<カンニング竹山>「未だに戦前の日本は正しかったと言う人がいる。日本人はまた同じ過ちを繰り返すのではないか」 ★2 [Egg★]
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0001Egg ★
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2021/12/10(金) 20:28:52.03ID:CAP_USER9
2021年12月8日、太平洋戦争開戦から80年――お笑い芸人・カンニング竹山さんはある番組をきっかけに、戦争中の世論といま大事にしなければならないことを考えたという

*  *  *

 NHKが太平洋戦争から80年の特集を組んでいて、先週の土日に前編・後編で放送した『NHKスペシャル  新・ドキュメント太平洋戦争』がもの凄いいい番組だったんです。どんな番組かというと、太平洋戦争開戦当時の何百万人という色々な人の日記とかメモとかを全部集めてAIにかけ、いまで言うところのTwitterのつぶやきのような感じに直して軌跡をたどるんです。そのつぶやきは、一般市民だけでなく、政治家や軍、ジャーナリストなどの言葉をとにかくたくさん集めている。

◇視聴した『NHKスペシャル  新・ドキュメント太平洋戦争』の内容は【甚大な犠牲者を出した太平洋戦争に、なぜ日本は突入したのか? 開戦直前までの道程をエゴ・ドキュメントからひもとく前編。多様な立場の「心の軌跡」を見ていくと、国家と国民の意識がときにすれ違い、共鳴しあいながら危機へと陥っていく様子が生々しく浮かび上がる。開戦前年、市民の日記には、敵国となるアメリカへの憧れが見て取れる。ハリウッド映画、ジャズ、ハワイアンなどに親しんでいたのだ。ところが今回、12万日分のエゴ・ドキュメントをAI解析したところ、41年に入ってから人々の“戦意”が急速に高まっていたことが分かった。その要因として浮かび上がる、現代でいうインフルエンサーの存在とは?/NHK番組ホームページより】

 この番組の視点がやっぱり面白い。当時は日記やメモしかないけど、いまの我々とやってることは実は同じ。いまはインターネットがあるからみんな書き込んでいて、それを誰でも見られるけど、当時は文字で書くしかなかっただけ。それをデータとして集めてAIに入れて、しっかりした形で見せてくれたら、太平洋戦争開戦当時の世論がわかるわけです。そこが興味深かった。

アエラ 12/8(水) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/articles/e463b1663caf951ce620f1c27e36efe768adedd6 

写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211207-00000064-sasahi-000-1-view.jpg?exp=10800

1 Egg ★ 2021/12/10(金) 05:29:51.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1639081791/
0002Egg ★
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2021/12/10(金) 20:29:05.55ID:CAP_USER9
当時の人たちのつぶやきからたどると、日中戦争が始まったぐらいまではみんないいもの食って、アメリカのファッションや文化に影響されたりしていた。その後、日独伊と三国同盟を結んで、それに対する懸念を抱いた人のつぶやきもあったけれども、ドイツがロシアに侵攻したり、カンボジアへ日本が侵攻していく。それを怒ったアメリカから鉄の輸出を止められ、そこから世の中の声は「アメリカを攻めなきゃいけない」になっていくんだけど、つぶやきには、それに賛成する人もいれば反対する人もいる。その軌跡を当時の人の日記やメモからの起こしたつぶやきで構成されているんです。

それを見てるときに、すごく今の世の中の状況に似ているんじゃないかと思った。世論って、ある一方向に誘導されたり、大きな力に影響されたりしていくわけじゃないですか。そこで真実がわかんなくなってきていて、その瞬間はいかにも真実みたいに思っていることが、年月が経って振り返ってみると間違っていたということもあるかもしれない。太平洋戦争なんかがまさにそうで、結局、様々な意見の人が当時もいたと思うんですね。だけど、「大東亜共栄圏を守るために戦争をやったんだ」って、いまだにずっと言ってる人もいる。

日本の国内では「万歳万歳」と戦地に人を送り出していたけど、戦地に行った軍人の日記にはとてつもない地獄がつぶやかれていた。こうして、世論って分断されていったわけですよね。

僕は歴史の授業は好きだったけど、教科書で勉強したこととも表層的には合致しているけれども、ひとつわかったのは、この令和の世の中に生きる僕たちと、昭和ひと桁から昭和10年代に生きた人たちの考えと生活の根本は何も変わってないということ。

ということは、また同じ過ちを我々は繰り返してしまうかもしれない。世論って考えると、太平洋戦争当時より今のメディアからは情報もいっぱい出されてくるし、その情報過多な状態によって誘導され、気に入らない人や物事に対して「あいつを潰せ!」とか言うことになり過ぎている気がする。実は、「それって、危険なことなんじゃないか」って、今回、番組を見て改めて考えてしまった。
0003Egg ★
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2021/12/10(金) 20:29:27.41ID:CAP_USER9
今のメディアによる不倫報道がまさにそう。不倫の良い悪いの話しではなくて、不倫をした人に対して一斉に「駄目だ!」「謝罪だ!」「番組降板だ!」と言うことが、あたかも当然で正義みたいになってる。

僕がふと思うのは、不倫によって生まれた子どももいて、成長して大人になった人もいるわけですよね。そうすると、不倫してできた子どもを封印しちゃって、その人たちを全否定しちゃうのか? 不倫を肯定しているわけではなくて、別の側面から考えないで、同じ意見にみんなで同調していくことを危惧している。不倫を例に出したけど、どうでもいいようなこと一つとっても、指摘されたからちょっとそれはやめましょう的な流れになることも含めて、意見が一つの方向に動いて、それが世論になってしまっている。

発言した意見で「炎上」って言われるけど、炎上した途端、炎上そのものが世の中みんなの意見になってしまうけど、炎上したからってなんなんだ? 炎上という言葉で世論が一方向に流れるのは、誰しもが勇気を出して「これは違うんじゃないか?」と言えなくなってしまうのか。今回のNHKの番組を見て、そんなことまで考えさせられました。

太平洋戦争の番組を通じて、僕が改めて強く思ったのは、いま一度、一人一人個人が、物事を冷静に考えてちゃんと進んでいかないといけない。

 その中でも大事なのは、人を殺さないということですよね、戦争もコロナも全てそうで、人間が生きている限り守らなきゃいけないことは、自分も含め、他人も死なせない。死なないイコール幸せとまでは言わないけど、死とは一番、悲しいことじゃないですか。コロナに感染して死ぬっていうことも悲しいことだし、みんなで考え、協力し合って、いかにすれば人の命を守れるか……それはとても大事なことだと考えさせられました。
0004名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:31:20.69ID:TOfiig4i0
まだ、戦前のほうが外交は言いたい事言えたんじゃないか?
今なんて強気に言えない国ばかり
へぇへぇばかりでイラつく
0007名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:32:55.30ID:EPCDCfCZ0
現代の価値観と後出し論で歴史を負の評論しかしない愚かしさったらない
0008名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:33:55.14ID:1sq+SlgA0
てs
0009名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:34:36.62ID:5K9kpnk40
こういう話で不倫みたいなクソどうでもいい事を持ち出してくる程度の悪さよ
0010名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:35:02.51ID:4JrpPDJO0
当時の日本には当時の理由があった
それだけじゃん間違いもないもない
こういう歴史否定主義者きらいだわ
0011名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:35:05.34ID:FlGOMH3p0
0-100理論で語れないっての

借金立て替えてまで併合したのは間違い
焦土化すべきであった
0012名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:35:42.80ID:oIf6vUPX0
竹山って高卒のせいか完全なアメポチ脳なんだよな
アメリカの歴史も知らないのだろう
アメリカに扇動されてウイグル問題でも中国バッシングしていたし
ファイブアイズなんて民族浄化して建国された国が4つだし
残りは世界に植民地帝国築いた自称日の沈まない帝国だぞ
0013名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:35:44.50ID:tVDaPSLE0
竹山はもっと勉強せーよ!
0014名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:35:51.39ID:kLn+RxJa0
>>4
間抜け。

外交とは言いたいことをいうことじゃない。
国益を守ることだ。

日本という国を失わせた戦前の外交はこの点で落第点しかつけられない。

カスは外交のなんたるかも知らないアホのくせに糞みたいなことを書き込むなカス。
0015名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:35:54.44ID:UgMnYcKQ0
素晴らしい
0016名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:36:02.90ID:NWFcJ7ep0
俺の読解力がないだけかもしれんけど何を言いたいのか全く分からん記事
0017名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:36:27.96ID:4STZFnt/0
フラットにもの見れるないと語る資格無いわ、戦争も
0018名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:36:51.42ID:oIf6vUPX0
>>9
竹山は本当レベルの低い次元の話しか出来ないから相手にする価値もないな
高卒のおっさんはこの程度の思考力という現実を把握するのにちょうど良いくらい
0019名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:36:55.60ID:khbu/dSC0
>>7
間抜け。

現実に戦争に勝てないことがわかっていて国土を焦土とかし、国民を失い、主権さえ失った。

アホはこれが立派なこととでもいうのかカス。
0020名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:37:15.15ID:2EVssTio0
大新聞をはじめとするマスコミが戦意を煽ったってことだな
0021名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:37:25.28ID:khbu/dSC0
>>18
お前がレベルが低いだよカス。

お前に何がわかる。

何も知らない知ることすらできないカスが。
0023名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:37:47.84ID:kLn+RxJa0
>>20
外交はマスコミのやることじゃないんだよカス。

何も知らないんだなカスは。
0024名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:38:17.96ID:kLn+RxJa0
>>22
バカはググることすらできない。

ググレカス。
0026名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:38:54.87ID:kLn+RxJa0
>>25
お前がな。

小学校落第のカスが偉そうだな。
0027名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:39:08.43ID:WsmIqT4m0
正しかったとは言わんけど、日本だけの話じゃないでしょ。欧米も負けず劣らずおかしかった
0028名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:39:09.04ID:jbCGb0Ki0
結果アジア・アフリカの独立を促したんだから
あながち間違いじゃないだろ
「帝国主義」に引導を渡したんは間違いなく
「大日本帝国」だったんじゃないのか?
0029名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:39:42.16ID:CskYZCZW0
>>1
なら戦前の日本はどう行動したら大戦回避できたんだ?
そこ答えて
0030名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:39:42.93ID:xgN/5+vR0
正しいなんて言ってるのはただのネトウヨだろ
そんな連中は日本の政策や防衛にほとんど何の影響もないし
全反省、検証も言い分も許さないで自衛隊までいらないというパヨクほど害悪ではない
0031名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:39:54.91ID:oIf6vUPX0
>>21
戦争の話題で
不倫報道がどうのとか言い出す奴は
誰からも相手にされないでしょ
あまりに次元が低すぎる

そもそも竹山は高卒だからプロパガンダを真に受けすぎなんだよな
ウイグル問題だってプロパンダ展開している側のファイブアイズから
先住民に対する民族浄化の話題が噴出しているし
具体的にはカナダだけどよ
白人が正義なんてことは歴史を学べばあり得ないんだよ
0032名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:39:56.79ID:FvT7In1f0
竹山は歴史について何を知っているのだ?

−−−−−−−−−−−−

ラダ・ビノード・パール(極東国際軍事裁判(東京裁判)判事

 子孫のため、歴史を明確に正せ

 「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、
日本の過去18年間のすべてを罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

 「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年8カ月かかって調べた。
各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

>日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
0033名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:40:45.90ID:laNwN+iX0
日本はいつでも間違っている
それは日本民族が、そもそも間違いだったから
0034名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:40:46.93ID:oIf6vUPX0
竹山は相手にする価値もないから何言っても炎上しなくなったな
もう末期だわ
0035名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:41:02.25ID:khbu/dSC0
>>27
ナチスと日本だけですが?
何も知らないんだね。

イタリアは戦勝国だし、タイは枢軸国での参戦は偽造されたものだとの主張が通って敗戦国にはなっていない。

カスは何も知らないんだね。
0036名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:41:06.58ID:E1jWz3QU0
大丈夫、まず石油からの脱却と鎖国で生きていける環境さえ整えれば
相手が攻めてこない限り戦争起こらない
それとも攻めてきたら国家と国民の財産生命消滅してもいい論者か
0037名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:41:18.64ID:cPtJ4OzN0
戦争すると言う同じ過ちは絶対繰り返してはならないが、
不倫の批判(批判されて当然)まで絡めて話すのはいただけない。
0038名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:41:28.07ID:FvT7In1f0
>>32の続き

>要するに彼等(欧米)

今現在は歴史詐欺を働いている中国・韓国といった方がいいだろう。
何故彼らは歴史詐欺を働くのか?
「日本は侵略した」だの「南京大虐殺」「日本軍による性奴隷」と日本を非難し
罪悪感を持たせ、贖罪意識を植え付ける為である。
そうして日本から経済的な援助を受けたり、外交で優位な立場にしようということなのである。

NHKもこれら外国(中国・韓国)の主張通りに歴史について放送している。

>これが諸君の子孫に負うところの義務である。

パール判事の忠告通り、我もまたNHKなどの反日勢力と死ぬまで戦い続けるだろう。

竹山よ。お前は歴史について何を知っているのか、今度発言してみろ
0039名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:41:52.51ID:hsnsCChd0
早く戦争してぇ
ヒョロガリ5ちゃんねらーボコボコにしたるわ
0040名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:42:05.67ID:oIf6vUPX0
まぁ、今どきこんな特集に応じてくれる奴が竹山くらいしかいないんだろうが
アエラもさすがにもっと知性ある人間に聞けよ
単に自分の気に入らない事象に逆ギレしているだけのインタビュ−とか不要なんだよ
0041名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:42:14.20ID:khbu/dSC0
>>31
はあ?

例えもわからないかすが偉そうに日本ごとどこを書き込むなよ。

何を言っているかに反論できていないくせに学歴を叩くようなことしかできないカスが偉そうだな。

カス。
0042名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:42:14.35ID:UwIXbXPP0
もう岸田自民は間違ってるよ あの当時と同じ
基地攻撃能力とか「どうやって戦争終わらせるか」を考えてない
国会でくわしく説明して欲しいもんだわ
0045名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:42:37.22ID:FvT7In1f0
>>38の続き

「日本は中国に侵略した」論者の論点は二つ

1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争

今回は2から

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渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h18/wing1121.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この時の王毅駐日大使とは、現在の中国外相
0046名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:42:54.08ID:7jTAMepu0
じゃあ、あの時代に戦争という手段をとらなかった場合、どうなっていたか、他にどういう手段がとれたのか、それは現実的に選択できたのか?
そういうのをテレビで検証すべきなんじゃねぇの?
0050名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:43:29.98ID:khbu/dSC0
>>44
アメリカのスパイ連中の党が日本の与党なんだから日本が良くなるわけがない。

それ理解できないカスが戦前を良かったとか良いだす。
アホなことだ。
0051名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:43:32.18ID:aFO6E+RB0
これ見たけど、開戦の時にはエキサイトして喜んでたんだね、国民
お国のために戦ってくださった、って考えにいまだに心酔してる人がいるのもその
余波なのか
共感、同情、共振しすぎるのはよくないなあと思う、美化するのは
事実を正しく伝えるのは大事だけど怨念やネガティブ意識を毎年毎年
まっさらな子供に植え付けてることに何も思わないんだろうか、
戦争を伝えるという名のもとに自分たちのどろどろした感情を継承することに
それは平和にはつながらない
0052名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:43:35.67ID:FvT7In1f0
>>45の続き

2、盧溝橋から始まる日中戦争

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。
全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ

しかしこんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。
では何故中国はそうしなかったのか?

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
9カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。
それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:43:43.29ID:87I42qJz0
これも同じだろう



「政府が暴走して五輪強行して大感染。」
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:43:58.83ID:ExcER8xY0
>>1
確かにカンニング竹山の言うことは正しい

アメリカが原爆を落とさなければ
日本にはいまだに大日本帝国陸軍が存在して
北朝鮮以上の嫌な国になってただろうね

アメリカの犬になったけど
現在の地球一平和な日本の方が数兆倍良いわ
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:44:18.98ID:oIf6vUPX0
>>35
タイ王国にしても
揚子江あたりに住んでいた古代シャム人が
漢民族に圧迫されたので
本来の土地を捨てて現在のタイ王国の礎を築いたとかそんな歴史
歴史とはそんなものだよ
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:44:38.00ID:kLn+RxJa0
>>45
お前がなんといおうが、現場の暴走でやらなくても良い戦争をやって日本が焦土とかしたのは事実なんだよ。

アホ。小学校落第のバカが細かなことを書けば落第の解答で点がむらえるとでも思ったかカス。
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:44:46.86ID:3Yg+zSOU0
>>39
ネットだらだらやってる人間ですらヒョロガリばかりなら痩せれない女なんていうのは好きな物を食うだけ食ってる女なんだろうな
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:45:05.93ID:hN8d3iVj0
当時の日本人の判断が間違いだったとして、何がどう間違いでどうすべきだったのかということに言及する人はいない
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:45:29.84ID:M11ZR6u20
>>1
戦前って2000年あるんだけどいつのことだよ
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:45:37.02ID:kLn+RxJa0
>>55
だからなんだカス。

お前が言ってることは全部本筋から外れたことだけだな

カス。死ねよカス。日本の恥が。
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:45:38.73ID:FvT7In1f0
>>52の続き
たぶん書いてても全く理解していないのだろうが・・・続ける

盧溝橋事件についてはどちらが発砲したなどというのはあまり問題ではない。
(中国共産党工作云々も含めて)
その後にどちらが戦争をやる気満々だったかという事だ。
そちらが仕掛けたという事でよい。

日本側から何度も停戦協定を結んでも、ことごとくそれを破って戦線を拡大したのは中国側だ。
蒋介石「抗日全軍将兵に告ぐ」を読めば分かるし、状況的に見ても
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。

「大東亜戦争への道」中村粲 展転社 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

国共合作の道は出来ていた。
つまり中国共産党軍が発砲したとしても、戦争やる気満々だがビビっていた蒋介石の背中を押したという事だけ。
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:45:47.39ID:oIf6vUPX0
>>51
それはフィクションの話
実際は当時は昭和恐慌の真っ最中だから
街中失業者だらけで
地方の貧農は娘身売りしていた時代よ

竹山も君も当時の時代背景をまるで理解していないからね
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:46:22.24ID:E1jWz3QU0
出来ることをやらないのは国民の努力で得た生活を武力で相手に奪われてもいいと宣言するもの
武力の準備をするのがなぜいけない
実際、対抗手段がないなら降伏するしかないしそれは奴隷を意味する
まさか戦争時点で武力も無いのに交渉できると思っているのか
0066名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:46:26.53ID:kLn+RxJa0
>>62
現地に対して陸軍は拡大するなと言ったのに、現実には現地は勝手に拡大した。

その結果が太平洋戦争の敗戦だ。

間抜け。
0067名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:47:02.32ID:xVg3rD1D0
戦わずに隷属してたら今の日本より良くなったとは限らない
0068名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:47:09.07ID:dvwWIf8N0
準決勝で勝ったから決勝戦しなきゃいけなかっただけ
勝ち抜けは許されない
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:47:11.76ID:FvT7In1f0
>>62の続き

日本側から停戦協定を結んでも何度も破られ、その度に日本は忍耐強い行動をしていたが
上海において日本の民間人が攻撃されるに及び、ついに堪忍袋の緒が切れ戦争が始まった。

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海外メディアの報道

1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
0071名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:47:27.61ID:kLn+RxJa0
>>65
さっさとやってみせてくれよ。

石油の合成でもするのか?

カスはできもしないことをやれば良いとか簡単にいう。
カスは自分じゃ何もやらないことが前提だからな。

底辺のカスが。
0072名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:47:38.55ID:kLn+RxJa0
>>70
お前がなカス。
0073名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:47:44.46ID:iRObxnBw0
>>54
原爆投下前に日本は不可侵条約を結んでたソ連を通じて和平交渉を打診していた

ではなぜ和平交渉ではなく原爆投下をアメリカはやったのか?
プルトニウム型とウラン型の違いを実際知りたくてデータを取りたかったから

日本からの攻撃がもうない(和平交渉を打診してた)ってわかってたから科学者同伴で核爆弾の実証実験が行われた
0074名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:48:14.39ID:oIf6vUPX0
イタリアとかもアメリカ大陸における先住民民族浄化事件の主犯の1人
アメリカ大陸に大量のイタリア系移民がいるってのはそういうことだ
アメリカ大陸に大量の移民がいる国ってのは
要は先住民を民族浄化した白人軍団の一員ってことな
0075名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:48:28.60ID:FvT7In1f0
>>66
は?意味不明だな。
きちんと書いてみ

>>69の続き

歴史をよく知らない人と話していると「中国に日本軍がいたこと自体が侵略」と言うわけです。
しかし前述したように国際的な枠組みの中、国際条約に従って日本軍は中国にいたわけですし、
また、日本が大陸にいる事で中国民衆の利益にもなったわけです。
当時の中国民衆は各地にある軍閥の家畜のような存在でした。

たとえば日本が協力して、満州族が満州の地に満州国を建国しました。
その時に百年先の税金まで取り立てていた軍閥のボスの張学良(漢民族)を追い出しましたが、
人々は熱狂し、他の地域からも漢民族が満州国になだれ込んできました。
中国の軍閥の家畜でいるよりもその方がよいからです。

黄河決壊事件を知っていますでしょうか?
中国国民党軍が起こしましたが、彼らにとって家畜以下である中国民衆はいくら殺しても問題ないわけです。
それで黄河を決壊させて100万人以上の中国民衆を殺しました。
日本軍は国民党軍とだけ戦争していたわけで、すぐに救助活動をしましたし、
その後に起こった飢餓からも当然のように中国民衆を救ったのです。
0076名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:48:41.35ID:IwI+OqxB0
日本から仕掛けなくても侵略されて戦争していたかもしれない
そして敗戦してどこかの属国になるか、勝っても9条なんて存在しない
強大な軍隊と核を保有する国になって居たかもしれない
0079名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:49:25.09ID:BBTwSBWE0
なぜ馬鹿が語るかな?
分かってないのがなぜ語るかな?
戦前の日本人のどこが間違ってたかな?

戦わざるを得なかったろ?仕掛けられたって知ってる?
お前の先祖も馬鹿か?お国のために戦ったって知ってるか?
お前がなぜいまぶくぶく太ってそこにいられるかわかってるか?
おまえとんでもないバチが当たるぞ。
0080名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:49:36.81ID:d86sOrKe0
すべて焼け野原と化したあとが平和ボケしてるからたくさんのつまらないお笑い芸人がのさばるわけで、戦前より戦後がダメ…
0081名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:49:44.68ID:jbCGb0Ki0
竹山は今の時代の感覚で80年前の当時を語る
これってどうなのよ?ってなるだろ。
平安時代も奈良時代も縄文時代も竹山は
現代の感覚で語っちゃうんだろうな
0082名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:49:51.18ID:nVDkJKdV0
間違いなのは負けること
もし次に世界大戦があるとして負け組に入ることは避けなくてはならないしもし負け組に入っても途中で気付いてトップを殺して責任をなすり付ける柔軟性が必要
0084名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:50:51.79ID:2RXJulDN0
お前らの出ている地上波ワイドショーを見ていると
確実に同じ轍を踏むと判るわ、必ずまた大本営に統率される
0085名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:51:12.04ID:FvT7In1f0
>>75の続き

黄河決壊事件
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黄河決壊事件(こうがけっかいじけん)は、日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を食い止める目的で起こした黄河の氾濫である。

「河南旱魃と民衆の離反」

作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では
水旱蝗湯(すいかんこうとう)と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、
300万人あまりが餓死した[32](オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、
救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[33])。
この状態が続けば河南省は全滅していたが[34]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、
軍糧を放出して多くの人々の命を救った[35](ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、
飢えた人々に食糧を調達していた[33])。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、
日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、
軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[36]。

1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した(一号作戦)[36]。
そのための兵力は約6万人であった[36]。この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である
耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
これは農民に耐え難いことであった[37]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、
最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[38]。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[38]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[38]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、
武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[31]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、
南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[38]。この結果、30万の中国軍は全滅した[38]。

ウィキペディア「黄河決壊事件」
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0087名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:51:19.32ID:CQagXwM50
俺は戦前の日本は正しいと思わんけど、そう言う人間がいてもいいだろ
それが言論・思想の自由だろ
0088名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:51:40.17ID:pfSm4OHP0
中国や北朝鮮が侵略してきたら普通に戦うよ
竹山は戦わずに殺されるのが善という意識なんでしょうから、戦わずに死ねばいいよ
0091名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:52:21.76ID:FvT7In1f0
>>85の続き

それでですね、「どうしても信じられない」という人がたまにいるんです。
河南省の農民が日本軍に協力して中国国民党軍をやっつけた、という事をです。
何度も言いますが、当時の中国民衆は軍閥の家畜のような存在であり、国家・国民意識が希薄だったのです。

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日本軍を軍閥の一つと勘違いした中国民衆の無関心

日中戦争の一つの山場、徐州会戦(1938年)当時、日本の第十三師団は通過する村々で「熱烈歓迎」を受けた。
不思議に思った部隊が通訳を通じて訳を聞いたところ、
村人たちはみな、日本軍をこの頃評判のよかった広東軍だと思い込んでいたことがわかった。
中国の民衆は、必ずしも皆が日中戦争のことを知っていたわけではなかった。
これは笑い話でも何でもない。

日中戦争中、中国の人口を圧倒的に占める農民は、伝統的な愚民政策のもと、
当然のことながら「天下」の情勢には無知、無関心だったということだ。
戦乱の世にあっても、どの党、どの派閥の軍隊が天下をとろうと、
彼らにとっては個人の力ではどうしようもできない。
ただ受け容れるほかにないという、あたかも晴れ・曇り・雨といった天候のようなものだった。
だから、自分のその日の生活だけが唯一の関心事であり、通過する軍隊が
外国軍だろうが軍閥軍だろうが関係なかった。
日本軍と出会っても、たとえ言語が違ったところでそれが外国軍だとは必ずしもわからない。
なぜなら中国各地の言葉はみな異なり、出身地が違えば言葉も通じないのはごく普通のことだからだ。
また、多くの中国人は日本という国自体を知らなかった。
交通が未発達だったこの国では、多くの農民は自分の村から出たことすらなく、
村の山の向こうの世界がどうなっているかなど、知りもしなければ
興味すら持たなかった。
だから日本軍兵士は農民たちから、よく「どこから来たか」「日本は歩いて何日くらいの場所にあるのか」などと尋ねられた。
これは大勢の従軍経験者が語っている事実である。
つまり多くの民衆たちは、日本軍を単なるどこかの地方軍閥と見ていたのだ。

「日中戦争知られざる真実」 黄文雄 光文社
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↑このような状態だった中で日本軍が飢えた河南省の民衆を救ったわけです。どうなりますか?
>>85になるのは分かりますよね?
0092名無しさん@恐縮です
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2021/12/10(金) 20:52:29.18ID:W7TSkfWX0
江戸時代は正しかったとは思う。
身分制度はあったし、切り捨てごめんとかもあった方がいい。今は平等であるが故に勘違いして権利主張するクズが増えすぎた。
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:52:30.52ID:oIf6vUPX0
天皇陛下万歳とかフィクションだからね
当時は昭和恐慌の真っ最中で今のベネズエラとかアルゼンチンみたいな状況
だから餓死するか軍人になるかで軍人になることを選んだ人間ばかり
日本の芸能界は知性のない人ばかりだから
義務教育で習うレベルの歴史の知識すらないからね
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:52:39.71ID:j2B7A+VP0
AERAはすっかりかわったな
90年代はニューズウィークと並ぶいい雜誌だったんだが
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:53:59.51ID:E1jWz3QU0
>>71
別に石油は他から買えばいいだけの話
しかも薬など代替えの効かないものに使う必要最小限
当然禁油は効かない ご苦労だった
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:54:05.33ID:oIf6vUPX0
どのみち、日本のエンタメ界は韓国にマザー市場も完全に奪われる一方だから
日本のエンタメ業界人が何をいってもさざ波()みたいなもんだが
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/12/10(金) 20:54:23.23ID:xVg3rD1D0
>>92
それはどうかと思うが仇討ちならアリかな
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