【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★3 [愛の戦士★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム（以下ドーム）が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場（エスコンフィールドHOKKAIDO）へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔（昨年途中に日本ハムから巨人に移籍）の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」（スポーツコンサルティング会社関係者）
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin−winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム（ハマスタ）のような良好な関係を作り上げられたと思います」（日本ハム担当記者）
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」（スポーツコンサルティング会社関係者）
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか？〈dot.〉★2 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642089912/ そもそも建設費がまだ払い終わってなかった
札幌市スポーツ局によると、札幌ドームの建設には、537億円（建設費422億円、用地費115億円）かかりました。
この建設費は、次のように賄いました。
札幌市費 112億円
道の補助金 12億円
経済界からの寄付金 18億5000万円
札幌市の借金 394億円
札幌市の借金394億円は2031年度までに完済する計画です。借金には利子がつきものです。借金の利子支払い額は151億円に達します。従って、札幌市の借金返済総額は、元金394億円に利子151億円を加えた545億円となります。
市の借金返済総額545億円はすべて札幌市が負担するわけではありません。道の補助金、国の交付税からも充当されます。札幌市と道と国の負担は次の通りです。
札幌市費 273億円
道費（補助金） 86億円
国費（交付税） 186億5000万円
この返済総額545億円のうち、2019年3月末までに385億円が返済済みで、残る返済額は160億円ということです。この残債160億円の負担内訳は次の通りです。
札幌市費 73億円
道費（補助金） 38億円
国費（交付税） 49億円 赤字垂れ流すだけなんだからさっさと潰せばいいだけ。
潰れて困るのは寄生虫ばかりなんだし。 東京ドーム解体して建て直すだろうし
その間に巨人のホームにすりゃいいんだよ
たて直した後？それは知らんけど ２００２年の日韓W杯でサッカースタジアムが全国１０か所に新設されたが、
黒字は札幌ドームだけで、鹿島が収支均衡、残り８か所は毎年数億円の赤字だとか。
札幌ドームはここまで、成功例だったのだとか。
失敗例の多くは、コストを抑制するために、土地が安い郊外に屋根なしのスタジアムを作ったケース。
交通のアクセスが良くなくて、全天候型でないから、音楽イベントや物販イベントには向かない。
札幌ドームは、コストがかかっても屋根付きのドームにすることで、日ハムなど球団を呼び込むことに成功した。
球場整備に必要なのは、初期投資やランニングコストを抑制することではなく、作った後の採算を成り立たせることだ。 補助金山ほどもらえるからいい気になってる札幌って生活保護費でパチンコしてるような糞みたい 札幌市が日ハムを指定管理者にするのを嫌がった理由は何だろ？ ヨサコイの奴ら閉じ込めとけ。踊りも管理もあいつらにやらせばいい 2016.06 北広島ボールパーク構想報道される
2016年7月8日
余裕のコメント
「一義的に札幌ドームをこれまで同様、使っていただきたいと思っている」
2016年9月14日
コメントにやや焦り！？
札幌ドーム残留を前提に、構想に沿えるような周辺地域の開発案を球団側に示す考えを明らかにした。
2016年10月21日
仕方なく！？
秋元札幌市長が記者会見で４者協議の実施を明言。
2016年12月
4者協議は肩透かし
前述通り4者協議開催も球団からは新球場について一切なし。
市長の札幌ドーム野球専用化提案も受け入れられず。
2018年03月
2018年3月19日の市議会予算特別委員会で、約14分間も新球場誘致に対して熱弁を振るったようです。
「スポーツ観戦など生活のゆとりが都市の魅力。このライフスタイルを、何とか札幌で維持したい」
球団が札幌に本拠地を置いたことで「札幌のライフスタイルは、東京や名古屋、横浜など大都市と並んだ」
2016年の優勝パレードに14万人が集まったことを紹介し「球団は単純な企業活動とは少し違う。根底に『公の意味を持っている』という考えがある」と強調。
「仕事や学校の後、市内で行きやすく帰りやすい場所でなければいけない」
「自然豊かな真駒内の公園を守らねばならないが、BPが共存できるなら住民の理解も得られるのではないか。多くの心配の声を無視しようとは全く思っていない」
などと話されたそうです。
会見を受けて日ハム球団の前沢本部長
Ｑ・市の説明や市長の映像の受け止めは
前沢本部長Ａ・２月末までにきちんとした形でぜひ話をいただきたいという話をしていたので、それ以外のお気持ちということについては、大変ありがたいと思っている リアルガチな話すると超原理主義的な解釈する札幌民は豊平川を境に東側に属する区（白石、厚別、豊平、清田）は純粋な札幌では無いと認識してる
川一本渡っただけで民度が一気に低下する >>8
ハムやコンサドーレがグッズを販売しても
アガリは札幌ドームが掠め取ってたんんだろｗ
そりゃ黒字になるだろ
ならなきゃそれこそ馬鹿ｗ ライブやっても北海道だと嵐とかごく一部しか満員にできないって言われてたなあ
加えてコロナだし日ハムに出ていかれたらもう終わり
日ハムの新球場がこれまたいい感じだし野球以外のイベントもそっち行っちゃうかもね >>8
日ハムから26億円もらって、ようやく5億円の黒字だったからね
そのままだと毎年20億円以上の赤字垂れ流しになる >>1
天下りを条件にハムに売ればよかったのに・・・・・ 長野五輪の時もそうだったけど建物は完成した時がMAXで後は劣化する一方
人の関心もそう
そもそも北海道で夏季のスポーツなんて無理よ
もともと人が多く住んでいなかった北海道に何かを作り出すこと自体が無理 >>18
その狂った選民意識は民度とやらには含まれないのかしら？ やっぱ
使ってもらってるかた
大事にしなきゃーな
これを
我々の業界では
後の祭り
消して乞食根性になるな
という 北広島市っあるんや！
広島市に移転?と思ってしまった 地元民じゃないんでよくわからんが新球場？は便利な場所にあるの？
札幌ドームは一回行ったけど街中から近かった Jリーグ頼りとか終わってるな
コンサ コロナ禍前の2019年で21試合で１試合平均7,000人らしいけど屁の足しにもならんだろｗ
音響設備を特化させてコンサートホールにした方がマシ 3セクのトップが道新に何か変だぞと
ハム批判の記事載せて大炎上w コンサートとかイベントやるにしても新スタでやる方が話題性あるし儲かるだろうからな
札幌ドームは潰すしかないだろうね 出ていくわけがないと思い込んで吹っ掛けすぎたな
誠実に話し合いをしないから 取り壊せ。 羊ヶ丘展望台からの眺めが阻害されてる。 >>38
トランスフォーメーションしてサッカーグラウンドに変形させてたｗ
で、その変形するための費用はハム持ち
これだけでもブチ切れていいぐらいだわ >>38
厚別でたまにやるくらい
あとはサッポコドーム コンサートで客が入らない。
avex会長が断言しているのがサッポ子ドーム。
世界的には画期的なスタジアムとして高く評価されているが、使ってみると客も使う側も。。
コンコースの床で飯を食べるとか笑えない。
使い倒して30年後にサッカースタジアムアリーナに作り替えるしかないね。 札幌市側への取材でのQ＆A
Ｑ・移転することでドーム経営に影響があるが、その中で行政支援をする難しさは
Ａ・ドームが黒字経営できているのは球団が長期利用しているから。球団が出て行くと、維持管理費に税金を投入しなければならなくなる。
そういう中で行政支援するのは財政的にも難しさが根強くあるのかなと思っている トラックつけて陸上競技場化したら？
あとは競輪場にもなるようにするとか >>11
札幌ドームの場合第三セクターいってるけど
事実上天下り先だからな 札幌オリンピックでまた競技場いくつか作って五輪後には維持費に四苦八苦
市民の負担はさらに増加する 開催経費も７千億ぐらいになるだろうな
当初の見積もりは３千億だがな 東京五輪も招致段階より倍増した
冬季だからコロナのような新しい感染症に振り回される懸念もありうる >>46
自分で工夫して稼ぐこと
全く考えてねーなw
いきなり税金w >>40
壊しても建設費の借金が60億円はあと10年かけて払い続けないといけない
まあそれでもすぐ壊す方が安上がりだとは思う そもそも球場広告は年間最低60試合前後プロ野球開催される前提で出してる企業も多いしな
北海道でライブ開くにしても機材搬入コスト考えたらよっぽど採算獲れるようなのしかやらんし
もう詰んでるやん 税金を無駄遣いしないためには今年末に解体するしか選択肢ないことを札幌市は理解してるのかな？ なんか変だな
で有名な記事読めば、どういう人種かすぐわかるだろ
アレが札幌ドーム側の認識、金蔓としか思っていなく
おまえらは卵どんどん埋めと鶏を殺してしまうような人達 サッカーラグビーのワールドカップやってこれでオリンピックもやってサッポ子ドームは正にレガシー完結と。 ハムが出て行って札幌ドーム的には逆にチャンスなのでは？
大きなイベント呼ぶ努力して黒字化目指せばいい
夏の甲子園は猛暑で高校生がかわいそうなので夏は札幌に持ってくるとかさ 嵐がまだ存続してたら嵐専用コンサート会場になれたのにね >>54
今オリンピック誘致するような街だよ
無理無理w 問題は箱として余白がなく改修するにはどうにもならんってこと。当時の完璧を作り込み過ぎた。 >>57
ペラペラ人工芝で高校球児の肘膝がボロボロになるな 需要無いなら潰すだけだろ
ハム無くなったら誰が使うんだよw >>60
JR北海道が新球場まで延線するんだろ
そうなったらもう無理
素直に更地にした方が安くつく
けど、天下り先を失うのと失政を認めたくないだろうからな
ズルズル老朽化するまで使うしかないわな ビジネスのビの字もわからん
木っ端役人がやりそうなことだわw
なんかあっても税金でごまかせるしな 札幌ドームって屋根の雪下ろしいるの？
溶けるか滑り落ちるようになってんの？
北海道大雪らしいけどどうなってんのかなー 天下りは無能揃いだからなぁ
少しは有能な人もいるけどほとんどは作り上げた人脈で上に上がれた人たち
ガメつすぎたな >>28
広島、日ハム戦とか、間違えて北海道や広島行っちゃう人いそう >>28
広島人が植民したから北広島市
広島に縁がある土地だよ コンベンションセンター作ったからビジネス系大規模イベントの需要吸われる形になっちゃった
つどーむきたえーるもあるし計画が甘かったんじゃないの 裏話リークしてた人いたけど（リーク時は「嘘だって叩かれてたが
今となっては本当っぽかった」）「内部だと〇〇で北広島に移転で
決まりだよ」って説明があったっけ。北大に移転か？とか騒がれてた時期の話。
なんか納得できる内容だったわ。その肝心な内容を忘れちゃったけどｗ ホバリングを使って野球とサッカー共用自体も無理があったのでは？
外に観客席を造って別々に使った方が良かったのでは？
サッカーって多少の雪でもやるようだし。 フェス会場の青海と間違えて、青梅に行っちゃうアイドルがたまにいるからな
プロ野球選手も１人くらいは、北広島と間違えて広島に行って欲しい 解体ですかねサッカーはその辺の原っぱでやればよくね？ >>63
こいつが原因かw
テレビ屋がエンタメを理解してなかったんだな >>57
そもそも札幌で大きなイベントが呼べないから日ハムに依存してたわけで >>68
それ以前に甲子園は無償で使わせてて
金取ってない
だから高野連は儲かってる
札幌ドームも無償使わせたら
高校野球呼んだ意味なくなるw >>72
ボールパーク構想の中に周辺をリゾートとして
売りに出す事も考えてるみたいだしな
まぁこのコロナ騒動でどう転ぶかわからんだろうね >>18
豊平区は良いでしょ。
東区の民度知らんのか？ 公務員の天下りを知ってるけど
本当に無能で仕事しないよ >>80
というかハムが移転構想を発表した後に、あたかもハムが突然札幌ドームから出て行くことを言い出したみたいに世間に思わせるために載せた記事
北海道新聞は札幌ドームの株主の１つでもあるからね そもそも日ハムがなぜ北海道に拘るのか理解できない
創業者ゆかりの地である香川県に移転、準本拠地を岡山県にすれば四国全体、岡山県から集客できるのに >>82
親会社の阪神にしたら鉄道利用客だけでも儲けもの
札幌市には損して得取れという発想がない
地下鉄利用者を失うだけでも損失は計り知れない >>85
パートナーにデベロッパーを付けたからな
原始林を改造していくのかもな なんで札幌市ってこんな上からやったんや広島とか千葉とか仙台は球団と友好的な契約なんやろ 名前が北海道日本ハムファイターズだからな
芦別だって良いわけで 日経ビジネスの記事に書かれていた日本ハムの移転候補地。
札幌（最終的に移転先として決定）、仙台（旧宮城球場改修？）、
川崎（ＪＲ新川崎駅付近に建設計画のあった新スタジアム）、四国（高松？松山？）。 >>76
選手は良くても客が無理だろ。
冬のサッカー観戦なんて首都圏開催の高校選手権ですら辛いのに。
最近のスタジアムは無駄に屋根があるから日陰が多いんだよ。
だったら中途半端なことせずに、大改修時にホバリングステージ止めて札幌ドームに人工芝ピッチ敷いた方が良いと思う。
新秩父宮ラグビー場も人工芝ピッチにするみたいだし、ラグビーと共用すれば稼働率も上がるだろう。
ラグビーは新リーグ始めたけど東京にチームが集中してるから、そのうち札幌移転するとこも出てくんじゃないの？ 老害パヨがえらそうに利権牛耳ってのかなぁ？
日本中でよく見る光景だけど >>95
ドーム球場を使わせてやってるって自意識の高さだなｗ
まぁその結果がこれだ >>89
俺もそう思うわ。
北広島なんかに移転して札幌市民が応援に行くと思うなよみたいな書き込みが前スレにもちらほらあったけど、その場合は日ハムが北海道捨てて出て行くって発想がなぜ無いのだろう？
北海道は日ハムにしがみついてでも居てもらう立場なの理解してないだろって。 >>21
26億円全額が使用料じゃないよ
管理費なども込み この期に及んでサッカー専用スタジアムを作れとか言ってるアホは維持費とか考えた事あんのかね
どうせ税リーグの信者なんだろうけど >>101
まるでウヨに老害はいないかのような口ぶり、バカか 揉めてた横浜スタジアムって今そんなにうまくいってんだ 交流戦、広島カープ対北広島ファイターズの広島ダービーが楽しみやな >>103
札幌なの？北海道なの？
主語を途中で変えるのやめて
責任の所在が曖昧になる で、誰も責任とらないんでしょ？
市もドームも
立憲のCLP問題の対応とまったく一緒じゃん >>81
ライブとかで使っても満員にならず赤字になるって知れ渡っちゃったからな
ドームで1日やるならきたえーるで3日やったほうがいいし レンジャーズが25年くらい使った球場のすぐそばに作ったね、前の球場はアメフトの独立チームのスタジアムになっているはず
アトランタは五輪スタジアムを改修して使っていた球場を20年くらいで立地いいところに新球場作った、前のところは大学のアメフトチームが使っている >>89
俺も岡山高松の瀬戸内都市圏は数少ないNPB本拠地候補として有望だと思うけど、1軍2軍は逆だろう。
新幹線通ってて、中四国の中心である岡山じゃないとNPB本拠地は無理。
四国と一括りにしてるけど、実際は山で分断されてて香川は岡山、徳島は兵庫、愛媛は広島、というふうに対岸の本州との結びつきが強いんだから。
そうじゃなきゃ無駄に本四架橋ばかり3本も架けないよ。 高校野球を札幌ドームでやったら
北海道以外の高校が反対するだろw
飛行機台が半端ないw >>93
WIN-WINを目指さないで一方的に搾取する事だけを考えてたのホント謎 野球が無くなっても芝生は外に出して日光浴だろ
出し入れの高額な経費はどこが負担するんだ？ >>88
たしか社説で社長がドームに問題点はなく球団側のわがままみたいなこと書いてなかった？ セ・リーグは首都圏に3チームあるから1チーム札幌に移転してもいいと思うんだが >>116
旅費は高野連負担だから大丈夫
まぁ高野連がみとめんだろうけど >>108
まあ歩み寄ってというよりDeNAが運営会社買収した >>65
2017年に新駅はマストとか球団は豪語しておいて
新駅できるのは「早くて2027年末」ってのがもうね
すべて計画通りに行って最速で2028年の開幕には
間に合うかもしれないか >>82
高野連は公益法人やから営利目的には一定の制限がかかる >>116
金の亡者の札幌が収益にならない慈善事業をやる意味がない >>119
試合は芝のある外でして客はドーム内のビジョンで観戦すれば出し入れする費用浮くな 37 名無しさん＠恐縮です 2022/01/14(金) 01:19:08.21 ID:WhbyKU7D0
北広島にサッカー場も作ってコンサドーレも呼べばいいんじゃね
スポーツイベントの場所が分かれるよりまとまった方がやりやすそうだし
実際のファンはここみたく特別仲悪い訳じゃないだろうし
実際、当時のコンサ社長（みんな大好き野々村）がこんな事言ってたなw >>124
そんなもんだよ。
千葉の幕張にイオンの旗艦モールがあるけど、開業時に新駅予定地駅前を整備したのに、結局来年の開業まで10年かかってるから。 >>111
企業が自分の都合で移転しただけなんだから責任なんか取らないだろう 札幌ドームが乳爆ドームに見えてきた。そろそろ老眼が本気でヤバい 札幌ドームで利権を貪るような職員がいたとするなら
自治体はそれらに解雇・一部損害賠償をやった方がいいね
全部を球場の収益に依存した自治体自体も悪いんだけど >>133
まあ買わないと90%以上客が入っても毎年赤字っていう状況だったからね
一時的に大金出ても長い目で見たら買ったほうがマシって判断だろうね
お陰で客席増設もできたし広告とかの収入も自社に入るし 行政が建てたドームは大阪ドームと札幌ドームだったが、大阪ドームは民間に売却した。
札幌ドームも築２０年経って大規模修繕に多額の費用がかかるので、民間に売却するべき。 日ハムが北海道に根付く気が全くないもんね
北海道出身の選手全く取らないし >>144
その修繕費用も日ハムに負担させようとしてたんじゃないの？ >>146
バスケットの方が一緒にやりたいたとか記事が有ったなそういえば >>145
むしろ地元贔屓せずきちんと評価して取ってるやろ
それでも評価されれば取ってるけどな >>146
芝の出し入れ費用とかも日ハムが負担してたんだからコンサも今後の負担増は避けられないよなあ >>144
球団誘致できないドームに価値ないでしょ
もっと早くに日ハムに売っておけばよかったんだよ
札幌市民のドームという原則を貫いたんだから、札幌市民が尻拭いするしかない >>155
あの規模の公有施設は随意契約じゃ無理でしょ
公売になると思うよ 日ハム出て行ってくれたおかげでサッカー専用になってウィンウィンってヤツじゃねーのか
懸案のカネはサッカーが稼いでくれるんでしょ
ってサカヲタが言ってなかったっけ >>148
札幌市が7割負担でドームが3割負担
で、ドームはずーっと貯金してた 楽天が新規参入して指定管理者制度で上手くやった
あのロッテが指定管理者制度で収支良くなった
ソフトバンクオリックス西武は球場所有が球団または親会社
日ハムだけ乗り遅れてたからな 拓銀もそうだったけど破綻するまでバカみたいに上からなんだよ こんな私腹を肥やす事しか考えていない経済音痴のクズ共が五輪招致なんてしたら、最終的にどうなるかなんて猿でも分かる
札幌市が夕張何て目じゃない大破産、さらにその後中国資本の大型介入すら見えてくるぞ >>160
そもそも指定管理提案したら札幌に蹴られたんだけど >>2
金利が高くないか？
これ、札幌に不正なペイバックが有るはずだぞ。 稲葉の操り人形のBIG馬鹿の元で日ファムが辺鄙な北広島なんかに
ダサい山小屋ガラスの新球場なんか造って移転するから造って間もない
折角道民にも認知や人気が出ている、全天候型で複数競技開催可能な札幌ドームも
解体更地売却だな。サカー球団は更に低迷して消滅間違い無し。ややあってすたれる
野球も潰れ、北海道から出て行き新潟か秋田あたりに移転になると思う サッカー日本代表の試合を常に札幌ドームでやればいいだろ
国立嫌だとか駄々捏ねてるんだからちょうどいいわ でもサッカーの方が競技人口とかSNSがどうとかランキングで上の方にいるから直ぐにドームの借金なんて返せるだろ？ >>63
感覚がおかしい
日ハムは我慢してたんだな 他球団が球場ビジネスにも絡むようになってどんどん黒字化進んでいたのに
何で「日ハムだけは今のままで我慢し続けるはず」と思ったんだろう 市民が愛する札幌ドームや道民の愛するサカー球団を経営成立の元に今後も存続
するのは手段無しなように見えるが、今からでも北広島のダサい山小屋球場の
建設事業は中止し、全天候型札幌ドームで野球とサッカー、大型コンサートなどを
これまでどおり開催。案件となっていた高い使用料も日ハムと札幌市が話し合って
考えれば事は全て上手く行くののだろうが、BIG馬鹿 笑にはそう言う頭は無いだろう。
小樽金梨花も反対し、田舎臭いダサい山小屋風新球場造れ。旭川事件には触れる必要は無いニダ！
の繰り返しだものな >>162
東京五輪がどれだけ損害食らったか考えたら
冬季五輪に立候補するなんて無茶なこと考えられない
いったい札幌のどこにそんな余裕あるのかな 北広島町の有名スポット
ユートピアサイオト
地形公園のある歴史のあるリゾート
やわたハイランド191リゾート
広島県内で初心者や家族連れに人気のスキーリゾート
大朝のテングシデ群落
国の天然記念物天狗シデが自生する唯一の場所
八幡湿原
西日本最大級の湿原
日本の湿原の分布においてほぼ南限地帯にあたる 天下りの無能な役人排除しないと永遠に赤字で税金補填。
さっさと民間に売却して固定資産税取った方が道民の為。 日本シリーズどうすんのよ
ほっともっとの悲惨さ忘れたか 札幌ドーム潰したらサッカーはＪ1だかの基準で試合出来ないんやろ？ コンサドームになるんだから大丈夫だと思うけどなぁ
修繕維持費とこどれくらいなんだろ 日本サッカー協会が人工芝を認めれば、妥当なコストの雪国用の全天候スタジアムを
作れたのにね この新球場できたら
他の球場が川崎球場に見えるよね >>169
ドームの借金は札幌市が払ってる
そもそもコンサの使用料は満額ドームに入ってるよ
ただ、札幌市、ドーム、コンサの三者で等分払いしてるってだけで 日ハムは絶対出ていかないって思って高圧的な契約だったんだろ。今後何年も搾取されるんだったら新球場建てるわな。 >>134
市が利用者というかほとんどの利益を出してたお得意様に歩み寄らず捨てられたらんだから、責任はあるよ
でも誰も責任は取らないだろうね >>182
ドームの売上の6割が日本ハム今までそのおかげで黒字、ハムが抜けた後最低でも50億の赤字が見込まれてる後釜は決まってない。どうなるか馬鹿でも分かる >>112
2万人未満でも赤字にはならないよ
でもその程度ならきたえーるでいいわな コンサート興行じゃ誰がやっても満員にできない言われる札幌ドームか…
お得意様こんな形で失ってどういう勝算がある訳？？
マジで交渉してたドーム側は意味不明だな >>173
指定管理権よこすのが当然だって態度もどうかと思うけど
他にあまり使い道がない屋根無し野球場とは違って多目的ドームだし >>163
去年の札幌ドームでの日ハム公式戦の観客数が約５５万人
コロナ騒動で少ないがサッカーだともっと動員数が少ない
野球興業に依存してたってのがよく分かるわな >>1
これは札幌ドーム側と市の対応が惨すぎだからな
出て行かれて当然
天下り連中の受け皿の第三セクターが無責任にデタラメ対応してたんだからどうしょうもない
今後は札幌市のお荷物の赤字ドームとして細々と存続するしかないだろな 野球で人集めてんのに
グッズ販売、飲食で利益得られないって日本ハムよく我慢したな >>190
きたえーるは道所有だから札幌市の管轄外 >>145
むしろ札幌市に俺たちの球団という意識がなかったんだよ
ただのテナントとしか思ってなかったからこういう結果になった
しかしそのおかげで北海道に莫大な民間の投資を引き出したというメリットもある
札幌市は冷たいが北海道庁にしたらありがたい話だよ 札幌って都合が悪くなると北海道ガーなんだけど
その作戦だけはうまく行ってるんだなとこのスレ見てると思うわ
札幌なんだか北海道なんだか味噌糞一緒だもんね
責任の所在がぼやけるからやめてほしい >>184
昔のコケたら火傷するようなのならアレだけど今の人工芝なら認めても良さそうなもんだけどな
チームの維持費相当軽減されるだろうし試合ない日は貸し出しもできるのにな >>180
釧路に鳥取ドームが有るからそれでいいだろ？ >>167
秋田なんかにプロ野球移転とかあるわけ無いだろ
広い秋田県民全て合計しても100万人も行かないのに
バスケ サッカーみたいに人口少ない地域でも慎ましく
やれるスポーツのほうが向いている 札幌ドームも球団持てばいいだろ
札幌ドーム第3セクターズって名前で >>197
観客満員にしても日ハムのメリットはない奴隷契約だからな
商売を敵視した価値観でなければあそこまで鬼にはなれんよ 話が表面化した時の市長のコメントは「出て行きたいならどうぞご自由に」だったと思う >>201
サッカーに良い芝使わせる為に野球はペラッペラの人口芝だもんな
そりゃ日ハムも出て行くよ
収入は圧倒的に野球から得てたのに待遇は圧倒的にサッカー優位だからな
阿保らしくてやってられんだろ >>204
チョット前の発表だと球団を維持出来る可能性があるのは
北陸地方ぐらいしかないって話だな
新潟ぐらいに球場を作ればソコソコは行けるだろ >>182
コンサは４００万程度の賃貸料で試合数が２０試合ぐらい
ようするにコンサでけだと８０００万しか収入がない
一番の問題はTVやニュースに露出するから出していた
ドームの看板スポンサーこれが壊滅するということ 千歳空港を使って東京と往復してるリッチ層が
北広島に移り出してるっていう話もあるね >>204
地域に根ざしてるスポーツはいいね
カーリングとか
あれも札幌がしゃしゃってるかw まだやってんのｗｗｗ
日本ハムは終わりですよｗ
自前の民営大赤字雪だるまボールパークを抱えて大赤字は加速していきますｗｗ
札幌ドームにとどまってタダ券を発行してもいつまでたっても稼げないからどっちにしろオワコンｗｗ 現実的にはパヨが大好きな中国に二束三文で売って
更地→チャイナタウンコースかな >>204
なんでサッカーは慎ましいんだ？
スタジアムはもれなく必要で
税リーグ問題あんのさ
1試合あたりの採算分岐点は税リーグの方が圧倒的にハードル高いわけ そもそも最初に理由があのペラペラ人工芝
怪我しまくるから日ハムの自腹にしますんで変えてよって陳情しにいったら
ドーム側が張り替え面倒になるので嫌だバーカｗ
だもんなヒデえ話よ 本気で温泉掘り当てたらしく
このスタジアムは温泉付きらしいって聞いて笑ったわw >>215
あの土地は国のもんだから更地にしてチャイヤタウンは無理
更地にしたらそのまま返還になるんじゃない？ >>217
球団のお偉いさんがドームと交渉したら「選手から不満は出ていない」と言われたので翌年は選手会長も連れてきたのは吹いた >>184
それが認められればラグビーとの兼用への敷居が下がって
球技場の稼働率を思いっきり上げられるんよね >>207
逆に言うとそこまでしてくれたから、
日ハムは決断できたって面もあるな
そしてこの決断に対して、ほとんどの札幌市民は支持している
移転は日ハムも札幌市もどっちも損だって言ってくるやついるけど、
日ハムは一方的に搾取されてる上に
工夫の余地もなかったから、
新球場で多少損しても、今よりはマシなんだよな >>189
ハムから26億円もらってたのに、ハムいなくなった後の業績見込みは三億円の赤字という見積もりだぞwww
マジで札幌市はアホだわ
ドームの看板の広告だってハムの70試合見込みで出してたところも多かろうに >>206
エックスゲームやるのはまあいいかもしれない >>219
温泉に浸かりながら試合を観られる席も作るみたいね >>198
コンサートの主催者としてはそれはどっちでもいいことかな >>227
3億の赤字なんかで済むわけないのにな
桁が1つ違うよな
どうせ保身からのガバガバ見積もりだろ
3セクの天下りどもなんか今だけ言い逃れ出来たらよいと思ってんだろうな うちらのドームがなければ日ハムなんか活動できまい
と傲慢な態度だったんだな >>230
グラウンドは貸さないらしいよ
貸すとしてもコンコースとかじゃない >>227
アーティストがいっぱいコンサート開いてくれないかなぁとか
東京本拠地のヤクルトに準本拠地として使ってもらおうとか言い出す連中だぞ
アホですわ >>228
でもスタジアム維持費すら負担できてないよ？ >>230
開業しても当面の間は野球以外のイベントは控えるとのこと。芝育成を優先するから 北広島はよしんば天然芝諦めても膝に優しい最新型の人工芝敷けるからな
その点でも選手にはありがたいやろ >>238
素晴らしいね
日ハムは誠実だし、しっかりしてるなぁ
だからこそ極悪札幌市にやられてたのかな 札幌の円山動物園は市役所から来た役人園長が動物を虐待死させてたし
旭山動物園の元園長を連れて来ないと動物園改革すら出来なかった
札幌市役所自体が制度疲労を起こしてる狂った組織なんだよ この札幌ドームに西武が関わってるのを知ってる人は案外少ないよね オリンピック開催の目論見はこれに予算つける理由もあるんだろうって思ってたが
冬季種目にはなんも関係なかったｗ
まさか神宮第二みたいに荷物置きにするために億の金かけて改修するわけにもいかんからなｗ >>1
もうYouTubeに札幌ドームがどれだけ失礼なことをしてきたか詳しく解説してる動画があるからそれを見たら良いよ >>236
年10試合ぐらい使ってヤクルトに何のメリットがあるんやろ 北海土人や東北土人の地では上から下へ言われたことに従えという
ショーワかよ。なノリが令和の御代にも残ってるからなぁ。
そのほかの日本各地では球団に施設管理委託させた方が自治体も楽だったりと
柔軟に対応しているというのに。これだからあの辺りの者とは組みたくない。 >>63
この傲慢さ、コイツもハムが出ていく原因の１つだろうな >>221
そうなんだ
それなら国に返還が最善な気がするわ >>160
ロッテが管理者になったら看板フェンス広告が次々埋まった。
やっぱり大企業の営業力半端ない >>247
そもそも日ハムが認めないと札幌ドームでプロ野球の試合はできないしね
もしヤクルトがやるとしても北広島でって話になるよ 札幌ドーム取り壊し更地や補償費用はさっぴろ市民負担
貧乏庶民には荷が重いので他地域道民にも課税ですわな
日ハムもダサい山小屋球場の元で野球人気が減少必至。まあ球団道外移転の手助にはなるだろうが >>219
すっご
温泉集客でボールパークに勝算の兆しが これはもう、札幌市がアホすぎて同情のしようもない事案だしね
自業自得だわ 北海道日本ハム
だから本拠地は北海道じゃないの？
札幌は政令市で権限が強いから道として口出せない感じ？ 道内で日ハムとチームナックスを敵に回すということは道民の大多数に喧嘩売るようなものだ >>110
北海道民全員で日ハム応援しないとダメだろ？
なのに北広島にでてくなら札幌市民は応援しないと言ってる奴がいると。
あんたの言う責任ってのがよくわからんが地域フランチャイズは北海道全域なんだから道内のどこに球場があろうと道民は出ていかれないようにしないと日ハムなんか大企業なんだから北海道にこだわる必要ないだろ。 ダサい山小屋球場に屋外露天風呂とかもうね、、
一年半分が氷雪な北海道札幌で誰が露天風呂使うのかよと >>257
本拠地北海道だから北広島への移転はチームとしては何の問題もない >>227
ドームの看板の広告なんてハムがいなくなったらテレビに映る機会ほぼゼロだよな とりあえず広告が全滅だろな
サッカー中継は上の方映らないし試合時は別の広告を周囲に出してるんだろ
https://i.imgur.com/al9tVr3.jpg >>262
後楽園球場から東京ドームへの移転みたいなもんだな >>261
寒さ対策は大丈夫なのかよ
札幌って死ぬほど寒いぞ エスコンフィールドの完成図とか見たらほんと素晴らしいの一言
世界的な観光地の一つになると思うよ
日本の野球観戦はエンタメ性あって外国人にも評判良い
北海道観光の目玉のひとつになるね
そのうち大型ホテルも出来るだろうしショッピングモールも併設されて
高級マンションがバンバン建設され、
貧民は札幌、富裕層はエスコンフィールドって感じになりそうだわ >>265
Jリーグはライセンススポンサー制だから、契約スポンサー以外は広告が出せない決まり >>266
>>63
この問題について日ハムが詳しく説明する必要があると考えている市民は多い
らしいぞw 世界的な偉大なるスポーツのサッカーがあれば問題無い >>269
空港近いから東京に行ったり来たりする富裕層からしたら便利は良いかもな 経緯はどうあれ、新球場は羨ましいなぁ
糞ナゴドもなんとかしてほしいわ >>216
サッカーは試合が土日にしかないのがある
野球が大きな都市圏が必要なのは平日の動員が必要だから
田舎でやると仕事をしてる人が多い平日の動員がキツい >>18
北区民だが中央区含めて民度なんて変わらんぞ。所詮は札幌。 バンテリン馬鹿にされるけど札幌も中々のつまらんドーム 日ハムって年間売り上げ1.2兆円ぐらいやで
札幌市の歳入とほぼ一緒や >>260
札幌から出て行ったら応援しないってのは札幌市民でしょ？
道民だけど札幌市民でない人が札幌から出て行ったら応援しないなんて言ってないでしょ どうなってしまうのかって、、、札幌冬季五輪を餌に、
維持を決め込むに決まってんじゃん。
天下りの餌場なんだからさ。離すわけない。札幌市民の税金で賄っていくんだよ。
固定資産税、修理修繕費、天下りどもの高い給料。 >>269
札幌って観光名所が何も無いもんな
ガッカリ観光地で有名な時計台と羊ヶ丘のクラーク像ぐらい >>274
美味いレストランとか温泉あれば
週末の小旅行に使えそうだよな
球場の雰囲気も良さそうだし >>277
まあ北海道の民度やタイプは大きく分けて
・札幌…基本インテリ気質でお登り。地元愛は平均以下。
・函館…気質は普通だが歴史があるのと昔から本州繋がりがある関係でわりかし北海道民文化が浸透してない。
・それ以外…みんながイメージしている北海道民そのまま。
に分けられるからな なぜ日本ハムが新スタジアムもろとも大爆死したのか
・地域密着を掲げてスタジアム乗っ取りをしようとしたから北広島という微妙に離れた爆死確実の立地に移転せざるを得なかった
・爆死確実の立地なのに交通機関の誘致に大失敗ｗｗ
・赤字のスタジアムを救って黒字にしてやる、と勘違いして上から目線の偉そうな態度でスタジアムを乗っ取ろうとして市民の顰蹙を買った
どうすればよかったのか
このままだとどうしようもないから千葉に移転しますと脅すべきでしたね
野球の地域密着なんて口先だけで、サッカーのような地域貢献もしてないし、誰も信用してなかったしｗｗ
千葉にあの新スタジアムを建てるのだったらもうちょっと何とかなったかもしれない（(笑)）
あと札幌ドームなんて税金で何とかなるから赤字でも何の問題も無いｗｗ
公共の施設はそんなもんだし
赤字削減のために第三セクター化して赤字削減のために日本ハムを誘致しただけｗｗ バンテリンはまだ民間だから
球団が強力な推進役になって努力すればなんとでもなる
問題なのは球団にそのやる気が見えないこと 楽天で年間経済波及効果が２００億くらいといわれている。
自治体はプロ野球団にかなりの便宜を図ってやっても見返りが大きい。
MLBでも自治体が球場に金を出しているケースも多い。 【スポーツ】中学生に人気の部活は？1位サッカー部 2位バスケ部 3位テニス部 4位吹奏楽部★5
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456588047/
【野球】高校野球に迫る「部員減」の危機 足元には「厳しい現実」 中学校の部員数5位に転落も…
s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502698250/ コロナ感染者の宿泊施設にすれば良いのでは
床がスライドして変化するからできるよ たしか、札幌ドームの飲食販売の権利持ってるのは西武だったよね。
西武が準フランチャイズに考えてたんだけど、日ハムが本拠地にしたから、嫌がらせで販売権持ってるから日ハムの商品売りたくても売らせてもらえないって聞いたが。 北広島市って、どこかと思ったら札幌の隣りやん。
別に北海道から移転するわけじゃないからいいやん。
札幌市が調子に乗って殿様商売したのが悪いんじゃ。 >>2
これ協定縛りあるぞ。もし期限前に清算したら補助金返さんとならんパターン。
国有地に建ててるのなら原型復旧だから更地にしないとならない。
もちろん原型復旧費用は原因者（札幌市）持ちになるので中途清算はやらずに
赤字垂れ流しながら2031年までは維持することになるんじゃね?
やったね札幌市民… さすが札幌土民
地下鉄の計画も大雑把で当時批判浴びてた
>>267
神奈川県内の川崎から横浜に移転したホエールズ（当時名称）かな
>>290
あそこもようやくオフ中にペラペラ人工芝を替えたな >>82
お土産やグッズは甲子園球場の利益だが
ただみたいもんで貸してくれてるから
黙認してる >>289
昔から
・グリュック王国やワイン城など採算度外視の箱物作って廃墟コンボ連発
・雪印やミートホープなど道民特有の杜撰な経営して大やらかしからの破産連発
・杜撰な市政を繰り返した果てに出来上がった日本有数の財政破綻都市夕張
例を上げればきりがないくらいやらかしてる道民なんだから赤字などクソ喰らえやろ >>289
野球がいなくなれば大赤字で維持が大変なのに
まあ、お前が望んでるコンサがドーム独占って流れだから
コンサポも祝勝パーティ毎日してるんだろう 札幌市「コンサドーレが札幌ドームで年間＋70試合すればヨシ！」 札幌の役人がアホすぎたな
絶対に出て行かないって思っていたんだろうけど
民間の会社は生き残りに必死だよ >>260
北海道日本ハムファイターズだからこそ、日ハムは道内各地に選手を送り
道民との繋がりを大事にしてるし札幌市以外の道民にも愛されてる
それが札幌に大きな経済効果をもたらして来た側面は否めないよな。
札幌市は自らの傲慢さで信頼と搾取利権を失った 日ハムの試合で日ハムの子会社に出店させず伊藤ハム入れてたんだよな
そりゃ逃げられるわ MLB球場の真似をする広島と北広島
観戦形態の自由度を拡げてプレミア席とか年間予約シートで裕福客をガッチリ掴む
札幌ドームは事実上コンサドーレのサッカー場ホームになる >>295
業務食材の仕入れはしてる
飲食店と仕入れ先は民間企業同士だからドームが口利きは出来ないと思うよ またハム持ち上げ記事かよ
中田ノンテンダーといい懲りねぇな >>289
マリーンズ「千葉に移転？それは許さないロッテ」 Jリーグの問題は月2試合の稼働率&平日の天然芝保養というダブルコンボ
広島市曰く「J1の18クラブ中16クラブが、クラブ経営に問題無いようにスタジアム費用負担を抑えられている」
これは言い換えれば天然芝を保養してる平日のコスト（建設費の償却含む）を税金で負担してるということ
税金フリーライドするイチ民間企業が市民に応援されるわけがない
週一の平均が20000乗りました、とか恥ずかしいよ
毎日300人集客してるコンビニ一軒に採算性は遥かに劣るわけ >>239
今の所は残ってる選手層からしてまあ2〜3年は平気やろな
ただ肝心のスポンサーが軒並み壊滅してるから改善しない限りは先細りしていくやろな >>314
この件については札幌市側の怠慢が原因
まぁ札幌からハムは出ていくんだから関係ないじゃんｗ >>285
札幌の風景といって思い浮かぶのはニッカの看板があるすすきの交差点 欧州だと、北広島の自然林を大規模に斬り倒すなんて許されないだろうなー
ほんと美しいからね
ポールパークなんて人間のエゴ丸出しだわ
いつ国際的に環境破壊だと騒がれても不思議ではない 今どきプロ野球が圧倒的人気を誇る地域なんて広島と北海道ぐらいなんだから独自の文化を大事にして欲しい >>276
なんでサッカーファンって平日の天然芝保養してるときのコスト（償却費、維持費）を考えてないんだろう？
いつまでも学ばないよね、さんざん各地で税リーグ問題言われてきたのに >>321
ワイも元道民だけど正直道民は経営やお金絡みに関しては杜撰やと思うぞ >>281
大阪の住宅展示場あったどっかの球場を思い出したｗ 市は赤字垂れ流すくらいなら潰したいんだろうけど
コンサがいるから潰すに潰せないというドツボ状態だな >>330
札幌に万単位で入る箱がきたえーる、真駒内、ドームの三つしかなく
そのうち二つが道所有だから札幌市は残したいんじゃないか？
大きなイベント招致する時に必要なもんだし >>306
同じようなことは、日ハムがキャンプしてた名護でも起きてたな。
名護の設備がボロボロで、日ハムが改善をずっと要求してて、それなりに資金も出してたが、名護市がナメてたのかろくすっぽ対策とらなかったから、業を煮やした日ハムはアリゾナでキャンプすることになった。
その後慌てて名護市が動いたようだが。 >>331
つか寒冷地だけ人工芝認めてやったらいいのに
コンサも本音じゃ札幌ドームなんかつかいたくないしな 日ハムが新球場作ると札ドだけでなく丸山球場も割と影響出そうやな >>328
開拓使以来の官尊民卑で札幌中央集権主義の土地柄だからなw
悪しき官僚主義、既得権益層が北海道の発展を阻害してる >>329
今は無き大阪球場だな
ホームチームがなくなってグラウンド内が住宅展示場になって最終的に潰れた
どこかのドームの今後を暗示するようだ >>336
その影響で確か市長選ボロ負けやったオチが 元札幌市民の現他市民けど、札幌にあるドームだから買い物や仕事と合わせて野球観戦しに行ったけどわざわざ北広まで行かんわ
札幌市民からしたら都落ち感半端無いだろ >>339
一応指定管理者になるから、高校野球やってもいいぞ
って言えば普通に出来るしな千葉マリンとかがそれだけど >>339
円山は予約がパンパンでモエレ沼公園の球場を硬式野球対応に改修中 北海道の歴史は薩摩藩の黒田清隆とかいうのが初代帝王として君臨し
官僚が上級国民、民間人は奴隷として牛馬とともに屯田兵とか名付けられて酷使されてきた歴史だと学んだ コンサドーレ札幌 ユニフォーム（スポンサーは札幌ドーム）
http://i.imgur.com/scPuBAp.jpeg
（株式会社 札幌ドーム 営業1課はコンサートとサッカーやイベントの営業
営業2課は野球とその他スポーツの営業）
http://i.imgur.com/GgDOZqw.png 札幌市民が道民とか名乗るのホント嫌い
いいかげんなのお前らだけだろ >>343
札幌市役所にも有るその上から感が批判されてるこのスレで
よくそれ書く気になったねw >>343
札幌からは微妙に遠いから平日ナイターなんてガラガラだろうね
それでも日ハムは札ドに搾取されるよりマシと判断した訳だけど 夕方のローカル情報番組の特集で
札幌市民はみんなハムの話題で盛り上がっていて
低迷してるコンサドーレやレバンガなんてこれ以上人気が伸びないんだから
函館とか地方に行って地元の人に応援してもらえば良いなんて言ってた時代が懐かしい
まさか日ハムのほうが去るとは思わなかった 「エスコンフィールド HOKKAIDO」は、収容人数約3万5000人、座席数約3万人
随分控えめに作るんだね。3万席はでも現実的な数字か 日ハムの本音は鎌ヶ谷(千葉県)に新球場で移転だろう
北広島には、いても５〜６年だと思うわ >>350
むしろ駐車場ガッツリ整備されるんなら行きやすくなるけどな >>353
最初はその半分も埋まれば上等だろ
勝負は新駅が出来てからだな >>349
上から感関係無くね？
元から道外からの観光客向けのつくり方だなーと思って見てたわ
札幌住んでる人間からしたら地下鉄乗り換えの福住ですら遠いと文句言われたのに更にJR乗り換えだと相当コアなファンしか行かんだろ >>352
日本ハムファイターズが北海道移転の際に
北海道の企業からの出資を募って
札幌ドームや北海道銀行や北洋銀行や北ガスや北海道新聞などに【出資者】になって貰ったけど
札幌ドームは『スポンサー』の方に、名を連ねた事は無いから 日ハムは、関西→東京→札幌→北広島と節操ないからな
条件良い関東からのオファーあれば戻ると思う。
二軍は千葉に置いたままだし これで広島に球団が２つになるなカープと日ハム
今年は広島が熱い！ これコンサどうなるんだろうな
マジで河川敷でもいいんじゃないか >>353
当初は様子見でしょ
3万はNPBの最低基準だ
客が多ければ、福岡ドームみたいに増設してもいい
新駅と、あとアクセス道路二本目が完成するまで5年近くかかるから、増やすならそれからかな やはり道路なんだよな。
札幌と北広島をつなぐ道路が貧弱すぎて
現状では十分だけど日ハム試合開催時は凄まじい渋滞は必至なんだとさ >>282
>>343
ほら。いたぞ。日ハムは大企業で別に北海道にこだわる必要ないって理解してない北海道民。 道内外を問わず日本ハム目当ての市外からの流入客のもたらす
札幌への経済効果、貢献を目先の利益のために激減させた
札幌市役所は万死に値いする罪
どこもコロナで苦しい時によくぞやらかしてくれたよ >>210
新潟だと首都圏からしか客を見込めないから、首都圏、中京圏、近畿圏からの集客を見込める金沢の方がベターだな 新潟でプロ野球誘致の話もあるし、日ハムは北広島を５年くらいで袖にしたりしてな笑 >>365
何度言ったら
札幌市民＝道民だけど
道民＝札幌市民では無いってのが理解できんの？ >>359
フランチャイズ制があるから今から関東に戻るのは無理よ
既に球団のある都県は >>363
自前球場だから席の増設なんか必要なら簡単だしな 北広島が都市化する前に十分すぎる用地を北広島市は確保して
道路やバス専用道や巨大バスターミナルや道の駅の用地は絶対に持っておけよ >>374
二束三文の内に土地買っとくのも有りかもな
確実に上がるわ >>372
言ってる意味がわからん
フランチャイズ制があるから？？
野球語か？？ >>365
日ハムはいずれ北海道から出て行くと可能性高いと思ってるよ
大阪の企業が北海道にこだわる理由が無いからな
他に採算取れる地域見つかれば再度移転もありえると 成功したら20年後、北海道第4の都市に北広島がなるかもよ >>359
もっと節操無い球団があったぞ
大洋ホエールズの本拠地は下関→仙台→川崎→横浜だし。
日本ハムはそもそも本社が徳島→大阪→東京と移転した歴史があるだろ >>371
>>343の他市民が現に言ってるやんw
札幌にないならわざわざ北広島なんか行かないって。
文字読めないの？ >>368
単独球場にして維持できるかが問題やね
そうなるとかなり小ぶりな球場でないと厳しい
ドーム化なんて以ての外になるが、冬期の使い方がこれまた難しい
よくは知らんが北陸にパトロンになれる企業ってあるの？ >>376
既に球団のある都道府県には移転できない仕組みになってる
この制度のせいで神戸なんかダイエー、楽天と二回も球団を取り逃してる 600億出して自腹で球場を作るということは、北海道から出ていく気がまるでないという意思表示なんだけど
出ていくことを想定しているなら賃貸継続でいいわけで >>381
延々と札幌ドーム（札幌市）に奴隷扱いされるより全然良いだろ
動員数が多少下がったとして長期的な利益率もプレー環境も格段に上がる ここに書いてる野球ファンて、どんな距離感してるの？
札幌から北広島って、普段でも行かない距離感だよ？
千歳空港利用するときに通過点なくらいで
札幌市民が野球観に行くって、かなりの野球ファンだと思う。 元々日ハム来る前も黒字だったんだから
頑張ってやれよ
まあ日ハム来る前とは修繕費とかケタ違いだろうけど >>380
それ札幌市民の立ち位置で書いてるでしょうよ
文字読めないのはどっちよ でもどんなに観客動員数が少なくとも毎日試合を開催するのが経営上はベストなんだと
ばっちゃが言ってた。
昔はたくさんあった市営プールが全て潰れたのは営業期間が7月〜9月で
10月〜6月は休みだから赤字になってしまったんだってさ。
一年中何かしらのイベントがあれば相当観客が少なくとも中々潰れない。 何回か行ったが椅子が正面向いてっから野球には向かないんだよなあそこ やっぱり札幌市役所って基本思想が税金や権力に群がる自己中な利権亡者なんだよな
何も生み出さずに、ある物を独り占めするって発想がそもそもイビツなんだよ。
北海道経済の発展なんて何も考えてない連中。 サッカーファンとしても札幌ドームには倒産してもらった方がありがたい
全国屈指の糞スタジアム >>391
おたくが何をそんなにこだわってるのかが謎なんだけど。
他市民の札幌市民目線とか知らんがなw。
道産子なりの謎のこだわりがあんの？ >>350
相当スカスカでも採算取れるらしいよ
いかに札幌ドームがぼったくってたかってことになるけど >>388
言うても北広島は札幌のベットタウン的な位置やろ >>395
ドーム側と球団である程度折り合い付けとけばwinwinで行けたろうにな >>376
プロ野球には本拠地がある都道府県の独占営業権が認められてて、本拠地の都道府県を変えるなら全球団のオーナーの同意が必要 >>389
元々、修繕費は札幌市が7割くらい出してるよ >>367
札幌市はとんでもないやらかしだけど
地元メディアから札幌市への批判って気持ち悪いぐらい無いんだよな イメージとしては巨人軍が水道橋から立川市に移転するようなイメージかね コンサドーレも移転してほしい
ほんと札幌ドームは最悪な環境
サポーターも恥ずかしいと思うよ？
仙台スタジアムとかコンパクトで満員なって羨ましいかぎり >>395
札幌に限らずどこもそう
ドームが赤字だろうが何だろうが税金でどうにかなるし
責任取って減給になる事もなく高給のまま
使わせていた恩を忘れて、日ハムが出て行ったとさえ思ってるよ >>405
コンサも正直札ド使いたくないやろ
厚別の方が便利やし
ただ規約云々で厚別だけやと規約クリア出来ないから渋々札ド使っているだけで >>388
ちょっと調べたけど梅田から甲子園と大して変わらんね
普段行かないというのは行く必要がないというのと
交通機関が貧弱だというだけなんじゃないの ハムも自前の球場だし、頑張れば全部自分に帰ってくる
何とか成功して欲しいな 札幌市民だが東豊線で札幌ドーム行くのとJRで北広島行くの手間は変わらん。札幌ドームの客席の急階段はもう嫌だ。 でも俺の予想だけど将来的には札幌ー北広島間のノンストップ特別便が
試合日だけ大量に増発されると思うよ。
今は成田空港から河口湖までノンストップ特急便が走ってる時代だぞ 北広島なんて地名が北海道にあるとは知らなくて
移転のニュースを最初に見た時はガチで広島県に移転すんの？って思ってしまったわ
そんな無知な俺の頭にもインプットされたくらいだから
北広島の知名度アップには既に貢献してると思うわ >>409
そもそも北広島は札幌のベットタウン的な位置やから
札幌出身で縁がないなら兎も角、通えないってのはまず無いから >>388
だよな
ビジネス･買い物･繁華街揃ってる札幌からわざわざ北広島に移動するのはかなりハードル高い
地図上の距離とは別物 ドームの心配する遥か前に新球場やらの心配しなきゃならんだろに
完全に廃れてくだけの興行とチームでよく能天気に恨み言みたいな記事を書けるなw >>406
東京駅→海浜幕張駅より近いんだな。
あれ30キロくらいやし まあ、この件に関しちゃ札幌ドーム側が日ハムの足元見て自爆したって広く知られてるから、札幌ドームに同情する奴はほとんど居らんだろ。
>>1にもあるハマスタなんかも同じくらい悪名高かったのにねえ。 >>406
近すぎて驚いたわ。
20〜30分くらいか？ >>201
>>225
国際試合での人工芝の使用をFIFAは認めているのに、日本サッカー協会が認めない
阿呆としか思えない >>388
北広島なんて普通に札幌の通勤圏内でしょ
観戦なんて毎日行くものでもなし、そんなに行きたくないやつは行かなくていいよ 日ハムがきちんとしたもの作れば、
意外とみんな行くと思うけどな
平日はガラガラかもしれんが、
札幌市に搾取されるよりはそれでもマシという… 取り敢えずビックボスで、注目集めたのはいい戦略
シーズン始まればチーム力考えたらボロボロだろうけど
移転までに戦力整えられるか つうか札幌市民は北広島行かないって何も用事が無ければ行くわけねーだろ
北広島にハムの球場と施設出来れば行くだけ >>388
>>405
お前のレス矛盾しすぎ
だから
>>376みたいなトンチンカンなレスもする 本来札幌市と札幌ドームに怒るのが筋なのに
なんか日ハムに怒りの矛先向いてるよね
札幌を捨てたとか、身の程知らずだみたいな感じで 自転車専用道があれば20キロなんて自転車でも30〜40分くらいの距離だぞ？ 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。
これだから日ハムも移転して自分の球場持つんだよな まぁ金で新庄人気作ってるけど続かないわな
北広島も1回行ったら酷くてリピーターはいなくなる
日ハムは札幌に唾吐きかけて出たけど現実知ると思う 俺、町田市民だけど八王子まで距離は５キロ程度だけど人生で２〜３回しか行った事ないわ
どんなに近くとも用が無ければ一生行かないだろｗ >>424
北広市民が札幌に来るのと札幌市民が北広に行くのは別やぞ
青梅でいいじゃんとか西八王子でいいじゃんって言われてはいそうですかってならんやろ >>422
Jリーグも人工芝がマストだろうね今後は
天然芝によるあらゆる莫大なコストを税金負担させてるだけだし 開拓使以来の札幌市の人口増と収奪システムも陰りが見えたなw
時代が変わったんだよ。
周辺部の小さな自治体はそれぞれ頑張って個性のあるいい街を作れ
札幌の都市機能を利用して美味しいところ取り出来る好例にして欲しいね。 コンサートだって集客に対して箱がデカすぎるって不評なの知ってるだろ
マジでコンサだけで回収する気？ そもそも札幌ドーム自体が超絶不便やからな行くの
あそこ道１本しかないから地下鉄からいっつも混雑しとるし
満員の帰りなんか駅入るのに１時間かかるぞ >>425
親球場は今時の球場だから、野球をやってなくても人が来る様には造るだろ。
実際に来るかどうかはまた別の話だが。 >>343
ドーム側はアホだとは思うが、俺も全く同意見だね
空港から近いとかいうのもいるけど、その人達で埋まるとでも思ってんのかねｗ
仕事終わってから札幌から向かったって駅から降りて数十分、車が大渋滞なんて最初だけ宣伝効果で盛り上がるだけだと思うわ 建設費600億円の新球場を造ったハムが５〜６年で北海道から出て行くとか頭おかしいんちゃうかｗ というか当たりまえの話だけど正義ｖｓ悪の戦いでもなければ
正しい商いの認識集団ｖｓ間違った商いの認識集団でもないよ
無論今後札幌ドームがどうなるのかはわからんが 北広島なんて新札幌からならすぐだからな
札幌苫小牧間の北海道でもっとも将来性のある場所
マーケティングとしては間違ってない >>438
つか札幌ドームの箱埋められるの嵐でも無理やったんやろ乃木坂とやらも一回やってやらなくなったとかやし >>438
間仕切り付けて2万人規模のコンサートに対応出来るようにするみたい >>412
2030年目処の新千歳空港駅スルー化が実現すればそれくらいのことはできるんだけど、
その計画がどうなるのかわからんのよ
札幌冬季五輪誘致に成功すればそれくらいのことはできると思う
で、五輪誘致には札幌ドームも不可欠になってて、この辺なかなかややこしい >>438
今のハムの観客数を考えると嵐クラスのコンサートを
年に10回以上やんないとペイしない スッカスカでも今までの札ドよりも実入りが良くて
偉そうにもされず好きにやれるのならそら自前で作るよね
大企業の日ハムを舐めすぎたな
これどう考えても札ドと札幌市の方が失ったものでかいと思うんだけど 「試合数の少ないサッカーはコストが小さいからチームを増やしやすい！」
とか１０年くらい前はサッカーファンは良く言ったもんだよ
そのカラクリは試合せずに天然芝を保養してるだけの公共性ゼロな平日の固定費償却や維持費を税金で負担してるだけだったわけだ
サッカーファンも各地のスタジアム問題で賢くなったのか、冒頭のようなアホなこと言う奴はだいぶ減った >>444
札幌ドームも札幌駅や大通りから遠いよね
大して変わらないのでは？ 利用者はしょっちゅう止まるJRをどう思うのかだね
夏でも冬でも運休とか遅延は頻繁にあるし >>438
札幌ドームでやれるくらいのアーティストなら他のドーム公演を追加した方が儲かるだろうな
集客悪い上に機材輸送費など経費が嵩む >>385
それ確か10年くらいその状態だったんだよ
電車乗ってると中の家が見えた
日常の風景になりすぎてそのうち特に何も思わなくなったわｗ どのみち札幌ドームから出て行く運命だったんだよ
コンサが厚別改修して札幌ドーム撤退しない限り
ハム指定管理が出来ても好きに使えない 現場がガラガラでも野球中継に広告看板映るなら金になるからな
自前球場ならウハウハやろ？ 日ハムが札幌から出てくって決まった時に札幌視聴の支持率が過去最低になったのは偶然とは思えんのよなあ
https://i.imgur.com/hAyd5sO.jpg >>459
そもそもイベント会場で足りてないのは３０００〜４０００人ぐらいの箱やからな
体育館仕様でスポーツ開催も出来ればなお望ましいけど >>434
用がないなら行かない、あるなら行くそれだけのこと
そのうち北広島でコンサートもやると思うよ
ファンならわざわざ行くでしょ 土地勘ないやつが地図だけ見て適当なこと言わないほうがいいよｗ
北広島とかどんどん人口減って寂れて行ってるけどそれには理由があるわけで 新球場は楽しみだよ。今建設中のマンションは一棟だけどこれからもあの地区発展するよ。 >>468
今んとこ球場を貸す予定は無いし
北広島の予定図にあったアリーナも誰が建てるのかすら決まってない >>466
今日本全体で人口減少してんだぞ
増えてる方が稀 >>446
お前、アタマ悪いなぁ笑
何もやらなきゃジリ貧で過疎になるだけの
人口数千、数万人の市町村だから出来るんだよ
札幌近郊なら保育所の待機児童ゼロや、児童手当や
除雪が行き届いてるだけでも充分家族連れが
住むインセンティブになる >>468
そうなるわな
札幌ドームで出来てたことは新球場でも出来る
てか今よりも安く出来るようにするだろ
そうなりゃ札幌ドームがいる必要性はない
まぁ五輪までは意地でも存続させるだろうけどねぇ >>457
距離や時間だけじゃなくてモチベーションってのもあると思うよ
例えば乗り継ぎで飯田橋に行くのと、乗りっぱなしで立川に行くので大して時間変わらなくても
帰りと次の日のこと考えると段々と後者は足が向かなくなる でも20キロって本当に近いぞ
車で20分、自転車で40分、徒歩で4〜５時間程度
想像してたより北広島って札幌から近いんだな >>20
北海道の人口530万人と人口密度考人口密度は69人/km2（都道府県最下位）
埼玉県730万人の遥か下だぞ(´･ω･`) >>478
むしろ今まで西武球場前だったのが立川に変わる感じだが 札幌の客だけじゃなく長沼、江別、恵庭の客も見込めるようになったのは利点 >>479
都内の距離感覚と地方とは明らかに違うよ 一般に商圏は平日60分、休日90分といわれているね
日本ハムもそれを意識して動いている
道路や鉄道が整備されれば商圏も広がる
まあ数年必要なんですけど 札幌ドームのゴーンヌおじさんも北広島に行くんかな
寂しくてなるね むしろ県庁所在地も札幌から北広島市に移転した方がいんじゃね？ >>483
車でアクセスしやすいとなれば道民にとって大きな利点
想像以上に人が集まると予想 どうしてもやりたいなら石狩振興局だな
そんなことしたら江別市あたりが黙ってないと思うけど いきさつ的にはリーク（と言い張ってた）してた人言ってたけどハム的には
「北広島でできるかできないかではなく、やるんだよ」って感じだったらしいよ
だから札幌市と交渉してるていを獲りつつ裏では早い内から北広島と交渉進めてたんだと
無理だ失敗するってレスにも「そうかもしれんが決定しちゃってるからね」って返してて
袋叩きにあってたがｗ（袋叩きってのは嘘つくんじゃねぇどうせ札幌からでていかないんだよ
って内容で叩かれてたけど） >>479
車で20分〜30分なら、札幌市内で渋滞につかまるよりマシかもなw >>464
場内の物販収入も大きいでしょ
万単位の客が入る居酒屋みたいなもんだ
ましてやハムなんか肉屋なんだし、飲食メニューは充実しそう とっとと解体して損切りした方がいいよ
サッポロオリンピックも止めた方がいい >>479
20kmが近いか近くないか
自動車で渋滞のない道だったら近いだろうな
電車でも15分くらいで近いだろう >>488
ちなみに東京都は大震災の準備もしてて
現在の都庁所在地は新宿区だけど大災害が起きた時は
立川が緊急都庁所在地になるということで既に準備は済んでるんだとさ >>484
北海道の商圏はむしろ都民より異常にでかい
100kmなんて当たり前に移動する >>478
札幌ドームは地下鉄の終点で鉄道としては袋小路みたいな場所だけど、新球場はJRの通勤途中でも寄れる場所だけどな
JR北海道が新駅の計画もあるようだし >>487
あの方面最近開発の兆しあるから冗談じゃなくそうなりそう
結構純朴そうな金持ちもまだ残ってるしな >>499
ジャスコ釧路店 直進110Km の看板思い出すわｗ >>489
その分渋滞で酷いことになるんだけどねw
3〜4000台の駐車場だっけ？
出るまでに結構な時間は必要だと思うよ 仙台なんかも郊外型のきれいな住商エリア出来て
お金持ってる一般層はそこに移り住んでってるんだよね
札幌もそうなる
エスコンフィールド周辺がお金持ってる層のエリアになって
札幌はススキノ以外ぱっとしない街になる 言うほど距離ってあまり関係ないと思う
俺は自宅から仕事先は20キロ離れた都心だけど
逆に家から数キロに距離にある八王子とか横浜中心地とかほぼ行かないもの
逆にもっと遥かに遠くにある厚木市や箱根の方が全然頻繁に行くし どうしても飲みたいヤツ用に安い宿泊施設なり車中泊なり出来たら面白いかも
札幌市内も渋滞しなくていい。いずれにしても札幌市に理不尽な搾取をされないので
ハードルは低い。工夫すれば化けそうだな。ハムは大阪商人だからやるだろ。 ハムがくる前にだって黒字って意見あるが
ハムがくる前とかいろんなハム以外の球団が
北海道遠征でドーム何度か使っていた
ハムの移転以降は日ハム主催の試合でいく場合
でないとドームで試合はしない場合が多い
他のチームはハムの了解がないと北海道では試合ができないし いっそスポーツ選手育成センターに改築したら
選手専用のスケートリンク作るとか
オリンピックやりたいんでしょ？ >>497
ああ、災害時の観点ならアリ･･･いやそれならせめて小樽かなぁ 新宿からメットライフドームまで直線距離で25Km
ただ電車だと最速でも45分くらい、
自動車だと最速でも1時間半くらいかかるな
信号機の数が鬼のようにあるからな 札幌ドームが、そもそも時代遅れ感なんだよ
野球で使うにも糞スタ
サッカーで使うにも糞スタ
イベントで使うにも糞スタ
八方美人で何でも使えるようにしようってコンセプトで、余計にコストが増えた
コンパクトな野球場とサッカー専用スタジアム建てた方が安上がりだったし、近代的だった 東京、名古屋、大阪、福岡と比べたら
札幌は商圏が限定されているからねえ
野球以外のコンサートでもイベントでも何でも
例えば名古屋は東京や大阪であぶれた人間の
受け皿になれるような位置にあるし
福岡にしても全天候型の箱では大阪以西で最大規模
九州のみならず広島辺りも見据えて行ける
しかし、札幌は東北すら新幹線で繋がってはおらず
しかも最大都市の仙台は東京の方が近いような位置にある
わざわざ飛行機乗ってまで札幌に足運ぶのは
嵐のファンぐらいしかいなさそうだがそれも駄目になった 日本ハムって別に大阪商人じゃないんだけど
1942年 - 香川県大川郡津田町津田（現・さぬき市）出身の大社義規が、徳島県徳島市で「徳島食肉加工場」として創業。
その後「徳島ハム」と改名してからの時代も長いんだけど >>513
首都直下地震の想定される震源域は東京湾北部なので
立川から30Kmくらい離れているので >>507
スタジアム行くとビール飲みたいから車では行きたくないんだよなぁ
車内泊とか出来ればいいかもね >>504
出る時に渋滞が嫌なら負け試合は少し早めに帰るし、勝ち試合は最後までのんびり残ればいい
みんなと同時に出ようとするから混むんだよ 交渉の担当者はクビにするレベルだが公務員だから安心安心 大阪ドームでさえ近鉄とオリックスの球団合併で
本拠地としての使用頻度が低下したら
経営的に苦しくなったのだから
日本の多目的ドームはプロ野球の本拠地ありきの施設 役人ってほんとどうしようもねーな
出ていかれても別に自分の生活が不安になるわけじゃないから何とも思わないんだろう >>444
税リーグにタカられるよりは遥かに採算がマシだから移転するんだよ
そもそもの論点をわかっていない ギャーギャーうるさい札幌市民のせい。
だから市は金を出せず、日ハムは出て行った。 >>524
すごいな、スタジアム併設キャンプか
土地があれば何でも出来るな 新駅完成が遅すぎるわ
最初の1〜2年はどんなものかと皆行くだろうけど、その後は
車持ちか近い人じゃないと行かない 札幌市民に地下鉄はやっぱり重要 可能ならばキャンプも可能な無料駐車場１万代分の道の駅北広島も隣接させるべきかな
そうすれば試合の無い日でも気軽に札幌市民が来れるだろ
似たようなことをしてる場所は既にあって愛知県の刈谷ハイウェイオアシスがそれに当たるだろ
年間に1000万人以上が訪れる世界一の道の駅になってるし。 ハマスタはハマスタ管理会社にDeNAから人を潜り込ませて内部から変えていったからなぁ
年寄り連中籠絡して結局管理会社が保有してた金庫の有価証券付きで譲渡されたわけで スレはさ「日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか」
だろ。
移転後の北広島の渋滞がどうたらこうたらって。。心配する話じゃないじゃん。
それは後の話じゃん。 >>470
そういうしょうもない場所にイオンとか出来て気が付いたら休日は人の山とか
今はほんとどうなるか分からんからなぁｗ 札幌市民だって通勤通学で中心部に行くとか経由するヤツばかりじゃないよ
地方民は車好きだからな。北広島は、やり方次第で意外に上手く行きそう。
周辺部の道の駅や観光関係も潤うんじゃね？道央圏への経済効果は大きい。
札幌は知らんが >>531
あそこええよな観覧車やスーパー銭湯あって
なんか温泉でたレスあったけどそれ目当てで客呼べんかね メジャーは完全に壊す場合と、分解して他国に売って使ってもらうとか言ってた気がするけど違ったかな >>533
もう札ドは終わったドームだからどのみちどうにもならんのは確定やからどうするこうする話してもどうにもならん >>521
大差の付いた試合でも無い限りは最後まで見る人の方が圧倒的に多いし
イベント終わったらすぐ帰るってのも多くの人が当たり前のようにやる行為でしょ 一刻も早く、駅と道を整備することだな
そうしたらそこそこ成功すると思うわ 都市の郊外にボールパークとか30年以上前の発想だろｗ
アメリカではことごとく失敗して都会に球場だけでいいって結論出てるのに 札幌ドームがここまで日本ハムの要求を拒否した理由は何？ 黒字なのは札幌ドームだけ
野球がサッカー養ってるのは明らか
だから移転するわけだ
02年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の舞台となった10会場。
14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。Ｊリーグのコンサドーレ札幌のホームでもあり、
スポーツ以外の催しであるコンサートでも14年度は10日間の使用で約46万人を集めている。
■大半の施設、年間収入が10億円未満
Ｗ杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。現在ではどこも運営を指定管理者に委託して民間のノウハウを活用している。
とはいえ、実際は半官半民で官に頼った運営にとどまっている。札幌以外の９スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、
自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。それぞれＪリーグクラブがホーム、または準ホームとしているが、
１チームの試合数が少ないサッカーだけでは、とても帳尻はあわない。
全文はこちら（全2ページ）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/ >>514
所沢からでもかなりあるよね
航空公園辺りに作れば良かったのに ちょっとググってみたんだけど
観光地が無い刈谷市は人口が15万人
刈谷ハイウェイオアシスの昨年の来場者数が800万人で
累計1億人を突破したってさ
単なる道の駅がコレだぜ？
良いヒントになると思うが >>20
全盛期ももクロですら半分くらいしか入らなかったんだっけ コンサドーレしか使わない天然芝ホバリングコートのせいで年27億にも嵩むコスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 >>546
市の条例で使用料の変更は出来ません
指定管理者は期限途中の変更は出来ません >>541
高校野球はボランティアみたいなもので儲からないよ
ドームの維持費の捻出目的では役にもたたない ハムはまったく新しい需要を作る気だろな
多くの人が言ってることは間違ってないが、
発想が昭和末期から平成初期くらいで留まってて古い 札幌市民って金持ちなんだろ。
市民税で賄えば良いだけでは。 >>432
これだからコンサ豚は・・・もしくは胡座搔いてる札幌市職員かww >>529
北海道はもう少し人口が増えてもいいと思うんだけどな
問題は冬が長くて暖房費がやたらかかる事かな
海外みたいに天然ガスやお湯を循環させた格安の地域暖房にすればいいと思うのに 札幌にドームを造ったことが日ハム移転の理由だろ 当初は巨人と西武の試合用とか言われてた
ハムが移転しても客が来ないとか散々言われた 札幌ドーム側もまさか本当に日ハムが新ドームを建設するなんて思ってなかったんだろうな。 北広島は、焼き豚人口がどれだけ残ってるかが全てでしょ
同じ焼き豚でも、70代の焼き豚なんて北広島ボールパークになんて通わないわけだから、
現役世代焼き豚がいるかどうか
現状、かなり日ハムの試合はガラガラだから厳しい コンサはろくに使用料払ってないのに今度チェアマンになる奴が文句垂れてたくらいだから期待できんだろ 札幌じゃなく
北海道としてみれば
別に損得もないだろ
野球は観客数増えているとはいうけど
リピーターが多いのか？ >>548
あそこは西武線を使わないと行けないようになってるｗ 税金ドロボーのレイプ脳やきうファン
何言い訳してんの >>562
サッカーはサポーターで野球は焼き豚なの？
芸スポだから仕方ないか >>559
ほんとそう思う。
でも北海道の新築一戸建ては光熱費が安いんだってな。
30年前だと灯油式のセントラルヒーティングで家全体を温めてたらしいが
今はヒートポンプ式エアコンが4台くらい連結されてて零下15度までだったら
室内は25度くらいでポカポカだとか。光熱費は灯油と比べたら数分の１になったと
北海道在住のユーチューバーが言ってた。 >>559
ほんとそう思う。
でも北海道の新築一戸建ては光熱費が安いんだってな。
30年前だと灯油式のセントラルヒーティングで家全体を温めてたらしいが
今はヒートポンプ式エアコンが4台くらい連結されてて零下15度までだったら
室内は25度くらいでポカポカだとか。光熱費は灯油と比べたら数分の１になったと
北海道在住のユーチューバーが言ってた。 前スレ>>643
何が言いたいのかさっぱり分からんがオレは別に僻地なのは否定して無いぞ
ただ人口少ないとか言ってることに対して訂正を促してるだけで
都道府県人口ランキングでトップ10に入ってる時点で過疎地じゃねぇんだわ 勝手にでていくということは
札幌ドームでたとえば巨人が試合するのは
全然いいのか >>559
北海道だけは暖房費を所得控除して優遇していいと思う >>574
規約で新球場移転したら札ドでやる場合は日ハムの許可無いとダメ 札幌ドームはTVでみる限り、結構
いいスタジアムだよな
サッカーでも >>566
西武全盛期のころはビジネスモデルとして絶賛されてたんだよ サッカーもコロナ禍以来人気落ちてると思うが、焼き豚は全体的にパイが10年15年前から比べたら半分も無くなってるんだよ
６万人弱の自治体である北広島市が、プロ野球団を誘致するのはギャンブル要素が高すぎる >>577
ファールゾーンが広くて糞でしょ
観客席から遠すぎる >>552
道民にとって一時間や二時間運転することは当たり前
道北道東の道民なら四時間五時間かけても車で目的地に行く
ちなみに北海道なら一般道でも老人や女性が
一時間で50kmは移動出来る 日ハムのもたらした経済効果やイメージアップ等、損失は計り知れない
何故ザッポロ市民は行政を糾弾しないのか不思議 >>576
札幌側にとって、そんな
1mmも意味のない契約するのか？ｗ 北広島の市の役人が札幌の役人を淘汰してネームバリューがある札幌市に土地が合併になるが正解になりそうだな。
北広島区とかに >>580
ファールゾーンは
TVでみる限り、気にならないな 今後 巨人と西武の試合を入れても６試合程度だろ サッカー用にしても足りない
札幌にもう１つサッカーチームをつくるしか >>580
ｔｖで見てても広すぎると思う。選手としてはヤジ聞こえづらいからプレーしやすいのかもね >>585
47代表校が練習できる野球場が札幌ドーム周辺に無いから無理です >>582
日ハムに興味ないって人もいるし
札幌市が音頭取ってやってる再開発が絶好調だから >>584
市との契約じゃなくて球団同士の契約だろ 日本ハム来るって決まった時にはコンサドーレサポーターから随分と批判されてた記憶
コンサドーレがいるんだから、札幌ドームは十分って話だった >>576
北海道全体が日ハムの保護地域だから、他の球団は日ハムの許可なしに道内で試合はできないということ >>588
サッカーが陸上用トラックがあるスタジアムは糞って言ってるのと近い感覚 >>579
小都市北広島が大都市札幌から搾取するんだよ。
お前、バカだなw エスコンフィールドでは、高校野球の一部を開催する
https://www.asahi.com/articles/ASPCP6HSRPCPIIPE002.html
入場料は大して取れないだろうが、飲食はするだろうし、ついでにFビレッジで遊ぶ人もいるだろう
落としたカネは日本ハムサイドに入る >>578
それでも所沢は遠すぎで虫集るしほかに沿線でええとこなかったん >>574
今だってハムが遠征でいないときは巨人は試合できるはずだが
めったにドームで主催試合しないし
北海道は日ハム主催の試合でいけばいいだけってなっている >>585
札幌ドームはコンクリートペラペラ人工芝だから高校野球やったら骨折する >>579
税リーグドームにいるのは日ハムにとって毎日どろぼうに盗まれてるようなもんだから
いいかい？ギャンブルですらないんだよ日ハムからすれば笑 >>541
北海道地区大会の準決勝と決勝は新球場でやるみたいね >>584
札幌市の意向は関係ない
プロ野球界の決まりだから、札幌がやりたければ日ハムの許可がいる >>553
その割に市長は使用料安くしてスワローズ呼ふとかほざいてたんだよなw コンサドーレがしっかり費用負担してればこんな記事書かれることもないのにな ファールボール事故でハムだけ悪者にされたのも移転決意させた大きな要因 札幌で実はアリーナも問題になってるんだよな
Bリーグのレバンガ北海道の本拠地が札幌市内の道立の北海きたえーる（収容1万人）で
札幌市立の真駒内セキスイハイムアイスアリーナ（収容一万人）で似たような施設が
重複してて無駄なんだよな。一応後者は冬はアイススケートリンクにすることで差別化してるけど 交流戦が出来て以降他チームが北海道で開催したことはないし
するつもりもない、交流戦でいいから ＞５９５
日ハムは東京時代は不人気だったために当初は散々だったな 移転成功で大化けした 例えば巨人が東京ドーム解体して建て替える間だけ
札幌ドームをホームにしたい言い出したらハムは
「ＯＫやで」言うと思う
ただし巨人がそんな判断するかはわからんが 野球って見にいく奴増えてんの？
リピーターいれない場合で
これだけ視聴率が激減して
若い奴も全然やってないのに >>609
あの判決は理不尽だよな
何で球場が責任を負わないのか理解できなかった >>613
オリンピック期間の横浜みたいに
神宮とハマスタに間借りしたほうがいいんじゃね？ >>615
そもそもアレも日ハムがネット張りたいいってたのに
ドーム側が移動に面倒になるからダメ不許可ってやってたのに
日ハムのせいにされた重大事件やからな、アレがほんとガチギレした最終理由やろ >>617
俺は田中幸雄だな
今でもミスターファイターズと言えば田中幸雄にイメージしかない >>614
そもそもスポーツ観戦にプレイ人口関係ねえだろ 本拠地が繁華街から遠いと選手すぐ移籍しちゃうね。良い例がライオンズ >>610
冬に限って言えば、施設は足りていない
レバンガは日程に融通が利かないことと、全国的にみて料金の高いきたえーるにはウンザリしている
前身のレラカムイ時代に北広島の総合体育館で試合をやったという経緯もあり、
総合体育館をBリーグ仕様にできないか、と社長が2018年に陳情した
そういう事情もあって北広島アリーナ計画が出てきている
ま、いつ出来るのかとか具体的なことは出てないんだけどな 巨人が札ドをもしどうしても使いたいと言ったら日ハムは断れないとは思うよ
東京ドーム使用の問題もあるしトレードとかも巨人とよくしてるし
どうしても使いたい場合だけど 監督経験もコーチ経験も無い新庄持ち出した時点で、すでにかなり追い込まれてると思うんだよ
日ハムの不人気ぶりは、ほんとギリギリだと思うよ
中田翔も年俸の問題もあって無償トレードだったし サッカースタジアムでよく言われがちな複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない天然芝の週1Jリーグを養う」関係に他ならない
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
＞つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 地元だけど取り壊しでいいんじゃないかな？サッカーは厚別あるし。野球は円山あるし
なあんもこまらん。 >>614
リピーターはわからんが増えてるよ
去年はコロナでアレだけど
TVで見るやつはもうCSなり配信に移行しちゃってるから
たまに地上波でやってもそっちじゃ見ないよ
無駄に芸能人ゲストに呼んだりしてうるさいし >>621
コンサにも通常料金だからねぇ
札幌市とドームから補助金出してもらってるけどw >>618
東京ドーム現地建て替えなら丸2年ぐらいかかるだろうけど、そんな長期間間借り出来るもんかな？
まあ神宮ハマスタだけじゃなく、マリンやメラドも使って地方巡業増やせばいけるか。 しかし自前で球場建てるってなったら早かったな
もう来年からあの欠陥ドーム使わなくて良いって考えると 札幌にハム移転 仙台に楽天ができて巨人は逆に人気が無くなりテレビ中継もほとんど無くなった
巨人の糧は北海道 東北だったと判明 >>633
旧後楽園跡地につくるみたいだから完成まで東京ドーム使うんやない 市長に背いた裏切り者の日ハムを札幌から追い出せて札幌市民も大満足なんじゃないかな 日ハムから使用料ぼったくってたんでしょ、まだ元取れてないのか? >>631
TVでみる人が激減してんのに？
1年に一回ぐらいは行く人も
今は、全く行かなくなってるだろ ソフトバンクが球場と隣接する商業施設やマンションなど含めて
合計1000億円で買収して当時は元が取れるのか心配されてたけど
既に元が取れたみたいだしな。あの成功は他球団を勇気づけただろ >>634
経緯みてると、日ハムが出ていったというより
札幌が追い出した感が強い お前らは日ハムを持ち上げるくせに普段は丸大の商品を買ってるから信用ならん >>610
真駒内は道立です
指定管理者も道の息が掛かった団体 北海道の地元マスコミのアンケートでは、日ハムに愛着を感じてる道民は激減していて、
コンサドーレは微増
それもあっての新庄復活なんだと思う。
日ハムも必死 >>636
それにはドームホテル潰さないと無理だけど、やれんのかな？ >>638
札幌ドームはまだ建設時の借金が160億ある… >>636
ドーム完成するまでは隣の後楽園球場使ってたし今度はその逆か
そこらへんうまいことやるな 日米野球がまたあるかもしれんし、既存のドームは正直時代遅れだよね。だから札幌新球場は嬉しい。本来なら巨人が真っ先に作るべきだった ハムに売れば良かったのにな
強欲な役人の天下り先に残したかったんだろうけど本当馬鹿な奴らだよ >>642
つーか日ハム製品は店に卸す割合が大きいから知らず知らずの内に恩恵受けてるからセーフ >>417
それらが北広島に移っていくんじゃないの
札幌市民てほんと今の状況に胡座かいてるんだな >>633
一番ファンが多い地域を長期間離れるよりは転々と間借りの方が良いと思う >>641
普通の感覚ならそうだよな。
札幌市は「日ハムに裏切られた」だろうけどｗ >>642
いや
シャウエッセンは美味いから定番だw >>643
そうでしたか。記憶違いしてた。サンクス >>645
そういう記事みたんやが複合施設だったんやろ遊園地とかそこら辺空いてないんか >>649
ハムもいらんだろ
無駄な装置ある上硬い人工芝の中古スタジアムは >>633
巨人は大阪のドーム使いたがりだ
札幌は遠すぎるし費用もかかる一方
大阪なら観客動員も大いに期待できる
大阪ドームは空き次第でかなり使うかもしれないな >>639
元々パリーグの試合なんか中継自体が少なかった。
今の方が視聴環境整ってる。 >>644
ただコンサは野々村やチャナが居なくなったから暫く衰退の道を辿ると思うよ
特にチャナ移籍はファン人気的には痛い 旧後楽園跡はホテルとか飲食店街がすでにできてるぞ まだ壊すのは早いだろ >>641
そろそろ解体したいのが本音かもしれないな
可動式のサッカーフィールドを今後いつまで維持できるかわからんし
この手のギミックが現在まで動作してるなんて奇跡的ですらある
もう元は取れただろうしね >>639
今はテレビなんかなくても配信で見られるからな
コロナ抜きで全く行かなくなってるって思う根拠はなんだ？個人的な願望か？ 大阪スタジアムは確か数百億円かけて建設したけど
オリックスに値切りに値切られ二束三文で売ってなかったっけ？
それでも大阪市が自分で解体するより安くついたと思ったけど >>661
観客数に左右するほどではないよ、チャナは
タイ人ならともかく >>657
東京ドームは建て替えじゃなくリフォームするんじゃないかな >>663
でもまだ建設時の借金が160億有るから解体するって事になると200億円以上の札幌市の負債になってしまう… 福住駅から酒臭くて小汚いジジババ消えるのは本当ありがたい
なんなら今年でてけやゴミハム信者 >>657
航空写真見ればわかるけど、ドームホテルを潰さないと既存の敷地内で新スタジアムは絶対に無理だよ。 コンサがいる限りペラペラの人工芝は一生ついて回るしねぇ
それにホバーリングシステムで滅茶苦茶維持管理費もかかるだろうし
コンサがいなくなれば常設の質の高い人工芝貼るだろうけど
日ハムが買い取るなんてムリ 取り壊せばいいだろ。老朽化だし。
職員は違う施設に割り振るしかない。
赤字でこの先経営するって市民が許さないだろ 札ドって欠陥ドームなん？
傍目からは綺麗だしあのサッカーモードがすごい技術だと持ち上げられてるイメージがあるが >>661
すかさず興梠獲得とかダメージコントロールが上手い
コンサドーレサポーターは選手云々で減らないサポーターだと思うし >>668
まだそんなに負債あるのか
今まで何にお金使ってたんだろうか >>665
オリックスが値切ったんじゃなくその前にほぼ同額で競売にかけたけど、買い手がつかなかったんだから仕方がない、 >>665
あれは第三セクターが所有者であり指定管理者だから
そこが借金返済してたけどパンクした
札幌ドームは札幌市が所有者で借金返済してる 北広島はそれほど札幌から遠くないけど交通の便は悪そう
JRしかないんじゃないか ハムに喧嘩売って逃げられたのも
自衛隊に喧嘩売って真駒内会場潰したのも
ゴミ袋や駐輪場有料化も
市内の至る所にパチンコの大型店できたのも
借金だらけなのに冬季五輪誘致始めたのも
前の上田が原因だよなぁ。
左翼出身者って喧嘩ふっかけるか市民に足枷つけるかばかりでネガティブなことしかできなかった印象 >>651
いや流石にビジネス買い物繁華街は移らないわ 神宮が先に新設されるんだろ 巨人は新ドーム完成まで新神宮とか千葉マリンとかで試合するのでは >>673
掃除にめっちゃお金かけてるんだろなって思えるくらい異常に綺麗だわなあそこ >>649
ハムがコンサドーレを買っちゃえば一番安上がりだっただろうにな >>683
ハムはセレッソ大阪というサッカー部が有る >>677
大阪ドームは管理会社が破産して競売でオリックスが入札したな >>673
動かすのに毎回金がかかる
両方動かしてもペイできるくらい稼げりゃ問題ないけどな
後可動ギミック付けると耐久年数が短くなる コンクリートのように硬い人工芝て怪我人続出
しかも使用料もボッタクリ
グッズや売上も取り上げられる
確か第三セクターだったよな
札幌球場は役人の天下り先だな >>673
実際に何度もドームで観戦してる人から良い評判はあまり聞かないね >>649
ハムもこんな糞球場いらんってなった
維持費だけかかる糞やぞ >>673
何度かいったけど超欠陥
これは元からサッカーと野球兼用にしようと思ったからしゃーない部分もあるけど >>673
現状コンサドーレ札幌は札幌ドームに年間9000万円しか払っておらずホバリングシステム稼働代にしかなってない… >>687
可動式屋根とか色んなスタジアムで固定化されてるしね
エスコンフィールドもいつまで保つか 後楽園ホールのが老朽化酷いだろ あそこのビルが限界来てる >>430
歩行者自転車専用道路は既にあってコンベンションセンター近くの東札幌ってところから新球場までほぼノンストップで走れる
あまり舗装良くないのが難点 「野球ちょっと見てススキノ」が、
できなくなったが、
コロナ禍だからまあいいや。 >>683
日ハムはセレッソに出資してるからありえん 芸スポ的にはやきうは老害スポーツ扱いなんだからコンサが残ってるなら問題無いんだよね？ 現在のドームは解体し事務所やロッカールームやトイレ等の設備に集約
サッカーの芝育成の土の斜面をコンクリで固めて現在のドームのシートを移設
札幌市内で地下鉄沿線のサッカー専用スタジアムの完成
上は公園を作って試合も見える試合前とか談笑したり等 >>665
京都の会社が大阪ドームを落札したけど裁判所から却下された。
そして大阪市がオリックスにお願いして大阪ドームを落札してもらった。
赤字になるから当初は大阪市に譲渡するとかも言ってたけど、オリックスが大阪ドームを経営したら黒字になったので今もオリックスがやってる >>628
コレは高すぎる、10年で50億補助するからうちの街に来て！って都市が出ても不思議ない
400億で専用ドーム作ったほうがいい >>697
そもそも札幌ドーム自体が欠陥ドームで価値が無いからな… >>698
そうなのか。だったらちょっと運動がてら
自転車でエスコンフィールドに行けるね >>694
違うよ
ドームには使用料が全額入ってるよ
コンサ、札幌市、ドームの三等分にしてるってだけで
9000万なら三倍の2.7億が使用料としてドームに入ってる >>692
座席がちゃんと野球グラウンドに向いてないんだっけ >>695
新球場はハムの偉い奴らがメジャーかぶれすぎて
利益より「とにかくメジャーのマネしたい」ってところ
から来てるから、実際オープンしてみたら
「これは金かかるからやめよう」ってなることは多くでてくるだろう 日ハムは、観客動員数が2019年は平均27000人だとか言ってるけど、
画面で観るかぎり、コロナ禍の7700人と同じくらいしか入ってなかった。
つまり、相当水増ししている疑惑がある。
北広島が、毎試合27000人入るという甘い予想で町づくりしたら、確実に財政破綻すると思うよ ドームのあの急勾配の階段て年寄りはかなりきついよ。座席と座席の感覚もめちゃくちゃ狭い
はっきりいって欠陥だらけ
二度と行かない 全ては天下りのためだからな
この国の公務員様は利権のためなら道理も合理も関係ない
どんなに赤字になろうと平気で税金使って維持するよ
そのくらい日本に住んでたらわかるだろ？
野球ファンやマスコミが心配することではない Jリーグが人口芝を認めてないから、
ホバリングシステムにするしかないんでしょ？
日ハム新球場は天然芝らしいが。 ハム「客は減ったけど利益は少し増えました」
3セク「税金うまいです」
コンサ「税金うまいです」
市民がんばれ 札幌ドームって今まで無理矢理使ってきたが何のスポーツにも向かない究極の欠陥ドームだからな >>673
月2回のサッカーモードの為にかかる維持費が高過ぎるんだと思う。
ホバリングステージだけじゃなく、スタンドも可動させてるから。
それと結局のところ天然芝は雪に埋もれる冬場は使えないから、日ハムが出て行くなら人工芝ピッチ敷いて維持費を減らした方が良いんじゃね？
減築というか、減機能だね。 >>547
日本で一番人気のあるクラブの本拠地で、そのうえドル箱の日本代表戦もしょっちゅう開催する埼玉スタジアムが黒字にならないのでは
サッカーだけではどうやってもスタジアムはもうからないわな そうなんか
欠陥ドームと言われる理由は色々あるんだな
札ドが老朽化とか言われるなら
京セラドーム大阪も何度か行ったことあるけど
薄汚れてて札ドは綺麗だなっていつも思うわｗ 交通問題が解決してないが、
札幌地下鉄を延伸するという話があるらしい。
ドームの失態を交通局で返してくれ。 >>718
建設費の償還で黒字にならないだけで、建設費が償還できる文化スポーツ施設なんて殆んど無いよ？ >>720
京都市民だが地下鉄延伸なんて絶対にやめたほうがいいぞ >>710
エスコンの稼働屋根は
稼働屋根の本場のアメリカの可動技術取り入れて
開閉1回あたり数万円〜数十万とかyoutub動画で見かけたな
とにかくお今までのような金はかからないらしい 今は球場の指定管理者はほとんどがプロ野球チームが持ってるけど
かつてどの球団の年間赤字額が数十億円だったのが
ほぼどの球団も黒字になったんだってさ。
かつてはどんだけ球場経営が下手だったんだよ。 >>711
コンサポはハムがいなくなったら負担一気に
求められそうだからそこは楽しみだな
野々村もタイのメッシもいなくなるし >>714
次のチェアマンは何日か前までコンサドーレの社長やってたから、そこらは緩和するかもね。 >>724
仙台市は、地下鉄延伸で相当成功してるけどね >>666
チャナは愛嬌があって人気あったやん
しかもタイ人からみでタイ層も見てたし
>>674
戦力的には怪我ばかりで殆ど出てないから然程影響無いやろ
影響出るのはチャナの人気とタイ人のファン層やろ >>720
交通局が出来るのは札幌市の境界線まででそっから先は北広島市の管轄になるけど
そんな金があるの？ >>717
開閉式屋根より金かかりそうだしな
スタンドまで可動してたんか…
日ハムに出ていかれたら本当にあれ無駄な技術になるな
世界的に少ないのも技術の問題というよりも
やる意味があまりないからって事だそうだし 近くに住んでないし行った事ないから判らないけど近くで商売してる人はたまったもんじゃないだろうな >>729
何だかんだで上手くやってる仙台と官絶対主義の札幌じゃ雲泥の差やろ 地下鉄が大失敗したのは京都市だからじゃないの？
横浜市は成功しすぎてどんどん伸ばしてて笑いが止まらない
今はあざみ野駅終点なのを新百合ヶ丘駅まで大きく伸ばすし
多摩モノレールも黒字が止まらないのでどんどん北へ北へと延伸し続けてるし >>694
たしかコンサに使用料払わすために所有者の札幌市がら毎年５千万ほどの補助金
札幌市からコンサに渡してなかったっけ？ スタの建設費なんて、維持費をいれても
微々たるものだわな
地方公務員の人件費の方がはるかに莫大な無駄づかいなのに
それも毎年
理解できないバカが９９％ぐらいいるけどｗ >>739
京都は利権が札幌以上の魔境＆掘れば何かしら遺物が出てくるからな
あそこは行政面に置いては一度破綻して維新が上洛しない限りどうしようもない >>739
京都市は左翼公務員と部落団体に、税金吸い取られるだけの街だからなー >>736
解体にも病院新設にも莫大な費用がかかるやん… 外野天然芝にして内野をステージにできる可動ギミックにして内野席1万人規模のイベント会場に改築して日ハムに土下座する
公務員は天下り利権が欲しいんだろ？ >>724
雪が降らない京都と今週の雪だけで
JR1000本以上運休の札幌を比べんなよ 京都市は、掃除婦が部落団体で、１時間あたり１万円のコストがかかる コンドーム「札幌ドームがやられたか
奴はドーム四天王の中でも最弱…ｒｙ >>718
そもそもプロ野球以外のスタジアムなんて儲かるものじゃないんだから
儲からないけど公共財産として必要って理屈で作ればいいのにね
なまじスタジアムは儲かるとか経済効果があるとか無茶な理屈つけて
無理やりJリーグ専用スタジアム作らせたのがおかしいんだわ 俺が一番驚いたのがJR北海道だよ。
ほとんど人が住んでないから赤字は仕方ないよねと俺も思ってたけど
黄金路線の千歳ー札幌ー小樽間ですら大赤字だと聞いて死ねと思った
他の私鉄会社が買収したら黒字過ぎて笑いが止まらない区間だろｗ 福岡の屋根開閉が100万とか昔言われてたけど
あれも事実じゃないって話じゃなかったか。
北海道のはレールで移動させるだけだからそんなに掛からないだろ >>752
そら経営悪化の為にJR東日本から職員が査察に来ても追い出したし運転士が操作ミスを隠蔽する為にATSを破壊する会社やからな >>711
休日だと４万ぐらい入るけど、平日は１．５万人程度だから
平均すれば大体それくらいの数字になるよ >>739
日本一高い運賃なんだってな
観光地だが、その収入の大多数を握る寺社仏閣から税金取れないしな
なんか拝観税？みたいなもの取ろうとしたら仏教界が談合して一般拝観停止して
周囲の土産物屋が音を上げて反対したから駄目だったとか アメリカのMLB球場はかなり数多くの開閉式屋根があるが、日本のように動かなくなって
固定したまま屋根になったのは無い
日本のこの分野の遅れ方腐り方はどうしょうもない状態
イギリスのトッテナムの新しいスタジアムは天然芝に人工芝入れたハイブリッドターフのサッカーの
ステージを三分割で合理的に楽に移動撤去して、下の人工芝のアメフトを出して兼用で使える最新型
札幌ドームよりもかなり進んでいる >>726
球団を持つ理由が宣伝のためだったから
赤字、黒字は関係ない >>752
昨年末から雪害とエゾシカの衝突で2000本も運休してる路線だぞ
私鉄が買収したって黒字にはできんよ >>720
札幌市に清田区という鉄道が通ってない僻地の区があって、そこがずっと地下鉄の延伸を要求してんだけど、採算が取れないとかでぜんぜん認められない
日ハムの移転で東豊線は大赤字にかるのが見えてるから、思い切って北広島まで延伸した方が収支がよくなるかもな >>757
４万以上入る球場で１．５万程度の入場者数だと
見た目は閑古鳥になるぞ
東京ドームの巨人戦で２万程度しか入らなかった時も
見た目はガラガラ >>753
札幌ドームは客席も移動させてるしな
あとは結構な人数を掛けて移動させてる
100万とは言わんが30万ぐらいはかかりそうだな >>761
ないないw
100歩譲って野球ある時はいいとして
ない時は悲惨な状況になるわ 豚出て行ったら芝の入れ替えしなくていいし人工芝は投げればいい >>763
サカスタがガラガラ多いのはスタジアムが広すぎるせいだしな
だから広すぎない程度の広さの箱で良い
札幌ドームは広過ぎでライブやるときもガラガラ感半端ないから
席を潰したりする 札幌市民も政治の事をちゃんと考えた方がいいよ
これで二度目の札幌五輪だろ？絶対、夕張市の後追いをして財政破綻すると思うぞ >>417
そもそも札幌ドーム周辺にビジネスも買い物も繁華街もねーよ 札幌ドームをコンサートで埋められるの嵐くらいじゃないの
その嵐がもう… アメリカやイギリスのスタジアムの話あるけど
日本は20年以上、スタジアムも、街の風景もたいして変わらない
で、五輪とかで新しくすると大騒ぎして
そのままでいいと、文句いいながら
20年以上停滞してると、文句をいう
頭のおかしい奴が多すぎるなｗ >>768
何だかんだで札幌は周辺自治体から人口吸収するスキル持ちやから何だかんだで耐えれると思うでｗ >>767
W杯開催水準に合わせて箱の大きさを決めたんだっけ
普段の試合で万も入れば御の字だろ 日ハムだって昨日今日で新球場がどうのこうの言い出したわけじゃない
野球選手から大不評の人工芝とか色々な不満が積もり積もって今に至るわけで
正直自業自得としか言いようがない ＞７５６
京都市は宗教法人だらけで税収が上がらないのな 令和の信長が必要な時代になった
このままでは京都市は破綻するから寺の入場料収入税をもっと取るしかない あんな札幌の中でも糞みたいな立地にあるくせに舐め腐った対応してたからな。そりゃ出られてもしょうがない。税金で赤字補填するくらいならさっさと潰してしまえよ。 >>772
デトロイト市が自動車工場のために回りからずっと人口吸収し続けたけど
最後は悲劇的な破綻劇を起こしたし札幌も分からないよ >>732
愛嬌あったけど別に他の選手とそこまで差がないよ
普通のスタメンクラスの人気程度だよ
人気的には金子、キャプテン宮澤、小野の次くらいじゃない？ >>770
それが分かってるから2万人規模の間仕切りを作る予定
きたえーるや真駒内が1万人規模だから需要があるかもね
どっちにしろ今はコロナだから大規模なのはそうそう出来んと思うけど アホのアイヌ北海道民はビッグボス笑とか言うアホで優勝出来ると思ってんの？人気あると思ってんの？ 道民はミーハーだから強かったら見に行くし、
ずっとBクラスだったら多分閑古鳥になるよ
札幌市民からは行きやすいとは言えない場所だし 優勝は誰もできると思ってないが人気は間違いなく出るだろ
こないだのファン感謝デーはテレビ中継され視聴率20％超えたんだとよ 話し合いすら応じず ひたすら突っぱねたんじゃ自業自得だわね 野球といっても年間せいぜい80試合程度だからね
一年の三分の一も稼働してない
試合あるときは賑わうけど、試合ないときは廃墟みたいになってる
ファームも移転させたほうがいいな 宗教法人優遇で市が破綻する劇を見てみたい かなり笑える
世界中から京都市はバカにされるだろ >>753
10万くらいだよ。試合に勝った時に盛り上がるためにときどき開けてたりする。 >>757
札幌ドームは観客動員数1万人以上で観客数に応じて料金上乗せされるのにこの坂豚はアホなんだろうか？ サカ豚が愛してるコンサドーレとかいうチームはよほど試合の視聴率が高いんだろうな
30％くらい？ >>782
まぁ結果が全てだからな。弱けりゃ下がるだけ。たぶん弱い >>753
あれは個人ブログのデマだよ。どうやって算出したのか？の答えが「建設費用から」とかいうトンデモ理論だった。 >>774
ほんま小さいモノが積み重なって決壊したに過ぎんからな
最終的にはファール失明騒動が決定打なんやろけど >>753
あそこはすぐ近くに地域の拠点病院があるから
騒音防止のために基本的には閉じてる
ホークス球団はちょっと頭おかしくて
試合に勝つとドーム内で吊り下げた花火を爆発させてる
その後に天井を必ず開けて排煙してるw >>451
損切りの必要経費と割り切るしかない('A`) >>755
エスコンは満員でも35000だから休日に稼ぐことはできないよ。
平均27000を目指すなら平日でも2万は集客しないと無理。 >>784
なお2021年のコンサドーレの札幌ドーム開催は16試合。厚別開催が9試合。
その1/3の1/3以下。 >>796
ボールパーク構想は野球を中心にしたリゾート開発がメインだからな
今は球場が主役だが十数年後には球場の方が脇役になる
まぁそうならないと早晩破綻しちまうけどな 京都はとりあえず大金持ちだけが住める都市にして高い固定資産税でなんとかするしかないな どんなエンターテイメント施設もそうだけど稼働数が最重要だしね
土日しか試合しない球蹴りは論外なんだよ。死んどけ
一番まともなのが野球、その次がバスケ。大相撲も連続15日間興行したあとはすぐに立ち去って土俵片づけるから問題ない >>549
あそこは東名、名神、名阪国道を繋ぐ大動脈にあるから >>753
西宮球場で西宮競輪をやる時の設営みたいに スタンドの隙間から重機を2台入れて一日かけてバンクを設置してったとかならわかるけどな >>802
金持ちだってケチだから低い税率のところ好む時代だよ
あと京都市内でそんなに大きな邸宅とか敷地もないかと 札幌行政が増長して勘違いした結果、巨大な負債が残ったと 野球なんかなくてもサッカーが札幌ドームくらい余裕で回すんだから心配ないだろ
ってサカヲタは言わんの？ >>807
なんで？
今だって札幌日本ハムなんて名乗ってないぞ？ >>753
福岡のは350万って聞いたよ
開閉が少なくなった理由の報道で 坊主は税金払わず破綻だな 京都破綻のツケはまた国民の負担へ >>793
基本はサカスタだからネットとか付けられないんだよなあ
毎回大掛かりに業者呼んでネット付けたり外したりするわけにはいかないし >>809
サカ豚も札幌ドームを嫌って出て行きたがってるし
サッカー専用の新スタを作ってくれとか サッカーは最大でもホーム戦を30試合弱しか
クラブは開催できないからな
天皇杯は都道府県の協会主催になるから除外 >>807 >>810
むしろコンサがさりげなく名前に北海道と追加してて草 >>803
バスケや相撲は芝の養生で他で使えないとかないからな
サッカーは真剣に人工芝許可を検討したほうがいいだろ >>779
2万人規模のアリーナでドームの料金支払わされるなんて罰ゲームじゃね？
そんなん使うアーティストいないだろ。 札幌に巨大なブランド価値が有ると思ってたのが間違いよ
まさか札幌出ていくとか思ってなかったの丸わかりだもん >>768
札幌五輪は自民党ゴリ押し案件だから市民でも既に止めようがない >>559
寒いだけじゃないぞ。雪かきが大変だから若いうちに一戸建て建てても年取ったら雪かきできなくなるから売ってマンションに引っ越し。
寒さより雪かきが大変な重労働なんだぞ。会社行くにも朝早く起きて雪かきしないと車出せないしかと言ってバスはいつ来るかわからん状態になるし >>803
試合数は案外どうでもよくて、
試合してないときに施設を使えるか使えないかの話で、サッカー専用は試合してない時は芝の養生のためにグランド使えないから、
イベント施設としては価値が恐ろしく低くなる 民間ならブチ切れレベルだな
どうころんでも税金でなんとかなるとおもってんじゃないのかい？
普通は1円でも赤字減らしたいんだけどな >>549
デンソーとトヨタとアイシンの工場があって
札幌とは比較にならない人口密集地のなかにある
一般道からも高速からも利用できる巨大なハイウエィオアシスだからな。
しかも伊勢湾岸道、東名、名神という非常に交通量の多い大動脈の要所にあるSAだし。 >>827
馬鹿にされた陸上トラックだけど
そのせいで味の素スタジアムだけ黒字だったんやっけ
あの元陸上トラックつかってイベント開けるから >>822
サッポコドームはホバーリングシステム稼働以外にも
人工芝の敷設
客席の移動もあるし
費用は屋根の移動だけの福岡ドームや豊田スタジアム、ノエビアスタジアムよりかなりお金かかりそう >>815
信仰する野々村神ですら嫌がってるという事実
へ
>>817
あれはハムに対抗というよりスカイアースへの牽制だからなぁ >>819
2万人なら800万
ちなみにきたえーるは1万人で約400万 >>830
日本で役人が責任を取ったことなど1度も見たことないな >>822
試合中とか興行中にやるぶんには
人件費と運営費はほぼ変わらないから10万程度だと言ってた。 サッカーの大会のために野球場を建設したからなあ。
最終的には中途半端なしろもので野球からもサッカーからもｲﾗﾈ扱いなんだよなｗ 単一の目的で赤字を垂れ流すなら
他の使い方ができて赤字を出さないように作るのが
合理的だと思うんだけどな ドームの広告のメリット無いな
サッカーはフェンス映らないでアホな横断幕だらけ、TV放映と90分しかない >>831
味の素スタジアム「だけ」って他のなにと比較してるんだ？ >>832
豊スタは屋根の開閉システムを撤去したかそのうちする 北海道は人口が520万人くらい
札幌市は人口が190万人、北広島市が6万人くらい
メインの観客層はここで考えないといけない
わざわざ飛行機に乗って交通費もかけてリピートする観客はそこまでいない >>840
札幌ドームが売ってるのは外野フェンス部分
カメラマン席やバックネット部分の広告は日ハムが売ってそっからマージンとして幾らか貰ってるスタイル >>840
サッカーのときって広告の位置決められてるから
フェンス広告映せないんじゃなかったっけ 日ハムと札幌市の関係はこれが分かりやすかった
youtu.be/WWcdM4Gbx5g 札幌ドームは札幌オリンピックがあれば何か使い道あるのか
もう赤字続きなら解体するか、あのサッカーモードとかになるのやめてイベントやコンサート向けのアリーナみたいにするのに改修するとか
バスケットできるようにしたら
サッカーは別にサッカー専用スタジアムを作れば良い 札幌駅が中心だとすると
札幌ドームにいくのと北広島新スタだとそんなに時間的な差はない
新駅ができれば北広島の新スタの方がアクセス良好
札幌ドームは札幌市の郊外だしねぇ >>847
まあ、開会式と閉会式には必要だろうな。4万収容できるの屋根付きの箱。 ゴールデンカムイの時代では
小樽市が最高の都市
旭川市は軍都
札幌は田舎 あと、バスケットに4万人の箱はでかすぎるｗ
5000人でもなかなか埋められないのに。 地域密着のJリーグが救ってくれるんだろ
大人気のサッカーだろ？ 日ハムがいなくなった札幌ドームは大赤字かくじつだし
その上、これまた大赤字確実なサカ専を税金で建設できる気力が残ってるかどうか >>760
あそこは地下鉄にしてもいいと思うけどな。
ついでに10両編成対応に高規格化すればなお良し。 >>853
もう税金で札幌ドーム維持してサッカー専用スタジアムにするしか無いでしょ >>848
一番の違いはJRは運休遅延をしょっちゅうやるってことじゃないか？ 新スタジアムということで、仮に５年は弱くて不便でもお客は来るでしょう。
その間に強くなって、交通も整備されれば申し分なし？ >>848
「三宮駅を起点にすると甲子園に行くのもグリスタにいくのも
そんなに時間的な差はない」
と言ってたのを思い出した。 >>847
開会式と閉会式以外なにに使えるの？
エアリアル競技とか？ >>849
なるほど
けどIOCが2030年にはもう劣化してるからNOってなるかもね
ゼネコンも儲けたいだろうし >>860
冬季の開会式場とかIOCは拘らないから何も言わんやろ。
寒い中屋外でやられるよりはるかにマシ。 >>861
2回使うだけでとか焼け石に水じゃない？ >>856
プロ野球は冬にはやらないし
野球は試合開始後ゾロゾロと脈絡なく入場して
試合終了後一斉に退場とかと違うしねぇ >>856
1番の違いは札幌駅周辺に暮らしている人は少ない。
結局沿線人口が重要になる。JRと地下鉄の。 >>855
それしかないだろうねぇ
ホバーリングシステムの耐用年数来た時に解体 >>864
野球観戦した事ない人？
試合終了時の甲子園駅とか、ナゴヤドーム前矢田駅とか見た事ない？ >>5
役人の天下り先なんだから潰すわけない
これからも札幌市民の税金で存続していくんだ >>866
そもそもJ1基準のスタジアムが札幌ドームしか無い時点でコンサドーレは札幌ドームと一連托生しか選択肢が無いから… >>863
新しく建設するよりはるかに安上がりやん。 >>864
夏でも運休遅延はしょっちゅう起きてるよ
俺の実家が上野幌駅のそばだから高校生の時によく食らってたし アジア冬季競技会でクロカンのゴールになったりWRCで使ったのは傍から見てる分には良かった。当事者の感想は知らんけど 1番の問題は、快速「エアポート」が常に混んでる事かな。空港利用者で。
あの込み具合のなかに、年に70日くらい野球観戦者が乗り込むんだが、収容できるかが心配。 >>872
神戸市民がグリスタは不便すぎると言ってたから、そう言ってあげた思い出。
でもやっぱり甲子園は便利でグリスタは不便という評判は覆せなかった。
まあ、阪神電鉄、試合日は神様のような運行やるからな。 >>1
シー ゲートウェイ （東京スカイツリー）つければ復活 Jリーグは試合数が少ないからな
その時にだけサッカーモードにしてとかやっても
出費がかさむだけで利益が出せない
コンサドーレは自前でサッカー専用スタジアム作らせた方が良い
税金を投入したいなら、防災や災害の時に役に立つ施設にもするとかだね
防災公園みたいな一部に簡素なサッカー専用スタジアムを建設が無難かと。備蓄倉庫とかにもなる感じで >>876
北広島市にIOCのお偉いさんや各国のVIPを泊める施設あるの？
それとも、札幌市から北広島市までわざわざ移動させるの？ 日本ハムが出ていった7年後に、オリンピックで開会式と閉会式の2日間使ったって、
ドームの経営的には何の役にも立たないわなw >>871
北海道で一番多い運休遅延理由は雪による除雪遅れやポイント動作不良だよ
夏に遅延や運休０出ないのは本州でも同じ（笑） >>882
たたないねえ。
まあ、それでお役御免で取り壊せば良いんじゃね。
野球にもサッカーにもライブにも使えない本当に無駄で中途半端な箱だからさ。 >>884
ポイント、あんなに雪対策やってても駄目なんか
大変だな… 札幌市も札幌市だけど日ハムも日ハムなんだよなぁ
ネット上だと札幌市が悪で日ハムが善と着色されてるけど >>887
ヒーターとか入れるらしいけど１基につき数千万円
なかなか普及しない
冬場の道民も慣れっこ 札幌ドームの減収要因は日ハム球場使用料だけではなく球場内物販(グッズ手数料、飲料、食品)売上、そしてサッカー開催では殆んどテレビに映らない球場壁面広告、サッカー開催時グランド四方を囲む立看板はJリーグに入りドームには金が落ちてこない
又、近い将来行われる予定の老朽化に伴う大規模修繕費用も日ハムの負担は望めずコンサドーレは経済的に無理なのでドーム単独または市の負担で行う事になる
札幌ドームは市職員、地元メディア等既得権者の集合体 >>888
まあ、ファンは死んでも球団は絶対に悪くないしか認めないからな。 >>888
日本ハムはなにも悪いとこないじゃん
大家が糞だと判断したから出ていく
出ていく理由に善悪なんて無いよ
出ていかれた札幌の負けってだけ
札幌が馬鹿だったってだけだよ 現札幌ドームの地下鉄駅よりは新札幌から延長のが建設費は安いだろ
難しいのは札幌 北広島の合併 >>896
高い安いというより、北広島〜新札幌間に2社も鉄道を引いても移動需要がない。
つまりは大赤字。 札幌ドーム外観はなかなかカッコイイから勿体無い
さいたまスーパーアリーナみたいな感じに改修して
ライブコンサートがメインでバスケもできるようにする事を提案します。レバンガ北海道とかいうのが使う
札幌オリンピックが招致決定したらなにかで使う >>884
地下鉄はほぼと言ってくらいの遅延や運休は無いでしょ
それこそ人身事故でも起きない限りは
そこが北広島に行くJRとドームに行く地下鉄との大きな差だし
普段からJRに乗る人には当たり前だけど乗らない人はそれがストレスになるんとちゃう？
JRが良いって人達はそこの部分がすっぽり抜け落ちてると思うよ >>900
でもバスケチームも北広島に同居しようとしてるんでしょ？ >>895
近隣住民に故意に迷惑掛けたり、見る方向変われば日ハムが悪って見方もあるけどな >>879
札幌市の負債増えるだけだから無理やろな、もう我慢して永久にコンサドーレは札幌ドーム使うしか無いと思う >>889
札幌市は30人に1人強が生活保護者だからなぁ...納税とか関係ないので余裕。 >>902
そもそもバスケはでかい箱いらないから…
既存のきたえーるで十分 >>902
レバンガは日本ハムと関係が悪く無いからのう
関係がややこしくなってるのはコンサドーレだけだから煽り合いが酷い事になってるだけで そもそも、絶対天然芝な規約なら豪雪地帯と北海道はJの運営無理だって話だよな
そこがネックで札幌ドームだってあんなことになってしまったんだから
Jが悪い 地下鉄と言っても途中から地上に上がる方式なら建設費は抑えられる >>902
その多目的ホールって本当に建設されるのか？
その後一切話題にあがらないのだけど。 なんかサッカー憎しの野球ファンて沢山いるんだな
普通の札幌市民は日ハムもコンサドーレも応援してると思うけど >>906
ゲーム日の近隣交通整理のボイコット
コンサドーレもコンサートも民間イベントも交通整理は自費で行ってるけど日ハムは費用負担が嫌だと交通整理もろくにやらない >>912
サッカー憎しが野球ファンを装ってるだけかと。
野球観戦の知識なさそうだし。 潰してシンプルなサッカースタジアムに作り変えたらいい
屋根なんかいらんし 地下鉄言ってる奴いるけど新札幌から新球場まで10キロ近くあるんだぞ
野球の時しか収益見込めない延伸とかできるわけないだろ
日ハム餌に新広島がそれなりの都市にならない限り無理 野球なんて何があっても春から秋にかけて球場を使い続けてくれるお得意様だろうになんでトチ狂ってケンカ売ったのかね
これ市長の大失政だよね、偉大な鳩山を輩出する北海道にとっては当然の事かもだが まあ二者の交渉事だからな。
3パターンしかない。
・Win-Winの合意
・片方が涙を飲む合意
・決裂
今回の交渉事は決裂ってだけで。
むしろ東京に戻らなかったから北海道の勝ちまである。 >>902
つうか
今使ってるきたえーるも
札幌ドームに負けず劣らずボッタクリ施設で相当に参ってる
あたりまえだけど札幌ドームでバスケなんてそれだけでありえない >>912
コンサドーレは人気ゼロ
日ハムももう応援してない >>911
んなもんは知らんけど、そういう計画にしてそこに行きたいって、チーム側が言ってるって状態がすでに札幌に見切りつけてるじゃん
札幌市が傲慢に日本ハムに対応してた時にもそういう空気あったわ
「どうせ札幌出ていかないでしょ？」な感じ >>900
バスケがあんなデカイ箱使うわけないだろ なかなかうまく行かないね
じゃもう外に出てるサッカーコートを囲むようにサッカーメインのアリーナ施設をつくり
今ある札幌ドームを取り壊す。そのサッカーアリーナはたまに芝生を外に出せるようにする
シャルケのようなサッカー型アリーナをイメージ
コンサドーレのメインスタジアム兼ライブやイベントで使える施設 >>913
故意に迷惑かけてるわけじゃないじゃんw >>916
新札幌からは無駄だな
地下鉄を延ばすなら東豊線福住からだろうな 指定管理者制度断った時点で、もう日ハムは見捨てただろ
天下りのユルユル役人があぐらかいて、左団扇で暮らしてるんだから 北広島市は元広島県民が集まってできた集落が発展して市になったから札幌と合併はありえんが世代が変わればほぼ生活圏は一緒だから今後はわからん >>926
近隣に迷惑掛かると分かっててやらないのは故意じゃないのか、なるほど >>925
今のところマジでサッカー専用スタジアムにするしかもう選択肢が無いのよな
J1基準のスタジアムが札幌ドームしか無いからコンサドーレは逃げれないし 客席と屋根だけでも分解して、これからドームが必要な途上国へ売るとかできないの。 >>930
故意に迷惑を掛ける事と、結果迷惑になってることは別やで？
言ってしまえば、日ハムからあんだけ搾取してたんだから、札幌市がやるべきだろ >>793
そして値下げして欲しいと願い出たら、値上げを通告された件 >>903
周辺市民とのどうのこうのは関係ないんだよなぁ、この件で札幌ドーム側を擁護できるとしたら日ハムの最初の契約自体が間違ってたってことだけ
ドームのしたっぱの人かな？可哀想に上がアレで苦労してそう 大阪なんかも役人の天下りのためだけに箱物を作り 市民や企業に負担を押し付けて来たからなぁ
維新になって解消してきてるけど
役人が本当に日本の癌以外の何物でもない >>928
指定管理者やる条件がコンサドーレの公式戦より日ハムの練習優先させる事だったから仕方ないよね 結局北広島駅からバスでピストン輸送になりそうだな
専用道路作ってBRT運用できれば渋滞せずに客運べるんだがな >>562
とりあえず、お前がサカ豚なことはわかった。 >>929
北広島市民にアンケートしたら札幌に近い側
に住んでる人は札幌と合併希望の人多いってのはあったな
他の周辺と合併したってメリット少ないから >>936
ノックなんか知事にするような阿保な府民だからやで。 つうかハム
交通整理にめちゃくちゃ人使ってるだろ
意味不明な嘘紛れ込ませてるのなんなんだ？ >>935
そもそもの間違いは見栄の為だけに札幌ドームを作った事だぞ >>942
君は払う市民税のことを考えると夜も眠れないって感じか、御愁傷様 >>945
それここ４年の話じゃん
地域住民でメチャクチャ苦情入れまくったからな >>944
大阪はノックより過去の革新府政や自民党が悪い >>901
プロ野球は3月最終週〜10月中旬の開催だし
必死になって強調してる運休や遅延なんて開催中は断然に少ないでしょうに（笑）
現実問題として
コンサも厚別で試合やってるけどなーんも問題ないでしょ >>939
年間70日前後のために専用道路つくってBRTの車両まで用意するのか？
大赤字どころじゃないぞ。 >>943
東京が暑いから札幌に持っていこうとしたら札幌も記録的な猛暑だったって五輪競技があってだな まあ札幌市は何が何でもプロ野球球団が必要って訳じゃなかったんだろ。 >>947
いや、別に道市民税が上がっても困らんしその手の不満は無いよ 草野球団にガンガン貸せばいいやん
ちゃんと市長選に行かないとこうなるな てか、このソースって調べると
記事自体の中身は2年前の記事の焼き直しじゃねーか >>950
自分の思ってたイメージと違う話を聞かされるのが不快ならネットやめた方が良いよ >>948
もういいよ
バレバレの嘘つくの
近隣住民って設定したら
マウントとれるとでも思ってるのか >>946
見栄ってか構想はかなり以前からあったよ
元々は東札幌にホワイトドームってのを作る予定だったけど政治家の汚職が発覚して没になった
その後にWC来るからサッカー場作ろう
サッカー場だけなら利益出ないから多目的施設にしましょうって札幌ドームが出来た BRTったってどうせ上野幌か北広島から出すだけでしょ >>954
サッカー兼用多目的スタジアムじゃ維持できないからプロ野球誘致前提で野球場にしたくらいなのに 札幌市からしたらいくら市長が悪くても
市外にファイターズが出たというのはマイナスも大きい
収入も入らなくなる
なんでこんな事になったんだという話
本当に民間ならクビだよ。ネゴシエーションができなすぎる
ならコンサドーレは札幌ならコンサドーレを大事にしないといけない
人気ないとか言ってられない。白い恋人も良い感じだし
ここは思いっきりよく、シャルケのアリーナのようなものを札幌ドームの隣に建設
使い勝手の悪い札幌ドームは壊す。隣の土地とかも買ったりなにか使えるなら
新都心構想もぶちまけて企業の本社を誘致し、コロナもあったから、広々喚起も良い次世代型オフィスみたいなのをコンセプトに造るのはどうか
スマートシティーみたいな感じでマンションとかの渋滞もあったり、EVの充電スタンドも多数設置 >>953
甲子園は特別なのよ。ネーミングライツすら許されない。大会主催者は朝日でも読売でもいいが高校野球の甲子園を動かすことはまずないとみていいよ >>955
1番の問題は札幌ドーム自体が全く価値が無いどころか買っても負債にしかならない欠陥ドームって事なのよ
何のスポーツで使っても欠点しか無い馬鹿ドームなんや >>946
ちゃう、サッカーの大会のために野球場を建設するという中途半端な事をしたから。
だから野球場ですらない多目的ドームになってしまった。しかも多目的ドームなのにライブにすらも不向き。 千葉マリンも場所が悪いし海に面して老朽化が激しいから建て替え問題は遠くない 札幌ドーム
コンサ 1試合平均7999人
日ハム1試合平均7643人
コンサは2021シーズンは厚別とドームで半々試合こなした
札幌ドームは13試合しかしてないこれは日ハムが利用してたりすることもあった
もしJリーグの動員数制限がなく試合全てドームでやれば21年の日ハムの半分くらいは入るだろう
試合数が少ないサッカーにおいてはコンサはコスパだけはいい もうこれで北広島BPは北海道の新たなランドマークになるの確実
あんなスタジアム、国内はおろか世界でも初やろ
もう札幌ドームなんて古い まあ札幌市長は次の選挙で当選は無理だろうね
次の市長がなにを打ち出すかだな 地下鉄の延伸は無い
北広島市自身が「JR北海道の経営に資する目的もある」と言ってる
請願駅の形で作る新駅の価値を高めるためにも、極力千歳線で運びたいというのが本音だろう
札幌市営地下鉄を伸ばすとしたら、計画が「一応」ある清田か屯田延伸、
あと空港活用のために丘珠延伸くらいだな
市町村合併に関する意見
https://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00001587.html
「合併するなら札幌しかない。南幌・長沼と合併しても効果が薄い。道庁は何を考えているのか」
といった、衛星都市ならではの寒い結果になっている
道庁は札幌の拡大を良いことだと思っていない >>968
最近は塩害地域用にも長寿命化基準の改修材料出てきてるから割と問題ないかもね 余談だけど北海道民じゃないけど、移転する１５年以上前から札幌に移転してほしいと思ってた
札幌ベアーズとかにしてｗ 結局のところ1番ラッキーだったのは北広島で日本ハムは自前で建てたから何の問題もなく大損したのは札幌市だけなんだよね… >>969
それコロナでの入場制限化での数字やろ
それにコンサはドーム使用料の1/3を札幌市から助成金として税金貰ってる事実 バスは、北広島駅からだけでなく、新札幌駅からも出る
https://e-kensin.net/news/134835.html
これは臨時便とかではなく、路線バス。野球あるなし関係なく毎日運行する >>977
税金で野球場を建てる額のほうが遥かに高いな
日ハムより本当はコンサドーレ札幌のが人気の事実に知っとかな >>976
ちょっと違った。移転じゃなくて新球団を作って欲しかった。 >>979
だったらグダグダ言わずにコンサドーレと頑張れよ サッカーは試合が少ないこれが欠点でもあるが試合するのにも金がかかるからな
数千人しか入れられないのではやらないほうがマシまである >>984
今はどっこいどっこいの人気
低レベルな争いだが 千葉マリン新設なら蘇我に移転したほうが千葉の球団になりそう 幕張は千葉でも特殊な空間 965 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ fd15-UPoi [122.134.174.51 [上級国民]])[sage] 投稿日：2022/01/14(金) 08:55:37.47 ID:9YCDqhhL0 [2/2]
原 ヤクザに1億
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柿沢 窃盗＆転売 仙台や広島の球場は仙台駅や広島駅からその気になれば歩いて行ける距離にあるからな。
隣県からの新幹線での集客も望めるし、首都圏や関西からのビジター客も望める。
そういう点で札幌はかなり不利なんだよな。名古屋や福岡とは都市圏人口が違いすぎるし。 コンサなんてJでも人気中位くらいだからな
それに1試合平均負けてる日ハム人気ないだろうｗ >>951
必死じゃなくて運休遅延のことに一切触れないでアクセスが良いっても嘘でしょ
地下鉄とは比べ物にならないくらいの頻度で起こってることなんだし
それに厚別に行く時はJR使わないで地下鉄で大谷地から徒歩でしょ >>965
甲子園は阪神電鉄の持ち物で正式名称は阪神甲子園球場だからね
下手にネーミングライツで他社の名前付けるメリットも無いんじゃないの？ あれだけ試合して赤字な時点で野球のコスパ悪すぎるわ >>996
あの人は千葉の王様になることが目的であって他のことはどうでもいいから 札幌市の試算では日ハムがいなくなった分はイベントや展示場で埋められるので逆に収支はプラスになるようだ 貴様はレイパーファンかい？
ID:wPdxanwN0
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