【バイキング】二木芳人氏、橋下徹氏の持論に「橋下さんのご意見にはかなり異論があります」とバッサリ [あかみ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」が２７日、新型コロナウイルス感染拡大の状況を伝え、医療がひっ迫しているにも関わらず病床が増えない状況を報道。元大阪市長で弁護士の橋下徹氏は「決定的な問題点は、政治が責任を持った命令を出さないから」と断言したが、昭和大学医学部客員教授・二木芳人氏は「私は橋下さんのご意見にはかなり異論があります」と反論。命令の前に提案することが必要だと主張した。
橋下氏は、政治側が一般のそのほかの治療については制限してもいいからコロナ患者の治療を優先させるとしっかり責任を持って示せば現場の医療従事者は動くとしたが、二木氏は「命令する前に提案をしなければダメ。医師会さんとか病院協会さんとか看護協会さんとか。そういう所と政府が、こういうふうな状況になるかもしれないと想定した上で準備をしておかなければいけない。いつも大きい波が来てから、慌ててその波を抑えにいくから失敗する」と、持論を展開。
橋下氏は強い命令を出してコロナ病床を増やしているとしてイギリスを例に出したが、二木氏はこれにも「イギリスなんか大失敗した。あそこは５０万人以上コロナで殺してる。それから、コロナ見るのに一生懸命になっちゃって、それ以外の病気でおそらくたくさんの人がまた死んでる。ですから、明らかに初期の対応に失敗した国ですから、あそこから学ぶことはそれほどない」とバッサリ。
「今の日本の医療資源ていうのはいっぱいある」とし、「国がまとめてトータルで考えてきれいに分配する。役割分担させて連携させる。そういう仕組みを作らないとダメ。仕組みも作らずに『増やしてくれ、増やしてくれ。金出すから』と」と、お金ではなくシステム作りが必要だと話した。
橋下氏は「僕は二木さんが言われてることも全く反対ではなくて、まさに仕組み作りがホントは必要だった」と、その点には同意。「仕組みを作ることは今後の課題、中長期的な課題としてやらなきゃいけないけれども、今目の前の東京都の医療ひっ迫を何とかしようと思えば、知事と田村厚労大臣が単純に要請するんではなくて、今の非常事態を避けるために一般医療これぐらい制限してでもコロナをこれぐらい当たってくれと」責任を持った号令をかけるべきだと再度力説した。
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/08/27/0014628131.shtml さすが二木先生だな。
橋下がなんら言い返せないで沈黙(笑) 「とバッサリ」とか「とチクリ」
って馬鹿みたいな常套句やめろよ 医師会の協力が不十分なのは自民・公明政権による失態、素直に過去の発言の間違いを認めて
感染症法では無くて特措法31条で医療体制を整備すれば良いだけ
「都道府県知事は医療関係者に要請・指示を出せる」な特措法31条の解釈を間違えて
「大津波などで医療施設が無くなった場合などを想定した法律で、現在の状況では使えない(`･ω･´)ｷﾘｯ」
と、都道府県知事に間違った説明＆西村が国会答弁
実際には「既存の感染症対応医療施設だけでは患者を受け入れる余裕の無い状況」を想定した条項で現状でも使用できる
立憲民主の小西洋之議員が法案策定時の資料を調査して厚労省も間違いを認めるも発言の訂正は拒否
で、「間違いを認めたら死ぬ病」な自民・公明は2月に同様の条項を感染症法に新規に追加
しかし、感染症法では医療事故の場合は医療施設・医療従事者の自己責任
特措法では専門外の医療従事者が感染症に対応して医療事故を起こす事も想定し政府が賠償金を肩代わり
明らかに特措法の方が優れているのに誤りを認めない自民・公明のせいで医師会は尻込みなのが現状 二木、二木、二木のお話、何時も受け売りでスイマセン。 橋下、医療はど素人で海外の事例もテレビで知った程度で大口叩く
政権テレビのお抱えだから、厚顔無恥でも務まる 二木は常時薄っぺらいな
医療機関、関係者には行政から常に提案が入っている
うちのような地方都市の個人病院にすら
これ以上を求めるなら強制力が必要だ 橋下ってなんで専門家じゃないのに自信満々にテレビでデマ喋ってんだろう
大きな声出せば視聴者が信じると思ってそう むしろ失敗した国から学ぶべきだと思うがなあ
そもそも国に提言したって聞かないんだから
意味ないだろ 橋下、聞きかじりのど素人が大口叩いて、とんだ恥さらし
インフルエンザと同じと吠えていたこと、国民に謝れよ おっしゃる通りですっていって低い声でなんか喋ってるだけの人だと思ってるのだが こういう専門家からももっと医師会に提言してくれないか この後、橋下めっちゃ早口で反論してたぞ
医者の悪口と大阪の話を織り交ぜながら 橋下徹
自民党の別動部隊
大阪医療崩壊の元凶
平熱パニック 二木のオッサン毎日内容のない話で小銭稼いで恥ずかしくないのかな？
大体、このオッサンとやたらマイク付きヘッドホン使ってるオッサンが一番ウザイ。 二木さんって低音でなんか喋ってるだけで内容のある話はしてない感じだからなあ
橋下はけっこう挑発しててそれに反応しちゃったのかな
橋下に乗せられると足もとすくわれるかもしれんぞ バイキングって何でここまで維新推しなのかな
そこを考えればどう言う方向に持っていきたいか分かる >明らかに初期の対応に失敗した国ですから、あそこから学ぶことはそれほどない
イギリスをこんなふうにぶった切る専門家初めてやな。二木さんははっきり言うから好きだわ。 この番組って発言前に
「坂上さんのおっしゃる通り」って
付けなくちゃいけない決まりでもあるの？ 橋下はボロい商売だよな
適当な事言っとけば高額所得だもんな 首長時代に散々バカにしてた小遣い稼ぎのコメンテーターに自分からなってるからな
テレビで偉そうに吠えるなら国政出てやれよ
お前が言ってたことだぞ 橋下って弁護士資格とテクニックを身に付けたひろゆきみたいなもんだろ >>1
>イギリスなんか大失敗した
だよなあ。最初に「集団免疫」とかほざいてたの忘れてる人が多すぎる。 橋下は言い負かされてもトータルで勝ってる
このぐらい喋れるヤツに総理になってほしい 結論から言うとどちらも正しいんだよ
言語が違うだけ 経済と医療で
イギリスは多くの人が死亡したが日本より経済回復した
日本は死者が少ないが経済は一人負け
どちらを選択するかだ
イギリスを選んで経済回復を重点に置くのも正解だし
今の日本も正解だ >>28
橋下のイメージってひろゆき、ホリエ、高須、おぼっちゃまくんの人、メンタリスト、キンコン、永遠のゼロの人、竹田天皇と同じような枠だと思ってるわ
とにかく逆張りして目立つこと最優先、基本的に勉強不足で早口でまくし立てて強気な割に筋が通ってなくて、体調悪くなるとすぐ入院して、その上発言に責任もないしかっとなって頭に血がのぼるタイプ
あらゆる話聞く価値もないし無視が1番なんだと思う
この人らの狙いはとにかく自分に注目集めることだし話も通じないからサイコパスなんじゃないかと 橋下は声が大きいだけで主張してる内容はとても薄い
だから正論をぶつけられるとすぐ論破される イギリスはほとんど放置死だけど。
橋下は持論の補強材料を探して探して持ってくる
そういう論法だからな 持論に穴があっても認めない
そのうち交通事故やがんの死者の数まで出してくるぞ
ドクズめ >>33
日本の「タダの風邪派」みたいな国だから、
あれだけ殺しても反省しないし、いずれまた殺す。 またジャップが医療業界の人間にまんまと騙されて橋下叩いてるな
どう考えても橋下の方が正論だろ
今自宅氏が続出してるのは医師会と分科会の怠慢だよ ＞『増やしてくれ、増やしてくれ。金出すから』
まあ金も十分に出してないんだけどな そもそもブリカスとジャップじゃ民度が圧倒的に違うわ
実質人流抑制だけで死者数をこのレベルまで抑えてるジャップラは奇跡に近いぞ 橋下だってイギリスがどういう対応してきた国かはわかってんのよ。あえてこういう質問をぶつけた。
二木さんむきになって反論してw
おかげで二木さんてどういう立場で、何を代弁しようとテレビに出てるかわかっちゃったw 日本医師会は只の利権団体だからなそれもかなり悪質の。
赤の労連、白い医師会、思想は違うが向いてる方向は自分というのは同じ穴のムジナ。 二木先生は医師で博士だからな。現場も知っているし頭もよい。
声の大きい橋下みたいなのが
医者を悪者にしてるせいで、
ツイッター民も
医者に命令を出せ出せといっていて
本当に危うい。 >>3
できない理由だけ並べるからな
なら医師会が一年でやっとけよ
アホか 勝てなそうな相手には黙る橋下はまだ賢い
西村みたいにそれでも向かってくアホは >>3
珍しいよね
他の人なら絶対言い返して終わるのに 別に5類に落とせなんか言わんから例えば体育館を夜戦病院みたいに作り変えてそこに自宅待機者を詰め込むくらいの姿勢は見せろよ 橋下は、ようやく、
コロナ病床を増やすと一般病床が減ることに気づいたレベルだからな。 この人コロナではマスゴミに一番都合のいい人扱いされてるけど
それでもTV局員やらコメンテーターより遥かにマシだな >>63
二木だの北村だのを信仰してるアホが多いよな
医師会は金貰わないとワクチンも打たないけど飲食店は閉めろって
自分の業界に甘すぎるんだよ
アホか 提案してら病床増えるんだったらもっと増えてるだろ
もうそんな段階終わってるんだよ 誰の目から見ても政府の怠慢、楽観視でここまで被害拡大したことは明白だからなぁ
ハシシタは反骨精神しかないから論理飛躍が酷すぎて、原因すら分析できてないんだろう そうか？
二木は野戦病院みたいなのが出来たら医者は自ら協力するみたいなこと言ってたけど
第4波の大阪や今の東京の酸素ステーション見たらとてもそんな感じに思えないんだけど >>67
足りないの病院自体じゃなくて医師と看護師だから >>67
未だにこんな理解度の奴がいるのか。そりゃ橋下程度のやつがのさばるわけだ。 >>75
>>76
二木はハコが出来ると医者が自主的(お願いベース)に集まるみたいな感じで言ってたぞ >>69
経営者になりゃわかるよ
大した額渡されてないから
それに例え金を十分に渡されてたとしても、人材はすぐに増やせない
施設も受け入れ体制になんてすぐ切り替えられない
いまだに一般診療と混ぜることの危険性が分かってないんだろうけど、命令ばかりでサポートしてもらえないから無理なんだよ 結局、ニキは何もやらないと言ってるだけ。
保険医資格と引き換えに強制徴集で良いわ。じゃないと集まらない、無理。 否定しないニックさんが否定するんだからよっぽどやぞ >>82
どうやってどこの病院閉めるかって話が橋本が言ってる事だろ >>75
それこそ橋下が言ってる通り違う科のリソース引っ張ってきて対応させればいい
コロナ治療って専門的な治療もなければ知識も必要なくて症状に合わせた対処療法しかやってないんだから誰でも対応出来るだろ >>81
飲食店なんかほとんど保証無しで閉店だらけだけど
医者は十分な給与がないと働かないんだな
何が災害だよw >>1 橋下氏は「僕は二木さんが言われてることも全く反対ではなくて
専門家に、まともに反論されたら急に態度を変えて、擦り寄ってくるのが笑える
二木さんは「橋下さんのご意見にはかなり異論があります」と完全否定してるのにw オリパラの膨れ上がった開会式閉会式予算を回すだけでも、どれだけ医療現場を助けられたことか
ほぼサポートなしで１年以上全力疾走させてるようなもんだからな >>75
>>76
福井と同じことすらできないなら東京は民度の低い糞土人都市ってことだろ >>71
全く同感、二木のオッサンが自宅から出て各局へコメンテーターとして出向くドキュメントやってた時からこのオッサン何か勘違いしてるなと思っていたが、話す内容もペラいし毎日よく同じ話しかしないしこれが専門家ならこの業界に人はいないな！ >>80
まあ少なくとも病床増やせって言うよりはマシ
コロナ病床1床作るのに普通の病床４〜６位は潰す必要あるのも橋下は知らんのだろう 経済回復に関して、旅行や飲食、観光だけが経済じゃないと思うんだよね
1年前に1人10万円の給付金を配ったけど、これが失敗で
その時に1人1台のタブレットを無料配布、通信料金を国が免除、これだけで多分経済は回ってたと思う
てか勝手に需要が出来、供給が発生してたと思う
で、経済さえ回ればもっと規制に厳しい緊急事態を出せれたし病床優先の条例を出すことができた
一番の問題は、経済の低迷をその業種でなんとか復活させようとしている事 >>92
断言するけど全く状況変わってないと思うぞ 準備してたら対応できると本当に二木は思ってるのか
大阪の重症者センターなんて半年前から計画してたのに
人集まらなかったじゃねーか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
