしたと言ってる いつまでこのボンクラの戯言に振り回されてんの？お前ら >>361
例えば？
朝鮮は李氏朝鮮自体「明と清」の戦いで
「明」を応援してたけど、清が中国を支配した時
清が李氏朝鮮を植民地にして
http://i.imgur.com/5cuWlzJ.png
朝鮮を奴隷扱いしてたのに 一般人殺されてるのは、仕方ない事なのかな？
政治って喧嘩なの？
話せばわかりあえるだろう事を、隣の国が羨ましいからって暴力振るうのが政治なの？
なら、周り巻き込まず、タイマン決着しろや！ サッカーの本田圭佑が言ってるように
2019年にウクライナの大統領になったばかりのゼレンスキーが
「俺の任期中にクリミア半島をロシアから取り返す」と
世界中を駆け回ってアメリカやヨーロッパから支援を取り付けて
もしウクライナとロシアが戦争になっても
アメリカやNATOが助けてくれる。と手ごたえを感じたから
ウクライナから「ミンスク2停戦合意」を破棄して
親ロシア派への攻撃を再開して
プーチンさん やれるもんならやってみな！と挑発し続けたんだろ
ウクライナの領土問題に世界を巻き込んで
新刊コロナで世界経済が疲弊しきってるのに
ウクライナの領土問題で、第三次世界大戦を起こそうとしてるんじゃん
ヨーロッパで天然ガスと石油の値段は3倍になってるのに なんでウクライナの領土問題に日本が加担しないとならないんだよ
難民支援とかならともかく
戦費まで寄付するとか馬鹿げてる ゼレンスキー「トゥルチノフやポロシェンコがプーチンと結んだミンスク停戦合意は
ウクライナに一方的に不利な条件であり、履行する義務は無い」
http://i.imgur.com/Q2plmjP.jpeg
とゼレンスキーが破棄して、親ロシア派独立軍への空爆をゼレンスキーが再開したから
親ロシア派独立軍を支援してたロシアが「ウクライナ側から停戦合意を破棄したから
ロシアとして、親ロシア派独立軍と共に戦う」と
ロシア軍の介入を許す結果になったのに
http://i.imgur.com/h3BdRAz.jpeg
馬鹿はその経緯を知らずに「ゼレンスキーが正義の味方」だと思い込んでる とんねるず『情けねえ』
「遠い国の不幸せ 対岸の火事なのか そんな歴史の涙さえも 誰も見過ごすつもりか 情けねえ 時代が泣いている ウォウウォウォウウォ情けねえ しょっぱい血を流し ウォウウォウォウウォオー お似合いだーぜお前にゃー 口を閉ざーしお休みー 鎖繋がれた子犬のように ウォウウォウウォーウォーウォーこの国をー ウォウウォウウォーウォーウォー滅ぼすなよー」 >>1
＞ひろゆき氏は「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」と疑問を呈する。
そりゃ日本がそうなったら言わねえよ
自分の国じゃないから言うんだよ
当たり前だろそんな事
他国を自国にすり替えてどうすんだよ馬鹿か？ >>371
ウクライナにしたらドネツクとルガンスクに自治権なんてやれるわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>374
当事者になるということが変わるってどういうことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死刑反対とか言ってるヤツがいざ自分の身内が誰かに殺されたら死刑にしろとか言うようなもんなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃ説得力はねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 合コン警察官・こうおつ、正し勝った〜
大学時代に合コンする時点でゴミなんだよ
合コンしたゴミが警察官は一般人舐めるなよ
欲に勝つ〜ん、シャー勝つ股
アクオス シャー勝つ股 竹島の日を
猫の日と改竄し
韓国が
武力で
対馬の漁師を拉致殺害
人質にとり
竹島を実行支配する蛮行をひたかくそうとした
猫の日委員会解体へ
日付をかえろ 杉村らが常にどんな時も日本の国益を語っているならわかるが
どんな時もこれくらい批判されながらでも 日本の話をしてないだろ。
バカなやつは論点ずらしも下手 >>2
おフランスはクリミア後にロシアへ武器を売るのをみんなで禁止していたのにも関わらず売っていた国ですからねw 自己顕示欲が強過ぎるんだよ
賢い自分がウクライナ人の為に発言しますよと
お前ら馬鹿ナンダから言う事聞けよと
気持ち悪いわ 単純に考えて、領土を割譲しなさいと言われて戦争にならん国って有るか？ ウクライナ市民は一方的な被害者であることは間違いないけど
ウクライナ政府の強かすぎる情報戦を見てると、ロシアを潰す為に市民を犠牲にして他国の戦争参戦を煽ってるかのようにも見えるし
ウクライナ政府を信用して肩入れして良いのかってことは慎重になるべきだと思う >>371
そもそもロシアが介入するのが悪い
完全な内政干渉 >>389
ロシアを潰すなんて有り得ない
ウクライナ軍は国内から出てないよ ひろゆきが日本に住んでないのって
裁判所の支払いから逃げるためなのね？ >>1
自国の場合と他国の場合が同じな訳ないだろ
バカじゃねーの？
立場が全く異なる場合を並べて何ドャってんだよ なに？永世中立国じゃないんだから、どっちかに付くだろ？
ロシアは近いから敵対しないとか通用するか？
北朝鮮みたいに無茶苦茶やってもか？ ひろゆきは、日本は他国に侵略されますよ、おいらはフランスだから（ﾆﾁｬｱ）ってタイプだろ。
金蔓と潜伏先が消えるのは流石に困るようだな。 ロシアでなんとかするしかないのだから市民に不信感を与えてなんとかプーを追い込みたいのよな？ 第三者としてのコメントに対して「当事者だったら同じこといいますか？」ってことだろうけど、
当たり前のコメントに、斜めから さも正論のようにコメントするのは卑怯だよなあ。 バイデンが岸田をリーダーに任命しちゃったんだよもう遅い 戦争で最初に日本を棄てて逃げるのは、金持ちと朝鮮人 今回の件は、日本軍を絶対悪としてた奴らが、
ロシアの肩を持つという笑える構造になってる。 >>9
全然違う
遺族は殺されそうになってる立場じゃないから
今、凶器を持った男に殺されそうになってるときに
「殺そうとしてる相手にも言い分があるから」と言ってる感じ >>396
日本や国際社会は従前より「力による現状変更を許さない」という主張を出し続けてる
そういう主張に従って他国の国際紛争にも関与していかないと
今後日本が侵略された場合に国際社会が日本に付いてくれない
だからこそ様々な機会に日本はそう言ってる
まさに自分の場合を考えて言ってるわけなので
何のおかしいこともない 攻められたウクライナも悪い、所詮戦争当事者だと一括りにする人はウクライナで泣き崩れてる人や国を追われた難民の人たちにも、面と向かって同じことがいえるのか？傍観者の意見だね。 ウクライナからテロリストがでてきたらターゲットにでもしてくれ いじめや虐待をする側にも一分の理があると言ってるようなもの 長年ひろゆき見てきたけど
初めて完全なる正論と思えたな
中国がに日本に攻めてきたらフランスは中立だろうけど😂 例えるなら北朝鮮や中国が日本にミサイル打ち込んで領土を支配しても
相手にも正義があるから聞いてみようって言ってるような平和ぼけで他人事のバカ
そこでアメリカなど欧米が日本に支援しようとしても
いや日本の問題なので中立を保ってくださいよと言えたらその主張の筋は通るけどね てか太田も杉村も「中立が必要」て言ってないだろ
杉村は国益の観点からだし
太田は善悪論ではないて指摘だ
ひろゆきのツイートは2人の立場を勝手に規定してる
あと、後半の桜に関してだけど
世界中どこでも日常ニュースはやってるだろ
フランスではウクライナ関連のニュースしか流さないのか？
なんなら、当のウクライナでさえボルシチの作り方とか放送してかねないが
ひろゆきの世界観はどうなってんだよ 必ずしもロシアを刺激するような言動をせずにこれまでの仲を保とうとするのが国益になるかは分からないけどね
それで現実は北方領土は返ってこないわけだから
むしろロシアに強気になるチャンスが来たとも言える
ロシアと日本が対等なくらいの関係なら中国みたいにロシアにもアメリカにも良い顔するような二股の立場で何も言わないのはありだと思う >>79
元々中央ひろゆきってつくばスポーツ推薦のタイゾーよりアホだよ
テレビが西側の意見乗っかってるからじゃあ善悪二元論でロシア悪いっていうしかない
何たっておフランス在住の設定なんだし ロシアは問答無用で首都攻撃してる。
ウクライナは現時点で防衛しかできてない。
戦力の差もあるが、現状ロシアの一方的な侵略とか虐殺でしかないんじゃない？
それこそナチスがユダヤ人に攻撃してたのを中立が必要とか言うような事じゃないの？ >>422
色々と突っ込みたい
まず、問答はした上で攻撃してる
次に、ウクライナは防衛のみと言うが戦争がある段階に入ればそうなるもの戦力差が大きいから仕方ない
防衛にのみ大義がある、て前提があるのか知らんが
現実には他国を崩壊させる攻撃が許容されている場合もあるわけで
一方的だから悪いとは言えないだろう
ナチスは国家権力による国民の虐殺なので
戦争に伴う犠牲とはまた異なるかと
んで、「中立が必要」はひろゆきの思い込みだろ
誰もそんな主張はしてないのではないか >>22
日本は一方的に侵略なんてしてない
そもそも侵略すらしていない
報復戦争であり自衛戦争であり解放戦争だ
日本が真珠湾攻撃に追い込まれるまでの経緯
日本人は外交下手 Part.2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1647523958/3-6
2022/03/05
橋下徹、日本の戦争を自衛戦争だと完全に正当化してアメリカの原爆投下だけを非難する「小林よりのりはやっぱりバカだった」 [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1646485821/317,318,320-322,331,332 2013/04/25
【マスコミ】 ＮＹタイムズ 「靖国参拝…日本が火に油注ぐ無謀」、ＷＳＪ「安倍政権による憲法改正、学者らは『タブー』と言ってる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366862741/476,481,490,500,508,520,532,541
インド ラダ・ビノード・パール判事（東京裁判判事、法学者）
「日本が戦争にふみきったのは侵略のためではなく、独断的な現状維持政策をとる西洋諸国によって
挑発された為であり東京裁判は『正義の実現ではなく勝利者による復讐』である。」
これで分かる東京裁判
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-159.htm
【パール判決文】
「本件の被告の場合は、ナポレオンやヒトラー（など独裁者）のいずれの場合とも、いかなる点でも、同一視することはできない。
日本の憲法は完全に機能を発揮していた。
元首、陸海軍および文官は、すべての国家と同様、常態を逸しないで、相互関係を維持していた。
（中略）
今次行われた戦争は、まさに日本という国の戦いだった。
これらの人々は、なんら権力を簒奪したものではなく、国際的に承認された日本国の機構を運営していたにすぎなかった」
東京裁判 裁いた者たちの悔恨
https:
//web.archive.org/web/20210514165102/http://seitousikan.blog130.f●c2.com/bl●og-entry-252.html
http:
//www.marino.ne.jp/~rendaico/rekishi/daitoasensoco/neozionismnotainithisenryakuco/gunzisaibanco/tokyosaibanco/hanketubunco.htm
しかし日本を裁いた側の米英のマスコミや権威ある国際法学者や裁判官は、裁判の判決がおりた直後から、
ニュルンベルクと東京裁判に対する批判をおこなわれた。ニューヨークタイムズは東京裁判の直後、
この裁判を無効とし、全員無罪を判決したパール判事の少数意見を一面トップで大きく取り上げこれを評価した。
ロンドンタイムズは１９５２年６月から７月にかけて約１ヶ月間にわたって、この２つの裁判に対する論争を連載した。
イギリスの国際法の権威であるハンキー卿はその著『戦犯裁判の錯誤』（Ｐｏｌｉｔｉｃｓｔｒｉａｌｓ ａｎｄ ｅｒｒｏｒｓ）の中で、
「パール判事の所論は全く正しい」という立場に立って、パールの判決文を縦横に引用しながら戦後連合国が
行った戦犯裁判（軍事裁判）を徹底批判している。
米の連邦最高裁判所のＷ・Ｏ・ダグラス判事は「極東国際軍事裁判所は、国際法に基づいて審理できる自由
かつ独立の裁判所でなく、パール判事が述べたように、同裁判所は司法的な法廷ではなく、政治権力の道具に
すぎなかった」と述べた。
米の国際法学者マイニア教授は「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。
結局〈勝者の裁き〉にすぎない」として『勝者の裁き』という著書を世に問うた。同じくアメリカ最高裁の
フレッド・Ｍ・ヴィンソン判事は、パール判決を支持し、多数判決を糾弾した。ドイツの哲学者ヤスパースも
別の角度から、この２つの裁判を行った連合国の思い上がったごう慢な行為を痛烈に批判した。
何よりも刮目すべきことは、この裁判の総轄的主宰者であり、判検事の任免権をもち、自ら戦犯憲章（チャーター）
を起草した連合軍総司令官マッカーサー元帥が、１９５１年５月３日、米上院の軍事外交合同委員会の聴問会で
「日本が第二次世界大戦におもむいた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、東京裁判で裁いた
“日本の侵略”を全面的に否定し、日本が行った戦争は自衛のための戦争であったことを認めたのである。 極東国際軍事法廷 各国要人言論集
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/huckbeinboxer/yasukuni014.html
ダグラス・マッカーサー（GHQ司令官）
「東京裁判はあやまりだった」
１９５０年１０月１５日、ウェーキ島でトルーマン大統領と会見した際の言葉
東京裁判
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-405.html
ソ連封じ込め、共産主義封じ込め政策を立案したことで有名になった国務省政策企画部初代部長ジョージ・ケナンは...
「（東京裁判を成立させる）このような
法手続きの基盤になるような法律はどこにもない。戦時中に捕虜や非戦闘員に対する虐待を禁止する人道的な法はある。
ＢＣ級戦犯の裁判はそれに則っている。
しかし公僕として個人が国家のためにする仕事について国際的な犯罪はない。
国家自身はその政策に責任がある。戦争の勝ち負けが国家の裁判である。・・・
ロバート・Ａ・タフト上院議員...
裁判開始からわずか半年後の1946年10月5日...
事後法による裁判は将来の侵略戦争の発生をくいとめる役に立たないこと、...
「勝者による敗者の裁判は、どれほど司法的な体裁を整えてみても、決して公正なものではありえない」。
そして、「ドイツ戦犯12名の処刑はアメリカの歴史の汚点となるであろう」
と断言し、同じ過ちが日本において繰り返されないことを切に祈る、なぜならば
「日本に対してはドイツと異なり、復讐と言う名目が立ちにくいから」と説いた。
1944年11月28日に、アメリカ下院で、共和党のＤ・ショート議員は、
「真珠湾攻撃に関するすべてのいきさつと真実が語られ、白日の下に曝されるならば、アメリカ国民は衝撃を受け、激怒し、かつ悲嘆にくれるだろう」と演説している。
アメリカ人のカーチス・Ｂ・ドール大佐は、ルーズベルトの長女の元夫でありながら、1968年重い口を開いて、その真相を次のように暴露した。
「ホワイトハウスで1941年11月25日に開かれた運命的な会議の記録を読み返してみて、私の以前の岳父、ルーズベルトおよび彼の側近たちの戦略は、平和を維持し保証することではなく、事件を組み立て、あるいは引き起こさせて、アメリカを日本との戦争に巻き込むという陰謀にもっぱら関わっていたと、私は悟ったのです。
それを知って私の心は張り裂けんばかりでした。これは「裏口」からヨーロッパの戦争に入ることを可能にする計略でした」 ゼレンスキーが無能だからこういう状態になってるんでしょ ウィリアム・ローガン（極東国際軍事法廷日本側弁護人）
「侵略戦争を開始し遂行する為の継続的共同謀議と云ふものはありえなかつたと云ふ事は事実を以て立証せられます。その事実とは一九三一年九月の満州事変、一九三七年七月の支那事変並に一九四一年十二月の太平洋戦争が夫々勃発した当時の二つの内閣の何れかの閣僚たりし者は被告の中に居らぬと云ふことであります」
１９４７年２月２５日の冒頭陳述
「私は最初日本に着いた時には、これはとんでもない事件を引き受けたものだと、後悔しないでもなかった。しかるにその後種々調査、研究をしているうちに私どもがアメリカで考えていたこととは全然逆であって、日本には二十年間一貫した世界侵略の共同謀議なんて断じてなかったことに確信を持つにいたった。したがって起訴事実は、当然全部無罪である。しかしこれは弁護人である私が二年半を費し、あらゆる検討を加えてようやくここに到達した結論である。したがって裁判官や検事はまだなかなかこの段階に到達していないだろうと想像される。これが判決を聞かずして帰国する私の心残りである」
極東国際軍事法廷閉廷後、A級戦犯とされた方々への最後の挨拶 2015/09/02
【アゴラ】井本省吾「戦前の日本は中国を含めアジアを侵略していない」[9/2] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441202269/ >>427
そこは指摘せないかんと思うわ
ロシアが譲れないラインとNATOの都合を読み切れず
反露主義に凝り固まった末に国民を道連れにしてる
西側が武器を供与してくれたところで、死ぬのはウクライナ人で国土は荒廃するばかり
どっちに大義があるとか言う問題ではなく
国民への責任を考えると、ゼレンスキーは大きな失政を犯したと見るべきだろう ウクライナは戦争前の時でも
ロシア傘下には入らなかった。
それが答えでしょうね、、
隣国だけにヤバさが判るのでしょ〜
(-。-)y-~~~ 攻められた後の話とか流石詭弁王
親ロシア政権→クーデター→反ロシア政権→NATO加盟交渉
この戦争のきっかけとロシアの停戦条件の話が中立化
中立であれば攻められなかったひ中立であれば戦争は終わる ＞戦争をしてる両国の片方に加担するってのがね、
相手国領土を攻め合っているのではなく、一方的な侵略じゃないか
何言ってんの 有事に日本を支援する国等皆無だろ？飼い主の
アメリカさえどうだか怪しいよ これはひろゆきが正しいわ
アンチがなんとか論破しようと屁理屈捏ねてるのが笑える 日本で例えるなら核保有で考えればわかるよ
核保有するわー
中国ブチギレ戦争
外国「核保有やめとけば？」
こうなる
詭弁王は論点をすぐ変えて違う話をし始めるからお話にならない いじめ問題だとわかりやすい
関わると自分も巻き込まれたり虐められるかも知れないから関わらない、という子供は多い
それを見て大田的大人たちは「見て見ぬ振りも同罪」と言う
「取り敢えず止めて、そのあとに虐められる側にも問題があったのならそこは指摘する」と補足する方もいる
上のことを言った連中の中で今回のことに関しては「簡単に口出ししない方が良い」と発言した方に関しては、
上の理屈も「他人事だから言える綺麗事で、要するに嘘」だとバレた
それもまたビジネスだから良し悪しはまた別の話だが、個人的にその人格者の信用はガタ落ちだと思う どっちが正しいとか筋論なんて要らねえよ
適当に話を合わせて深入りを避けて勝ち馬に乗るって他にやりようなんてねえよ >>436
立ち場が変われば考え方や意見も変わる
当たり前の事だよな
杉村らには賛同しないけどそれとこれとは別
君は賢いがその一つ前の意見みたいにひろゆきに感化されて正論とか言う奴マジ間抜け >>1
太田はダウンタウンの松本に土下座させられたが
アディダスのジャージばかり着ていた松本に
「お前はアディダスの広告塔か」と笑いのネタにしたんで太田が悪い
プーチンはゼレンスキーに土下座させようとしたが
土下座しないゼレンスキーが悪いという事か >>430
横だけど
だとえば交通事故の過失割合みたいに
ウクライナとロシアの責任が０：１０だったら各国は一気にロシアを叩けるんだろうけど
戦争が勃発した初期の各国の生暖かい反応を考えると０：１０じゃないんだろうな…って思ったわ ひろゆきはしったか的外れも多いけど
こういうこといえるだけまだいいマシだな
ロシアのでたらめに目を潰って中立とか言い出す外道よりは遥かにいい 別に桜のニュースやってもいいだろ
フランスだってウクライナ以外のニュースもやってんだろw >>443
そもそも完全な正義なんてない
ウクライナも悪いんですよなんて言葉に踊らされ日本の立場を忘れプーチンのやり方に一定の理解を示すのはただの間抜けでしかない >>446
そんなに核戦争させたいの？
もし反論する気なら核戦争以外の落とし所提示してみ >>446
なんで『ウクライナを100%支持しないことは、100%ロシアを支持することである』って思うの？ 既に日本は制裁に加わっている
プーチン下ろすまでやり切らなければならない
傍観者にはもうなれない 理屈理由を理解した上でも侵略自体を止めないと今のグローバリズムで繁栄した世界が壊れるんだよ
いや、もう壊れかかってるが ロシアとウクライナが同じ民族だと思ってないか太田達は 別に日本もウクライナに全ベットしてるわけちゃうし
むろんアメリカだってそうやしイギリスだってそう
ウクライナが倒れてもいいように保険かけとる
つまり登場人物全員馬鹿って話
あっ、もちろんおまエラも含めてな 日本はアメリカと同盟関係なわけだが
ウクライナ同様日本が仮に中立ないし東側と同盟を結んでいたと仮定する。
日本が東側から攻撃を受ける時
西側から支援を受ける場合に西側に同盟解消を要求する必要性がない。
むしろ日本が西側に入ることを欲するなら
西側の同盟は必要なのだから同盟解消を要求すること自体ありえない。
つまり>>1の仮定はありえない仮定である。 自分がその立場だったら言う訳ないやん
ひろゆきって相手を論破するありきで詭弁ばっかり言うよな TBSが共産寄りだからしょーもないタレントたちが忖度してんのか？ ロシアかウクライナって話じゃないんだよな
核をチラつかせて戦争を仕掛ける独裁者をどうするかって話なのに。
ロシアが勝ったら次は中国が日本に攻め込んでくるわけで。 ただし日本に東側にも西側にも
中立国になるように説得する気概が
あるというならやれば良い。
現実は簡単ではないというだけ。 先週だか先々週だかは
プーチンの大ロシア主義礼賛してたのに
今週はこんなこと言えるんだな
誰だよこんな中身空っぽの逆張りマン持ち上げてんの
いい加減にしろよ プーチンの考えも聞かずにウクライナの言い分だけ聞くのは思考停止という思考停止 >>1
フランス在住なのにサンジャボなんかみてんの？
欧州の情勢伝えろよピュータンw 日本の医療費にタダ乗りしてる
なんちゃってフランス人は黙っとけ >>443
裁判所も法律もない武力と交渉しかない世界と思えばいい。
そもそも“過失割合”なんてのが存在しない世界。
その中でどう振る舞えば自国が有利に自国民が“よりマシ”に状況に導けるか？
この前提が理解できない人が多いんだと思う。 >>99
米軍に被害が出たら米軍が脊髄反射して応戦
出なかったらわからん 杉村ら太田はテレビ局からそう言われて言ってるだけよ。
干されたら生活出来ないからな。
テレビ局のコメンテーターの殆どが言う意見はテレビ屋の意見。
自分の名前で仕事出来ないカスの意見。 大日本帝国には大日本帝国の正義があるって言ってるのと変わらん >>467
>その中でどう振る舞えば自国が有利に自国民が“よりマシ”に状況に導けるか？
これを考える際に、“過失割合”を考慮する必要があると思う
過失割合を判断するのは当事者ではない「諸外国」なので、他国の目を気にする必要がある
だから国際法や裁判所や暗黙の了解が存在しているし
そんな中で自国を有利にするためには、できるだけ過失割合を少なくしなきゃならない
だから諸外国が過失割合をどんな風に判断しているのかを、常に外交で探っているんじゃないのかな 他国が勝手に起こした戦争を過多に心配してどうすんの？
それより今日の電力の方が大事だわ
さみーよ >>26
強かなブリカスがそんなわけねーだろ
保有限界突破して260発まで引き上げたわ >>471
アメリカがウクライナの“過失割合”が低いと思ってたとしても、アメリカはウクライナが望むような直接的な軍事衝突に繋がるウクライナ上空の飛行禁止処置なんてしない。
アメリカはアメリカで自国と自国民の事を考えているから。 当事国とその他が同じだと思ってるひろゆきは相当やばい
フランスがロシアに武器売ってたことも知らないんだろうな
無知すぎる 正義の定義なんて立ち位置で変わるもんでしょ。
まさかこの世に絶対的な正義があるなんて思ってる？ あまりにも偏ってるとかテレビ局に在日ロシア人から抗議とか来てんのかな
小原ブラスみたいなのが実は少数派で 日本から逃亡している奴が国を憂うとかw
なんのギャグだ?
人として、日本人として責任を果たしてから物言えよ
おまえこそ対岸の火事をニヤニヤ笑って見てるクズだろ 日本は77年経っても侵略戦争の責任がある戦犯国は永久に反省しろって言ってたテレビが
本当に侵略戦争が始まった途端に侵略国には侵略国の正義があるって言い出してて遅ロシア >>481
そら他人事だからね。
単純な話だよ。
自国と自国民の事だけ考えた言動をすればいいだけ。
ウクライナを経済的にも軍事的にも支援したとしても、それは「そう振る舞う事が得だから」なだけ。
正義はその理由付けであって、先にある訳じゃない。 >>475
？
だから
>アメリカはウクライナが望むような直接的な軍事衝突に繋がるウクライナ上空の飛行禁止処置なんてしない。
もしウクライナがアメリカの判断に異議を唱えたら
「ウクライナの過失割合が０ではない点」を突かれてアメリカの正当性をアピールされてしまう、ってこと
どの国も、国益と自国民を守るために良くも悪くも他国の過失を利用するので
当事者であろうがなかろうが物事に関わる際には、自国の過失割合を最小限にしようとするんじゃないのかな >>484
裁判じゃないから別にアメリカがそうしないことをウクライナが責めたとしてもアメリカがウクライナの“過失”を主張しないと思うけど。 自分の身内が嬲り殺されても
抗議するくらいなんでしょw さすがに東のプロパガンダ信じれるほど脳みそ腐ってへんわ >>482
早く停戦合意したほうがいいって考えなら、ロシアの考えを探るのは当たり前じゃね？
「ロシアが悪い！だから停戦はロシアを撃退してからだ！」って考えなら必要ないけど。
でもロシア軍を追い出すって非現実的なわけでしょ？
アメリカやNATOもそこまで考えてないだろうし。 >>489
なるほど、日本は侵略戦争サイコー
太平洋戦争の反省しませーんって宣言しろと もし俺が謝ってこられて来てたとしたら絶対に認められてたと思うか並に何言ってるか入ってこない >>485
ウクライナに面と向かって「お前が悪い」なんて言う訳ないじゃん
もしウクライナがアメリカを責めるなら、どのくらいの他国がウクライナと一緒にアメリカを責めるのか
一方でどのくらいの諸外国がアメリカの判断を支持するか、またはどちらもスルーするか
アメリカはウクライナだけを見て動いている訳じゃないし
他国も「アメリカがその判断に至った根拠」を把握したい訳で
だからと言って公に声高に主張しなきゃならないなんて無いし、外交では暗黙の了解もたくさんあると思う 日本を下に見てニヤニヤしてるのにずっと日本に頼って仕事してんだな
フランスで取材や専門家との対談でもしてこればいいのに、それこそ有益な情報だろ テレビに出してくれれば手のひらを返すと
いう目的でのケチつけだろう。テレビも
こいつをもっと出演させてやれ。 >>492
アメリカがそうしないのは単純に第三次世界大戦になる核戦争になる事を避けたいからって分かりやすい話じゃん。
それってウクライナの過失って訳じゃないだろ？
地政学的なもんであって。 >>1
> 「ただ、プーチンの中にも彼なりの正義がある」など、自身の考えを述べていく。
麻原なりの正義も認めてやってくれや 意味が分からんな
その国が自分たちの立ち位置で決める事だろう >>492
2014年のミンスク合意も大規模な戦争を避けたい各国の思惑でまとまったもんじゃん。
別にウクライナに過失があるからあの内容になった訳じゃなく。 どこの国の戦争でもみんな自分が正義って言ってるでしょ
むしろ言ってない奴いるの？
そんな「正義」に耳を傾ける必要はない
戦争を始める奴が悪
巻き込まれる一般市民には全く関係ない
大迷惑も大概にしろ
個人同士で殺し合ってれば良いのに >>497
麻原に対しては警察権と司法権で十分に対応できて、法に基づいた正義を執行できるから麻原の正義に耳を傾ける必要がない。
でもロシアに対してはそういうことができないからね。
軍事力で完膚なきまでに叩きのめすなら聞かなくていいけど。 >>496
どこがだよ
日本がウクライナの立場なら言うことが違って当たり前だろ
前提が大馬鹿 日本が他国に侵略されたら、中立が必要なんて言うわけないだろ
ただ、今の日本は当事者じゃないから中立に見る目も必要なのは別におかしい
意見じゃない。ひろゆきが話をすり替えてるだけ ロシアが第二次世界大戦の日本をなぞらえたような言い訳と
ゼレンスキーの真珠湾攻撃の演説もあって
太田みたいなそれぞれの正義論みたいな話になっているけど
それロシアの思いのツボだろ むずかしいことはよくわからないけどとりあえずせんそうはやめたほうがいいとおもいます ロシアが得してウクライナが損しようが、日本の国益が一番だろ
正義とか二の次だよ
日本がウクライナを支援しても、中国から攻められた日本をウクライナは支援なんてしてくれないからな 東條英機には東條英機の
ヒトラーにはヒトラーの正義がある
そんなわけねえだろって話
正義って言葉を使うからおかしな話になるんだろ
この戦争に正義なんてないあるのはプーチンとお友達の利益だけ 関係ない人が巻き込まれて死んでる時点で
全く正義じゃありません
迷惑な大量殺人野郎でしかありません 今回、マウント狂のご意見屋の中でひろゆきのマトモさが際立つな
まあ、前から弱者にはやさしいからな
冷酷無比なハシゲとかこいつらみたいなサイコパスとは違うよ >>14
フランス巻き込まれてタラコ慌てて日本に帰ってきて裁判の賠償金取られる姿見たい
無理だろうけど >>405
京王ジョーカーみたいな通り魔の被害者に犯人の主張や境遇を聞いて和解しろ言ってるようなもんだ 犬HKの日曜討論でも横浜の頭のオカシイ婆がウクライナも悪い類の話してたな 杉村って情報番組のおちゃらけ要員だよな、コイツが出てたら本気の政治番組じゃ無いってわかる
適当に政治扱って数字欲しいだけのワイドショー ロシアを完全に敵に回してしまったおかげで
中国に気を遣うターンに入るしかなくなってしまった 日本は２正面対応するのはまずい サンジャポって危険番組だよな
テリーとか太田の演説なんてテレビに流しちゃダメだろ >>424
だから”日本の言い分も聞いてくれ”だろ
聞いてもらえない（負けたから）一方的な侵略ってなってるんだろ 杉村がテレビ出てたらチャンネル変える
マジでこいつの需要がわからん
こいつの意見を聞きたい奴いるの？ ひろゆき馬鹿だなあ
太蔵は、物事は一方的に決めつけずに客観的に考えましょうって言ってるだけだろ >>520
杉村の発言内容知らないの？
知っててそれ？w 自国のことだけ考えたら余計日本はウクライナに肩入れするしかないだろ
北方領土とか台湾有事とか忘れ去ってるとしか思えない 自分さえよけりゃの典型みたいな奴だからな
こんなのをコメで使ってる番組は何考えてるんだか >>515
しょうがないよキチガイに囲まれてるから
ウクライナ侵攻許したら中国が台湾侵攻しても何も言えないよ さすが論破王だな
論破できる機会を見逃さないもんな >>424
真珠湾が1941年12月
日本が支那に侵攻したのは1937年だぞ サンジャポとかってゴシップ番組じゃんw
そんなもんでさww 同盟なのに協力しない国が有事に助けてもらえる訳ない ＞日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね
意味がよく分からん
なんで「日本がウクライナの立場だったら」という仮定になっちゃってんの？ 発言の影響考えてないな、杉村や太田
何言おうと言論の自由だが
発言のタイミング、不特定多数向けかどうかくらいは考えろ
閉じた場所なら何言おうが勝手だ >>524
台湾の統治権が中国に移っても日本は別に実害ないと思うが 桜が咲いたことよりお前みたいなちんどん屋がメディアに出てくることの方がよっぽどやべえだろ
世界平和のためにも干上がって死ねよ 日本はLNGや海産物などロシアとの関係は伝統的に太いが、ウクライナは経済関係も皆無に等しい国
たまたま今が戦争だからというだけの理由で、これまで何の関係の積み重ねもないウクライナにいきなり肩入れするのはおかしい
ひろゆきのは政治外交に興味のない子どもの意見でしかない 目立とうとして人殺したらあかんですら放り投げてしまうのはどうかしとる 「国際法に違反して侵略戦争している状態」という大前提を抜きに「中立」ってなんやねん 俺がウクライナやゼレンスキーに対して持ってたモヤモヤが少し理解できた
紛争なんだしどちらか一方が正しいとかあり得ないんだよな あきらかな犯罪行為に片方だけ支持するのは当たり前だろ 東ウクライナでウクライナ軍は親露派に何やってたの？てのと、ネオナチのナントカ大隊が軍の中でどれくらいの地位なのかを詳しく知りたい
それ次第ではプーチンの侵略が侵略とは言えなくなる >>543
イギリスが核持ってるの知らなくてフランスがヨーロッパで一番強いとかいうくらいバカ 日本がウクライナよりだからな
世界がロシアに寄ったら全く別の意見をいうよひろゆきは とりあえず自由主義を標榜するなら、ウクライナのネオナチとか、東で何をしてるのか、とかちゃんと報道してくれ ゴミクズみたいな感情論だな
第三国としては中立が正しい
今の戦争も終わってしまえば旧ロシアと外交交易しなくちゃいけないんだから
ロシア叩き潰して占領するなら話は別 ウクライナに九条があれば侵攻されなかったんだよなｗ 中立で日本に利があるならいいよ。
中立になってあげる。
中立でロシアが何かしてくれるの？
北方四島返してくれるとかなら考えなくもない。 同じ価値観を持てない国は排除しないとアカン。
レッドチームのことだ。
ロシア認めたら、中国も同じことするぞ >>550
メリットはロシアから石油が買える
デメリットはアメリカに敵対することになる 日本の国益を考えて立場を決めればいい。
何で糞の役にも立たない露助のために中立になる必要があるの。 >>540
戦争するなよ。何のために国連があるんだ。ロシアがウクライナのネオナチについて公式で議題出したことないだろ。
国連主体で治安維持部隊出して紛争停めるやり方も選択できたんじゃないの？ >>552
エネルギーで首根っこ掴まれてる欧州見れば
天然ガス買えるぐらいじゃメリットとは言えないね。
やっぱり北方四島がいいな。 >>19
国民がそうしたいのは分かるが、ロクに装備与えない大統領が居るもんでさ 中立中立って現実見ろよ
日本の立場で中立政策など取れるわけがない
米軍基地が至るところにあって国家としてもアメリカにくっついてるのに >>557
だよね
中立なんて安易に使う言葉じゃない >>554
元ウクライナ駐日大使が虐殺なんてなかったって今日テレビで証言してたからな
そもそもない物に国連軍だの治安維持部隊だの必要もないという事 >>557
バカだよね、日本以外みんな自国のことしか考えてないのに >>553
ロシア敵に回してどんなメリットがあるのか教えてくれ？ 2005/11/28
★張作霖爆殺事件について
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/history2/1133178167/
張作霖は日本軍のスパイとしても活躍した男だった
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=888
張作霖爆殺事件はなぜ起きたのか？その真相に迫る
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=889
正統史観年表 済南事件
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-109.html
ねずさんのひとりごと 済南事件
http:
//nezu621.blog7.f●c2.com/blog-entry-1879.html
通州事件
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-121.html
通州事件 日中戦争泥沼化への道 (星海社新書)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4061386077
2016/08/02
【国内】中国人部隊による日本人大虐殺を後世に伝える 通州事件シンポ初開催[8/02]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1470126841/234-236 【歴史検証】 小松原師団長はソ連のスパイ？＝ノモンハン事件で新説 [11/12/09]
http:
//anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323394301/
盧溝橋事件
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-120.html
廬溝橋・謀略の銃弾
http://www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-44-2.html
盧溝橋事件の責任は中国側にある
https:
//blog.goo.ne.jp/mikogo/e/0b3b073c5febbf562f2ac577fb98f160
日本はシナ(中国)を侵略していない! 「侵略戦争ではないその理由ー谷沢永一文学博士」
https:
//megalodon.jp/2019-1203-1836-04/https://blogs.yahoo.co.jp:443/l2l_haijin_l2l/16803732.html
なぜシナ事変が本格的な戦争にならざるを得なかったのか
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=878
トーチカを占領できたのは日本軍をはめるための罠だった
https:
//10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=877 日米開戦、確執は満州での「すれ違い」から始まった
https:
//ironna.jp/article/2669
満鉄をめぐるハリマンと小村寿太郎の対決
http:
//ktymtskz.my.coocan.jp/cabinet/hariman.htm
ルーズベルト秘録 下 （産経新聞「ルーズベルト秘録」取材班）
http://blog.livedoor.jp/nanka_youkai/archives/6916274.html
１９２０年１月２１日、「アメリカの中国政策はどうあるべきか」という報告書をフランクリン・デラノ・ルーズベルトは激賞する。
それは、
「（中国で）日本の権益が確立されるということは、米国を含め他の国はすべて権益を失うことを意味している。
・・・嫌なら選択は二つしかない。一つは戦争で日本を追い出してしまうことであり、もう一つは妥協して協力することだ。
・・・強い中国の存在こそ米国の国益にかなっている」
1941年・幻の東京空爆計画
http:
//www.tanken.com/birei.html
正統史観年表 フライング・タイガー
http:
//seitousikan.blog130.f●c2.com/blog-entry-134.html
1937年7月、米陸軍航空隊シェンノート大尉が退役して中国空軍を指揮。
2021/08/14
手足の吹き飛ばされた遺体、ぎこちない笑顔の日本兵と子どもたち…戦前の「検閲済」絵はがきにのぞく“大日本帝国”
『絵はがきの大日本帝国』 ＃2
盧溝橋事件から第二次上海事変へ
https://bunshun.jp/articles/-/47508
https:
//rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/841-843
中国軍の空襲は複数回に及ぶ。この絵はがきでは、説明に「8月23日正午12時50分頃先施公司第二楼に支那空軍の爆弾投下
により炸裂、附近惨状を呈し即死160人以上と470人余の負傷者ありたり」と添える。先施公司は上海を代表するデパートの一つであり、白昼に繁華街への攻撃だ。
当時の上海は欧米各国の要人や特派員が常駐し、国際世論に直結する土地柄だったにもかかわらず、
日本軍は宣伝工作を十分に尽くさないまま軍事報復に踏み切った。ちなみに一連の攻撃で中国軍が用いた爆撃機は米国製だった。... 南京大虐殺の「嘘」はどう作られ世界に広まったか
タウンゼントやホワイトが見抜いた蒋介石や米国人宣教師の虚言
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/55687
新・真相はかうだ！
「南京虐殺」説の裏に隠された中国軍の蛮行 その３ 督戦隊による残虐行為
https:
//propagandawar.info/archives/6943
南京虐殺は中国軍の蛮行のミラーイメージだ！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628552299/898,899,901,903,911-913 日中戦争はドイツが仕組んだ―上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ
http:
//www.am●azon.co.jp/dp/4093878145/
開戦 太平洋戦争 〜日中米英 知られざる攻防〜（前編）
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pYp75d9Vq8/
これまで､日本とアメリカの関係を軸に検証されてきた｢開戦に至る道程｣に､新たな光が当たろうとしています｡
近年､?介石が残した膨大な日記や書簡などが相次いで公開されたことで、日本や中国で､多角的な分析が進みました｡
そして､太平洋戦争開戦に､中国が決定的な役割を果たしていたことが明らかになったのです｡
?介石は､大量の書簡を使った外交戦略や､巧みなプロパガンダによって､大国の日中戦争への介入を周到に引き出そうとしていました｡
<全貌公開・?介石日記>
<上海事変 “国際化”という罠>
戦前から活躍した映画監督・亀井文夫が制作した上海戦の記録映画には、圧勝を思わせる映像とともに､無数の日本軍兵士の墓標が
映し出されています｡実は､日中戦争最初の苦戦となった上海戦では、死傷者は2か月で2万人近くに上りました｡
日本軍に打撃を与えた上海戦における?介石の戦略を示す貴重な資料が残されていました｡
中国軍の上海戦の指揮官の一人が戦後､証言した記録です｡
張発奎（ちょう・はっけい）指揮官の証言｢我々が上海事変（813事変）を起こしたのであり､その逆ではない｡
国際的な干渉を引き起こすのが狙いだった｣ もうフランスから配信してんの？そんなにポンポン入出国って可能なのか？ >>425
Politics, Trials and Errors ハードカバー ? 2002/12/1
英語版 Maurice Pascal Alers Hankey Hankey (著)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/158477228X/
戦犯裁判の錯誤 (1952年) −
ハンキー卿 (著), 長谷川 才次 (翻訳)
https://www.am●azon.co.jp/dp/B000JBCF8A/
復刻・ハンキー卿「戦犯裁判の錯誤」 単行本 ? 2021/11/24
モーリス・ハンキー (著), 上島 嘉郎 (著), 長谷川 才次 (翻訳)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4905319404/
Victors' Justice: Tokyo War Crimes Trial (Princeton Legacy Library) ペーパーバック ? 2015/3/8
英語版 Richard H. Minear (著)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/0691619212/
東京裁判―勝者の裁き 単行本 ? 1998/8/1
リチャード・H. マイニア (著), Richard H. Minear (原著), 安藤 仁介 (翻訳)
https://www.am●azon.co.jp/dp/457131003X >>425
東京裁判・原典・英文版―パール判決書 大型本 ? 1999/7/1
ラダビノッド パール (著), Radhabinod Pal (原著)
https://www.am●azon.co.jp/dp/4336041105/
東京裁判 全訳 パール判決書 単行本（ソフトカバー） ? 2016/12/26
ラダビノード・パール (著), 都築 陽太郎 (翻訳)
https://www.am●azon.co.jp/dp/4344910362 何でも極端に一方に傾くのは危険だからな、中庸を唱えるのは有り得る理屈だな。
橋下みたいにウクライナやNATO、米国がこうすべきと言ってる訳でなく、日本が
こうした方が良いというもので身の丈に合ってるし。
ロシアなんて敵性国家にはやけのやんぱちで何して来るかわからんぞ。 ウクライナは日本じゃないからな
日本なら話は別
自分が日本人じゃないとしてもだ ロシアという日本を侵略している国家に対して中立とかありえない こいつ今日の朝のワイドショーでも国益の為に中立とか言ってるな 菅に戻ってきて欲しいとか媚びてるけどどうなってんの 核戦争も現実味でてきたな
何千発という核ミサイルが飛び交うんだぞもう終わり 痴漢されてる女性は助けを求める権利はあるが
その周囲の人間は第三者として冷静な判断を求められる
と思うけど？ >>243
逃げる時間が十分にあったのに逃げる自由を与えなかったのはゼレンスキー 太田は「憲法９条を世界遺産に」という本を出してるほど憲法９条を重視してるんだよな
今のところ世界に憲法９条は一切広まる様子はないが、その代わりに世界に広まる傾向を示してるのが
「力による現状変更を許さない」という思想だ
国際紛争を武力によって解決することを許さないということだから、基本的に憲法９条と同じような思想だといえる
ところが、ロシアのウクライナ侵略を「プーチンにも正義がある」と言うと
この「力による現状変更を許さない」という考え方が意味がなくなってしまう
「中国の尖閣や台湾侵略、南シナ海侵略にも中国の言い分がある」と言うと、中国を止めるものは
武力以外なくなってしまう
太田はバカで論理的思考ができないから、こんな単純な自己矛盾にも気づいてない 太田や杉村は逆張りする俺カッコいいとしか
思ってないノータリンだからな
真に受けるのもおかしいが、
テレビに出すのが最もおかしい
奇人変人ショーの時代から何も変わってない なんか話がかみ合っていない感がある気がするんだけど
中立賛成派は「中立＝中間に立つ（停戦交渉＆人道支援/落としどころを探る）」と捉えているけど
中立反対派は「中立＝なにもしない関わらない」と捉えているのかな？
だからもしかして
>>1
>「日本が他国から侵略されてるときに、日本を支援しようとしてる国に向かって『中立が必要』とか言うんですかね」
この『中立が必要』って「何もしない方がいい」って意味なのかな？ うーんただの逆張り
そんな完全一律思考で全部決めるなら北朝鮮が侵攻されたら問答無用で北を支援しないといけなくなる
太蔵、太田がどうであれ、一律で返すのはバカ >>8
ひろゆき、橋下徹
ここら辺の人たちと話をしなくてはならなくなった際には
前提のすり合わせをする必要があるね
本気でマジでそう思う
「論点・争点はなにか」「話し合いに至った経緯」「その目的」
これをはっきりさせないと、論点ずらしを行う者が話し合いを崩壊させることが出来てしまう 中立って犯罪で襲われている奴を見ながら言うべきことなのかな？
それでいいんだったら政党やコメンテーターいらないじゃない。力の論理がすべてを強い者順に並べてくれるよ 日本の国際社会での立ち位置的に中立政策など取れない
脳内お花畑いい加減にしろ
お前らはイマジン聴いてるだけでいいから政治に口はさむな 倉山満によると中立は両方の味方ではなく、両方の敵なんだとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
