【スノーボード】平野歩夢の「超大技」はなぜ低得点に？元五輪審判が語る不可解採点の「妥当性」 [ネギうどん★]

**ネギうどん ★** · 2022/02/20(日) 01:27:30.82

＜北京五輪スノーボード・ハーフパイプで平野歩夢の超人技「トリプルコーク1440」が予想を裏切る低得点になったのは、ジャッジの視点からは「妥当」だったのか？＞

2人の違いは「多様性」にあった？

前回の平昌冬季五輪でハーフパイプの審判員を務めたコナー・マニングによれば、五輪での審判プロセスとは次のようなものだという。まずジャッジたちはテレビ画面や採点用の機器を前に、長テーブルに一緒に座ってランを見る。見ながら、それまでに見たランと頭の中で比較し手元のノートにメモをしていく。

滑走が終わると、すぐに得点を出さなければならない。「たった20秒から30秒の間にランを比較し、ジャッジ同士で話し合ったり、時には議論したりして、映像を再度見つつ目まぐるしい早さで採点する。テレビの放映時間に間に合わなくなってきて、さっさとスコアを出せと怒鳴られることもある状況で、だ」

五輪でのハーフパイプ競技は、主に4つの要素で評価される。技の「難度」「高さ」「完成度」、そして1本の滑りの中で繰り出される技やグラブ（空中でボードをつかむこと）、回転などの「多様性」だ。ジャッジたちはこれらの評価基準によって、金メダルを争う2つの高度な滑りのどちらが上かを見極める。

「例えば2人の選手が全く同じ構成のランをしたとして、1人は3つの技でグラブの位置を全て変えていたとする。もう1人は全て同じ場所をつかんでいたとすると、2人の違いは『多様性』だけ。多彩さに富んだ前者のほうに高得点がつく」とマニングは言う。

では、この評価基準を基に平野の2本目のランを読み解いてみよう。平野が滑走中に繰り出した最初の技は、最高難度のトリプルコーク1440。一方、ジェームズも最初にスイッチバックサイド1260という高難度の技を成功させた。

この技は、縦回転と横回転ともにトリプルコーク1440より回転は少ないが、平野のこの技にはない要素が入っていた。自分が得意とする足とは反対の足で技に入る「スイッチスタンス」だ。

スイッチとは、野球で言えば右利きのバッターが左側で打つようなもの。平野が五輪史上初のトリプルコーク1440の成功者になった一方で、ジェームズの技も非常に難度が高かった。

マニングは、最初の大技で2人はおそらく似たような得点を得ていたのだろうと推測する。技の高さと完成度についても、2人は同じくらい。そうなると、残る評価基準は多様性だ。この点についてジャッジはジェームズに高評価を下したのだろうとマニングはみる。

「スコッティは（スタンスおよび回転の方向の組み合わせで言えば）全4方向の技を決めたが歩夢は3方向だった。スコッティのほうが多様性に富んでいた」とマニングは言う。「多様性はスコッティが上で、後はほとんど互角という状況の中、総合的にどういう点数をつけるかはジャッジの見方に託された」

「悪意に基づく採点」ではなかった

そして4人が、平野にジェームズより低い得点をつけた。ではジャッジたちは平野のスコアを出す前に「話し合い」をしたのだろうか？　マニングによれば、ジャッジたちが他のジャッジの得点に影響をおよぼそうとすることは考えにくいという。

「ジャッジ席で、滑りや順位について手短に議論することは確かにある。だが裁量権は各ジャッジたちにあるし、最終的にどんな点をつけてもいい」

怒り心頭の解説者リチャーズと世界中の多くのファンたちの見方では、ジャッジは判断を間違えた。しかしマニングから見れば、あれは悪意に基づく採点ではなかった。ジャッジたちは、報酬のためではなく純粋に競技への愛から、極度のプレッシャーと責任がのしかかるこの仕事を引き受けているからだ。

マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。

それでも、もしマニングがアメリカの自宅でテレビ観戦する代わりに審査員席に座っていたとしたら、平野の2本目にどんな得点をつけた？　この質問に、彼はこう答えた。「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数をつけていただろうね」

https://news.yahoo.co.jp/articles/19dd9a4a32ef7d91ceef5fda6d34798b2e16b0c0?page=2

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:31:46.13

採点競技はクソ
もう手の施しようがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:32:05.82

2回目のはコークがペプシになってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:33:49.58

アジアのチビが白人様に勝つなんてゆるせないから

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:35:08.60

2本目と3本目の点数差についての解説が抜け落ちてるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:35:37.57

>>4
勝ったやんけ
マヌケ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:36:09.72

絶対評価じゃなくて相対評価だと？
ないわー
で、同じ構成で3回目の得点とあれだけの差があったことも説明付かない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:36:27.64

フィギュアスケートみたく何をしたら何点とかの基準がなくて、基本ノリで採点してるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:36:30.96

下衆が下衆庇ってて草
どうみても批判されるべき採点でしたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:38:06.06

まあM-1システムだしな
好きなように点つけたらいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:38:46.35

もうAIで採点しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:39:06.01

そもそも平野歩夢自身の予選の点より低いんだから
ありえないだろ普通に

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:39:36.72

採点競技はゴミ
これだけははっきりしてる
点数に感情いれるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:40:59.61

平野歩夢って英語話せる？
やっぱりアメリカを中心としたこの文化の中心地に一番強い人が発信力がないとスポンサーが減ったりして競技自体が廃ってしまうんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:41:04.34

平野はそれなりにエックスゲームで活躍してるからアジア人だからとかそう言うわけでは無いと思うけど
ショーンにメダルを獲らせるためには低くつけるしかなかったアメリカさん

スウェーデンとかはまともな数字つけてたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:41:49.40

>>14
話せるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:42:11.32

100点からの減点採点
漫才コンクールかよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:42:28.78

>>8
フィギュアも細かく採点してるようで
謎の芸術系の爆盛りあるからなぁ
なかなか酷い

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:43:02.27

感覚で採点を付けてるんか
体操やフィギュアのように技の基礎点はないんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:45:55.12

得点競技は所詮そんなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:47:32.06

>>19
体操もフィギュアも昔は10点満点6点満点だったのに変わったよな
やっぱ100点満点制度は無理がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:48:24.93

まだ言ってんのか、女々しいなジャップ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:50:02.41

>>4
平野は勝っただろ、アホ
だから韓国はいつまでたってもダメなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:50:35.07

平野さん、審査員に聞きいてみたいって言ってたよね
こんな低レベルの火消し記事みたいなくだらない話に納得するとは思えないんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:50:37.56

要はジャジの総合判断というさじ加減

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:51:28.39

アメリカとカナダの審判がショーン・ホワイトを勝たせたくて低く点数つけたんだよ
ショーン・ホワイトのメダルの可能性がなくなったらあからさまに点数上げただろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:51:50.22

リプレイ映像無しに採点してるらしいんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:51:51.46

アメリカに聞け

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:51:58.60

ジャッジの報酬が少なすぎると買収の成功率上がるんじゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:54:32.91

>>19
それだけ競技としてまだまだ未成熟ということだよ

要は昔の体操やフィギュアのような採点を今でもやってるってことだろ
よっぽど採点で揉めたりしなきゃそのまんまだ

柔道なんかもひどい禍根を残すような判定が出て来たから、ビデオ判定を導入するようになったわけで

ちなみに器械体操はすでにAI判定まで導入してるぞw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:55:03.92

>>1
だったら、３回目の高得点が説明出来ないだろ！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:56:15.85

「自宅のソファで審査員ぶって直感で採点するなら、私だったら歩夢にトップの点数つけていただろうね」
↑
何やこの言い草
もう白人に審査員やらせるなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:56:46.35

採点なんやからしゃーないやろ
人それぞれの基準が有んねや
上沼恵美子もそう言うとったで

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:56:50.31

m-1が加点方式になったらおかしくなるのと一緒で、スノボーも加点方式にはできないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:57:22.73

できるやろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 01:59:05.73

４つ同じで凄い技なんだけどさっきのやつねって感動が薄れる感じというか慣れが見てる側にあったと思う。
ピークがある方が盛り上がるかな？でもどんどん完成度が上がっていくのは良かったわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:00:17.76

>>5

一番知りたいのはこれや
これ説明しろや
無能な記者やのwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:00:23.40

命懸けなんだからせめて公平に採点しろよとは思う
https://i.imgur.com/0jPFMTb.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:01:32.97

>>36
それなら決勝3本目で96点つけた説明がつかない

>>1
スイッチ多様性程度でトリプルコークのあの史上最高難度のルーティン超えは
説明つかんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:01:37.10

>>22
負けた相手のSNS荒らすほどの執念はないですよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:02:52.23

もうAIが判定いい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:03:00.98

単にジャッジの能力が足りてないだけ
精進しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:04:25.41

平野歩夢
トリプルコーク1440　
キャブダブルコーク1440
ダブルコーク1440
バックサイドダブルコーク1260
ダブルコーク1260

ジェームズ
スイッチバックサイド1260
キャブダブルコーク1440
ダブルコーク1440
バックサイドダブルコーク1260
F900

両者のルーティンを難易度順に並べたものである
高さ完成度は平野の方が上
お互いの最高難易度の技と最も簡単な技をぬかした３つは同じ技
では残りの２つの難易度はどうだろうか？
どう考えても平野のルーティンの方が難易度が高い
多様性というがジェームズのルーティンにそれほど多様性は無いだろう

大体スコッティジェームズは平均４ｍぐらいしか高さも出ていない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:04:54.67

2018も糞ジャッジだったからな
本当なら平野が連覇だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:06:58.59

2回目はショーンの表彰台の可能性があったから3回目はそれがなくなったからって正直に答えろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:07:11.11

2本目と3本目は全く同じルーティンでやったのに6点も差を出す説明になってない

**名無しさん@恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:07:29.50

コークとぺプシで多様性

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:08:11.41

あの一瞬の判断で平野を下にする方がおかしいっての

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:08:41.86

こういううすら寒いウソをペラペラしゃべれるから
白人はキライなんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:09:30.57

アメリカとカナダの審査員だったよね低い点数だったの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:10:35.45

>>50
わかりやすくて笑っちゃうよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:11:13.07

スノボー、スケボーは選手同士が割と仲いいからエール送り合ったり称賛しあったり、フレンドリーだし紳士的

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:13:07.86

>>12
これな
予選は手を抜いてるのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:13:11.70

採点競技の審判に特定の思惑のようなものがあるのかは知らんが
ネームバリューがどのくらいあるかでいくらか点が左右されるとこあるよなとは思ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:13:45.30

ビッグエアで大技に挑んだけど失敗しちゃった日本の選手に他の選手が駆け寄って讃えてる感じとか
まあ、他の競技じゃ無い光景やわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:13:54.17

ショーン「「アユムが見せたあのランは、今までに誰もやったことがないものだった。
あれでトップになれなかったのは、かなりショックだったね。
少なくとも僕はあのランは1位に値すると思ったから
トリプルコークって本当に多くの回転と捻りが必要な凄いトリックなんだよ。彼はそれをラストランも含めて3回も決めて、
最終的に優勝した。これは素晴らしいことだ。」

ま、平昌はそのショーンのブーツグラブが見逃し減点もなく金メダルだったが
ショーンが23歳のときに大怪我し練習を諦めたのがトリプルコーク
それを10年かかって歩夢が史上初の成功
トッドリチャーズ初め世界がなぜ驚嘆したか、どれだけ凄いことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:16:55.46

こんななら誰も新しい技なんてやらなくなるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:17:07.15

2回目アメリカの採点が89w
フザケてるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:17:12.71

>>5
苦し紛れの言い訳では説明しきれない部分だからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:17:46.53

初物＜多様性なんてダサすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:18:41.25

>>58
愛国心

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:18:49.28

来ました、多様性とかいうゴミカス便利ワードｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:19:14.98

じゃあなんでアメリカは3回目で7点も上げたってことだよなあ
完成度高くなったとしても2回目の80点台はないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:20:41.70

忖度あからさまだったから
ショーンは抗議する意味で
あえて失敗したのかもしれない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:20:48.48

バート○「やれ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:21:23.70

>>63
愛国心

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:22:26.71

>>50
カナダ（＋スイス）　→2位スコッティの嫁カナダ人
7800億円のビリオネア億万長者のパパ　カナダ人（スイス在住）
有名ファッションブランドをフランス・アメリカ・カナダで展開
F１チーム　アストンマーチンオーナー
息子のF1デビューに85億だしてシート買い占めで揶揄された

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:22:52.69

その判定基準が選手と共有できてれば問題ないんだろうが
そうじゃないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:23:13.34

>>12
ほんとそれ
大技出してない予選の方が点数高いってどうよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:23:18.12

アメリカジャッジはショーン引退忖度
スイスジャッジは　3位スイスのヤン・シェレル忖度

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:24:42.66

スイスにやり返してやったカーリング女子ナイっスー！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:25:06.21

中国の中継で解説を務めた張義威（世界選手権やワールドカップで活躍した名手）
「アユム・ヒラノの難度は、もうこれ以上ないという難度で、95点とか96点に値する。
冬季五輪史上最大の難度だ。トリプルコーク1440は歴史的な演技で、めちゃくちゃ難しい技なのに、
どうして2位の採点なんだ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:25:22.94

>>69
予選は93点だったかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:27:40.15

米ウィスコンシン州の放送局『Spectrum News 1 Wisconsin』ダン・モロイ
「これは完全に茶番だ」「89点をつけたアメリカの審査員も、90点をつけたスイスの審査員も恥を知れ。バカバカしい」

米放送局『ESPN』のアリッサ・ローニッヒ「トリプルコークを見逃していたのか？！」
同局のケリー・コーエン「なんということだ。少なくともアユム・ヒラノは95点以上では？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:29:25.24

>>71
明日午前9時からイギリスと試合だっけ？
日本が金メダル取って欲しいわ
日本が金メダル取ると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:29:57.62

トリプルコーク3本キメられるのも平野しかいない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:30:58.20

こういうスポーツって競技よりショー的要素が強いからその場の雰囲気でだいぶ点数変わるんだろうな
だから同じ試技でも最後の方で盛り上がってる時のほうが高得点になりやすい

まぁショー的にはその方が盛り上がるけど競技としてはそれじゃダメだな(・へ・)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:32:05.95

アメリカが89点つけたのはなんでだろー

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:34:04.37

そりゃジェノサイド五輪だもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:34:24.06

2位スコッティを金メダルにしたかったんじゃないか？
だが平野歩夢が3回目綺麗に決めたから
どうしようもなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:35:34.17

審査基準がまんまM-1

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:38:48.63

コレがホワイトだったら一大スキャンダルまで発展してたやろうにこんな言い分通る訳ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:39:02.77

普通に難度が高いほうが加点率は高いんじゃね？

多様性が技の難度超える加点したらアカンだろ

二人共高得点でジェームスが多様性が評価されて同点とかならともかく

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:39:22.96

ちっこいからズルい！減点してやる！ってところか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:41:29.22

自民が連立与党を辞めれないワケ

与党が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働

中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ

そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤

これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける

パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/Oz9uq9s.jpg
https://i.imgur.com/oQpc9z9.jpg
https://i.imgur.com/8XPaqb2.png
https://i.imgur.com/3DDD04n.jpg
https://i.imgur.com/2KfJ9iN.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:44:38.83

まだまだ競技として未熟ってことよ
イベント、興行的な側面が大きい
サーフィンの採点のほうがまだマシやろうな
平野が五輪でやってのけたから
今後は変わっていく可能性はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:45:42.64

スイスのジャッジは永世中立国スイスなのに全然中立じゃなかったんだなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:48:20.74

>>5
それ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:48:36.37

多様性の差で94点と89点とかw
クソみたいな弁護するなってw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:52:21.23

>>12
100点満点方式なんだから予選の点数は全く関係ないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:52:59.96

>>73
トリプルなしの難度落とした予選では94点が3人
そのうち決勝で低採点つけたジャッジ

　　　　　予選　　　　　　決勝2本目　　　3本目
カナダ　　９４　　→　　　９０　　　→　　９６
スイス　　９４　　→　　　９０　　　→　　９５
フランス　９４　　→　　　９２　　　→　　９５
アメリカ　９２　　→　　　８９　　　→　　９６

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:53:37.99

フィギュアの6.0制よりはるかにクソなんだけどこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:53:57.19

金メダル取ったんだから
お手盛り点数の話とかどうでもいいだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:55:19.97

>>90
予選と決勝で一貫性のない採点をやってることが明白だから関係なくはない
>>1のスイッチスタンス多様性で得点差があるなら予選でこの点はおかしいし
難度をさらにあげた決勝で2本目と3本目同じルーティンで
示し合わせたように低採点ジャッジがあげてきたのは説明がつかんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:55:24.10

採点方法が古臭い、100点満点法がまずダメだ
昔の10点満点法の体操と同じ
だからどんなに良い演技しても1人目は良い点が出ない
大技で細かい加点もない、全てが印象で付けた点数でしかない
体操も10点満点法止めてから進化した
まずそこから変えるべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:56:52.51

未だにXスポーツ()なんでな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:57:05.19

次からはショーンの位置に平野が座る訳だから多少は(小声)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:57:45.35

>>94
予選で最高難度の技をやらなくとも、他の選手が更に低レベルならぶっちぎりの点数が出るのが当然
極端な話100点もあり得る

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 02:58:41.95

採点方法に欠陥があるという事だな
擁護は必要無し　改善すべきだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:00:42.19

フィギュアスケートペアの中国ペアが金メダルを獲得したが、滑る前から金メダルだと確信していた
実力はかなりある、採点競技、北京オリンピック

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:03:18.40

>>98
ぶっちぎりの得点は出ていないしそういう問題じゃないんだが？
多様性を>>1の元ジャッジのように後付けで理由にするなら
予選から歩夢に点数が出るのはおかしいだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:03:56.08

>>99
平野も今後の為には改善必要かもって言ってたしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:04:25.76

>>95
ただ歩夢は最終滑走だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:05:13.83

自民が連立与党を辞めれないワケ

与党が公共事業を発注→創価関連企業が中抜き→一般労働者が安値で労働

中抜きの一部を政治家へ戻し、選挙資金へ

そして創価学会自身はタックスヘイブンを利用して脱税🤤

これが続く限り、税金上がって賃金減
り続ける

パソナも天理の談合で死人も出した太陽光発電事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光発電事業者テクノシステムもアベノマスクも全て創価学会🤗

https://i.imgur.com/VTy2tpF.jpg
https://i.imgur.com/9UdXR8c.jpg
https://i.imgur.com/lIlgGnS.jpg
https://i.imgur.com/JO6NrRl.png
https://i.imgur.com/vPdBR97.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:05:46.71

生で見ながら点数計算とかよく出来るよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:06:01.74

>>101
予選は採点の上では別の試合だってのは理解してるか？
予選の点と決勝の点を比べることに意味は無いと言っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:06:35.26

>>91は訂正

　予選　　　　　　決勝2本目　　　3本目
カナダ　　９４　　→　　　９０　　　→　　９６
スイス　　９４　　→　　　９０　　　→　　９５
フランス　９２　　→　　　９２　　　→　　９５
アメリカ　９２　　→　　　８９　　　→　　９６

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:06:37.17

>>91
これ予選のルーティンをそのまま完璧にキメてればジェームズ抜いてると思わ。何故トリプルコーク1440が評価されないw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:09:05.53

>>106
だから多様性で採点してるなら歩夢＞スコッティにならないだろ？
予選と決勝に一貫性のない採点をしてるのは中井も指摘してるだろう
決勝2本目と3本目の点数の説明もつかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:09:07.74

スタイル言い訳にする割にはスタイル出してるやつ全然点数でんやんけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:09:42.11

冬の競技は金がかかる割に儲からないから、こういうビッグな大会は金がらみでみんな必死で真っ黒けって聞いたことがあるわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:10:00.51

「白人じゃないから勝たせたくなかった」に尽きる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:12:23.97

採点競技見てイライラしてる奴って何で見続けるんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:12:51.10

＞今回は採点の基準にムラがあるというか謎が多くて、
バリエーションを評価してスコッティに点数を出すというなら、世界記録の高さ（7.4m）の高さを見せた（平野）海祝だってもっと点数が出るべきです。逆に難易度を評価するというなら、スコッティ以外にもっと高い点数を取れる選手がいたと思いますよ。
予選と決勝でも評価するポイントが一貫していないような印象でした。

トリプルコークやって
予選よりも決勝であからさまに低い点数をつける理由がまったくない
多様性を理由になんて後付けに他ならないなぢょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:15:44.77

そもそも点数を「抑えてる」なんてことがまかり通ってるんだからさ
個人の裁量と雰囲気によるところが多いんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:16:07.19

だから下げるための言い訳はいくらでも用意できるんだよ
だけど誰が見ても高評価なのは明らかだからつっこまれてんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:17:53.78

スイッチの評価はともかく
トリプルコークもなく900を挟んで高さも平野より下なのにそれだけでそういう評価になるのか
やっぱ理解できない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:18:36.44

素人騙そうとしてるの丸出しやん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:18:56.97

>>100
ミスってたよな？ショート4位のペアでしょ
取ったんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:24:31.32

例えばこの2人は決勝3本中の2本失敗し、2本目だけ成功だがバラツキがない
歩夢のだけがいかにおかしいのかわかるだろ
3位のヤン（スイス）　　　　　87　87　87　88　88　　87.25
4位のショーン（アメリカ）　　85　85　85　85　84　　85.00

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:26:32.51

ハンバーガー屋の時給って100万くらいなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:28:49.26

俺も平野の2回目の得点はおかしいと思うけど、
気になるのが低い点つけてたのが
米国、カナダ、スイスと3カ国もあるんだよな
逆に高得点は日本とスウェーデンだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:30:45.79

>>1ってネタ元みたら「NewsWeek」かよ
>>122　
>>67
スイスは3位の選手の国だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:31:53.34

審判によって96点レベルと90点レベルで差がつくようなクソ基準なんてやめてしまえばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:32:00.06

平野さんはこういう状況に陥ることも想定して最終滑走になるように予選の競技を行ったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:33:57.91

そういう競技だからとしか言いようがないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:34:05.57

>>1のマニングって平昌オリンピックでショーンのブーツグラブ批判でのちに
言い訳した人物だな

ショーン＞歩夢のジャッジした人物

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:36:01.46

>>125
そうだよ
平昌で4年前に最終滑走だったからショーンが上回ったと理由付けする人がいたからな
今回だってショーンやスコッティが3本目ミスってなかったらなにされてたか
わからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 03:41:21.40

要約するとなんとか日本人の平野に金を渡さないようにしようとしていた。できれば初音白に金をあげたかったけど自滅したんで無理だった。ならば豪人にだったが明らかに下回ったんで金はむりだった。不正や八百長はしてるは結果平野が勝ったんだからそれでいいじゃないか。そもそも薄給だしもういいだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 04:09:09.83

スコッティの演技は世界で彼にしかできない超高難度。あれは評価されていい。
しかし、歩夢が世界初のルーティーンをやったのに、トリプル決めなかったXゲームと同じ評価ってのは一貫性がないと言われても仕方ない。確かに二発目のCAB14でつまって高さがなくなったけど、トリプルに対するリスペクトがない採点は納得できない。

**竹石敏規** · 2022/02/20(日) 04:32:48.83

　【何もしない人=年がら年中授業中寝るか漫画を読んだりして授業をサボって遊び呆ける事しか能がなく
肝心のテストの時等は全て人に尻拭いさせても平気な人間のクズ
筆記用具すら持ってこない小学生レベルの学力の池沼の分際で
結局不正がバレて平塚学園高卒の資格を剥奪されたのにも関わらず
芸大を受験する資格すらないのに"自称一生芸大志望"(笑)とぬかす
自分のケツもろくに拭けない所詮は口先だけの身の程知らずの出来損ないwwwwwwwwww
鎌倉市由比ヶ浜在住のこいつん家をけんまするのは大歓迎！！www『大場雄太』ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します♥

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 04:38:08.58

>>5
同じことやってんのにな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 04:40:23.77

>>2
問題の歩夢2回目、スウェーデン96でアメリカが89
7点の差というのは各審判の判断基準がバラバラという事であり、
それぞれの審判にそれを語ってもらうしかない。
スウェーデン審判は答えは簡単だろう。

「現時点で最高難度のルーティンをミスなく終わらせた」

歩夢3回目よりも劣っていたとして96を得るには十分だろう。
アメリカやカナダ、スイスの審判は自身の判定について語るべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 04:49:21.95

>>5
5本の技のうち2本の着地で雪煙があがったとか言うやつだが、
それがあって96で妥当なのであって
それが無かったら98とかになるはず。

特にアメリカの審判は出てきて、歩夢の演技のVTRを流しながら解説するべきだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 05:02:26.30

>>109
ならないだろ
ってのはお前の感想でしかねーし話がずれてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 05:05:58.64

グッドルーザーであれ！(祈り

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 05:15:02.67

白豚がショボすぎてびっくりした

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 05:23:59.60

>>128
ハンデデカすぎw

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 05:50:01.69

3回目の事が書いてないじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:08:26.69

「ジャスティス！！」
のおっさんカッコよかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:10:07.57

3回目の採点が爆上げの説明になってねえだろｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:11:34.43

ショーンの3本目が残ってたからですべて説明がつく

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:13:27.32

美しさより楽しさダイナミックさなのよスノボは
その点が平野は少し劣る感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:19:28.73

2本目の第一ヒットは、回転不足。とフィギュアスケートで覚えた言葉を使ってみる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:22:24.48

>>1
じゃ、なんでその後は高得点になったんだよwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:26:31.95

アメリカのスケボー界の元大物が猛批判していたじゃん
3回目にもう一度同じ演技やるからよく見とけクソ野郎ってめちゃくちゃ怒っていたぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:28:16.37

平昌の審判してたならショーンがグラブしてないの見逃した時点でダメだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:28:42.21

ジャッジの主観印象で点数つけきたて平野も言ってるじゃん
二本目の流れ演技順で直前に滑ったトップのやつよりキマってないなて判断しただけの話だろアメリカとカナダのジャッジが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:28:59.70

アメリカのスケボー界の元大物が猛批判していたじゃん
3回目にもう一度同じ演技やるからよく見とけクソ野郎ってめちゃくちゃ怒っていたぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:29:08.22

多様性？採点にまでLGBTかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:30:41.84

>>5
その通りだよね
あの採点の批判には２つの視点があるわけで、その１つに言及しただけでは審判の妥当性は語れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:38:20.85

採点方方が前に滑った奴よりいいか次にどれくらいの期待値あるかの比較採点だから
次の三本目のこと考えると中盤であまり高得点出せない興行的な思惑が働く採点方だからねxゲームならいいけどオリンピック向けの採点方じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 06:46:32.37

まあ1回目に96点とか出ちゃうとほぼ金決まっちゃって2回目以降興味が失せてしまう
平昌のホワイトみたいに3回目に最高難度決めて逆転勝ちするのが試合としては一番盛り上がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:12:46.92

同じ技でも3回目のほうがはるかに高かったみたいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:17:54.64

>>5
スノーボードレジェンドのトッド・リチャーズがブチ切れた後だから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:26:34.31

そもそもスコッティジェームズのルーティンに1回転少ないFS900入れてるのに2回目が同等の点というのがおかしすぎるんだって
それなら平野歩夢もSWBS900とか入れてればもっと得点高かったのかって話になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:30:19.75

いつもの調子で無条件にイエローだろから点数抑えたら
自国忖度したジャッジと重なって思った以上に低くなった
でヤバい雰囲気感じて3回目は修正入れてきた
平野もそこが分かってるから敢えて同じルーティンぶつけて来た

そんな所だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:35:11.67

チビなアジア人は低く評価される傾向がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:36:52.91

それがあの得点差になるか？
2本目の、二人の比較だけでなく、
平野の二本目と三本目の得点に、
差がありすぎるでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:51:13.55

歩夢が、3回目もキッチリ決めた事で救われたインチキジャッジ。
うんこ君たちに金メダルが盗まれなくて本当に良かったよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 07:51:57.06

>>43
これ見たら誤審は明らかだな
選手は頑張ってるのに審判がこれだと見る方も萎える

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:00:00.45

>>103
それは最初の試技が点数出ないって観点についてだけで
しっかりとした加点制度にすればあまり関係なくなる
満点法がダメなことには変わりはない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:03:54.65

満点法はあまりにも懇意的、抽象的、印象的な採点方法過ぎて
体操でもフィギュアでも廃止されたからな
オリンピックのようなガチの大会には合わないわ
盛り上げ重視のXゲームとは切り離して欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:09:05.69

>>43
これ見ると改めて加点式でやった方がいいな
技の難易度、完成度、芸術性(スノーボードならスタイリッシュさか)とかでしっかりとした基準作れば八百長採点も少しは減るだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:16:52.64

ショーンの五輪ラストランは金メダルというシナリオでね、
3回目にショーンが逆転できる余地を残しておきたかっただけなんだろう、

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:20:48.23

>>38
この高さから飛び降りると流石に痛いな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:21:53.10

>>165
全くその通りです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:23:41.26

>>156
トリプル14→CABダブル14→ダブル12→Bダブル10→スイッチBダブル9やったら、今回の歩夢のルーティーンと同じくらい点は出る。でも、同じくらい。最後がSB12なら文句なく超える。
どこかでコークじゃないフラットの高回転やったら、審判にはウケると思う。ストレートジャンプだと、フラットスピンが流行ってるから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:28:30.89

そもそも上限１００の周りとの相対的評価と減点方式でやるからおかしな点がでるんだよ
体操がすでにそれじゃ無理ってやってんだろ。
体操みたいにDスコアとEスコアの加点方式からの正確性や完成度で減点していく方式にしてたら
絶対にありえない点数のばらつきなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:30:26.30

>>5
だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:31:11.21

前回大会は一瞬グラブのショーンが97点出して逆転してたな(´・ω・`)

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:35:07.88

>>165
だったら2回目スコッティをもっと下げて、ショーン2回目を爆上げしてた
ショーンショーンやかましいわ
ショーン上げは良いとこ北米くらいで、他の国は平野がチビでスタイリッシュじゃないから金メダル取らせたくなかっただけだろう
スコッティを上げすぎた時点でショーンなんたら理論は崩れてる
ショーンより白人主義ってのが現実的なあの八百長採点になった真相だろう

満点式止めれば大分変わるだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:35:15.76

ショーンガーって言ってるやつもバカ
ショーンが完璧に決めても平野やスコットジェームスに届く技なんか持ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:37:52.97

大体平野の技の難易度分かってる癖にスコッティ上げすぎなのが、全てだな
ショーンよりただ平野に取らせたくなかったとしか思えないわ
加点式にしろや

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:42:50.92

>>1
じゃあ、平野に高得点をつけたジャッジはどうなるの？って話になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:43:39.98

https://i.imgur.com/pTiTQHZ.jpg
https://i.imgur.com/cJFygRc.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:47:36.47

説得力ねーな
3本目で文句なしの高得点だったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 08:54:08.19

往々にして素人の印象点数と審判の採点が食い違うことが有る。
これをある程度納得させるには、採点基準の明確化しかない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:07:59.39

スコットにあれだけの高得点出したってことは
もっと難易度の高い技に挑む平野には点数出さないって言ってるようなもの
3回目は観念して出したが、全く同じルーチンで2回目とそこまでの差がないのにあの採点は審判団がいつでも八百長採点できますよ？って宣言したようなもん
採点式が満点式だとやりたい放題だな
体操やフィギュアみたいにきっちり基準を作って加点式にして欲しいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:08:16.82

ショーンの引退花道にメダルやろうという考えが見え見えだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:09:10.14

弟の一本目が低すぎたんだけどね。75点とか。その後失敗したから8位にも入れず

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:11:42.36

>>180
だったらショーン2回目上げて、スコッティ2回目抑えた
誰かも言ってたがショーンにはさすがに審判団も点数出したくても出せる技がないから2回目のあの点数
真相はただ平野に金メダル取らせたくなかっただけに思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:15:42.14

>>127
前回大会でショーンを勝たせたアメリカ人審判か
この記事自体アメリカのNewsweekのだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:15:42.35

審判団も平野2回目点数見た会場の各国選手や関係者のブーイング聞いて焦って3回目爆上げしたのワロタ
インチキ採点過ぎるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:15:52.88

>>181
いやいや妥当だろ、難度高いトリックはほぼ使わず、高さ加点だけだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:17:56.86

ただ前回に限っては日本の審判もショーンを平野よりも上の点数付けてたから納得はしてる
今回はダメだろ、ショーンより平野に取らせたくないの見え見え

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:19:21.86

その頃ロシア女子チームはクワッドコークを完成させていた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:20:49.59

ショーン関係なく平野に金メダル取らせたくないってことだな
Xゲームでもこんな感じで平野は2位以下ばかりだった
五輪競技になってある意味良かった
少しは変わっていくんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:49:33.83

ほほう

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:56:19.72

誰がこんな言い訳信じると思ってんのかwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 09:58:23.82

＞マニングによれば、「オリンピックのジャッジに支払われる額は、ハンバーガー屋で8時間働くのよりも少ない」と言う。

ジャッジの報酬少ないと買収され放題でないの?

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:02:43.87

ジャッジにもペナルティ制導入するとかAI判定導入するとかしないとこの種目も終わるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:12:05.66

子どもがくるくる回ってるだけで大技に見えないこともあるだろう
とくにアメリカ人からしたら物足りなく見えるから仕方ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:20:50.22

フィギュアも昔ほとんどボランティアなんだから～って言われてたけど
大会に招待されたジャッジがインスタでファーストクラスで移動してたり
豪華なホテルに泊まってるのを撮影してて嘘なのがバレてた

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:39:12.50

クソ白ダニが、クソ白ダニを庇って
必死に、無理矢理な言い訳をして
やがるが、じゃぁ全く同じ技をやった
のに、7点も採点が上がった理由は？

全く同じ技で、殆ど変わらない位の
パフォーマンスだったなら、
上がっても2点～3点だわ。

それが、全く同じ技とパフォーマンス
で、7点も上がるなんてどんな言い訳も
誰も納得しねえぞ！！　クソ汚物が！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:41:26.09

もうＡＩに採点させろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:41:39.14

まあでも他の選手が頑張って飛び上がり豪快に回してる感じがする中
平野は軽やかにフワッと浮き上がりクルクル回るから
印象的に派手さが欠けるのかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:41:57.25

>>148
まず、テメエは日本語がおかしいわ！

それと、この言い訳をしてる白ダニも
平野をトップにするって言ってんだよ！

クソ汚物害虫が！！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2022/02/20(日) 10:47:09.59

はっきりと人種差別でしたって言えよ

**age** · 2022/02/20(日) 10:48:24.70

>>174
本当にそれだわ！！