【スノーボード】平野歩夢の「超大技」はなぜ低得点に？ 元五輪審判が語る不可解採点の「妥当性」 [ネギうどん★]
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＜北京五輪スノーボード・ハーフパイプで平野歩夢の超人技「トリプルコーク1440」が予想を裏切る低得点になったのは、ジャッジの視点からは「妥当」だったのか？＞
2人の違いは「多様性」にあった？
前回の平昌冬季五輪でハーフパイプの審判員を務めたコナー・マニングによれば、五輪での審判プロセスとは次のようなものだという。まずジャッジたちはテレビ画面や採点用の機器を前に、長テーブルに一緒に座ってランを見る。見ながら、それまでに見たランと頭の中で比較し手元のノートにメモをしていく。
滑走が終わると、すぐに得点を出さなければならない。「たった20秒から30秒の間にランを比較し、ジャッジ同士で話し合ったり、時には議論したりして、映像を再度見つつ目まぐるしい早さで採点する。テレビの放映時間に間に合わなくなってきて、さっさとスコアを出せと怒鳴られることもある状況で、だ」
五輪でのハーフパイプ競技は、主に4つの要素で評価される。技の「難度」「高さ」「完成度」、そして1本の滑りの中で繰り出される技やグラブ（空中でボードをつかむこと）、回転などの「多様性」だ。ジャッジたちはこれらの評価基準によって、金メダルを争う2つの高度な滑りのどちらが上かを見極める。
「例えば2人の選手が全く同じ構成のランをしたとして、1人は3つの技でグラブの位置を全て変えていたとする。もう1人は全て同じ場所をつかんでいたとすると、2人の違いは『多様性』だけ。多彩さに富んだ前者のほうに高得点がつく」とマニングは言う。
では、この評価基準を基に平野の2本目のランを読み解いてみよう。平野が滑走中に繰り出した最初の技は、最高難度のトリプルコーク1440。一方、ジェームズも最初にスイッチバックサイド1260という高難度の技を成功させた。
この技は、縦回転と横回転ともにトリプルコーク1440より回転は少ないが、平野のこの技にはない要素が入っていた。自分が得意とする足とは反対の足で技に入る「スイッチスタンス」だ。
スイッチとは、野球で言えば右利きのバッターが左側で打つようなもの。平野が五輪史上初のトリプルコーク1440の成功者になった一方で、ジェームズの技も非常に難度が高かった。
マニングは、最初の大技で2人はおそらく似たような得点を得ていたのだろうと推測する。技の高さと完成度についても、2人は同じくらい。そうなると、残る評価基準は多様性だ。この点についてジャッジはジェームズに高評価を下したのだろうとマニングはみる。
「スコッティは（スタンスおよび回転の方向の組み合わせで言えば）全4方向の技を決めたが歩夢は3方向だった。スコッティのほうが多様性に富んでいた」とマニングは言う。「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角という状況の中、総合的にどういう点数をつけるかはジャッジの見方に託された」
「悪意に基づく採点」ではなかった
そして4人が、平野にジェームズより低い得点をつけた。ではジャッジたちは平野のスコアを出す前に「話し合い」をしたのだろうか？ マニングによれば、ジャッジたちが他のジャッジの得点に影響をおよぼそうとすることは考えにくいという。
「ジャッジ席で、滑りや順位について手短に議論することは確かにある。だが裁量権は各ジャッジたちにあるし、最終的にどんな点をつけてもいい」
怒り心頭の解説者リチャーズと世界中の多くのファンたちの見方では、ジャッジは判断を間違えた。しかしマニングから見れば、あれは悪意に基づく採点ではなかった。ジャッジたちは、報酬のためではなく純粋に競技への愛から、極度のプレッシャーと責任がのしかかるこの仕事を引き受けているからだ。
マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。
それでも、もしマニングがアメリカの自宅でテレビ観戦する代わりに審査員席に座っていたとしたら、平野の2本目にどんな得点をつけた？ この質問に、彼はこう答えた。「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数をつけていただろうね」
https://news.yahoo.co.jp/articles/19dd9a4a32ef7d91ceef5fda6d34798b2e16b0c0?page=2 >>98
ぶっちぎりの得点は出ていないしそういう問題じゃないんだが？
多様性を>>1の元ジャッジのように後付けで理由にするなら
予選から歩夢に点数が出るのはおかしいだろう >>99
平野も今後の為には改善必要かもって言ってたしな 自民が連立与党を辞めれないワケ
与党が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働
中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ
そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤
これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける
パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラー ジャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/VTy2tpF.jpg
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https://i.imgur.com/vPdBR97.jpg >>101
予選は採点の上では別の試合だってのは理解してるか？
予選の点と決勝の点を比べることに意味は無いと言っている >>91は訂正
予選 決勝2本目 3本目
カナダ ９４ → ９０ → ９６
スイス ９４ → ９０ → ９５
フランス ９２ → ９２ → ９５
アメリカ ９２ → ８９ → ９６ >>91
これ予選のルーティンをそのまま完璧にキメてればジェームズ抜いてると思わ。何故トリプルコーク1440が評価されないw >>106
だから多様性で採点してるなら歩夢＞スコッティにならないだろ？
予選と決勝に一貫性のない採点をしてるのは中井も指摘してるだろう
決勝2本目と3本目の点数の説明もつかない スタイル言い訳にする割にはスタイル出してるやつ全然点数でんやんけ 冬の競技は金がかかる割に儲からないから、こういうビッグな大会は金がらみでみんな必死で真っ黒けって聞いたことがあるわｗ 採点競技見てイライラしてる奴って何で見続けるんだろうね ＞今回は採点の基準にムラがあるというか謎が多くて、
バリエーションを評価してスコッティに点数を出すというなら、世界記録の高さ（7.4m）の高さを見せた（平野）海祝だってもっと点数が出るべきです。逆に難易度を評価するというなら、スコッティ以外にもっと高い点数を取れる選手がいたと思いますよ。
予選と決勝でも評価するポイントが一貫していないような印象でした。
トリプルコークやって
予選よりも決勝であからさまに低い点数をつける理由がまったくない
多様性を理由になんて後付けに他ならないなぢょ そもそも点数を「抑えてる」なんてことがまかり通ってるんだからさ
個人の裁量と雰囲気によるところが多いんだろな だから下げるための言い訳はいくらでも用意できるんだよ
だけど誰が見ても高評価なのは明らかだからつっこまれてんだよ スイッチの評価はともかく
トリプルコークもなく900を挟んで高さも平野より下なのにそれだけでそういう評価になるのか
やっぱ理解できない >>100
ミスってたよな？ショート4位のペアでしょ
取ったんだ 例えばこの2人は決勝3本中の2本失敗し、2本目だけ成功だがバラツキがない
歩夢のだけがいかにおかしいのかわかるだろ
3位のヤン（スイス） 87 87 87 88 88 87.25
4位のショーン（アメリカ） 85 85 85 85 84 85.00 俺も平野の2回目の得点はおかしいと思うけど、
気になるのが低い点つけてたのが
米国、カナダ、スイスと3カ国もあるんだよな
逆に高得点は日本とスウェーデンだけ >>1ってネタ元みたら「NewsWeek」かよ
>>122
>>67
スイスは3位の選手の国だ 審判によって96点レベルと90点レベルで差がつくようなクソ基準なんてやめてしまえばいい 平野さんはこういう状況に陥ることも想定して最終滑走になるように予選の競技を行ったの？ >>1のマニングって平昌オリンピックでショーンのブーツグラブ批判でのちに
言い訳した人物だな
ショーン＞歩夢のジャッジした人物 >>125
そうだよ
平昌で4年前に最終滑走だったからショーンが上回ったと理由付けする人がいたからな
今回だってショーンやスコッティが3本目ミスってなかったらなにされてたか
わからん 要約するとなんとか日本人の平野に金を渡さないようにしようとしていた。できれば初音白に金をあげたかったけど自滅したんで無理だった。ならば豪人にだったが明らかに下回ったんで金はむりだった。不正や八百長はしてるは結果平野が勝ったんだからそれでいいじゃないか。そもそも薄給だしもういいだろ。 スコッティの演技は世界で彼にしかできない超高難度。あれは評価されていい。
しかし、歩夢が世界初のルーティーンをやったのに、トリプル決めなかったXゲームと同じ評価ってのは一貫性がないと言われても仕方ない。確かに二発目のCAB14でつまって高さがなくなったけど、トリプルに対するリスペクトがない採点は納得できない。 【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥ >>2
問題の歩夢2回目、スウェーデン96でアメリカが89
7点の差というのは各審判の判断基準がバラバラという事であり、
それぞれの審判にそれを語ってもらうしかない。
スウェーデン審判は答えは簡単だろう。
「現時点で最高難度のルーティンをミスなく終わらせた」
歩夢3回目よりも劣っていたとして96を得るには十分だろう。
アメリカやカナダ、スイスの審判は自身の判定について語るべき >>5
5本の技のうち2本の着地で雪煙があがったとか言うやつだが、
それがあって96で妥当なのであって
それが無かったら98とかになるはず。
特にアメリカの審判は出てきて、歩夢の演技のVTRを流しながら解説するべきだな >>109
ならないだろ
ってのはお前の感想でしかねーし話がずれてる 美しさより楽しさダイナミックさなのよスノボは
その点が平野は少し劣る感じ 2本目の第一ヒットは、回転不足。とフィギュアスケートで覚えた言葉を使ってみる >>1
じゃ、なんでその後は高得点になったんだよwww アメリカのスケボー界の元大物が猛批判していたじゃん
3回目にもう一度同じ演技やるからよく見とけクソ野郎ってめちゃくちゃ怒っていたぞ 平昌の審判してたならショーンがグラブしてないの見逃した時点でダメだろ ジャッジの主観印象で点数つけきたて平野も言ってるじゃん
二本目の流れ演技順で直前に滑ったトップのやつよりキマってないなて判断しただけの話だろアメリカとカナダのジャッジが アメリカのスケボー界の元大物が猛批判していたじゃん
3回目にもう一度同じ演技やるからよく見とけクソ野郎ってめちゃくちゃ怒っていたぞ >>5
その通りだよね
あの採点の批判には２つの視点があるわけで、その１つに言及しただけでは審判の妥当性は語れない 採点方方が前に滑った奴よりいいか次にどれくらいの期待値あるかの比較採点だから
次の三本目のこと考えると中盤であまり高得点出せない興行的な思惑が働く採点方だからねxゲームならいいけどオリンピック向けの採点方じゃない まあ1回目に96点とか出ちゃうとほぼ金決まっちゃって2回目以降興味が失せてしまう
平昌のホワイトみたいに3回目に最高難度決めて逆転勝ちするのが試合としては一番盛り上がる >>5
スノーボードレジェンドのトッド・リチャーズがブチ切れた後だから。 そもそもスコッティジェームズのルーティンに1回転少ないFS900入れてるのに2回目が同等の点というのがおかしすぎるんだって
それなら平野歩夢もSWBS900とか入れてればもっと得点高かったのかって話になる いつもの調子で無条件にイエローだろから点数抑えたら
自国忖度したジャッジと重なって思った以上に低くなった
でヤバい雰囲気感じて3回目は修正入れてきた
平野もそこが分かってるから敢えて同じルーティンぶつけて来た
そんな所だろ それがあの得点差になるか？
2本目の、二人の比較だけでなく、
平野の二本目と三本目の得点に、
差がありすぎるでしょ 歩夢が、3回目もキッチリ決めた事で救われたインチキジャッジ。
うんこ君たちに金メダルが盗まれなくて本当に良かったよ。 >>43
これ見たら誤審は明らかだな
選手は頑張ってるのに審判がこれだと見る方も萎える >>103
それは最初の試技が点数出ないって観点についてだけで
しっかりとした加点制度にすればあまり関係なくなる
満点法がダメなことには変わりはない 満点法はあまりにも懇意的、抽象的、印象的な採点方法過ぎて
体操でもフィギュアでも廃止されたからな
オリンピックのようなガチの大会には合わないわ
盛り上げ重視のXゲームとは切り離して欲しい >>43
これ見ると改めて加点式でやった方がいいな
技の難易度、完成度、芸術性(スノーボードならスタイリッシュさか)とかでしっかりとした基準作れば八百長採点も少しは減るだろう ショーンの五輪ラストランは金メダルというシナリオでね、
3回目にショーンが逆転できる余地を残しておきたかっただけなんだろう、 >>156
トリプル14→CABダブル14→ダブル12→Bダブル10→スイッチBダブル9やったら、今回の歩夢のルーティーンと同じくらい点は出る。でも、同じくらい。最後がSB12なら文句なく超える。
どこかでコークじゃないフラットの高回転やったら、審判にはウケると思う。ストレートジャンプだと、フラットスピンが流行ってるから。 そもそも上限１００の周りとの相対的評価と減点方式でやるからおかしな点がでるんだよ
体操がすでにそれじゃ無理ってやってんだろ。
体操みたいにDスコアとEスコアの加点方式からの正確性や完成度で減点していく方式にしてたら
絶対にありえない点数のばらつきなんだよ 前回大会は一瞬グラブのショーンが97点出して逆転してたな(´・ω・`) >>165
だったら2回目スコッティをもっと下げて、ショーン2回目を爆上げしてた
ショーンショーンやかましいわ
ショーン上げは良いとこ北米くらいで、他の国は平野がチビでスタイリッシュじゃないから金メダル取らせたくなかっただけだろう
スコッティを上げすぎた時点でショーンなんたら理論は崩れてる
ショーンより白人主義ってのが現実的なあの八百長採点になった真相だろう
満点式止めれば大分変わるだろうが ショーンガーって言ってるやつもバカ
ショーンが完璧に決めても平野やスコットジェームスに届く技なんか持ってない 大体平野の技の難易度分かってる癖にスコッティ上げすぎなのが、全てだな
ショーンよりただ平野に取らせたくなかったとしか思えないわ
加点式にしろや >>1
じゃあ、平野に高得点をつけたジャッジはどうなるの？って話になる 往々にして素人の印象点数と審判の採点が食い違うことが有る。
これをある程度納得させるには、採点基準の明確化しかない。 スコットにあれだけの高得点出したってことは
もっと難易度の高い技に挑む平野には点数出さないって言ってるようなもの
3回目は観念して出したが、全く同じルーチンで2回目とそこまでの差がないのにあの採点は審判団がいつでも八百長採点できますよ？って宣言したようなもん
採点式が満点式だとやりたい放題だな
体操やフィギュアみたいにきっちり基準を作って加点式にして欲しいね ショーンの引退花道にメダルやろうという考えが見え見えだろ 弟の一本目が低すぎたんだけどね。75点とか。その後失敗したから8位にも入れず >>180
だったらショーン2回目上げて、スコッティ2回目抑えた
誰かも言ってたがショーンにはさすがに審判団も点数出したくても出せる技がないから2回目のあの点数
真相はただ平野に金メダル取らせたくなかっただけに思う >>127
前回大会でショーンを勝たせたアメリカ人審判か
この記事自体アメリカのNewsweekのだし 審判団も平野2回目点数見た会場の各国選手や関係者のブーイング聞いて焦って3回目爆上げしたのワロタ
インチキ採点過ぎるだろ >>181
いやいや妥当だろ、難度高いトリックはほぼ使わず、高さ加点だけだぞ ただ前回に限っては日本の審判もショーンを平野よりも上の点数付けてたから納得はしてる
今回はダメだろ、ショーンより平野に取らせたくないの見え見え その頃ロシア女子チームはクワッドコークを完成させていた。 ショーン関係なく平野に金メダル取らせたくないってことだな
Xゲームでもこんな感じで平野は2位以下ばかりだった
五輪競技になってある意味良かった
少しは変わっていくんじゃないかな ＞マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。
ジャッジの報酬少ないと買収され放題でないの? ジャッジにもペナルティ制導入するとかAI判定導入するとかしないとこの種目も終わるよ 子どもがくるくる回ってるだけで大技に見えないこともあるだろう
とくにアメリカ人からしたら物足りなく見えるから仕方ない フィギュアも昔ほとんどボランティアなんだから〜って言われてたけど
大会に招待されたジャッジがインスタでファーストクラスで移動してたり
豪華なホテルに泊まってるのを撮影してて嘘なのがバレてた クソ白ダニが、クソ白ダニを庇って
必死に、無理矢理な言い訳をして
やがるが、じゃぁ全く同じ技をやった
のに、7点も採点が上がった理由は？
全く同じ技で、殆ど変わらない位の
パフォーマンスだったなら、
上がっても2点〜3点だわ。
それが、全く同じ技とパフォーマンス
で、7点も上がるなんてどんな言い訳も
誰も納得しねえぞ！！ クソ汚物が！！ まあでも他の選手が頑張って飛び上がり豪快に回してる感じがする中
平野は軽やかにフワッと浮き上がりクルクル回るから
印象的に派手さが欠けるのかも >>148
まず、テメエは日本語がおかしいわ！
それと、この言い訳をしてる白ダニも
平野をトップにするって言ってんだよ！
クソ汚物害虫が！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
