【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか?〈dot.〉★4 [愛の戦士★]
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AERAdot.1/13(木) 18:00
札幌ドーム(以下ドーム)が大きな岐路に立たされている。
本拠地を使用していた日本ハムは来季の2023年からは北広島市にできる新球場(エスコンフィールドHOKKAIDO)へ移転する。新庄剛志監督就任などもあり球団は再注目されているが、このままではドーム自体は取り残されてしまう。北海道のランドマークとして存在感を持ち続けられるのか、正念場を迎えている。
北海道に野球熱が戻りつつある。近年は日本ハムの成績が下降線をたどりグラウンド外でも中田翔(昨年途中に日本ハムから巨人に移籍)の暴力事件など不祥事が重なった。04年の移転後は右肩上がりだった人気にも陰りが見え始めていた。
そこへ新庄監督、稲葉篤紀GMというレジェンドが帰ってきた。建設が進む23年開場予定の新球場とともに人気復活の機運が高まっている。一方でこれまで北海道移転後のチームの象徴にもなっていたドームが本拠地として今季が最終年となる。
「報道などで明らかになったがドーム使用に関する市から球団への条件が一方的だった。球団はマーケットを考えても大都市・札幌を本拠地にしたかったのでドーム継続使用が最優先だった。条件変更の交渉を繰り返したが市からの歩み寄りがなかった。球団内で新球場建設の検討を始めた段階でも継続使用の可能性は残っていた。それでも市との交渉は平行線をたどり最後は球団が愛想を尽かした形です」(スポーツコンサルティング会社関係者)
ドームの運営は札幌市の第三セクターである『株式会社札幌ドーム』が行なっている。リース料に加え広告、グッズ販売、飲食など興行時のドーム内の収入が入る契約で、その額は年間20億円超と言われる。球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した。またロッテがZOZOマリンスタジアムで行って成功している指定管理者制度の採用も提案したが拒否された。移転が現実味を帯びると市は慌てて妥協案を提示したが遅かった。
「新球場のプロジェクトを立ち上げたのも当初は市へのブラフ的側面もあった。市は頑なに契約条件変更を拒んでいましたからね。01年開場のドームは施設自体としては新しい。改修などでお客さんに魅力ある形にすれば集客の伸びしろは残っていたはず。また収益構造をきっちりすれば市と球団はwin−winの関係になれた。DeNAと横浜スタジアム(ハマスタ)のような良好な関係を作り上げられたと思います」(日本ハム担当記者)
横浜もDeNAが買収する以前は球団とハマスタとの契約に偏りがあった。しかしお互いが歩み寄り誠実な交渉を重ねた結果、両者にとって最適な着地点を見つけ出した。球場の魅力や快適性が格段にアップ、エンターテインメント性に優れた素晴らしい球場となった。東京五輪に向けDeNA主導で改修を行うなど日本を代表する球場に進化を遂げている。今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる。
「逃した魚は大きい。NPBは日本が世界に誇れる興行で観客動員の安定性だけ見れば海外スポーツに引けを取らない。ホーム試合だけ考えても年間約70試合分の収益がなくなった。市はサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌や新イベントなどでカバーすると強気の姿勢ですが比べものにならない。コロナ禍以降の経営は苦しく今後も不透明な状態。今後は赤字が増え続けるかもしれませんね」(スポーツコンサルティング会社関係者)
コロナ禍のため20年度以降ドームの売上高は大幅に減った。今後も先行きが見えない中、日本ハムが離れれば経営状況はさらに厳しくなるのは明白だ。コンサドーレ札幌をはじめとする利用球団、団体等もあるため早期での閉場、解体なども不可能。そうなると市民の税金によって損失補填をせざるを得なくもなる。過去に何度となく繰り返された箱物行政の負の遺産となる可能性も否定できない。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c186eeb962de1a6bd271b68f5a762139aa36a1a
日本ハムの本拠地としては今年が最終年となる札幌ドーム
https://i.imgur.com/gWKjgsi.jpg
★1の立った時間
2022/01/13(木) 22:14:59.06
※前スレ
【野球】日本ハムが新球場へ移転後「札幌ドーム」はどうなってしまうのか?〈dot.〉★3 [愛の戦士★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642119453/ もうスポーツ観戦するような時代じゃねえんだわ
しかも道外の連中が札幌が悪いしか言わないからファイターズなんて名前も見たくない
ドームの負担とか札幌市民は全く気にしてないってわかってない プロ野球選手からまた
ウーバーレイパー が出ませんように 大きな荷物持って空港に行く人たちが多数乗っている車両のなかに
野球観戦者が大挙して乗り込んでくるのはどういう感じになるのかなあ。
トラブルにならなきゃいけど。 結局東京ドームから今までまともなドーム球場ひとつも出来なかったな 札幌ドームって本来はW杯のサッカー専用で作るつもりが
やきうがしゃしゃり出てきて莫大な建設費になったんじゃ?違ったっけ 札ド絡みから何故か
日ハム VS コンサ
の異種目場外無差別級バトルが勃発してて草 天然芝開閉式スタジアムを北海道に作れるなら
甲子園もできそうなのにな 北海道に球団移設当初はいい勝負だったけど
だんだん差が広がってきた感じ
サカヲタにしたら新参者に追い越されるは我慢できないのでしょう
北海道
日本ハム動員の変化
年度 総動員 平均
2004年1,616,000人 22,444人
2019年1,970,516人 27,368人
コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人 22,228人
2019年309,798人 18,768人 >>16
コロナ前意味ねえ
コロナ禍後のやきう死滅してるし >>12
最初から球団主導でやったナゴドくらいかな ドームはどうなるのか?破綻するしか無いだろ。
コンサドーレ札幌が〜って利用料減免やら、補助金で年間1億円渡しているんだぞ。コンサドーレ札幌は存在してるだけで負債。
札幌ドームのスタジアム内広告だって、Jリーグオフィシャルスポンサー制度で全部消える。20億円以上が無くなる。
そもそも、現状日本ハムの好意で広告収入有るだけだからな。
日本ハムが主催試合で、球場内の広告隠して上から自社広告貼るのも良いだけだし。
高校野球の甲子園みたいに。 >>13
札幌の気候を考えると、ドームと移動芝は不可欠だったんじゃないかね
そしたら建設費はサッカー専用でもさして変わらんと思う >>15
泥にまみれる高校球児が見れなくなると高野連が文句言うんじゃね >>2
まさにこれ
札幌市ざまぁだのコンサドーレが借金払えだの滅茶苦茶なこと言ってるぞ
日ハムが偉いんだか知らんけど書き込めば書き込むほど心離れていくわ >>16
他のスポ―ツ観客数を比べるのはおかしいかも
やきうは週に数試合 サッカーは2週間に1回のホーム
やきうのほうが多くなるわな コロナ前と後は野球は衰退の一歩だが
サッカーは前と後では状況が様変わりしてるからな
国内にしか目を向けなかったツケがきたのがやきうな
放映権料でも稼げない客もこない物も売れないクソ化 >>1
YouTubeにドームがどれだけ悪いのか詳しく解説している動画があるから参考にしたらいい 新庄を起爆剤にして北広に客を引っ張ってくるという手は
東京から北海道に移ったときのヒルマンとまったく同じ構図 >>17
コロナ後はキャパ××%とかだから差が出ないんじゃね
不人気でも対抗できるし >>20
Jリーグが人工芝を認めれば人工芝で良くなる。
でもサッカー用の人工芝って同じところが傷むんだよな。
一番傷むのはキーパーが立つ場所。 >>30
やきうなんてスポンサーどこも寄り付かないじゃん
企業名でやってる弊害だから税金に集ってるんだろ 日ハムと札幌市の関係はこれが分かりやすかった
youtu.be/WWcdM4Gbx5g >>12
まぁ東京ドームもイベントに使いにくくなるから野球向け改修が認可されないくらいイベントホールなんですけどね
そしてナベツネが完全自前の甲子園を羨むくらい球場の物販売り上げが球団に入らない仕組み
他に比べて全ての収支が桁違いだから運営が成り立ってるだけの話
だからナベツネは自前球場欲しがってたし、横浜スタジアム問題のときは横浜球団側の立場だった
今も元気なら100%日本ハム球団側に立つ意見になるだろう 楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
東京ドームは広告看板が山ほど出ています。この看板によって
100億円以上の収入を得ていますが、それはすべて会場を貸している
東京ドームの収入になって、巨人軍には1銭も入らないんです。
だから、自分たちで球場も持てば、まったく違ったビジネスモデルが
できるのではないかというのが私たちの考えでした。
これだから日ハムも移転して自分の球場持つんだよ >>15
巨大なカマボコ屋根を設置する空き地が無い >>23
いや、平均でも負けてるしねぇ
平日開催が少ないサッカーは頑張らないと(笑) >>13
採算が取れないって多目的になった
最初の予定は株主の絡みで西武の準フランチャイズだったけど
それでも弱いからって日ハムに声掛けた >>31
人工芝も痛むから アスファルトでよくない? 日ハムは来シーズン耐えたら奴隷契約のドームから解放か
ドームに残るのは寄生する不良債権のコンサだけ >>36
三木谷社長の肩書き楽天じゃなくて神戸だよな
プロ野球なんて何の価値もないの経営者が理解してそう 平均動員で見たら初期はいい勝負だけど
総動員で見たら初期からほぼ5倍の差があるじゃんw
稼働日数が違うんだから、サッカーが観客動員で野球と張り合うのは意味ないんだな >>16
サッカーは知らんが
日ハムの試合の平均観客はどうやって出してんだろ。試合映像だとガラガラだが
言ったもの勝ち? >>13
サッカーだけじゃ採算とれないから多目的ドームつくろう
野球チーム誘致すれば赤字じゃなくなるんじゃね?って感じだろう
赤字補てんのための野球だから負担かぶせすぎて逃げられた サッカー共用にしている以上は
ペラペラ巻き取り式人工芝のまま
ほぼコンクリの上でプレーすることにより
ケガ人続出で選手寿命が短くなる
そりゃ選手会は改善要求するわな これで新球場がシーズンオフにライブを誘致したら札幌ドーム死ぬな >>13
サッカースタジアムじゃ維持できないから多目的スタジアムになった
そしてプロ野球を誘致することが前提で野球場になった
サッカーじゃ稼げませんって言われただけの話 >>32
税リーグの収入って半分が
親会社や出資者の自治体やスポンサー
の赤字補填や税金補填や広告宣伝費
企業の損金コンテンツや税金補填コンテンツに依存してるのは税リーグの方
サカ豚的に言えば脱税コンテンツ依存なのが税リーグ >>42
バックネットの広告がまさに楽天サイトの汚らしさ >>45
巨人戦が毎回55000だった頃に比べたら正直になってるはずなんだが。 >>25
寧ろオワコンなのは日本サッカーの方やん
コロナで日本代表ビジネスが満足に出来ず赤字
Jのどこのチームも赤字ばかりどころか債務超過に陥りそうなチームもチラホラw 札幌ドームを存続しないとコンサドーレがJ1に留まれなくなる
どんなに大赤字を垂れ流しても、大改修費用を計上しなくてはならなくても、
存続させなければならない理由があるんだよ >>49
結局は野球が邪魔だから消えたんだろ
はた迷惑な話だよな乞食やきう 札幌市役所の職員の年一運動会に使えばいいんじゃね?
春と空き二回開催も視野に入れてさ。 >>48
天然芝だからイベントに貸す予定は無いってハムの偉い人が言ってたよ >>36
プロ野球の露出大幅に減ってんだから
球場広告で何十億円もしゅうにゅうえられんだろね。
昭和で思考が止まってるは。 >>56
サッカーは広瀬すず
こんな奴の足元にも及ばないな プロ野球も悔しかったら韓国以外でも放映して知名度上げたら
不人気なんだからさ誰もしらないよ >>35
その東京ドームはスタジアム用途のための大改修してる真っ最中 >>13
日韓WCサッカースタジアムのほとんどが大きな赤字施設だと言うのに
札幌ドームだけ長年黒字なのは誰もおかげですかねえ
サッカーじゃ月2だぞ コンサとか全試合ドーム使わないっていうのに >>60
あいつはバカだから野球のルール理解できないだろう。 >>55
自分の欲しい回答が返ってこなかったからって逆切れするのやめてもらえませんかね >>58
AKBのイベントに貸したほもフィはファンに芝むしり取られたからなw おバカな札幌ドームの立ち回りだった
札幌ドームが潰れたところで無脳経営者はノーダメージなんでしょ >>63
パリーグTVがアメリカ進出したで
金は幾ら貰ってるかは知らんけど ワールドカップのために作ったんだからおとなしくサッカー専用にしてたほうが建設費も維持費も安くすんだろうにな >>47
芝の改善せず、巨大なモニター2基完成した時は笑ったわ
日ハムが値下げ交渉すると値上げは伝説だ >>74
Jリーグなんて何十年も前に進出してるのに遅いな
全然需要ないんだなやきう >>63
不人気オワコンのやきうがなぜかようつべではやきう関連の再生数がサッカーより多いのなんでなのかな?www >>30
人工芝の補修とか、選手への負担とかは技術で何とかできると思うけどねえ
秩父宮ラグビー場が人工芝のアリーナ施設になるみたいだけど
Jリーグもスタジアムもそれにしていかないと採算とれないだろ >>76
海外からかえってきた小野伸二がいなかったっけ?今いるかは知らない コンサドーレって北海道って
付けた癖に札幌と函館でしか試合しないよなw
旭川や釧路で試合してみろw 不人気やきうは手取り14万だからウーバーイーツが本職だよな >>75
サッカーだけで建設費ペイ出来るわけないだろバカが!
新国立は建設費どころか運営費も赤字なんだぞ やきうなんて国内の人間しか見てないだろ
しかもキチガイのおっさんだけ >>60
広瀬姉妹はバスケなんだよなあ
広瀬姉妹は以前、全国高校サッカーで
応援サポーターやってた関係があるだけで >>85
不人気リーグが運営してるパ・リーグTVはJリーグ公式チャンネルよりなぜか人気やでw 札幌ドームから野球を取ったら何が残るんだ!!
赤字でもうダメだあああ 終るのは日本ハムwww
札幌ドームは公共施設のようなものですからいくらでも忖度がある
それが第三セクターというものなのです 札幌市が悪いな。札幌市の高飛車な公務員の給料を削って赤字を補填しろよ。責任持ってやれ公務員。 >>94
それなら
アホの野球選手の年俸上げたらいいのに手取り14万だろ
ウーバーイーツのが儲かるわな >>87
あれは「北海道のJリーグクラブはウチだけだから狙ってくんな」っていう十勝スカイアースへの牽制だから >>90
専用設計にすれば安くできるんだよ 欲かきすぎ
日本ハムが来てくれてなかったら、どうなってたんだろうなw 野球対サッカーなのかNPB 対J リーグなのかはっきりしてほしいわ 東京ドームシティは三井不動産に買収されて84%株主になり、
その三井から読売が20%の株を取得して広告や売店の収入が
ゼロだったのが折半にまでなったのが去年
そして今度の大改修もその三井・読売の新体制で工期圧縮で23年開幕に間に合わせるはずが
22年開幕に合わせて完成させることになった ボールパークはエスコンや北広島が周辺にコンサート向きのホールも作りそう
何もない北広島=金さえあれば何でも可能 >>103
プロ野球がJリーグに勝てる要素ないんで
メジャリーグはプレミアに負けてるしどうすんの >>89
アマチュア契約の選手がいるJリーグwww ライブでも札幌は人が入らない場所だからな
これから毎年赤字になるけど交渉を行った無脳を責めてやると良いよw もともと日本ハムではなく西武が準フランチャイズにする予定でだったんだけど
札幌市がもっと試合数を増やしてほしいと西武に申し入れたら良い返事が返ってこなかった
それで水面下で日本ハムと両天秤をかけて交渉して日本ハムの完全移転誘致に成功
日本ハムがサッカー専用の札幌ドームに割り込んだというのはデマ >>109
野球と共用という理念が無理なのだから
サッカー専用作り直したほうがいい 札幌ドームが潰れてくれた方がコンサドーレサポーターのためには良い
糞スタなのはサポが一番知ってるだろうけど プロリーグなのに数十人しか入らないのがやきうでしょ
不人気極まってるよな 札幌ドームで冬季オリンピック開催するから心配すんな >>97
勘違いしてる奴いっぱいいるけど、今後の札幌ドームの展望の暗さは
新球場が成功しようと失敗しようと関係ないよ? やきうしないほうがマシだろ手取り14万とか
嘘じゃないからテレビでやってたんで >>106
残念ながら北広島市にそんな金は残ってません
新駅作るのでいっぱいいっぱいになりました >>102
出来るに決まってんだろバカ
おまえのまわりは境界知能しかいねーのか こいつらが全く仕事をせず、回収費用などを顧客の日本ハムに負担として押し付ける形にしやがったから
↓
株式会社札幌ドーム
■代表者
代表取締役社長 山川 広行
■所在地
〒062-0045
札幌市豊平区羊ケ丘1番地(札幌ドーム内)
TEL 011-850-1000(代)
FAX 011-850-1011
■設立
1998年10月1日
■資本金
10億円
■役員
代表取締役社長
山川 広行
取締役副社長
石川 敏也
専務取締役
吉田 圭吾
取締役
紫藤 正行 鍋島 芳弘 末長 守人 二階堂 敏文 小野寺 哲也 沖津 充男
監査役
鈴木 敏哉 草g 金矢 石田 裕一 強姦・しゃぶ・観客水増し・賭博・資金源
さてなにやきうでしょう >>123
どうにかできるなら日本ハムがいなくなってもどうにかやればええやん
何で恨み言いってんだよ >>106
北広島もそんなに土地お安くないけどな、でも開発可能かどうかは置いておいて土地がたくさんあるといえばある
市民的には足りてない飲食店も増えるだろうし、後は交通事情だけだな。 >>99
え?育成契約の最低年俸は240万
つまり月額20万は最低貰えるんだけど
なお支配下だと440万な
アマチュア契約があるサッカーとは大違いwww >>115
ただそれだとコンサドーレはスタジアム要綱の基準を満たすスタジアムを失うことになるから
それこそファイターズと同じように他に用意してから縁切り仕掛けないと一生浮上できなくなる >>39
採算とれるかもしれないが、建設費が跳ね上がるんで
「そんなの建設するくらいなら10万人の球技場でも建設すれば」と国に子馬鹿にされた。
結局は運営は黒字でも建設費の償還はできていないし、
維持管理費、修理費が他施設より重くのしかかっている。
大阪ドームも運営だけなら黒字だったんだよな。
建設費が償還できなくて破綻し二束三文で売り飛ばされたけど。 >>121
野球北広島市も財政破綻させる気かな
日ハムって東京から札幌にいって北広島 裏切り続けてね? W杯の負の遺産で減免や助成受けてるコンサがいる札幌ドームをここまで延命させた日ハムって寛大だわ コンサドーレ札幌 ユニフォームスポンサーは札幌ドーム
http://i.imgur.com/scPuBAp.jpeg
(株式会社 札幌ドーム 営業1課はコンサートとサッカーやイベントの営業
営業2課は野球とその他スポーツの営業)
http://i.imgur.com/GgDOZqw.png 何かいまだに北広島を広島県だと思ってる人がいて笑える >>31
Jリーグより遥かに金満でレベル高いロシアですら認めてるのにな 日本にある使われてない野球場だけで年間数十億円の維持費が税金から支払われています >>75
仮設の座席で4万人くらいの球技場をつくっておいて
大会が終わった後に3万人くらいの箱にしておけば、
建設費も抑えられるし、維持費もそこまで高くなかった。 ついでに札幌オリンピックも誘致してバンバン箱物建てようぜ
優秀な市長が運営してバンバン赤字稼いでくれるぞw >>140
日ハムから搾取しまくりの札幌ドームと減免や助成受けるコンサが仲良しと公表するユニフォーム >>136
羊ヶ丘のあの一帯は国の持ち物
展望台含めて札幌市が借りてる 毎年最低でも数億単位の赤字は確定だろうし札幌市民のみなさんご愁傷さまだな
もしかしてもっとかもしれんが、これを招いた人は何ひとつ責任も負わず高給もらってるんだぜ 札ドは金の卵を自分から叩き出したようなもんだからな
本当に出ていくと分かってからの慌て様が笑えたわ
新球場一度は行ってみたいな
プラチナ化しそうだが >>144
楽天球場が日本シリーズの時に仮説を作ったんだっけなw >>147
老朽化した施設やインフラを五輪マネーで賄って、さらに負の遺産を作る札幌 北海道は日本ハムの保護地域
札幌ドームがNPBの他球団の地方開催を誘致しようとしても、日ハムがノーといえばそれまで
どこまで日ハムが優しくしてくれるかにかかってる状況
でも今までの経緯を考えるとねぇ… コン(サ)ドームでいいだろ 外観も銀の亀頭だし
まあ日ハム並に払うのは無理だし赤字のままだろうがな >>152
今年はBIGBOSS人気、
来年は新球場人気、
再来年だなあ。 野球ってなんで野球場ばかり建てて結局使わずに移転などを繰り返すんだろう しかし相変わらず西田や藤井辺りのMMT語りは酷い
藤井「インフレ率の調整には金融政策も重要ですから、金融政策も徹底的に進めるべきだとMMTは主張します」
(表現者クライテリオンのMMT特集の座談会)
聞いたことねえよそんなMMT >>120
テレビだから信用できる?
最近またヤラセが発覚してるけどw いっそドームの中に家建てて冬でも雪が降らない街作っちゃえば >>165
あれ本人が10万円じゃなくて14万円って言ってたよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>157
他球団だって敢えて札幌ドーム利用するメリットがないという話 アメリカの財務長官も中央銀行も明確にMMTを否定していますよ。
MMTには十分な数理モデルがなく、実証研究もほとんどなされていない為、政策に採用される以前の問題だと思います >>124
正確には「コイツラ」では無い
札幌ドーム(や地下鉄東豊線)を建設して市債を増やした桂市長の『箱モノ批判」で
当選した上田文雄市長が「市民の血税をスポーツに使わないように」と
札幌ドームの建設費の償還は札幌市がするけど
【維持管理費】は札幌市が出さす、指定管理者の株式会社札幌ドームが工面しろ
と命令したから、取れる所から取るようにした(日本ハムから)
結果、試合の為の移動コストと札幌ドームの利用料を含めると
東京ドームに居た時代と経費はむしろ増える事になった
しかし東京ドーム時代と比べて、人気や観客動員が激増したから
何とか維持出来たけど、親会社から広告費として30億円貰ってるのは変わらなかった >>161
野球が立ててるわけじゃなく、お役所がサッカーのための箱にプラスで建てて
誰かきてください 使ってください!お金はらって!って言ってただけだぞ >>157
そもそもボールパークあるのに、選手が故障するリスクある人工芝のドームでやりたいチームないよね とりあえず野球は使わない野球場の解体費くらいだせよ
毎年税金数十億かかるんだからさ >>114
誰の金でつくるんだよ?
赤字垂れ流しの未来しか見えない 札幌市が、赤字になってもハム要らないって判断したんでしょ。
そんなら、税金で補填して、代わりのイベントとか引っ張ってくるしかないね >>13
元は野球場の予定だったのがサッカーがしゃしゃり出てきて膨大な負の遺産になったんだよ >>168
むしろ札幌ドーム側が金払わないと商談にすら応じてくれないという悲惨な状況かな >>182
また野球場立てようとしてるよな
税金払えよゴキブリ 天才高橋洋一(アメリカ大使館にて)
MMTは皆様ご存知のように、単なる政治的なプロパガンダ。アメリカの民主党の左系の政治家が、一部の学者を使ってMMTなるものをでっち上げた。
さも新しい理論のように政治的に語るのがMMTの特徴で、私が間違ったことを指摘するとすぐ引っ込める(中野剛志5000兆円)。
総供給と総需要の数字を知ってるから、どの位のインフレ率になるか計算できる。
しかしMMTには数式がない(雰囲気の記述ばかり)から、どのくらい出したらどのくらいインフレになるかわからない。
政府はどれ位出したらどうなるかを知りたいが、MMTではわからないから政策では使い物にならない。つまりクソの役にも立たないw
アメリカ大使館も同じような認識だった。 野球ファンはゴキブリ扱いでいいんじゃね
日ハムカラー これで札幌ドームも赤字転落かほんとJリーグのホームスタってまともに運営できてないよな
JリーグはDAZNと契約して大金得てるんだからスタの維持費くらいは払ってやれよ >>180
札幌ドームは客が来が集まらなくて嵐ぐらいしか埋めるのは難しいと言われてるぞ 野球場建てまくりな件については一切レスしてこないよな
チョン気質のゴキブリ さっぽこ市がサッカーでは大赤字だから
野球もできるスタジアムを作りましょう
で、ワールドカップ開催スタジアム唯一の黒字になったのはいいけど
その後の対応が悪く、残ったのは寄生虫コンサだけという笑えない話 ハムがドームから逃げないと思って理不尽な契約ふっかけて、更に値上げまでしたら札幌市からも出て行ったというイソップ物語みたいな結末 >>161
完全移転したチームって札幌の前はロッテの川崎球場まで遡るけど? >>196
野球場建てまくって一体日本に何千個あると思ってんの
お前キチガイだろ MMT支持してます!とかいう人に限って
中野藤井三橋日本版MMTer多くないですか
MMTじゃなくて財政リフレだろうがっていう >>144
神戸のノエスタがそうだな
ワールドカップの時の形がすごいってかかっこいいw >>197
アマチュアが使うからだろ
サッカーやラクビー陸上競技場などアマチュアの為にどこも整備してるやん 箱物つくってるのは役所だろうに
その箱物高いし交渉もだめっていうから出ていっただけで野球に恨みたらたらの奴w 回収の見込み一切ないの野球場ばかり建てるアホのやきう
迷惑しかかけないな貴様ら 小泉政権以降の新自由主義を改めると言うのであれば、
小泉政権以前(2000年)とコロナ直前(2019年)の経済状況を一応
実質GDP: 約482兆→約560兆
インフレ率: -0.7%→0.5%
日経225: 14,000円台→23,000円台
就労者数 6446万→6724万
失業率 4.73%→2.36%
(参考)
自殺者数 3.2万→2万 中古車の展示会や企業説明会は下が札ドみたいなコンクリートじゃないと出来ないからな
日ハムがいないと黒字にするのは極めて難しいが札ドの使い道はあるわけでw
札幌オリンピック誘致を目指して建物の老朽化が来たら取り壊すでしょう
ただ取り壊しはだいぶ先だろうね 新しい球団を誘致可能なら、今後の展望が見えてくるのだけど、難しいだろうか。
とりあえずヤクルトにでも、話してはどうかな。 >>204
やきうなんてそれでなくてもやってるやつ殆どいねえのに
使われてもいないもん建てるな 税リーグってホームで年何回開催?
年30回くらいはやるの??
え…たった19試合?(38節)
そんなん興行として成り立たねぇじゃん。 これに関してはマジで札幌ドームに感謝してる
この対応が無ければ日本ハムの新球場は無かったから
メジャーみたいな球場が日本に出来るのはオレの長年の夢だったからな すごいなお前ら
学生時代そうとうサッカー部にいじめられたんだなw >>210
いないはずなのに高校野球があんなに盛り上がるのはなぜなのかな? >>194
寄生虫だけ残っても成り立たないのは
何処の組織も一緒だよな。
ま、税リーグらしいといえばらしいか。 サカ豚発狂してるじゃんかわいそう
保護者は病院連れて行ってやれよ >>209
いくらなんでもそんな近隣に2球団は無理。
東京や大阪じゃあるまいし。 >>215
どこで盛り上がってるの?
やきうの爺さんしか見てないんじゃね プライマリーバランスを批判する政治家や論者は、PBを自分で計算できないだけ。
政府(財務省)の発表を鵜呑みにしていて、正しく計算されたPBだとネット債務残高はゼロであることを知らない
ネット債務残高の動きとPBは密接に連動しているので、バランスシートの純ネット債務残高GDP比はPBで説明できる
プライマリーバランス自体は悪くないし、正しく計算されたプライマリーバランスを長期的に赤字にしちゃいけないのは正しい >>217
札幌ドームはデカい倉庫みたいで好きじゃなかったしな やきうなんて全然流行ってもいない廃れまくってるのにそれに気づいてないゴキブリ 取り壊しても残債の支払い条件って変わらない?壊すなら一括で返済しないといけないって聞いた事がある 札幌ドームは解体でいいじゃん
札幌の人口を考えたら4万人収容のスタジアムはでかすぎる 省エネ規制前の大規模施設など潰すか建て替えたほうがいいぞ インフレ率では供給能力を把握しきれないとしているのがMMT >>221
若者すら見ないJリーグよりはマシwww Jリーグなんて頭悪いネーミング
付けたばかりに、税にたかる
「税リーグ」なんて小馬鹿にされ続け
早20年以上か…。
もはや老害だな。 >>211
サッカーはチケット代でペイするビジネスモデルじゃないからな
要するにJリーグでそもそもビジネスモデルが最初から破綻してるんだよ 三橋貴明
「物価は通貨現象ですから、まさに日銀の本業とするところです。しかし彼らは、日本がデフレに陥って以降の15年間、明らかに物価調整に失敗し続けてきました。」(20,21頁)
ダカーポ 消費税増税はなぜダメなのか?
(マガジンハウス、2012年5月)
https://magazineworld.jp/books/paper/8735/ コリアンしかみてないのがやきうな
ここメモっといて >>209
会見で何で唐突にヤクルトでてきたんだろうな マジで謎だわw まそもそも歴史の浅いど田舎の地方自治体がプロ野球チーム持つレベルの巨大企業と
まともな交渉事なんてできるわけない
市側の担当者も「このままだと日ハム出ていっちゃいますよー」ってメールで適当に
報告あげて定時で帰ってんだろw 公務員なら当たり前だが 【野球】<深刻な「子どもの野球離れ」>「神奈川県では7年前に2000チームあったのが約500チームに。これは全国的な傾向です」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642128785/
こんなのばっかりだなクソやきう ゴミ税リーグ(笑)
札幌ドーム前年度売上:38億円
純利益2億円(各種補助金の為、減額)
売上の内訳
日本ハム関連:(推定)26億5千万
コンサドーレ関連:(推定)9千万(ドームからの補助金7千万)、実質2千万
来場者内訳
年度***日ハム**コンサ**その他
2014年***62%****8%*****30%
2015年***64%****8%*****28%
2016年***74%****9%*****17%
札幌ドーム前年度売上:38億円 >>238
誰も見てないやきうよりもようつべの再生数が少ないJリーグはヤバいということですねwww 札幌市民は札幌ドームに1度は世話になってる
「札幌」ドームなんだから札幌市民が負担して当然だと思ってんだよ
採算合わないなら取り壊しても仕方ないな、くらいには「公共物、みんなの物」なわけ
道外の連中に煽られるのは不快な >>234
スポンサー獲得ビジネスと
人身売買ビジネスと…
興行はおまけか。
スポンサーっても、実業団に毛が生えた
レベルの、親会社べったりだからな。
まるで危機感ねぇw >>240
日ハムが自前でスタジアムを造って読売が東京ドームの親会社になったら、あと球場を賃貸でやってるのがヤクルトだけになるからだろ どうせオリンピックを利用して国から金出させるつもりでしょ
すでに修繕費の積立取り崩してるからな 定期的にこの話題やりたがるけど
日ハムは北広島でハッピーなんだろ良かったじゃん頑張れよさようならでもういいだろ、野球ファンよ >>249
もうそれしか言えなくなっちゃったねwwwwwwwwwwww サッカースタジアムでよく言われがちな複合スタジアムなんてのは
「複合されるビジネスがどうしようもない天然芝の週1Jリーグを養う」関係に他ならない
札幌ドームは日ハムがJリーグを養っていたのは明らか。だから逃げる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/920a906d9896d7d73bf07e98e456ae8881b15f63
>つまり年間、約26億5000万円をドーム側に支払っていることになるのだ。
日ハムの年俸総額は、27億円超。ドームにかかる費用と、ほとんど変わらない。 ゴミ税リーグ(笑)
札幌ドーム前年度売上:38億円
純利益2億円(各種補助金の為、減額)
売上の内訳
日本ハム関連:(推定)26億5千万
コンサドーレ関連:(推定)9千万(ドームからの補助金7千万)、実質2千万
来場者内訳
年度***日ハム**コンサ**その他
2014年***62%****8%*****30%
2015年***64%****8%*****28%
2016年***74%****9%*****17%
札幌ドーム前年度売上:38億円 >>255
初めて言ったんですけど?認知症ですかお爺ちゃん >>237
2030年に札幌に招致予定の冬季オリンピックの開閉会式に使う予定らしいから心配するなw >>209
そもそも北海道にヤクルトファンっているの? 誰も野球場建設の無駄な税金には突っかかってこねえな
ゴキブリファン 民間だったらこの交渉した担当者は間違いなく劣悪な部署に左遷かクビだな
公務員だからクビはないわな
良い身分だこと >>258
ほんとこれなんよな
税リーグが全ての元凶 >>234
文化だから大赤字でもええらしいwww. 大相撲7月場所を札幌ドーム開催にすれば良い。
名古屋場所は5月場所を充てて。
夏の暑い時期に北海道で本場所があるなら力士達も大喜びだろ。 札幌ドームは税金ジャブジャブ入れながら札幌市の負の遺産として残すしかないな
もう取り返しつかんわ 西武が札幌ドームを準本拠地にしようとしてたのは黒歴史 >>251
神宮建替え決まってるのにオンボロボッタクリの札幌ドームにヤクルトが行くわけ無いだろ 日ハムは新球場移転しようが
この先15年はBクラスだろうな
そんなんじゃまともに客入らないだろうな
ただでさえも飽きっぽい道民 芝薄くてケガするのが移転要因の一つだから
プロ球団呼ぼうとしても誰も来ないぞ >>259
君の読解力と語彙力の無さを揶揄してるのがわからないんだねwww 野口悠紀雄(デフレ派)
25:37(野口悠紀雄)
「円がある程度の水準になったら危険ですね」
「120円から125円、それくらいになりそうになったら危険ですね」
「定期預金がチャラになるんです」
(ビデオニュース・ドットコム)
2013/01/26 >>272
試合をすることがあっても球場を保有できないのに札幌に移るメリットがないな >>258
Jリーグって知らない間にここまで没落してたんだな・・・ >>274
J1とJ2を行ったり来たりしてるコンサよりはマシやん 出ていくはずがないと強気に出たのが仇になった
横浜スタジアムも同じような状態だったけど上手くやったわ 雇用が増えて、日本人全体の給与総額は過去最高。
民間企業の賃金総額、231兆6,064億円。去年比8 兆 581 億円増加。
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
2019年 231兆6,064億円(過去最高)
国税庁 民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm >>1
夏に札幌ドームでコンサートやりたいアーティストは多いだろ
今までは野球で使えなかったけど、だから悪い事ばかりしゃ無いな。 >>272
明治神宮といい関係築いて、建て替えまで予定されてるのに逃げていくわけねーわな >>285
やるアーティストはもう居ないしコロナで壊滅やし 新球場も市外で交通の便が悪く
ルーズルーズな関係となってしまったな 衰退著しい北海道の失策だよね >>33
ソースも根拠もないYouTube
よく信じられるな >>263
北広島の新球場は日本ハムの資金で作るんやで!税金ちゃうんやで! >>248
>スポンサー獲得ビジネスと
>人身売買ビジネスと…
それに加えて賭博ね >>273
北海道経済連軍 VS 日ハム電通連合軍
ファイ!w >>285
札幌で観客満員できるアーティストが少ないから結構敬遠されてる
使用料高いし 年60試合前後の安定した収益を稼いできた日本ハムの抜けた穴を
他のコンサートやイベントで埋めることが困難だしね
何分キャパが大きすぎるしね
東京なら見合うイベント興行沢山あるんだろうけど
札幌都市圏ではとても需要があるとは思えないしね
札幌市にすればドームは高収益有料資産から一転して不良債権だしね
無理やり赤字補填して無駄に延命図るくらいなら
早期に解体して更地にする方が確実に安くつくだろうしね >>286
そもそもヤクルトは
ヤクルト研究所が中央道国立インターの近くに立派なのがあるし
完全に東京の山手線西側に地域密着してるだろ(´・ω・`) >>294
移転はまだ再来年やからなw
まだまだ盛り上がるでw >>293
なお周辺自治体は日ハムになびいてる模様 >>196
僕を忘れないで( ノД`)シクシク… 南海 >>12
ペイペイドームは名前以外はまともだろ
天井は開閉するし 札幌市民は納得してんのに外野がうるさいのは何なんだ
あとファイターズは滅びろ
どうせ採算合わなかったら球場売却して北広島からもサッと逃げ出すだろ >>281
コンサとかどうでもいい
ハムが弱けりゃメシウマ
ハムのインチキ優勝とか
この先半世紀は見なくていい >>260
個人的には開催反対なんだがね
どうせ強行するんでしょ? >>294
札幌市職員とコンサファン煽るの楽しいよw サッカーはとにかく選手の保有パスを売って、
スポンサーを探してきて、
グッズを売って、
賭博でかっぱぐのがサッカーというビジネスモデル
チケット収入はこの4本柱の足元にも及ばないんだよ
なのに日本はその4本柱のうち3本までががまともに機能してないわけ
だから常にクラブ経営は火の車 赤字になるなら潰したほうが良いね、
まだ潰すかねとかあるだろうしね >>308
あきらめずに反対の声を大にして叫べ。
1人1人は小さくても何万人にもなれば国も無視できまい。 結局いいこと言っても野球ファンからすると都落ちが更に都落ちで
行きにくく帰ってこれないのが嫌なんだろう・・・と思う、札幌のひとはみんな知ってる、そして笑ってる >>283
横浜の問題はベイスターズを誘致するときに市民株主を募ったのが逆に何もできないという足枷になってたんだよ
それをTOBで買い集めたという金もかかったろうけどうまかったな >>260
招致決まったの?
今年北京やるならあと40年はアジアでやらんでよくね? >>285
札幌は人口少ないくせに土地あるからってでかい箱作っただけで
もともと客がたくさん来るような立地じゃないんだよ >>321
天下り先を潰すより、税金投入を選ぶ札幌市だぞ >>322
夏季と違い冬季はみんな開催やりたがらんからまず間違いなく受かる >>303
ロッテが千葉に移転したのは92年
ホークスが福岡に移転したのは88年やで 【韓国】「大韓航空が300億円規模のサムライ債を発行へ」「日本の投資家は保守的、全額調達できるか見守る」 [1/14] [新種のホケモン★] >>296
ファイターズファンが引っ越してくるというより、
ファイターズ移転にともなって職が大量にやってくる
もともと北広周辺って日本ハムはもちろんその他、食品加工工場が多いんだけど、
日本ハムが札幌から支社を北広に移すという話が出てきてて、
つまり札幌から北広に税収まで移転するというのが込みの計画なんだよ
そこまで北広市役所と握った上での計画 >>283
勘違いしてるかもしれないが、
DeNAは横浜スタジアムの運営権(しかも期限付き)を持ってる会社を買収しただけだからな。
いわば、株式会社札幌ドームの株式を買収したようなもん。 >>326
あーそうか・・・
もう冬季オリンピックそのものをなくしてもいいんでね?
冬競技大運動会なんかいらんやろ
まあ銭ゲバぼったくり男爵バッハは強硬するな >>320
うまかったかどうかはわからん。
とにかく金がものすごくかかった。そして得たのは期限付きの運営権のみ。
たしかに球団はなんとか黒字化したが、今後きちんと償還していかないといけないし、
期限がきたら再度運営権の交渉をしないといけない。 新球場のオフシーズンがさみしいから
Bリーグチームを招致するのもありかな >>330
具体的にどういう職が北広島市にやってくるの?
そして日本ハムが来て福住にどのような職が新しく生まれたの? いま本拠地球場の運営会社に資本入れてないのは札幌ドームにおける日本ハムと
神宮のヤクルトくらいじゃない?
楽天も厳密に言えば資本は入れてないけど実質的に所有してるのと同じで
ネーミングライツ代も75%が球団に入る契約 北海道って公共施設の使用料が日本一高いんだよな
北海きたえーるアリーナだろうが札幌ドームだろうが
多分役人が腐ってるのが主因だと思う 札幌ドーム観客数
2021
日ハム 55万4818人
コンサドーレ 12万1269人
2020
日ハム 27万6717人
コンサドーレ 6万7191人
2019
日ハム 197万516人
コンサドーレ 31万9053人
2018
日ハム 196万8916人
コンサドーレ 26万2928人
2017
日ハム 208万6410人
コンサドーレ 31万1239人
2016
日ハム 207万8981人
コンサドーレ 27万7965人 >>340
楽天が1番ぼろい商売してるんだよな。
自治体と1番有利な条件で契約し経営してる。 ドーム敷地内のファイターズ事務所入ってる建物も貸す予定あるらしいがどんな会社借りるんだろう >>322
北京の次はイタリア複数都市。
札幌誘致はイタリアの次の大会。
イタリアの例を見れば解ると思うが、今の欧州は複数都市でないと
冬季オリンピックを満足に開催出来ない。
他にも立候補をしようか迷ってる都市はあるがどうにも本気度が低い。
IOC上層部の発言を見る限り、2030年大会が札幌に決まる確率は90%越えてる。 殺ドなんて使わなくていいよ
どんだけ選手の足腰炒めてるのさ >>346
自治体財政健全指数ランキングを見たら
札幌市も北広島市も北海道内でトップ10に入ってた
北海道自体も都道府県の中で28位だから決して悪くない
でも施設の使用料は日本一 >>351
渋ちんでやってるから自治体財政健全指数はいい。
それをじゃぶじゃぶにしろと? >>334
その交渉相手で運営権を保持してるのは藤木んとこなの? >>346
札幌市の財政は健全性高いよ
大阪や京都なんかと比べると本当にまとも >>15
灼熱の下でやらせたいんでしょ。主催者か視聴者が。 >>343
宮城球場は札幌ドームより凄くショボい球場だから使用料安くて当たり前だろが >>349
国の金で箱物つくって地元の土建屋を養うのは
産業のない街として悪い事じゃない。 >>343
そりゃボロボロだった球場の改修費用全額楽天が出してるんだから当たり前やろ >>352
何も日本一使用料を高くしなくともよくない? >>343
楽天が球団創設当初の県営宮城球場って
ほんとボロボロだったからね
それを実質楽天の資金で完全リフォームしたようなもんだから
そりゃいい条件貰えるよ
その上楽天が球場を維持管理してくれる上に
一定の使用料が入ってくる訳だから
宮城県すれば楽天様様だよ 日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は100兆以上増えてる
これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加
日本の銀行貸出金推移
2010年 4,449,852億円
2015年 5,378,330億円
2020年 6,152,351億円 >>357
結局国の金でなんとかしようっていうのがワロタ >>360
おかげで自治体財政健全指数いいんだから何とも言えない。 レバンガ北海道も観客動員数はBリーグでトップ5に入るほど多いのに大赤字
北海きたえーるの使用量が高すぎて満員でも黒字にならないんだよな
だから他の市町村に引っ越ししたがってる >>363
当然。他から金を引っ張ってくるのが経済。 もっと正確には、MMTは景気対策的な財政政策をすることなく完全雇用を達成するための理論。
David Atkinson「そもそも、MMTは完全雇用を達成するための理論。インフレ目標や訳の分からない需要を増やすために出来た理論ではない。三橋さんはただの経済芸人」 地図見ただけで近いとか言ってるやつは一度行ってみたらいいよ
高校に向かって坂を上がって歩いてみたらいい 官が絡むとろくな事がない
札幌市は大通り周辺、新さっぽろ、麻生周辺、羊ヶ丘利権がある >>330
うわ、札幌市踏んだり蹴ったりやな
自業自得やけど 大相撲でもやれよ
横綱大関どんだけ輩出してると思ってんだよ 日本ハムの札幌支社が北広島に移転したら下請けの小売店とか関連企業も
全て北広島に移転することになるだろ。
実際、日産座間工場を無くして中国に工場を作った時は下請け会社がみんな中国に移転したし >>334
横浜の期限って来年じゃないかな
老朽化してるから建て替えるかそれとも横浜を出て行くか
どうするんだろうね >>297
昔さ。
札幌市の極左市長が「雪まつりから自衛隊は消えろ!」って
やったのよ。
で、言われた自衛隊がマジで雪まつりから
撤退しようとしたらジャンピング土下座で
「撤退しないで」と泣きついてな。
札幌市なんて、そんな低レベルの集まりだ。 MMTは日本の財政リフレ派(藤井三橋中野氏ら)のようにインフレになるまで国債を発行する、なんていってないですよ。MMTは国債とインフレには関係がない、という主張です。
戦後のアメリカや日本のシステムを前提とすれば、国債を市中銀行に買い取らせることで、インフレを回避する、という効果は全くない、という主張。
これはMMTの発足当時からの中心人物の一人であるS. フルワイラーという人が以前は繰り返しツイッターで書いてました >>361
横浜だって自前で球場をリフォームしてるけどここまでいい条件はもらえていない。
楽天のやり方は、日本ハムみたいに自前で球場を建設するよりはるかに効率がいい。
三木谷は賢いなと思って見てた。 >>334
期限付き運営権?もうDeNAは(株)横浜スタジアムの株式過半数持ってるんだろ?
それで期限付き? >>374
北海道は今は少ないんじゃない?
勝昭
一山本
矢後
くらいじゃね? >>337
株式会社斎藤佑樹が
カイエンをタクシーにして
輸送したらいいんじゃね?
なんなら中田とか清宮や吉田をつかうとか? ゴミハムが札幌から消えてくれて嬉しい
次は北海道から出て行ってくれ >>373
そうするとコンサが困るやん
厚別はJ基準満たしてないし MMTは(正確にいうならMMTが推奨する経済政策では)「インフレなき完全雇用」が目標であって
インフレ「させない」ことが眼目の一つなのに
日本ではなぜかリフレ派がMMTを自称しているせいでインフレを目指していることになって
本当にわけが分からない状態 >>13
他のWCの開催したスタジアムは散々じゃん >>383
だいぶ増えたね 朝青龍時代?の頃は誰もいなかった
優勝回数も100回超えてて圧倒的でしょ MMTの学術的出版物は非常に繰り返しが多く、実証分析を欠き、ほぼすべて文章であるため、その主張を検証したり他の学派の提言と比較することができない。
MMTが数理モデルの構築を怠っているので、MMTの教祖たちの見解が完全には一致していない事が、論者の歯切れを悪くしている。
誤った解釈のしようのない数学という言語に定式化せよって話で、プロの人達が相手にしないのはそのため >>387
使用料が高いのにまた値上げするとかなんとか言われたから >>387
欠陥施設なのにボッタクリ価格で球団と選手に優しくない球場だから 楽天の使用料、当初年5000万、今は年8000万くらいなはず。
造作物は県に寄付する形のようだ。
所有者じゃないので固定資産税もかからず。 高校野球1回戦からドーム使えるなんて素敵やん
ただし高校球児が膝壊す… 日銀が量的緩和始めてから、銀行の貸出金は100兆以上増えてる
これは日本の歴史上でも異常なハイペースでの増加
日本の銀行貸出金推移
2010年 4,449,852億円
2015年 5,378,330億円
2020年 6,152,351億円 >>395
そういうのマジに受け取らない方が良い
大阪市は破綻すると言われてただろ >>375
その税収も大きいけども就業人口増えたらその人達が日常で落とすお金もってのが大事よね。現状の北広島の商業地の他にもう一つ出来る規模のが出来るんだから https://www.asahi.com/articles/ASPCP6HSRPCPIIPE002.html
北海道高野連とプロ野球日本ハムは、2023年夏の第105回全国高校野球選手権南・北北海道大会(道高野連、朝日新聞社主催)の準決勝と決勝の計6試合を、同年春に北海道北広島市に開業する「エスコンフィールドHOKKAIDO」で実施することで合意した。日本ハム側から新球場の利用について無償提供の申し出があり、道高野連と協議して決めた。
日ハム側は既に色々と動いてるで
札ドも動かんとな >>382
横浜スタジアムの土地は国有地で、そこに横浜市がハマスタを建てて45年の賃貸契約で運営会社に貸してる
DeNAが子会社にしたのは運営会社で所有者は横浜市のまま
その賃貸契約が2023年までらしい >>381
三木谷氏の本音は出来れば本拠地を神戸にだっただろうからね
そのあたりを宮城県との交渉で上手く匂わせて好条件引き出したかもしれないね
いずれにしても商売上手だよね >>403
残念やが維新が立て直したのはれっきとした事実 >>408
その運営会社も元々はスタジアム管理のために設立した会社だろ?
契約更新しないとかまずありえないんじゃない >>407
これは高校球児や応援する人には嬉しいだろうね 借家で商売をして売上も取られてたのが、持家を建てて商売をするだけだから日本ハムは文句を言われる筋合いは無いわな >>411
腐っても大阪と言う魔境で成り上がってここまで来てるからな >>412
はっきり言えば元々そんなに酷くない
夕張みたいに不良債権抱えてる所がヤバいのよ >>410
近鉄騒動より前にオリックスに球団買収持ちかけてお断りされてるよ
宮城県は球場の扱いに困ってるときにあの話が出てきたから譲歩するしか無かった >>407
第3セクターは自分が利益になることしかしないから 札幌市民から見ても悪いのは明らかにドーム側だったし解体廃止でいいわ
どうせ埋められるアーティストなんて来ないんだしコンサ以外はマジで誰も困らん >>407
出来たてホヤホヤでいきなり試合できるのか
これは良い企画 >>408
それを言うのなら楽天のスタジアムも広島のMAZDAスタジアムも同じやで
そんなもん期限来たら更新するに決まってるやんけ 日ハムの場合小売店の需要と同じかそれ以上に業販が大きいだろうからハム屋さんwと考えるか畜産業と考えるかで受け取り方変わるよな >>408
DeNAは球場運営者として契約を更新するのか
それともこれを機に施設・土地も買収するのかな? >>407
無償提供って凄いわ
札幌ドームなら金をいかに搾取するかしか感がない >>413
契約だからな
もう古いから横浜市は壊したいというかもしれないし
DeNAが他に自前で造るというかもしれない 札幌ドームは終わるよ、コンサはドームじゃなくてもできるだろうし >>303
ロッテの方があとだろ
更にいうとホークスの九州移転よりもあとにオリックスが西宮から神戸に移転してる >>1
何か勘違いしてるよ日ハムは
札幌出て行くなら応援する義理無いどころか嫌いになったから不買するわ >>428
買収したら固定資産税かかるから
そんな阿保なことはせんやろな。 アベノミクス(リフレ政策)とMMTの違い
フィリプス曲線に沿って失業率が下がればインフレ率上がっていくという考えは同じ。
リフレの場合は金融緩和と財政出動の両方やるが、MMTは財政一本足打法。
MMTの最大の売りは政府が国債を発行して行ってジョブギャランティプログラムを行い雇用を作っていくこと。
失業率を下げる職業的には、建設現場、介護、保育なんかに雇って行くって話ですが
現場で頭数だけ人手を揃えても上手くいかない様に、訳も分からん奴を政府が雇用して現場に丸投げしてもダメ
国債の発行の一本足打法にする事で、通貨発行権をほぼ政府が握り雇用に関しても、
ビジネスセンスが皆無な官僚にやらせてインフレしてきたら税率上げてコントロールしますっていうこと
社会主義をやりたいですってのがMMT。社会主義の偽装リフレがMMT >>434
因みにこの10年で何回程度日ハム戦見に札幌ドームまで足を運んでたの? >>419
比較対象がなんで全国で一番最悪なところなんだよw >>427
単に「川下」の食肉加工だけじゃなく
「川上」の飼育も手掛けてるよね
世界でも有数の食品生産加工業者だしね >>427
雪印食品が廃業してチャンスと捉えて北海道に進出したんだろう >>407
無償でしかも南だけじゃなく北北海道の高校もかよ
完全天然芝の新しいドーム球場とか高校球児はマジで嬉しいだろうな、羨ましいわ
モチベーションが上がるわ ◎財政出動+金融緩和
○財政出動なしの金融緩和
△金融緩和なしの財政出動
✖財政出動なしで金融緩和なし 強気の交渉だったのって
結局ドーム運営会社が倒産しても
かまわないような面々がやってたからでしょ
これ札幌市民かわいそうだよ >>447
札ドが将来のある高校生の試合を誘致しないのは優しさ >>434
お前シャウエッセン買う財力ないやんwww >>436
オリックスは当初大阪ドーム買収後に
大阪市に寄付予定だったが
想定以上に儲かってるので寄付してないはず >>451
そうだよ。ただそれがなんで市民が可哀想につながるのかよくわからないけど。 >>440
ドームとかWTCとか大阪市も酷かったけど売れない物を抱えてたんじゃないからな >>447
札幌ドーム関係者は都合の悪い情報は見えない ここだけの話シャウエッセンよりもグランドアルトバイエルンの方が美味しいけどな >>456
赤字垂れ流し施設を抱えてたのが問題なんやで >>407
球場認知度、イメージアップに良い戦略だね >>452
膝に悪影響だもんな
プロ野球選手からはずっと文句を言われ続けてるし >>454
多目的ドームだからな。東京ドームと同じよ。 >>438
1回も無いよ
何となく応援してただけだよ
札幌市と駆け引きして出て行くなら応援する義理は無いなって話 日本ハムが踏ん切りをつけたのは札幌市の無茶な要求だけじゃないよ
結局、あのコンクリートに直敷きの巻取り式人工芝
あれが選手にとって死活問題だったわけ
ていうかあの人工芝のせいでこの20年、歴代の在籍選手の足腰壊しまくってきた歴史がある
それを考えたらその件だけでいったい何十億の損害が出てたのかわからんレベルなのよ >>436
ハマスタの増設スタンドは
DeNAが建てて市に寄付済みなのかな? >>465
日本ハムの条件をのんでも税金使うことになるけど。 高いところから見られるの面白そうだしラジコン大会開催してくれ >>455
始末するにも続けるにも
一連の赤字の尻ぬぐいって税金なんじゃないの >>421
必死で動員200万人まで持ってった球団からしたら
第三セクターなんてただの利権屋なまけものだろうな
こんなのにかまってたらどんなスポーツでも消滅するわ
移転は正しいよ インフレ率では供給能力を把握しきれないとしているのがMMT >>420
今でこそ宮城の球場も東北にしては
立派な方かもしれないが、新球団できる前は
汲み取りトイレに手書きスコアボードなど
オンボロすぎたのを楽天が90億円つぎ込んで
改修し寄付をした 見返りとして使用権、営業権を得た 高校野球 新球場でやれるのか
高校生良かったな いい思い出なる >>447
札幌ドーム<せや!通年スキーが
できるスキードームにしたらエエやん!
我が札幌はスキーが人気だから一年中
スキーできれば市民も喜ぶやろ! 取り壊して陸上競技場にすればいい
陸上とサッカーが仲良く使うのが日本式のやり方だね ハムのおかげで唯一免れていたWCの負の遺産の仲間入りだ
おめでとう札ドくん >>469
そりゃ所有してれば多かれ少なかれ使うだろw >>457
移転決定したころに市長が、プロ野球があるせいで利用できなかったところをアマチュアに使ってもらうって会見してたような気がすんだけどねw >>462
大阪だからイベント使用需要あるし
加えてオリックスの営業力も凄いだろうしね
その副産物が去年11月末の神戸球場での日本シリーズだったしねw プライマリーバランスを批判する政治家や論者は、PBを自分で計算できないだけ。
政府(財務省)の発表を鵜呑みにしていて、正しく計算されたPBだとネット債務残高はゼロであることを知らない
ネット債務残高の動きとPBは密接に連動しているので、バランスシートの純ネット債務残高GDP比はPBで説明できる
プライマリーバランス自体は悪くないし、正しく計算されたプライマリーバランスを長期的に赤字にしちゃいけないのは正しい サッカーはよく知らないけど
ホームアウェイで試合組むんだろ?
寒い間はずっとアウェイで暑くなってきたらずっとホームとかにすればドームじゃなくても出来るよな?
相手も喜ぶってか納得すると思うんだが、そんな片寄ったスケジュールって無理なの? >>1
行政にはこの手の交渉は無理。
そもそも商売は無理。 >>436
国有地の横浜公園内だから開発できないので横浜市は施設だけ買い取れというかもな
しかし古いから買い取る価値あるかな 300万越えの詐欺に発展だって
焼き豚どうすんのこれ?
「給付金と補助金を利用すれば…」大阪偕星学園高校野球部の元監督とセクハラ逮捕コーチが今度は“Go Toトラベル詐欺”で逮捕《被害額は300万円以上?》
https://news.yahoo.co.jp/articles/9517cd88997d0bfe06e65aa283ae374f23d1f563 >>331
全然違うwww
所有と経営の違いもわからないのかよwww そもそも4者会談といって
謎にコンサまで交えて話し合いする理由が意味不明
たとえ条件出してコンサが不利な条件になろうと
それ説得するのは日ハムじゃなくて市と札ドだろ そもそも、2%のインフレ目標達成するまでは財政出動可能とするのはMMTじゃなくて財政リフレなんだよな。
インフレ率では供給能力を把握しきれないとしているのがMMTだから 楽天は広島新球場なみの費用を宮城球場に使ってるわな ハマスタの件は市長が死ぬ程野球嫌いで横浜ブランドや収益云々の前に横浜市からプロ野球球団を追い出したいってなれば札幌ドームのように料金釣り上げたりする事もあるよって程度のバカ話 >>487
更にバスケも北広島に移ろうとしてるんだよな >>488
築45年の施設なら評価額1円でもおかしくないけど
凄く興味あるね 中野剛志
「日本や米国のように自国の通貨を発行できる政府は財政破綻(はたん)しないので、政府は好きなだけ支出ができる」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日) 年に15試合くらいしかないコンサの為に札幌ドームの芝の出し入れや維持すんのか 東京ドームの下にバンクが埋まってるように
競輪場とサッカー場にしたらいい 徳島ハムってバカにするけど、日本ハムは国内食肉最大手で
じつは世界第4位のシェアを誇る巨人
まあ食肉業界は不動のビッグ3がいて、それに次ぐ4位なので4位以下はどんぐりではあるんだけど、
それでも日本ハムは世界4位の大企業
そんなことも知らず徳島のローカル肉屋だとディスるのは無知にもほどがあるんだよなぁ >>489
チームの金抜いていたのがバレて実質クビになったやつを顧問として雇ったJリーグの方がヤバいだろ >>497
県立宮城球場をプロ球団のフランチャイズスタジアムとして使用に耐えられるレベルで手を加えてるのは確か。それがズムスタの建設費と同じかは知らないが >>36
楽天 球団はもうからない。でも球場はもうかる
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
サッカービジネスをしようとすると、お客さんにできるだけ快適な環境を提供したいと思います。
おいしい食事を提供したい、いいシートに座らせてあげたい、せっかくだから広告看板を付けて収入も得たい
と最初は思っていたんです。ヴィッセル神戸の本拠地はホームズスタジアムという第三セクターのスタジアムです。
第三セクターの側からすると、「いや、ヴィッセル神戸さん。あなたたちのサッカーの試合の日に、
私たちはスタジアムを貸しているだけですよ。借りているだけの人が『売店をこうしろ』『シートをこうしろ』
『看板出してくれ』なんてとんでもないじゃないか。サッカー場は私たちのものであって、ヴィッセル神戸のものではない。
あなたたちは使用料を払って、使っているだけじゃないですか」という話になったのです。
楽天が野球で仙台に進出する時に「あのヴィッセル神戸の問題は解決しなくてはいけない」と考えていました。
クソサッカーw >>492
「コンサ追い出して野球専用にするから」という提案をする場にコンサを呼ぶという鬼畜っぷり >>503
あれも確か日ハム負担だったような
野球場として使用するしないに関わらず芝は出し入れしなきゃいけないだろうから費用はかかるよな バスケはハムに頼んで仲間に入れてもらって
北広島に行った方がいいな
サッカーは札幌役人と仲良くやってくれ ハムはもっと早く引っ越すべきだったと思う
札ド側が色々譲歩しまくってたとしてもコンサと同居する関係でペラペラ人工芝問題はどうにもならないわけだし サッカースタジアムは稼働日数が少なすぎて
結局、チケット代やそれに付随するグッズや飲食で稼ぎというビジネスモデルが成立しない
そこが野球との決定的な差なんだけど
サカ豚はどうもそこがあまりよく理解できてないようでちょっとかわいそう >>60
広瀬すずってサッカー現地観戦一切しなくね
ファンじゃない >>516
このタイミングで野々村もいなくなるしねえ >>516
コンサもコンササポも被害者だとさ思うけどなぁ。加害者は札ドとコンササポに扮した野球嫌いw >>512
もう出しっぱなしでよくね?
外側にも観客呼べそうな敷地あるでしょ >>513
エスコンフィールド付近にバスケ会場とか面白いわ >>517
サポが野球ファンよりも倍入場して倍金落とせばへーきへーき 楽天は、宮城球場の改修費75億円を負担したうえで
その球場を宮城県に寄付。施設の利用料として7000万円払ってる
そして球場内広告収入は宮城県と折半
それ以外は(物販や飲食や入場料)は楽天の収入
広島は、広島市が90億円かけて新球場建設して
指定管理者として広島カープがなったけど
指定管理者の広島カープは年間2億円程を広島市に払い
更に球場内広告の3割を広島市に払う契約
北海道日本ハムファイターズは、球場使用料として10億円から16億円を札幌ドームに支払い
フィールドシートの広告スペースの購入費として二億円
サッカーやイベントの際のフィールドシート撤去再設営費を支払い
更に球場内広告は全額札幌ドームの収入
更に物販や飲食も、指定管理者の札幌ドームから拒否されて
日本ハム直営店は札幌ドームの中に無い >>517
日本サッカー協会とJリーグが強欲過ぎるんだよなぁ 普通に赤字垂れ流しのお荷物に成り下がるわな
タカくくり過ぎたな
一言でまとめるとアホw >>521
完全にドームいらないじゃん
なんなら建物を日ハム専用に改修して、隣にサッカースタジアムで共存出来たな >>9
北海道で事業展開するんだから
無関係とか有りえんわ そもそも民間で運営しないと
今の連中が残ったままなら誰も近づかないだろ >>530
倍の人数が倍の金額落とせば流石に行けると思うけどなぁ MMTをモデル化・数式化すると、すごく凡庸なものになりそう
実証分析を欠き、ほぼすべて文章であるため、雰囲気の記述で下駄を履いている部分が大きい >>534
DeNAがハマスタの運営権買収したばかりだし
誰がつかうのよ?って話 >>520
ハムいなくても芝育てる関係でホバリングステージは外に出さなきゃいけないのに
ステージ移動費用をハム負担にしてたんだからコンサはガチで加害者だろ >>533
芝代は使用者のコンサがはらうべき
つかうのコンサしかいないのだから(笑) 安藤裕のような税理士・会計士がMMTを好む理由はよくわかる。彼らは「期間損益」という単年度の収支しか知らないので、
政府が財政バラマキを無限に続けたら何が起こるかという「長期の問題」を知らない。それが社会主義の崩壊した原因だった >>422
札幌市民は大して興味ないぞ
遠くなってチケット貰っても見に行きづらいなぁ程度 >>2
>>22
経緯わからないんだったら適当に書くなよ… 資金を借りて事業を行おうとする者と、資金がありそれで消費する者を比べると、前者のほうが社会に活力を与える。
この考えから、ケルトン氏の意見は、枝野氏と同様におかしいといえる。
枝野幸男「金利を上げれば年金生活者などの消費が活発になり、経済が伸びる」
ケルトン「金利を上げれば国債保有者の利子収入上昇により支出が増えて、物価があがる」 >>529
札幌ドームが生き残るみちはそれしかなかった
いままで黒字できたことに札幌は日ハムに感謝しないといけない アベノミクス良かったの2013年度、補正予算ドーンと10兆円ぐらい、金融緩和もやった、2013年だけが見事
2014年は金融政策は同じで財政真逆に、需給がボコンと
2013年だけは誉められる
2014年5月にインフレ率1.6%まで(コアCPI) >>547
加えて世界でも類を見ない新球場建設へと繋がったし
今となっては本当に札幌市に感謝の念しか無いよ 札「サッカーのドーム球場つくるか」
公「野球やりたい。野球もできるドーム球場にしろ」
札「え〜、じゃあちゃんと費用負担してくれ。使用料は高いぞ」
公「よっしゃ、わかった」
公「利用料高すぎだろ、安くしないなら出て行くぞ」
札「!?」
こうじゃないのか? >>544
日ハムの話じゃなくて札ドの今後の話をしてるんだが
札ド興味ないと放置すれば最終的に我々市民の借金が増えていくから損切りするしかない コンサは苦しいよな
出ていくにもJ基準満たしたスタジアム無いし自前で作る金も無い
残るにしてもコロナで観客動員落ちてるのに使用料値上げも覚悟しないとな >>529
札幌市は日韓WCで予選3試合するためのだけに
3万4万入る豪華サカスタ建設して、長年膨大な赤字
背負っても税金で埋めりゃいいだけだしな >>522
JR新駅ができれば
道外のアウェーのファンもアクセスしやすくなるね ドーム潰れたらコンサはスタジアム基準問題もあるし絶望だな >>552
元々別の場所に球場作る話はあったのよ
ただ汚職絡みでそのお話がなくなったあとにワールドカップのお話が出てきたけどサッカーだけじゃペイできないからやきう場も合わせたんやで 新球場移転の話しが出た時はまだまだ先だと思ってたけどもうすぐだな MMTにとってインフレ率は政策判断の基準ではないですし、上昇した所で(少なくとも一時的に)何の問題ともしていません。
インフレ率を持って政策を判断すべきでない、むしろそのような「失業を調整弁」として使うのはよろしくないという理論です。 いきなりスレ違いだけど茨城人としては
球団が増えるなら 増えるならばだけど
TXを茨城空港まで延伸して
空港脇にプロ野球球場とチームつくってほしいわ >>552
そもそもサッカーだけだと赤字確定なの分かってたから
最初からプロ野球を準フランチャイズでいいから誘致する気だった >>558
札幌ドームは潰せないから問題なのよ
まだ建設時の借金が160億円残ってる… 藤井三橋中野らの積極財政派とMMTerの政策目標と具体策には大きな違いがある。
積極財政派が景気拡大を主目標にするのに対して、マルクス・新左翼系のMMTerの目標は失業ゼロの「公正な社会の実現」である(先富論より共同富裕)。
また、超積極財政=高圧経済だが、JGPは経済が高圧にならないようにする安全弁なので、目指す方向が真逆である。故に、積極財政派が自説の正当化に新左翼系の経済理論のMMTを用いるのは筋違いになる >>552
札幌ドーム建設の経緯に日ハムはかんでいないよ
ただ、高い使用料を飲んで移転判断したのは日ハム
で十数年居て、高いから出ていくわって判断も有りだわな >>563
茨城みたいな人口密度薄いとこは
プロ野球の商圏に向いてない >>555
コンサドーレはもうどうにもできんでしょJ1基準の所為で札幌ドームと鎖で繋がってる
野々村が逃げ出したのもお先真っ暗だからって言われてるし >>552
札幌ドームができた数年後に日ハムが移転してくることが決まったんだけど? >>14
バトルになるのか…?
青森山田対大津だろ >>552
元はワールドカップ誘致のために札幌が作ったんだから、そこに日ハム関係してない >>565
残せば運営費の赤字が億単位で発生して借金が膨れ上がる
運営黒字化する見通し立たないからとっとと潰すしかない >>568 >>572
最初に絡んだというより候補に出たのは西武さんだった気が
結局ポシャったけど
日ハムはその後に来た 新球場で大正解だろ
精肉会社だからフランクフルトやウインナー売り放題で
今までドームに盗られてたのが全部利益になるのはでかい これはワールドカップのためのドームでしょ
FIFA2002 そもそもMMTにはインフレの概念すら無いんだから、
インフレ率2%とか言ってるのは藤井三橋中野とかの財政リフレ派。
MMTの考え方によれば、インフレは完全雇用が達成されることにより発生するものではあるけれど、
むしろ完全雇用の状態に達すればもはや財政支出は必要なくなるため、インフレは起こらないとしている。 >>576
今潰すと解体費合わせて200億円以上の負債が札幌市に残るだけだから責任問題になってしまう >>571
コンサは減免、助成金にドーム優遇でなんとかやってるだけなのにサポーターは何故か強気だよね ハムも大変だけど自前の球場で頑張った分、
全部返ってくるのが大きい >>498
マジで?
そのうち北海道庁や札幌市役所も北広島に移転しそうな勢いだな エスコンフィールドにカーリング場作らないのかなぁ?
>>563
守谷辺ならいけるかなぁ? そういや
誰も望んでないのに
冬季五輪も招致してんだよな
すごいな
簡単に処分できないような赤字垂れ流しハコモノだらけで
財政大丈夫っすか >>586
ハムは其れ程大変じゃ無いんじゃないかな、日本ハムって優良大会社だしダルビッシュと大谷だけで100億近く金入ってるだろ 札幌役人は最後は税金投入してもらえばいいって考えだろ >>571
厚別改修してホーム移転そして札幌ドーム解体が一番現実的な案だな >>467
そうなんだよな。
あの足腰破壊クソスタのせいで、何人もの
選手が短命に終わったり逃げ出した。
移籍先としても入団先としても
嫌がられ、挙げ句に値上げとか、罰ゲーム
そのもの。 >>553
無くなったら残念程度だからね
残せりゃ残せばいいし
>>554
そりゃ居るだろ そもそも札幌は道内屈指の陰湿な人間が集まったところだから、ざまぁって感じだなww
日ハムを金蔓として馬鹿にしてたんだろw
さっさと潰れろww >>595
札幌ドームは解体しなきゃいけないのは事実だが負債が200億円以上残るので誰もやりたからず市長も役に立たん >>583
それは先延ばしして責任逃れたい市長や市役所の役人たちの都合
それをさせないよう追い込むのが市議会と市民の役目だな >>595
コンサに改修資金ないから札幌市の負債がさらに増加だな
ドームとコンサが無駄な存在ということだな これでダルが日ハムに帰ってきたら札幌市職員とコンサファンは涙目やろな 潰さなくても
莫大な維持費と経営もろくにできないおっさんたちを
永久に食わすだけという 何にせよ今のままじゃ維持できないんだろ
早めに潰すかしないとね
財政は健全みたいだから市が負担してもいいか これ札幌市側の態度・コメントも面白かった
昔の公務員そのもの 札幌ドームの件は市とドーム側関係者が救いようが無く無能過ぎる
弁護のしようが無い >>596
守備が上手い外野手ほど早く壊れるという悪魔の球場だな
糸井は出ていって正解だったよ このままドーム残しても赤字にしかならんし、数年後には改修費必要なんだから残債あっても潰した方が良いわ 札幌ってオリンピックやる気満々だから
札幌ドームはそれまでは赤字垂れ流しでも、絶対に維持するだろ >>552
元々は西武が準フランチャイズで使うはずだった サッカー場の問題については26年も経って未だに自前で確保する資金も蓄えられないコンサが一方的に悪い
サッカー用天然芝放棄すればイベント会場として札ド黒字化の可能性も残るしコンサを放り出すのもありだな 負債に見合う資産てのは時価だし実際のところよくわからんのよね
例えば甲子園は帳簿上は建設時の250万だっけ?が資産なんだけど
いくらなら買えるのか想像出来ないしそれが実際の資産価値 >>614
市民スポーツに貸し出してもいいし中古車展示でもいい
わりとどうにでもなる >>606
報道で「日ハムが専用球場計画!」からの流れはコメディーだったわ
部外者のコンサ含めた無駄な4者協議、候補地は全て条件満たさない、北広島移転決定したら「野球があったことで断ったイベントが出来る!」「壁を作ってコンサートやイベント」と常にズレてた Jリーガーの年俸調べると本当に夢ないよな
チームの総年俸がマー君の年俸より上回ってるチームが8チームくらいしか無い
コンサの総年俸はクビ切った中田と西川の二人分やで 日ハムが国内ダントツの最クソ奴隷契約の改善要求したら、生意気言ったお仕置きとして逆に利用料上げられた話好き過ぎる 元々市の公共施設なんだし
無理に黒字でないといけないわけじゃないしな
図書館とかと同じ考えでいいんじゃね?
赤字のレベルにもよるけどw プロ野球と違って、コンサドーレが潰れても
対した影響ないよな? ハムの場合、5球団になって不味いが
コンサドーレなくなっても代わりがいる >>615
不公平感もあるよね
コンサも札ドがなければクラブとして存続できないのに
試合数少ないから負担が圧倒的に少ないとか
そんなの十年以上続けたらハムじゃなくてもアホらしくなるわ >>1
> 今やハマスタのDeNA戦はNPB屈指の入手困難チケットとして知られる
確かにこれは驚いたな笑
コロナ前に久々にハマスタでも行くかって4人分チケット取ろうとしたらいい席どころかほぼ完売だった
横浜大洋ごときが生意気なんだよと思った
結局はみなとみらいで遊んでインターコンチで4Pした >>622
耐震性とか考えると、あの巨大ドーム型構造物の設備保全費って相当なもんだろうな
やっぱ早めに潰した方がいい、潰し賃もバカ高いんだろうが維持し続けるよりマシだと思う
問題はそれを主導出来る政治家がいるかどうか >>622
5万人収容の赤字公共施設って面白いな
分割利用でアリーナの最低利用料金が242万かかる会場いらないだろ 札幌ドームを移転先にした時点でどうしてこの糞契約を呑んだのか?
東京ドームで集客人気が無くてファン獲得の為に安易に全天候型ドームを選択したのは経営陣の責任
無駄金をドブに捨てる必要も無かった
功績はダルや大谷を排出したのみ
東京出ていったら戻れないんだぜ
そりゃヤクルトも移転しない罠 >>605
年間30億の維持費に札幌市民が納得しねーべ
1年目で大赤字計上して更地や 個人的には日公のボールパークは成功してほしいんだけど客観的に見てどうなんだろ?
失敗する失敗すると書き込んでるのは工作員みたいじゃん >>622
元々そういう施設なら誰も文句言わんだろうが人災で数十億の収入が吹っ飛んだわけだからなあ >>619
公式戦年間30試合くらいしかしないからコスパが良くて選手は良いんじゃない?
一般人としては応援する気にはならんけど >>624
負担は圧倒的に日ハムの方が大きいのに
野球はペラッペラの人口芝
サッカーは頑張って育てた天然芝
そりゃ普通に考えて出て行くだろ ドームはビックボスが管理運営すればいいだろw
月曜日はボスのコンサート会場に使えよw
↑
w >>132
強姦に対してDVなんかじゃ煽りにならんだろ… >>629
札幌ドームが値上げしたから出て行くんだが? >>623
ファイターズが潰れても無問題
第二の楽天が現れるだけ 南海球場はショッピングモールになったな
屋上の隅っこでノムさんのユニホーム展示したりしてるよ >>631
未知数だろ
野球というコンテンツが人引っ張って来れるかの実証みたいもんだし
ただ、日ハムグループとして金出してあそこに建てると決めた以上
相当な分析から出した結果だろ
建設費600億近く、これを簡単に決済できる会社なんて存在しないわ 邪魔だなクソチョンの分断工作
ワンパターンで頭悪いし >>624
セレッソの親会社なのにコンサドーレのスタジアムを維持するために高い金を払ってるようなもんだしな >>632
交渉した役人は万死に値するけど
そもそも公務員だしな
交渉が成功したところで給料が上がるわけでもなく
市の税金が安くなるわけでもない
これからは知らんがw >>637
誘致されて行くんだから
恒久的に不利な契約内容にならないように釘を刺すのは経営陣の必須 札幌ドームの力を借りて得た人気を実力と勘違いした日ハム
その運命やいかに もうドームは潰したほうがいいと思うが
五輪のメインスタジアムになればそうもいかなくなるだろう >>646
札幌ドームとコンサドーレが日ハムのおかげでここまで生き延びたの間違いだろ >>649
ホームチームの無くなった球場は悲惨だからな
早かれ遅かれだいたい潰れる >>646
逆だよ、日ハムの人気と実力で札幌ドームの知名度が上がった >>520
被害者って今の条件ですら
優遇が足りないサッカーは野球と違って文化
もっと格安で使わせろとか言い出すクラブが被害者はねえわ ここのアホどもは知らないと思うけど
2030年に建設費の償還を終えるから
それ以降は「維持管理費」だけになる
あと7年辛抱すれは良いだけで
壊すなんて絶対に有り得ない >>403
破綻のおそれがあったのは大阪府。
大阪市はずっと優良な財政。
あんた、維新に騙されてるよ。 >>403
大阪市は問題ないよ
だからこその都構想だし >>658
北海道自体が北の孤島なんだから札幌か北広島かなんかは誤差の範囲だろw 秋元市長、コロナ禍に「雪だから公共交通機関を使用しろ」とのこと 来場者の7割が日ハムファン
コンサのファンは1割にも満たない
サカ豚とJは死ぬ気で同志増やさないと
遅かれ早かれサッポコドームは破綻する 日ハムの肉不味いんだよ
600億借金があるなら球場メシのクオリティが上がるとも思えない >>653
そこまで毎年億単位の赤字が重なり、改修費も必要になるぞ >>653
維持費だけで年に10億くらい掛かるらしいけどな
コンサからの収入だけじゃ維持費も出ないんじゃねーのw >>423
繰り返しになるが、大阪市は昔から優良な財政。
維新が立て直したのではない。
破綻のおそれがあったのは大阪府だよ。 きょうも福住までの地下鉄はいつも通り通常運行。
北広島駅を通る電車は、昨日はゼロ、きようも1時間遅れの間引き もったいないよなあ
東京でもドーム一つしかないのに 何で札幌ドーム側はそんなに強気だったんだ。
万が一逃げられたらとんでも無い損失だったはず。
実際逃げられてるし。 >>674
元々新球場建設計画なんて持ち上がってなかったしゴネてるだけだとおもってたんだろ。 >>674
そりゃどこにも行くわけない
スタジアムなんて自費で建てるわけない
札幌から出るなんてできないと思ってたんだろ サッポコドームの維持管理費修繕費などの支出は32億あって収入は37億
収入の28億くらいは日ハム関連が落とすかね
それ以外も広告看板や物販収入も堕ちるだろうし
建設資金完済しても大赤字は永遠に続く
よほどサカ豚がやる気出さないと維持管理費も払えない >>125
中卒?
負け犬?
とりあえずこいつ頭悪そうw 札幌ドームって命名権売ってそれを大規模修繕の費用にあてようって計画あったけどやめたってニュースみたことあるけど
あれって買い手がいなかったの? >>671
この数日の天気で遅延や運休はしょうがない
ただ天気関係なく信号機トラブルとかでしょっちゅう遅延するのが厄介 >>631
バーベキューが売れるかどうかじゃねえかな
単なる景色の良いバーベキューじゃなく、値段や肉質で客を呼べるかどうか
日ハムだって肉屋の威信をかけて勝負するはず >>676
途中で自前でスタジアム作るとかいう話も出てたのにそれでも出ていくわけないと思っていたのかな。
何を考えているんだ。
実際出ていくことが決まったあと、ドーム側はどうなったのかな。責任問題とか。 >>682
まぁ
雪降る時期に野球はやらんし関係無いわな >>672
大規模修繕に200億以上かかるってスポーツ記事出てきたけどその費用もふくまれてるの? >>685
第三セクターは天下り連中が入れ替わり立ち替わり入って抜けて行くだけだからな
責任なんか誰も取らんよ
だからこうなってるの >>669
芝の出し入れの費用を捻出できるかじゃないのか? >>664
Jのやる気のなさは異常に思える
TOTOのために存続してるのか?って感じ >>685
日ハムが出て行くの決まっても「税金投入すれば良い」しか思って無かったんじゃないかな
「野球の為に断ったイベントを開催できる」「壁作ってコンサート利用に」とかアホ発言したくらいだから >>674
まあ責任者が数年で変わるから自分の目の黒いうちだけやり過ごせばいいだけの話だから。
あとは野となれ山となれ。
半分役人みたいなもんで不正でもしない限りは捕まる事もないし借金を背負わされることもない。
最悪でも自分の勤務評定が下がるとか上がらないくらいなもん。 >>686
雪関係なく夏場とかもしょっちゅう遅れるぞ北海道のJRは
機材トラブルやらなんやら理由つけて >>694
いざとなればATSを物理的に破壊すればいいだけやしな 日ハム移転が成功しようが失敗しようが関係ない
会社が自前で建てるんだしな
周辺の整備は税金なんだろうけど
失敗して欲しい人が多いのかな? バカ高い金払ってでも福岡ドームの権利買ったソフトバンクや横浜の事例見て
日ハムもやる気になったんだろ 札幌ドームはコンサドーレの専用スタジアムになるんだろうな。
札幌市はよく深すぎたからな >>695
組織に属している限り組織のルールさえ守っていれば首にされることはない。
それが組織にいるメリット。 >>671
4月はじめ〜10月中旬の千歳線で低温・雪によるによる運休や遅延なんてあるの 札幌ドームは晴れの日は屋外でも試合できるように改装したほうがいい
確か普段は芝を養生する為に外に出してるだろ?そのまま試合してもいいと思う 日ハムが欲深すぎたんだろ
本拠地・札幌を捨てて今まで通り集客できると思ってるんだから >>690
日本サッカー協会とJリーグが必ず儲かるような仕組みになってるからチーム運営がし難いのが現状 >>697
コンサのコアなファンの中にはウチラ見たいなナアナアで煽り合ってるんじゃなくガチのガチで殺気立つほど日ハムを嫌ってる人が多いからなぁ >>697
失敗を願うのは寄生して生き延びてたコンサ関係とドーム関係者だろ >>674
札幌市役所って殿様気質なんじゃないかな >>625
長い懲役行ってた野球好きの奴がシャバに出て広島と大洋が満席で
巨人戦が普通にチケットとれて驚くだろな。しかも巨人戦なんて
今じゃテレビでやらないし >>688
結局そういうことだよね
譲歩したら無能呼ばわりされるので現状維持
天下りの思い上がりから復讐の使用料値上げでこうなった
こんな奴らにビジネスなんてできるはずないよ
日本衰退の縮図みたいなもんかね? 札幌市民の性根が腐っとるから、
市行政も腐るんちゃうんかい >>624
コンサは練習場を白い恋人のお城のような建物の隣に持ってるよね >>708
札幌ドーム→沈没確定
コンサ→ドームと共倒れリスクを抱える
日ハム→奴隷から脱出
これ以上ないくらい勝ち負け明確 >>707
その憎きチームによって延命してるのにね
ドーム解体ならコンサはスタジアム基準満たせず除名、ドーム利用料金の値上げや助成減免廃止で破綻もあるのに >>665
野球悪いからって商品をけなす
コンサポはこれだから
日ハムはセレッソにもだいぶ金注ぎ込んでるというのにさ >>704
そうなんだ
札ドとハムの関係と同じだね
必ず儲かるなら努力なんてしないよね >>713
20年以上存在する設備を維持管理する立場としては波風立てずに過ごすことが最大の目的になる。
ドームの権利買い取られたら自分たちはクビになる。
半分役人だし別に買収した金をもらえるわけでもないし。 >>656
大阪市は規模が大き過ぎて
夕張市のスキーム(財政再建団体)が使えないから
自治省から「起債管理団体(大阪市が再建を発行する際には自治省の許可が必要)」に
指定された新聞報道は嘘か?
http://imgur.com/y9Z06ZH.jpg 福岡ドームは電気代が馬鹿にならないから屋根の開閉やめたように
札幌ドームはサッカーのピッチを出し入れするのやめて経費削減したほうがいい >>719
ニトリがスポンサー撤退したら
アホみてえにニトリ貶し始めたからな
彼らはコンサには金を出して当然だと思ってる >>723
タイミング的に負のイメージを払拭し
本命の野球人の為に捨て駒に出来るしな >>724
無理だろ
コンサから入る金なんか雀の涙
サッカーだけじゃ赤字垂れ流すだけ 店子が「一軒家を建てるから出ていくわ、トータルで考えたらそっちが得やし」って話だね
大家は「こいつに一軒家建てられる甲斐性あるかいな」って高をくくっていたら実際に家を建て始めて大慌てw どうなるって・・
グッズの売り上げ、ドームに出せって方が、狂ってるでしょう
そりゃ、怒って出るわ
担当者、キチンと懲戒解雇にしたんだろうか?
札幌市民に巨額の負債を背負わせたんだから、民間なら当然ですよ >>724
ペイドのそれ嘘な
すぐ隣に九州地区の中核の国立病院や
市立の子供病院があったから騒音問題もあってやめたの ならコンサも2万〜3万程度の専用スタジアム作って札ドとおさらばしたほうがいい 嵐なき今、札幌ドーム満員にできるアーティストなんているのか? >>728
なら営利が絡むコンサにも厳しい態度とればよかったね まあハムさんが失うものは地理的条件からくる
観客動員数減によるチケット収入だけだからな
その分広告、グッズ、飲食といった収入が今後は
全部ハムさんに入ってくるわけだし >>732
でも本気で慌てているわけではない。
プロモーターでもない役人のような立場だし別に借金を押し付けられる訳でもない。
最悪でも配置転換で終わり。
むしろ慌てているのは札幌ドームの集客を見込んでドームの周囲で商売している人達。 何をやっても駄目な道民
1年半分が氷雪 JR社長が2人続けて謎の不審死な赤い特亜アイヌ、歴史の無い大地 プーチンも見捨てた
サカーと札幌ドームはサポロ市民の負担で解体更地で消滅か移転。ダサい山小屋風味馬鹿ガラスの
辺鄙札幌外北広島の新窮状、1年半分氷雪で露天風呂席まで儲けるBIG馬鹿や
環境で、ファイターズ野球も最初の物珍しさ集客も振るわずすぐ減少で
道外移転になりなるな。秋田や新潟が喉から手が出る程球団欲しがってるので
そう言うトコ移転となるだろう 北海道財界はどっち寄りなんマスコミは札幌市寄りみたいやけど >>741
ペイペイ、メットライフ、ナゴド、大阪は事実上全部自分のところに入るよ >>467
札ドや札幌市はその点も丸無視だもんな
ほんとにクズだよあいつら >>737
というか数万人の箱を常設ステージにするアーティストなんて存在しない。
テイラー・スウィフトが毎日札幌ドームでライブをやる世界なんて存在しない。
ライジングサインは年1のお祭りだから成立するんだよ。 >>742
慌ててるのは日ハムと北広島市だろwww
コロナは収まらない、今年の来場者はスカスカ、チームは魅力無しの下位戦力
必死で札幌市のせいにしてヘイトを行政に向けさせようとしてる業者どもww >>728
こいつ今何してんだろ?
市民に土下座しろよ >>423
もともと健全な大阪市から搾り取ろうとしたのが都構想 >>750
言い逃げできる立場の人だから。
何があっても借金を押し付けられる立場ではない無敵老人。 >>742
確かに、役人なんて個人的に生活が脅かされるわけじゃないしな
せいぜいプライドとちょっとした給料減くらいか
あんな高飛車な態度に出られるのも納得 >>745
決裂当時にドームに天下ってた元札幌ドームTOPが北海道放送社長からの天下りだからな
ズブズブなのは当たり前だわ
>>728
この人ね 札幌以外の道民は札幌市内を車で走るの嫌なのよ、混んでるし
北広島ならイオンまで100キロみたいな人たちも
行ってみるべ?!になるわ
走り出したら100キロも200キロもたいして変わらん >>751
>>722見ろよ
大阪市のどこが元々健全なんだよ
維新のおかげじゃん 900億円かけて年間維持費22億円・・・
壊せよもういらんだろう中古車イベントくらいで真っ赤だろう・・・ 札幌に限らず役人なんてどこも糞だよ、ガチで無能しかいない コンサはもうダメだ、北広島から日ハム追い出してエスコン乗っ取るしかないorz >>745
財界は札幌市寄り
日ハムとガチ仲良しのアインズってドラッグストアの社長は市長の講演会の一人だし
ニトリの会長も名誉顧問とかそんな肩書 札幌市役所の場合無能っていうよりイカれてる
オリンピック誘致しでんだぞい
いま、この状況でw >>756
じゃあ千歳の人も苫小牧の人も来るじゃんw 順位 自治体*****財政力指数***標準財政規模????????歳入総額**********歳出総額
1東京都東京都の番付 0.93 3,411,288,144千円 6,853,428,600千円 6,554,017,319千円
2愛知県愛知県の番付 0.92 1,340,003,624千円 2,268,344,201千円 2,247,502,927千円
3神奈川県神奈川県の 0.92 1,371,078,618千円 1,976,774,770千円 1,950,050,199千円
4千葉県千葉県の番付 0.76 1,020,593,356千円 1,658,326,505千円 1,630,912,979千円
5埼玉県埼玉県の番付 0.76 1,147,839,977千円 1,719,536,974千円 1,706,413,282千円
6大阪府大阪府の番付 0.74 1,577,203,546千円 2,816,635,113千円 2,794,522,387千円 >>754
彼らにとっても”やってる感”は重要なんだろうけどね
酒飲みながら「あの時の交渉は難しかった」とか言ってそう
所詮はビジネスごっこなんだけど >>725
ぽこサポは今だに山下に粘着してるしな
山下売らんとチームそのものが無くなってたのに
恩を仇で返すのがさっぽこクオリティ 札幌のサポーターは
日ハム来る前から札幌ドームは黒字だったって言ってたから
問題ないんじゃないの? >>2
>>22
ききき気にしてないぞ
お、俺はちっとも気にしてないしどうでもいいけど書き込まずにいられない! 札幌だし除雪車の車庫にしろよ。
なーっちって東芝なーんちってw >>731
ずーと芝を入れっぱなしにはできないから
コンサに使わせるな!って話しなんじゃね >>765
メディア以外は中立なところがほとんどだろ
メディアだって数字稼げる日ハムを無碍にできないし 超絶寒冷僻地で企業経済が倒産撤退だらけで死んでる、補助金日本一は北海道サポ路
紅い大地は香山理科始め特亜マンセーだらけだがもう氏んでいるw
山小屋球場なんかつくってもサカーや興行と分離で野球は振るわないね
スゲー事に北海道新幹線などようやく函館まで顔を出したが、函館から
札幌まで途中にまとに町も駅も無し! 現時点で盛岡ー新青森辺りも赤字だが
北海道内は完全赤字確定だ。JR北は今現在でも北海道内在来線が誰も利用せず
大赤字でこの先札幌郊外通勤線も含めた、在来線の半分、14路線1600qくらいを
廃止しないと経営は成り立たない >>773
当時は巨人や西武が試合開催してたしねぇ >>760
というかその立場ならそうなる。
まず自分の地位保全が第一だから。
交渉決裂しても大して失うもんが無いのが役人であるメリット。
不正さえしなきゃいい。 >>728
ド−ム社長
道銀副頭取からの出向
↓
就任会見でのバカ発言
ハムが移転したら
Jリ−グの試合を増やす
ハム以外のプロ野球公式戦を誘致する
から赤字にはならない
記者が苦笑
↓
サッカーの試合増は無理
野球の公式戦増も無理
無能の老害だった 他はともかくペラ芝改善だけはやるべきだったな
あれで何人もの選手が故障に追い込まれたクズ球場
それでも日ハム側は辛抱強く交渉してたのに無視した結果 無理して北海道新幹線をサポ路まで延伸すると、新幹線自体も大赤字でJR北は
益々青息吐息。勿論平行在来線など全く採算合わず廃止の予定だそうだ
北見からの玉ねぎ列車も届かなくなるんだなwww もう玉ねぎなんてどこでも
出来るし暖かいところのほうがより大きく滋養深く育つのだと。北海道は野球もサカーも農業も辞めろよ
札幌ドームは市民の金で解体更地。サカーは消滅か移転。日ハムも練習場があったり人が
多い関東圏に近い地域に移転だ >>780
役人の仕事ってのは「何も変えない事」と「何もやらない事」だからな >>779
圧倒的に試合数が不足していたよ。
本当は西武関連企業(コクド)が建設していて西武が第2フランチャイズとしては年間10試合くらいは主催試合しようとしていた。
そこに日ハムが移転の横槍を入れてきて当時の西武のオーナーは激怒。
ただよく考えたら60試合も埋めてくれる事に気づいて容認した。 札幌市長「移転候補地は八絋学園の敷地を」
八絋学園「そんな話聞いてない」
すげえ狂った話だよホントにw 同じ役人でも誘致しようとするのと維持管理するのではまるで立場も熱量も違うからな。
どちらが正しいということもなく。 >>779
日ハムの新球場で西武も巨人もビジターとして
試合すればそれで北海道顔みせというノルマ達成だから
来年、札幌ドームで主催するチームはほぼいないだろう >>787
北大→条件に全く合わない面積
真駒内→森林公園で活用可能なエリア一部、地元の老人が反対集会
そりゃ北広島だわ 移転にまつわる札幌市の対応ってマスコミぐるみになって強引なストーリー作ってたのが凄かったな >>789
だよな
同業の日ハムに砂掛けてまで札幌ドームで試合をやる意味もない 札幌に残るにしても新球場要求されてたし、札幌ドーム自体はどっちにしろ詰んでたんでしょ?
ライブも満員になる方が珍しいし不必要すぎたな >>791
当時の札幌ドームのトップが北海道放送からの天下りだからな
偏向しまくりよ >>791
札幌ドームの奴隷契約には一切触れずに「日ハムが新球場計画!」だからな >>1
札幌市は新球場建てるとか思ってなかったんだろうなあ
他の自治体に持っていかれてしまった >>789
巨人の地方シリーズ
北海道シリーズだけ廃止
↓
理由は硬い人工芝での怪我防止
新球場できたら復活するかもね >>795
東京のど真ん中の国技館ですら2万人以下のキャパ。
福岡、名古屋、大阪のどこかがどうぞと譲ってくれるとでも?
そんなタフな交渉ができる札幌ドームの担当者がいたら有能すぎてある意味大谷翔平より有能。 北海道ってタカリ乞食多くてワロタw
さすが西友牛肉乞食の集まりだけあるな >>794
ちょ
北海道放送は官庁じゃ無いだろさ
天下りいいたいだけ? 天井からカーテン吊るして間仕切りしてキャパへらしてライブに使いやすくする
って話はどうなったン? 僅かな賃料と芝ひとつの為に僻地にダサい山小屋球場を自腹で造り
結局サカーも野球も潰してしまう日ハムは一番の馬鹿だなw ID:J8kNiS0a0
案の定こういうのがスレ伸ばししてるんだな
芸スポなんて大事件以外は過疎っていってるのにこんなに書き込む人いるとも思えないしなあ >>736
厚別に屋根つければJリーグの基準満たすんじゃないか >>35
株式会社東京ドームが読売グループになるんだから、ドームの収入=読売の収入になるだろ >>807
むしろ大規模修繕が控える札幌ドームにどれだけの価値が? >>801
ローカル民放なんかはほぼ公みたいものだし
民間から民間の天下りなんかザラ日本あるぞ? 北広島なら近くにコストコだのアウトレトパークだの有るし
車で乗り付けてなんでもどっさり箱買いが常識の道民としては
札幌行くよりイロイロ便利でイベント性有るわ >>42
そもそも楽天三木谷は野球に全く興味なかった
ホリエモンが球団経営に乗り出す時に話題になったから買収したんだよ
ライブドアに対抗しただけ
ホリエモンに話しが行く前に楽天に球団買収の話しが行ったが断ってたらしい
その後ホリエモンに話しが行って話題になったから横取りした >>45
アホか?そんなどんぶり勘定でやっているとこなんてねーよ
1試合チケットの売れた枚数から普通に分かるだろ... >>811
別にオーナーが野球に興味がないのは今に始まったことじゃないぞ。
ナベツネ然り、堤然り。 >>806
株を少し持ってるだけでグループ扱いになるの? 嫌なら出ていけ
↓
ほんとに出ていった
↓
収入減確実
↓
ちょっと待っておくんなされ
木っ端役人は所詮ビジネス素人 >>811
元々興味あったよ
近鉄騒動前にオリックスに売却お願いして断られてたくらいだし >>815
いずれにせよ木っ端役人は役人を続けられる。
ハムの要求を飲んでいたら薔薇色の未来が約束されているわけでもない。
どっちみち大して変わらん。 >>808
ド−ム大規模改修工事
ゼネコンの見積りは約200億円
↓
札幌市はハムに半分の負担要求
だっけ? ぷぷ、知らんがな案件だな
もう決まってるんだから皆んな対策ねってるだろ
こじらせたい奴がいるな >>728
素人が野球で十分使えると一方的に言っているだけで
球団側の視点で見ている感じが全くないな
変なのはこんなのが元ドームの社長だったということだよ >>819
公営競技なんて青息吐息だよ。
どんだけバタバタ潰れているかw
野球場の転用として一番現実的なのは競輪だがどれだけ需要があると思ってる?
いきなり賭場爆誕で周辺住民大喜びなんて夢見過ぎというかパッドドリップ。 >>812
やきうの観客数は何故が発券枚数だからなぁ
やきうはタダ券も含めた発券枚数 木端役人にドームをどうこうする権限なんてないでしょ
問題は木端じゃない無能な権力者でしょうよ >>821
設備維持に必要なだけでその大金を払ったからと言って客が押し寄せて来るようなもんではない。
払わんで済むならバックレたほうがマシという考え方もあるだろう。 役人ガーってより
札幌の財界が新参の日ハムにたかってただけなような もう横アリ価格でコンサートに貸すしかないよな。
北海道の市役所か県庁だか知らんけどアホだよ。 >>824
公営ギャンブルは景気いいぞ
ボートレース昨年売り上げは史上最高 2兆3301億円、前年比122・5%
JRA年間3兆911億円、コロナ禍も10年連続アップ
地方競馬初! 1日の売上が100億円を突破!〜第67回東京大賞典競走
高知競馬売り上げ最高952億円の見込み 2021年度、6年連続アップ
コロナのせいもあり結果的にネット投票の普及で売上伸ばしてる 日ハム側としては上手く逃げ出す口実が出来て良かったってのはあるな
変に有能なのがドーム側で対応してたらじわじわ条件出しながらのらりくらりで飼い殺しも出来ただろうからな
相手が全く交渉にならないレベルの無能で助かったのかもね >>826
豊平区が選挙区の自民市議も秋元市長のことを支持してたインタビューが当時の財界誌に出てたよ
市の対応が不味いって騒いだ市議さんって無所属の人くらいだったような… >>825
世界のサッカー様も発券枚数なのバレてるのに
いまだに言ってて恥ずかしくないのか >>830
そうだとして新たに公営競技場を誘致や新設する話なんて聞いたことないぞ。
色んな理由で廃止の危機や実際廃止された話はいくらでもあるけど。 今後は日米野球やWBCなどはこの新球場でやってほしいね
エンジェルスは来年あたりに日本で開幕戦をやる検討をしてるらしいが、
大谷をこの球場で見れるなら凄い話題になるだろうな >>836
都合のいい部分だけ抜粋してるだけだよ
JRAなんてこっそり入れてるとこなんてもうね 第三セクターって大体これだよな
マジで他人の褌で相撲を取って調子乗って終わる 優勝して大谷フィーバーで勘違いした陰湿暴力球団
調子に乗ってたら今年の平均観客数が6000人で慌ててるんだろ?w >>838
厩務員や騎手までコロナ助成金を不正受給しまくってる時点で末端には売上増が還元されていないのが丸わかり。
不正してまで金を得ようとしてる。 日本ハムを浮いた金で選手の補強や年俸に掛けれるだろうし札幌ドームに留まるのはデメリットしかないし出ていって当然むしろ決断が遅いくらい >>839
なんでかというとそれでも本人たちは守られているから。 日ハムとしては、ハマスタみたいに運営権手に入れて商売した方が良かっただろ
新球場建設は当たれば大儲けだけどリスクも高い >>843
自社食品ブランドあんのにドームじゃ意味ないというクソ契約だったしね >>842
比較的ましな競馬ですらそんな状態ですからね
他の公営ギャンブルなんてどうなってることやら 日ハム「使用料下げてくれませんか…?」
札幌「は?うるせー値上げだ!!」
日ハム「もう札幌ドーム出て行くしか無い」
札幌「ブラフ乙!絶対値下げせんぞ!!」
日ハム「移転計画をガチで始めます」
札幌「嘘でしょ…嘘だよねえ?!値下げしますよ!!ねえ!!!」 >>834
相変わらずの焼き豚「サッカーガー!サッカーガー!」かよw
やきうと違ってJリーグは入場者数をカウントしてるの知らんのかよ
やきうの東京ドーム毎日五万五千人は伝説だよな >>850
それはただ交渉が決裂しただけの話なのでドーム側の担当者がクビになることはない。
痛くも痒くもない訳じゃないが仕方のないことで終わる。 >>840
そいや暴力日常で怪我人続出。日ハム投手を殴って脳震盪させ
無期限出場停止になってた中田って犯罪者、日ハム辞める前に
何か謝罪したっけ? 何もないまま腹の1憶の巨人入りして
巨人の中田どえーす、ヨロシクなおいみたいな事やって持ち上げまであった
んだかな。全くスジが通ってないね。そんで爆誕巨人ではCS最期に
中田が張り切って出て来て満塁サヨナラのチャンスで三振凡退だものなw >>851
それが嘘だとしてと札幌ドームの運営となんの関係があるのか。 ID:f6g8qkIX0みたいな輩はサッカーファンでもお断りだと思う 野球 最大週6日
サッカー 最大週2日
これを組み合わせて利益を上げていた商業施設 札幌市の傲慢さ対応の酷さは凄かったよねwコンサドーレに税金投入するのはマジでやめてちゃんとドーム使用料徴収して下さいねw >>842
厩務員の給料ググると平均800万とか出てくるけどこれウソなの? >>810
それを見越しての移転だと思うんだけど
あんな遠いとこ誰もいかないとアンチが煩い >>842
馬券の売上が全騎手や調香師の収入が毎年均一に
変わるわけじゃないし、その意見は無意味だろ
そういうのを指南してるG1i勝つような馬持ってる馬主や
競馬の記者でもいたのかもしれんな >>847
そら、企業の仕入れ先に指定管理者が忖度出来るはずがないやん >>859
https://www-yomiuri-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.yomiuri.co.jp/national/20210218-OYT1T50033/amp/?amp_gsa=1&amp_js_v=a6&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#amp_tf=%251%24s%20%E3%82%88%E3%82%8A&aoh=16421579249260&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&share=https%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fnational%2F20210218-OYT1T50033%2F
少なくとも一定の人達が不正受給をしたのは事実。
十分な報酬があれば危ない橋を渡る事はないと考えるのが普通。 もし来たのが西武だったらもっと上手く立ち回れたのかねえ。 >>861
三井アウトレットは北広島って言っても札幌の直ぐとなりだからねー
ボールパークとは全然場所が違うでしょ >>863
指定管理者なら自分達で仕入先など決められるが指定管理者にしてくれないから出て行くんだろ >>868
プリンスホテルが最初から関わってる
その伝手で西武の準フランチャイズにする予定だった >>867
徒歩じゃなきゃ大して変わらんやろ。
同じ市内だし。
例えば愛知県の豊田市で豊田市駅前から豊田市稲武地区なら60キロは離れているから全然違うと言い切れるけど。 コンサファンが日ハムを否定しようと、札幌ドームに明るい未来もコンサの経営が良くなることもないのに ドーム内にボートレース場とか作れないんかな?
屋内型だったら集客見込めるんじゃない? >>645
恒久的な契約なんか世の中に存在しないわけで。
>球団は値下げならびに一部収入の分配額変更などを要求したが、逆に市は値上げを実施した
これが全て。
東京ドームより使用料が上がったからな。 >>869
その仕入れでドームに文句を言うのは違うだろ
そもそも日ハムはドームある飲食店に食材の仕入れをしてくれって頭下げて回ったの?
それをしてないでドームは日ハムから食材の仕入れをしてないって文句を言うのは筋が違うと思うわん? 僻地にダサい山小屋球場 笑)
1年半分氷雪で露天風呂 爆) >>874
>恒久的な契約なんか世の中に存在しないわけで。
それはお前の主観だろ
世の中出ろよ エンジェルズ開幕戦大谷3試合見れる
1番大谷、始球式新庄なら新球場いいスタート
ダルビッシュでも同じことできそう >>875
いずれにせよ交渉は決裂しただけの話。
どちらが悪いとかないんじゃないの?
役人も飲めない話は飲めない。 >>846
良かったろと言われましてもその案却下されたのでしょうがないだろw >>878
アメリカ人から日本ってガチ田舎な未開の地だと思われそう >>876
北欧の方がもっと寒いのにサウナや温泉だらけだよ。 >>881
アメリカなんて一部の都市を除いて超ド田舎だらけだぞ。 >>871
なんかグーグルマップだけみて適当に言ってそうw >>879
いやあ札幌市が悪いよ
日本に12しかないプロ野球球団
どこの自治体も呼びたくてしょうがないし出ていってほしくない
こんな喧嘩腰なの札幌だけだよ >>883
馬鹿だな、北広島はレベルが違うんだよ
>>871もだけどどういう所か全然理解してないな >>885
そりゃ趣味がツーリングの奴にとってはその程度は大して変わらんとか言うわw
まぁそれもウソ臭いけどw >>851
札幌ドームとの契約は入場者数が多ければ多い程利用料も上がってく契約だったのに
水増ししてわざわざ高い金払うかよ >>888
まあ数字で言ってほしいよね。
高速道路もない60キロより短いのか長いのか。 >>875
莫大な使用料を払ってるテナントが交渉してもいいだろ
最大限札幌ドームに留まれるよう日ハムは条件を出してもそれを拒絶し続けたのは札幌市だからな
交渉した結果が決裂したって話だよ >>892
そうやって答えずに逃げるんだもなあw
数が数えられない子なのかな? 3セクなら経営健全化と称して税金投入するだけだから痛くも痒くもないだろ >>893
グーグルマップで必死に距離を調べる
趣味がツーリングw >>884
道民と本州の人の距離感の違いは言わずもがなだけど
札幌の人とそれ以外の人との距離感も相当違うよ
イオンまで100キロの看板はは有名な話だけど
それを、まぁ有るわなと札幌以外の人は思うけど
札幌の人は実感ないでしょ
わたしは職場まで25キロ毎日運転だし
アウトレットとボールパーク歩けと言われたら困るけどねって程度だわ そういえば、札幌に冬季オリンピックを誘致する話があるが
絶対反対運動をやった方がいいぞ >>886
残念ながら、プロ野球誘致に積極的な自治体は無いでしょ。
Jリーグ誘致と比べたら、それなりにカネがかかるみたいだし。 >>874
当時の本拠地移転の使用契約は内規に触れるだろうからソース出せといっても当事者じゃないと無理だろうし開示もできないだろう
札幌ドームの使用料は独特で野球に限らずイベントでも集客数に応じた掛ける分配と聞いたことがある
それに加え物販とか球団に潤わない内容で移転を決めた球団の愚策を問うとるわけ、俺はね >>896
札幌在住だと市外に出るってまぁまぁ面倒に感じちゃうんだよね
ただの個人の感想なんだけどね みんな勘違いしてるよ
五輪誘致できるくらいなんだから札幌の税収は問題ないしハムなんか出てってせいせいしてるよ
なぁ? オリンピック誘致自体がバカバカしいけど、誘致した上で、開会式に使うからとか理由付けて改修工事費ひねり出すんだろうなぁ
まぁ改修費を何とかしたところで赤字経営になるのは既定路線 >>901
え?グーグルマップうんぬん言ったのあなたでしょ?
もしかして車持ってないとか運転出来ないとか? >>902
国の援助とか今後一切期待するなよマジで >>898
日ハムが札幌ドームを撤退すると話が出た時に
新潟と静岡が誘致の候補に名乗りを上げた。
ホークスの2軍施設の建設を公募した時は
百を超える自治体がプレゼンをやってる。 札幌市民も馬鹿だから秋元を盤石再選させたしなあ
日ハム出て行ったけど大した失策と考えてない
札ドの補填にに俺たちの税金注ぎ込んでくれ
五輪も秋元さんと同じく招致賛成
なので俺たちの税金注ぎ込んで招致開催してくれ
って考えの奴ばっかなんだろ
俺の反秋元の1票は死んでしまったが >>902
五輪招致はそれにかこつけてインフラが整備されるメリットはあるよ。
東京ですらそのメリットを享受できた。
立場によって賛成反対はわかれるってやつ。
市民にとっては0-100で賛成反対とはならないだろう。 >>910
そのままだよ
バレてないと思ってるのかw >>909
冬季オリなんかは実質スキーとスケートだけだからインフラなんかいくらも整備されんよ
長野とか見てみろよ冬季オリやって何か変わったか? >>891
つか、ググったら日ハムの食材の仕入れしてるじゃん
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2018/zadankai.html
>飲食メニューも、日本ハム製品を使用できないなどということは無く、シャウエッセンのほか業務用食材としても仕入れさせていただいています。 赤字の試算ってイベント誘致成功したうえで最低の金額のはず
フェンスやベンチ周りの広告スポンサーなんて野球ないなら出す意味無いし、中継なくなるなら費用対効果が全くないから撤退だろうし実際どんだけ赤字になるんだ? >>914
確かスキーとスケートははなから他所の自治体の施設使う気でいるはず
札幌自前で用意できないけどオリンピック誘致はしますというバカ自治体 >>916
売上の7割近くを日ハムのドーム利用料と解散した嵐のコンサートツアーに頼ってたのに潤うのか? >>918
数少ないサポーターが支えてあの状態
減免や助成受けて日ハムに寄生したドーム優遇をフルで受けてもあのザマ >>914
少なくとも新幹線は開業に間に合った。
この時点で金沢までは用地の確保も決まってない。
ミニかスーパー特急かフル規格かどうかも。
金沢開業はその後18年くらいかかっている。
五輪がないとそうやってダラダラと時が経過してしまう。 ただ叩ければいい奴が集まるヤフーコメントで
札幌市の肩持つ奴がいなくなった
前この記事が上がった時は半数以上が日ハム叩いてたのに新庄効果か風向き変わったな ファールボール訴訟の時にドーム管理者でもないハムに責任押し付けて市側が裏切った
ハムが出ていこうとしたのってこれも大きいだろ 虫の息だった福岡野球団に対して福岡市が球場使用料の値上げを要求して息の根を止め、二束三文の値段で球団を買い取ろうとしたら、国土計画が積もり積もったすべての借金を肩代わりして埼玉県所沢市へ移転
慌てふためいても時すでに遅く、福岡からプロ野球チームが去ってしまった
札幌市の強気の対応からして、日本ハムが球団を放棄するとでも思っていたんだろうか?
札幌市はプロ野球球団が欲しかったんだろうか?
それともただの馬鹿だったんだろうか?
10年位経った後に『一番やってはいけない交渉例』として再現ドラマが作られるかも >>925
でもそれから10年くらいで南海が身売りして福岡に球団が戻ってきてしまう。 ハムが成功したら、札幌の役人はしくじり先生に出ないとな しかも平和台はほじくり返したら遺跡が出てきてしまうというおまけ付きw
遺跡が見つかると工事はストップする。 >>894
今だけ
カネだけ
自分だけ
株式会社でも同じだよ
オーナー企業以外では >>925
そもそも福岡は野球の人気がかなりある方だが、
札幌の場合はそこまで野球の人気が強いわけじゃない
ていうか現札幌市長をはじめとしてサッカー好きは多い コンソドーレがホームの全試合4万人集めたら
なんとかなるっしょ >>934
週5試合くらい頑張ればなんとかなるかもな 札幌市の規模なら維持出来るでしょ
もっと小さな過疎地の自治体が持ってる文化スポーツ施設は取り壊しが進むんだろうね >>928
平和台の場合は、文献だけしかなくて実在はしない、が定説の建物だったからな
定説がひっくり返されたから当時の考古学界隈はかなり混乱した >>938
交渉する担当者の立場の問題だな。
交渉ってのは飲めるか飲めないかの話。
着地点が見いだせなければ決裂するだけ。 >>941
そうだな
今後の札幌ドームがどうなるのか
楽しみだわ >>941
ゼロか100かの交渉しか出来ない奴は無能の典型だぞ
相手を逃さずに落とし所を探すのが交渉 >>943
落とし所が見つからなければ終わりじゃん。
無理矢理見出そうとすると誰かが自殺したり不正が横行しやすくなる。 >>938
日ハムを誘致した時の市長は自民党系だったが、日ハムが来た時の市長は社民党系。
この市長、自衛隊は憲法違反と公の場で発言して地元の陸自を怒らせて謝罪に追い込まれてる。
その当時の副市長が現札幌市長で立憲民主党系。
で、前市長の時代から日ハムにはかなり厳しく当たってきてる
現市長も日ハム引き留め会議に全く無関係のコンサの社長を同席させてる >>944
ドームに関しては落とし所探す努力をしたようには見えんけどな 民間なら売上の7割を占める超優良取り引き先に無策で高飛車対応した結果切られたみたいなもんだからな
会社潰れるわ >>765
後援会ぐらいちゃんと書けよ低学歴のゴミ 旭川の件といい、北海土人は低知能で野蛮なゴミだからこの結果はしょうがない >>954
低知能で野蛮なのは暴行事件をうやむやで終わらせた日ハム 焼き豚ブザマww
新スタジアムで大失敗して千葉に移転の未来しか見えないww
ターミナル駅から徒歩圏内とか10分に1本11両編成の電車が停まる駅とかならワンチャンあるとは思うけど、まだなんにも決まってないんだろ?
オワタww ニューヨークヤンキースの日本球場として買ってもらえば そんな事になるなら最初からスタジアムをくれないと千葉に移転しますよとはっきり言えばよかったのにww
地域密着なんて誰も信用してなかったし、千葉にいっちゃうなら札幌市や市民は渋々日本ハムに従ったかもしれない
もう野球なんて全く人気が無くてタダ券を発行して客を集めてる状態で、飲み食いの売上が無いとやっていけないと正直に言えばよかったのに
そうすれば札幌ドーム側も一緒に盛り上げましょうと協力してくれたかもしれない
上から目線で田舎者を恫喝するような交渉をしたからこんなことになっちゃいましたねww 札幌ドームを専スタにして常に満員御礼、札束の雨を降らせるコンサドーレの未来しか見えないわ(錯乱) >>959
ハムは北広島でやって行くから札幌は自分達の事だけ考えなよ
札幌は札ドだけでなく札幌駅周辺の再開発も早速大コケしそうな雰囲気やん >>962
札幌駅前でタクシーに乗ったら信号の具合がおかしいのかなんなのかスムーズに流れない
運転手さん曰く
この規模の街でこんな変な駅前どうかしてるんだわ!と憤慨してて笑ったわ >>959
そんな素人の妄想話を領域展開されてもなw
そのコンサル能力で大金を掴み取ればいいと思うよ。 日ハムは毎年26億円を支払ってたらしいが23年間払えば北広島のボールパークの開発費用が出せるからな
ランニングコストを加味しても30年くらい使うなら新球場を造った方が安いってなる
それに利益が増えて自由が利くわけだからそりゃ出ていきますわw >>942
むしろ北広島市がどうなるのかに興味がある
市民の方々には迷惑な話だろうがな >>757
もともと収入が莫大だからなんとでもなるんだよ
自治体が出し渋ったら今の大阪のように経済が低迷するし >>969
そら北広島にとっては起爆剤になるから歓迎やろ
今の北海道なんてみんな貧乏で再開発なんてやってる暇や余裕はどこも無いからな >>966
札幌市の人口とインフラ利用してて何言ってんだ
北広島は30年くらい開発してから誘致すべき僻地 >>973
そら【北海道】のチームなんやから必要なら使うやろ >>973
札幌市に言われるがまま金を払って来たんだから文句を言われる筋合いはないだろ
北広島を自ら開発をしようってんだから北海道にしてみたら有難い存在だろ >>965
例え100歩譲って日ハムが北海道から逃げ出したとしてもそれで非難されるのは日ハムではなく日ハムという大企業を逃した北海道側なんやけどな >>966
北広島のボールパークにはすべての野球ファンが一度は訪れたいだろうから開発費なんてすぐペイ出来ると思うわ >>976
周辺を開発してあげようとしてるのは北海道だけど >>979
そのキッカケを作ったのは日ハムやん
北海道だけで開発してもろくなこと無いやろ
かつてのグリュック王国みたいな廃墟また作るんか? >>979
日ハムが600億円も投資してくれるんだから周辺の整備くらいしてあげないとな 東京ドーム1988年3月
札幌ドーム2001年6月
まだ使えるのにもったいない >>980
日ハムといい、何様なんだ
なぜそんなに上から目線なんだよ >>985
上から目線なのは札幌ドームでしょ
利用させてやってる
そんなことだから逃げられるんだよ 札幌ドームは税金で維持するかコンサドーレ追い出して解体するかって話しでしょ
札幌は全く知らんけど再開発で大規模ショッピングモールなんてやる場所でもないんでしょ >>985
そらよく知ってるからや
ワイは元道民やからな。
かつての雪印、拓銀、グリュック王国、ワイン城、夕張などなど嫌というほど見てきたからな
道民が主導で開発や金勘定行うとろくな事がない
それならまだ本州とかから優秀で実績のある所から開発など頼んだ方が遥かにマシや >>985
結局何が言いたいんだ?
北海道から出てけと言いたいのか?
どこの自治体でもやってる
企業の誘致や引き留めをするなといってるのか? >>656
>>659
そうだと思うけど大阪市が破綻すると言われてたのは事実
報道されてたWTCも埋め立て地も大阪市の事業 >>984
芝の出し入れシステムが元凶
あれで寿命が短い
出し入れやめれば少しの改修で
まだ数十年使える 北海道民に関わると碌なことないし負け犬根性が染み付いてる
恩を仇で返されるのが目に見えとるわ 力あるものはみな火星に移住した後の地上派テレビのコトナカレ担当って感じ >>991
既に雪印も崩壊して久しいのにな
今の北海道には中小企業しかおらんのに
しかもどこもコロナでヒーヒー言ってて自分とこの経営だけで精一杯
そんな状況でワザワザ北海道へ来てくれてしかも開発する為の資金を出してくれるって言うんやからこんなチャンスは二度と無いのにな >>972
私企業の宣伝のためだけに存在する職業野球団に市が借金
どこの自治体も貧乏なのに莫大な市債がのし掛かる
殆どの市民は野球なんかに興味無いのに大迷惑この上ないな >>985
コンサドーレ札幌の後から割り込んできてさんざん世話になったあげく
後足で砂をかけて出ていくとかもう吐き気しかしない >>919
五輪誘致でドームの修繕費やら真駒内の再開発をする金を国から引っ張る為にやってるんだろ
そんな事もわからないなんて札幌市以下の無能でバカなんだなお前は
>>964
渋滞を起こさないための信号の設定だやっぱりバカなんだなお前は >>997
このままだと衰弱死するやろ
少しでも可能性にかけてみるのが普通やろ このスレッドは1000を超えました。
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