【バイキング】二木芳人氏、橋下徹氏の持論に「橋下さんのご意見にはかなり異論があります」とバッサリ [あかみ★]
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フジテレビ系「バイキングＭＯＲＥ」が２７日、新型コロナウイルス感染拡大の状況を伝え、医療がひっ迫しているにも関わらず病床が増えない状況を報道。元大阪市長で弁護士の橋下徹氏は「決定的な問題点は、政治が責任を持った命令を出さないから」と断言したが、昭和大学医学部客員教授・二木芳人氏は「私は橋下さんのご意見にはかなり異論があります」と反論。命令の前に提案することが必要だと主張した。
橋下氏は、政治側が一般のそのほかの治療については制限してもいいからコロナ患者の治療を優先させるとしっかり責任を持って示せば現場の医療従事者は動くとしたが、二木氏は「命令する前に提案をしなければダメ。医師会さんとか病院協会さんとか看護協会さんとか。そういう所と政府が、こういうふうな状況になるかもしれないと想定した上で準備をしておかなければいけない。いつも大きい波が来てから、慌ててその波を抑えにいくから失敗する」と、持論を展開。
橋下氏は強い命令を出してコロナ病床を増やしているとしてイギリスを例に出したが、二木氏はこれにも「イギリスなんか大失敗した。あそこは５０万人以上コロナで殺してる。それから、コロナ見るのに一生懸命になっちゃって、それ以外の病気でおそらくたくさんの人がまた死んでる。ですから、明らかに初期の対応に失敗した国ですから、あそこから学ぶことはそれほどない」とバッサリ。
「今の日本の医療資源ていうのはいっぱいある」とし、「国がまとめてトータルで考えてきれいに分配する。役割分担させて連携させる。そういう仕組みを作らないとダメ。仕組みも作らずに『増やしてくれ、増やしてくれ。金出すから』と」と、お金ではなくシステム作りが必要だと話した。
橋下氏は「僕は二木さんが言われてることも全く反対ではなくて、まさに仕組み作りがホントは必要だった」と、その点には同意。「仕組みを作ることは今後の課題、中長期的な課題としてやらなきゃいけないけれども、今目の前の東京都の医療ひっ迫を何とかしようと思えば、知事と田村厚労大臣が単純に要請するんではなくて、今の非常事態を避けるために一般医療これぐらい制限してでもコロナをこれぐらい当たってくれと」責任を持った号令をかけるべきだと再度力説した。
https://www.daily.co.jp/gossip/2021/08/27/0014628131.shtml さすが二木先生だな。
橋下がなんら言い返せないで沈黙(笑) 「とバッサリ」とか「とチクリ」
って馬鹿みたいな常套句やめろよ 医師会の協力が不十分なのは自民・公明政権による失態、素直に過去の発言の間違いを認めて
感染症法では無くて特措法31条で医療体制を整備すれば良いだけ
「都道府県知事は医療関係者に要請・指示を出せる」な特措法31条の解釈を間違えて
「大津波などで医療施設が無くなった場合などを想定した法律で、現在の状況では使えない(`･ω･´)ｷﾘｯ」
と、都道府県知事に間違った説明＆西村が国会答弁
実際には「既存の感染症対応医療施設だけでは患者を受け入れる余裕の無い状況」を想定した条項で現状でも使用できる
立憲民主の小西洋之議員が法案策定時の資料を調査して厚労省も間違いを認めるも発言の訂正は拒否
で、「間違いを認めたら死ぬ病」な自民・公明は2月に同様の条項を感染症法に新規に追加
しかし、感染症法では医療事故の場合は医療施設・医療従事者の自己責任
特措法では専門外の医療従事者が感染症に対応して医療事故を起こす事も想定し政府が賠償金を肩代わり
明らかに特措法の方が優れているのに誤りを認めない自民・公明のせいで医師会は尻込みなのが現状 二木、二木、二木のお話、何時も受け売りでスイマセン。 橋下、医療はど素人で海外の事例もテレビで知った程度で大口叩く
政権テレビのお抱えだから、厚顔無恥でも務まる 二木は常時薄っぺらいな
医療機関、関係者には行政から常に提案が入っている
うちのような地方都市の個人病院にすら
これ以上を求めるなら強制力が必要だ 橋下ってなんで専門家じゃないのに自信満々にテレビでデマ喋ってんだろう
大きな声出せば視聴者が信じると思ってそう むしろ失敗した国から学ぶべきだと思うがなあ
そもそも国に提言したって聞かないんだから
意味ないだろ 橋下、聞きかじりのど素人が大口叩いて、とんだ恥さらし
インフルエンザと同じと吠えていたこと、国民に謝れよ おっしゃる通りですっていって低い声でなんか喋ってるだけの人だと思ってるのだが こういう専門家からももっと医師会に提言してくれないか この後、橋下めっちゃ早口で反論してたぞ
医者の悪口と大阪の話を織り交ぜながら 橋下徹
自民党の別動部隊
大阪医療崩壊の元凶
平熱パニック 二木のオッサン毎日内容のない話で小銭稼いで恥ずかしくないのかな？
大体、このオッサンとやたらマイク付きヘッドホン使ってるオッサンが一番ウザイ。 二木さんって低音でなんか喋ってるだけで内容のある話はしてない感じだからなあ
橋下はけっこう挑発しててそれに反応しちゃったのかな
橋下に乗せられると足もとすくわれるかもしれんぞ バイキングって何でここまで維新推しなのかな
そこを考えればどう言う方向に持っていきたいか分かる >明らかに初期の対応に失敗した国ですから、あそこから学ぶことはそれほどない
イギリスをこんなふうにぶった切る専門家初めてやな。二木さんははっきり言うから好きだわ。 この番組って発言前に
「坂上さんのおっしゃる通り」って
付けなくちゃいけない決まりでもあるの？ 橋下はボロい商売だよな
適当な事言っとけば高額所得だもんな 首長時代に散々バカにしてた小遣い稼ぎのコメンテーターに自分からなってるからな
テレビで偉そうに吠えるなら国政出てやれよ
お前が言ってたことだぞ 橋下って弁護士資格とテクニックを身に付けたひろゆきみたいなもんだろ >>1
>イギリスなんか大失敗した
だよなあ。最初に「集団免疫」とかほざいてたの忘れてる人が多すぎる。 橋下は言い負かされてもトータルで勝ってる
このぐらい喋れるヤツに総理になってほしい 結論から言うとどちらも正しいんだよ
言語が違うだけ 経済と医療で
イギリスは多くの人が死亡したが日本より経済回復した
日本は死者が少ないが経済は一人負け
どちらを選択するかだ
イギリスを選んで経済回復を重点に置くのも正解だし
今の日本も正解だ >>28
橋下のイメージってひろゆき、ホリエ、高須、おぼっちゃまくんの人、メンタリスト、キンコン、永遠のゼロの人、竹田天皇と同じような枠だと思ってるわ
とにかく逆張りして目立つこと最優先、基本的に勉強不足で早口でまくし立てて強気な割に筋が通ってなくて、体調悪くなるとすぐ入院して、その上発言に責任もないしかっとなって頭に血がのぼるタイプ
あらゆる話聞く価値もないし無視が1番なんだと思う
この人らの狙いはとにかく自分に注目集めることだし話も通じないからサイコパスなんじゃないかと 橋下は声が大きいだけで主張してる内容はとても薄い
だから正論をぶつけられるとすぐ論破される イギリスはほとんど放置死だけど。
橋下は持論の補強材料を探して探して持ってくる
そういう論法だからな 持論に穴があっても認めない
そのうち交通事故やがんの死者の数まで出してくるぞ
ドクズめ >>33
日本の「タダの風邪派」みたいな国だから、
あれだけ殺しても反省しないし、いずれまた殺す。 またジャップが医療業界の人間にまんまと騙されて橋下叩いてるな
どう考えても橋下の方が正論だろ
今自宅氏が続出してるのは医師会と分科会の怠慢だよ ＞『増やしてくれ、増やしてくれ。金出すから』
まあ金も十分に出してないんだけどな そもそもブリカスとジャップじゃ民度が圧倒的に違うわ
実質人流抑制だけで死者数をこのレベルまで抑えてるジャップラは奇跡に近いぞ 橋下だってイギリスがどういう対応してきた国かはわかってんのよ。あえてこういう質問をぶつけた。
二木さんむきになって反論してw
おかげで二木さんてどういう立場で、何を代弁しようとテレビに出てるかわかっちゃったw 日本医師会は只の利権団体だからなそれもかなり悪質の。
赤の労連、白い医師会、思想は違うが向いてる方向は自分というのは同じ穴のムジナ。 二木先生は医師で博士だからな。現場も知っているし頭もよい。
声の大きい橋下みたいなのが
医者を悪者にしてるせいで、
ツイッター民も
医者に命令を出せ出せといっていて
本当に危うい。 >>3
できない理由だけ並べるからな
なら医師会が一年でやっとけよ
アホか 勝てなそうな相手には黙る橋下はまだ賢い
西村みたいにそれでも向かってくアホは >>3
珍しいよね
他の人なら絶対言い返して終わるのに 別に5類に落とせなんか言わんから例えば体育館を夜戦病院みたいに作り変えてそこに自宅待機者を詰め込むくらいの姿勢は見せろよ 橋下は、ようやく、
コロナ病床を増やすと一般病床が減ることに気づいたレベルだからな。 この人コロナではマスゴミに一番都合のいい人扱いされてるけど
それでもTV局員やらコメンテーターより遥かにマシだな >>63
二木だの北村だのを信仰してるアホが多いよな
医師会は金貰わないとワクチンも打たないけど飲食店は閉めろって
自分の業界に甘すぎるんだよ
アホか 提案してら病床増えるんだったらもっと増えてるだろ
もうそんな段階終わってるんだよ 誰の目から見ても政府の怠慢、楽観視でここまで被害拡大したことは明白だからなぁ
ハシシタは反骨精神しかないから論理飛躍が酷すぎて、原因すら分析できてないんだろう そうか？
二木は野戦病院みたいなのが出来たら医者は自ら協力するみたいなこと言ってたけど
第4波の大阪や今の東京の酸素ステーション見たらとてもそんな感じに思えないんだけど >>67
足りないの病院自体じゃなくて医師と看護師だから >>67
未だにこんな理解度の奴がいるのか。そりゃ橋下程度のやつがのさばるわけだ。 >>75
>>76
二木はハコが出来ると医者が自主的(お願いベース)に集まるみたいな感じで言ってたぞ >>69
経営者になりゃわかるよ
大した額渡されてないから
それに例え金を十分に渡されてたとしても、人材はすぐに増やせない
施設も受け入れ体制になんてすぐ切り替えられない
いまだに一般診療と混ぜることの危険性が分かってないんだろうけど、命令ばかりでサポートしてもらえないから無理なんだよ 結局、ニキは何もやらないと言ってるだけ。
保険医資格と引き換えに強制徴集で良いわ。じゃないと集まらない、無理。 否定しないニックさんが否定するんだからよっぽどやぞ >>82
どうやってどこの病院閉めるかって話が橋本が言ってる事だろ >>75
それこそ橋下が言ってる通り違う科のリソース引っ張ってきて対応させればいい
コロナ治療って専門的な治療もなければ知識も必要なくて症状に合わせた対処療法しかやってないんだから誰でも対応出来るだろ >>81
飲食店なんかほとんど保証無しで閉店だらけだけど
医者は十分な給与がないと働かないんだな
何が災害だよw >>1 橋下氏は「僕は二木さんが言われてることも全く反対ではなくて
専門家に、まともに反論されたら急に態度を変えて、擦り寄ってくるのが笑える
二木さんは「橋下さんのご意見にはかなり異論があります」と完全否定してるのにw オリパラの膨れ上がった開会式閉会式予算を回すだけでも、どれだけ医療現場を助けられたことか
ほぼサポートなしで１年以上全力疾走させてるようなもんだからな >>75
>>76
福井と同じことすらできないなら東京は民度の低い糞土人都市ってことだろ >>71
全く同感、二木のオッサンが自宅から出て各局へコメンテーターとして出向くドキュメントやってた時からこのオッサン何か勘違いしてるなと思っていたが、話す内容もペラいし毎日よく同じ話しかしないしこれが専門家ならこの業界に人はいないな！ >>80
まあ少なくとも病床増やせって言うよりはマシ
コロナ病床1床作るのに普通の病床４～６位は潰す必要あるのも橋下は知らんのだろう 経済回復に関して、旅行や飲食、観光だけが経済じゃないと思うんだよね
1年前に1人10万円の給付金を配ったけど、これが失敗で
その時に1人1台のタブレットを無料配布、通信料金を国が免除、これだけで多分経済は回ってたと思う
てか勝手に需要が出来、供給が発生してたと思う
で、経済さえ回ればもっと規制に厳しい緊急事態を出せれたし病床優先の条例を出すことができた
一番の問題は、経済の低迷をその業種でなんとか復活させようとしている事 >>92
断言するけど全く状況変わってないと思うぞ 準備してたら対応できると本当に二木は思ってるのか
大阪の重症者センターなんて半年前から計画してたのに
人集まらなかったじゃねーか >>97
そもそも病床を貸す必要ないから
人員回せばいいだけ >>101
飲食店は酒出さずに根性でやらせてるけど？
災害レベルならまず根性だろうよ
アホか >>45
弁が立つ奴から良いなら、平成のヒットラーになるぞ ＞医師会さんとか病院協会さんとか看護協会さんとか
そこらと調整つくのはいつになるのかな
これまでまったくやってないわけじゃなかろうし >>103
災害なんだろ？
どこの町医者が災害食らってんだ？ おいおいそんな言い方したらイギリス褒めてた奴らの立場がねえだろ ワクチン注射は
医師がやらなくてもできること。
土日出勤で医師を集めてるが、それが人材の無駄遣い。
野戦病院も自衛隊員がネイザルハイフローを装着するくらいはできるはず。
やれるのにやらない政府が「言い訳ばかりして」
橋下は原因を見誤ったまま「政府ではなく医者を」攻撃している。
日本より人口比で死者が少ない韓国ではきちんとしたロックダウンをやった。
さざ波勢力（維新の親玉の竹中平蔵）がいる限り、
グダグダになるよ。 >>61
橋下は、極薄の知識を話術で誤魔化すアホウ 提案して補助金出して受け取っても患者受け入れんとこあるつーのに >>105
金も無いし人材も無いのに、どうしろと？
言っとくけどコロナ特需なんて幻想だからね？
責任を押し付けたくて、よりにもよって一番押し付けちゃいけないところに押し付けようとしてるだけ >>107
補助金が足りないと言ってるようにしかおもえないな 橋本にも仁木ニキにも原稿あるということは気付かないフリした方が良いの? >>97
橋下は野戦病院みたいな場所を作ってコンセプト(中等症メインとか)を決め
その場所で強権的に医者に要請って話だぞ
二木はとにかくその強権(命令)ってのがとにかく不満でおのおのの医者の使命にのっとってやるべきって主張 >>119
医者を病院から外したら
病院で死者が出るだろ！
医者が不足しているというのを
まず前提として理解しろよ。 本物が正論いうと力が違うな。
橋下みたいな芸人が言っても単にイキってるようにしか見えない >>116
詭弁もいいとこ
箱ものは国が用意するから人材を回せばいいだけ、病院が金使う必要ねえよ
研修も国と自治体が用意してくれるよ？
コロナ病床が完全にパンクしてる状況で他の病棟だけは100%の状態で回そうって考えが間違ってるから 橋下は民間の医療関係者に要請→命令して働かせるって頭おかしいこと言ってた
強制労働ですか？ >>10
>>71 あほ
コロナは5類相当じゃなくて
2類相当の指定感染症なんで医師会含む一般市民の医療従事者は
コロナ対応で経営赤字になろうと一般市民の医療従事者が犠牲になろうと昨年からずっと強制対応だ
町医者もずっとコロナ診療・検査しとるわ
つーか、病院は伸縮自在に大きくならないんで
昨年から一般患者の早期退院・転院で一般患者の病床潰して院内クラスター起こらないようにコロナ患者の完全隔離病床増やし続けて来てるんだから
強制してこれから床増やしたとこでたかがしれとるわ >>116
金もなくて人材もないのは医療業界だけじゃねえんだよ
どこもない知恵絞ってやってんの
自分たちだけは特権階級で出来ることしかしないってことか？
町医者なんか全部閉めてコロナ専用病院に集めればいいだけだろ
他国はそうやって人材集中させてんだよ
何で医者の給料保証する必要があるんだよ
災害なんだろ？
国民は自粛なんだろ？ これ見てたけどニキはしどろもどろになってたぞ。
橋下が執拗に医師会がー尾崎ガーって言ってニキが
どもりながら反論してたぞ。
で、坂上がシーンとしちゃって。 人材をまわすとかいう限りなく曖昧でふわふわしたワード 医師会ガーって言ってりゃ
政権へのダメージが少なくなると思ってるアホがいるからな 橋下はただの口喧嘩が強いだけで、何の専門家でも無いんだよな
ある意味玉川と同じ というか橋下とかどうでもいいんだよ 画面に映すな
ビビリ露呈しただろうが。もうお役御免なんだよ。ゾンビかよ そもそも金がないとか言ってるけどいくら必要って要望すら出してないじゃんw
やりたくないのが本音だからだろうけどw >>71
アホか
まずなにより感染者の母数減らすのが一番だからだよ
敵作って自分のストレスのはけ口にしたいだけだろ？
いい加減頭使え >>128
町医者や皮膚科や眼科を
強制的に集めて
野戦病院へ突っ込むのは
良い考え。
ただ、コロナでない妊婦が
死んだりするので
全振りは無理。 >>127
医療関係者の5%もコロナ対応してないけど？
残りの95%はのんびりのんびり自分の病院経営してるだけだろうよ
金もらったらワクチン打ちますってアホか さっさと5類にしろ
診察拒否した医者には３回目のワクチンは20代と一緒にしてやれ >>120
だからそれを強権的に仕分けする仕組みが必要だと橋下は言ってるんだって
番組見てないのか橋下憎しで反応していない？ 小池は野戦病院作ればいいのにな
二木先生が人材集めてくれるんだろ 医師会がやたら自分等の特権を離したくない既得権益団体ということは広く認知されたわ今回の事で。 >>19
政府は1兆円の予算組んだが、医師会がやる気が無かったと聞いている 1兆円まるまる余ってるんそうだ こいつ大阪の医療崩壊の元凶だろ責任転嫁ばっかだよな維新は >>135
母数なんか減るかアホ
経済止めて自殺増やしてどうすんだよ
他国は何倍もの感染者死者に対応してんだよ コロナの恐怖を煽るな検査するなバチーンと寝てれば治ると言って玉川を徹底批判してたハシゲ
それが国家存亡の危機だから医者を強制徴集しろって言ってるんだから笑うしかないわ UKで50万人死んでるって何を根拠に言ってるの 13万人くらいなんだけど
怪しいオッサンだと思ったけど感情に任せて適当に喋ってるな >>145
対応できてないから死者が馬鹿みたいに多いんだろアホか >>139
橋下が皮膚科や眼科を
回せと言ってるんか？
それならすまんかった。 原発のときや豊洲のときもそうだけどその筋の専門家と称するテレビに出てくる人と実際の政府にいる(政治家や官僚じゃない)専門家と
の意見が全然噛み合ってないんじゃないかな？
そしてマスコミはこういうとき政府批判したいわけだから違う意見の人を連れてくる
二木さんは橋下さんみたいな行政経験者だけど医療の素人に反論するんじゃなく
解説員じゃなく専門家としてこの事態をなんとかしたいのであれば
政府の専門家の方に物申したほうが良いんじゃないかな？
豊洲のときのテレビに出まくってたあの人今頃なにしてるんだろう
この業界も建築士って言う一つの資格(少し前に細分化した資格ができたが)で全く実務経験ない人もいっぱいいる
テレビに出てた人は積算の人らしく図面が読めてなかった(それでどうやって積算するんだとも思うが)し建築に付随する設備に至っては
全く理解してなかった(積算もその部分は専業に丸投げだろう)レベルの人なのに
調子こいて構造になんて口出したから大恥描いてたな(その辺持ち上げてたテレビは全く放送しないけど) まだｲｼｶｲｶﾞｰとか言ってるのかよ
どんだけ踊らされてんの
医師会なんてただの互助会なんだから、上層部のごく一部しか政治的権力ねーのw
現場に押し付けられてる責任の大半は厚生省が仕事しないからだ
仕事しろ厚生省
スダレは楽観視を今すぐやめろ 日本は現場がいつも物凄い使命感でやり繰りする
それがいいとも悪いともいえるが、今回はまた現場の努力で何とか持ち堪えているのだろう
どうもデルタ株は弱毒化しているのではないか？
自宅療養と名ばかりの放置なのに、死者数、いやもっといえば放置死が思いの外増えていない
そのためか、現場の医療従事者の努力、おそらく通常医療を5割カットくらいしてるとこはしてるだろうが、
それで間に合わせているのでは？
支持があるのかないのか、阿吽の呼吸的なものかは知らないが >>97
お前何サラッと嘘こいてんだよ。
せいぜい3倍だろ。
こんなこと言ってるから医師会は
どんどん信用を無くすんだよ >>149
ちょっと何言ってるんだかわからない
まともに話して損した >>130
まず各診療科目で地域で必要な病床数を策定して残す、その上でそれ以外の医師看護師に感染症対策と人工呼吸器の研修を受けてもらい国が作った軽症者向け施設で勤務させる
同時に現在の救命病棟や重症向け病棟での雑務にも回ってもらう
これやるだけで全く状況変わるぞ ケケ一派がショックドクトリンを狙って騒いだが一部のアホ以外は踊らされなかったな
時代は変わったもんだ >>152
死にやすかった高齢者のワクチンが効いてるだけだよ。
ワクチンを打ってない人は
普通に死んでるので、
弱毒化はしていない。
２０代や３０代も
ちらほら死に始めた。 これ見てた
マイルドな語り口で慣れてたからちょっとビックリした >>152
まあ地方ってわりと病床に余裕あるからな
でも東京始め首都圏はじわじわと死者数が増えてるよ >>135
感染者の母数減らしたって病床がいっぱいなら人が死ぬぞ？
根本的解決しないでどうすんだよ >>1
未だハシゲに騙される愚民が少なくないw
極東の劣等国日本の現実w >>112
二木は「赤旗新聞」にも登場していて
中国共産党目線 >>163
マジか。
そんなのを出演させてる
フジテレビは
中国共産党の犬だな。
橋下もそんな番組は出演拒否したほうがいい。 変異って一般的に感染力が高まれば弱毒化するわけだろ？
そうじゃないのなら
これは人類の終わりじゃないか？
感染力高まってて弱毒化してないならマスコミはもっと大騒ぎしないと 三浦瑠麗しかり医師会厨にロクな奴は居ない
奴らの目的は適当なホラ吹いて日本を壊滅させる事だから政府も奴らの言うことは黙殺すべき >>149
結論から言うとそいつらも十分やる仕事あるからな
そもそも一番足りないの看護師だし 現在の衛生観念で感染症がこれほど爆発すると想定されてなかったんだろ
コロナ以前は公的医療機関は削減の方向だったくらいだからな
行動制限にしろ医療資源招集にしろ仕組みが根本から出来てない 「ただの風邪」になんでそこまでして医者が頑張らなきゃいけないんだ？
家で寝てバチーンと直せよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>165
変異はランダムに起きる。
感染力が高まれば弱毒化するというのが
デルタ株では当てはまっていない。
武田邦彦教授が
「弱毒化するから心配いりません」
なんて言ってたが、
専門分野でない教授が
デマを流してる。 アホみたいに経済回すの煽っといて今度は医療従事者に命令しろとか橋下は信用ならん 対応できてないって現状があるのに今のままでいいんダー
医師会は正義の味方ダー
アタマおかしい
どういうバイアスなんだよw 橋下さんなんて反論したり論破しても何の意味もない
専門家がテレビコメンテーター(行政経験者だろうけど橋下さんだって今現役なら180度違うことを言ってることは想像できる)と
同じ土俵に乗ってどうするんだと
本当にこの事態を専門家としてなんとかしたいのであれば政府の専門家に物申さないと 公立病院の医者は専門じゃないのに強制的にコロナ対応させられてるのに
民間病院は強制では対応できないなんて通用するわけないいい加減軽症者くらいもっとみろよ >>167
看護士を復職させるのかね？まあ無理だと思うね。 >>164
ウジテレビについてはどこのシナチョンとも知れない橋下や三浦瑠麗を出演させてる方がよっぽど危険だけどな >>126
医師法第19条(いわゆる医師の応召義務)
診療に 従事する医師は、正当な事由がなければ患者からの診療の
求めを拒んではならない
国が町医者に命令するんだよ。 橋下氏曰く
今目の前の東京都の医療ひっ迫を何とかしようと思えば、
今の非常事態を避けるために一般医療これぐらい制限してでもコロナをこれぐらい当たってくれ
これが 「大きい波が来てから、慌ててその波を抑えにいく」ことじゃないの？
そんで医師会がお前たちの思い通りにはさせないぞでループ状態になっているという。 コロナ患者なんか診たくねーってのが滲み出てるな
「命令の前に提案しろ」って医療崩壊だとか煽ってるくせに自発的に病床使わせない奴らが提案したらってどうなるんだよ そもそも医療費削減したいから在宅医療推進のために病床減らしえ地域包括ケア推進で高度先進医療提供可能施設を集約してキャパ減らした結果この事態を招いたのがおバカ厚労省なんだよなあ >>177
大阪はそれやったけどほとんど正当な理由で断られたって昨日やってたよ。 >>173
テレビ見てたけど、
そもそも今日のバイキングでは
二木先生とミカモさんと橋下と
ディベートさせる台本だったようだよ
席に着いた時点でプロレス 提案という形になるのは、常日頃から医療が現場の医師や看護師頼りだから
トップダウンで動くような体制じゃない
会社でも、現場が力を持ってたら、現場のトップを動かさないと、どうにもならないのと似ている
厚生官僚は医療の大枠を見てるが、現場監督は医師等に任せている
それこそ外科と内科の関係に近い 内科の先生方は外科には遠慮するだろう？ >>175
大阪のときは退職休職中の看護師片っ端から「お願い」したけど全然集まらなかったからな >>170
感染力が高まって強毒化して変異したのに
業界はえらく落ち着いてるな
人間の手には負えなくなると思うんだが >>182
笑えるな。なぜ呼びかける前に無理だと気付かないのか。 >>126
＞橋下は民間の医療関係者に要請→命令して働かせるって頭おかしいこと言ってた
＞
保険医資格と引き換えにと言ってる。
保険医だと、保険制度で守られて巨額の税金が流れてる。
嫌だったら自由診療専門になれば良い。 金あげるから病床を削減しましょう政策って今まさにやってる最中なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼科でもコロナ診てもらおうって時に同時にそれやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>168
死なない感染症だからどんどんベッドが埋まって足りなくなる
だから新コロナは厄介
医者はみな分かってるよ、言わないけどな アメリカもイギリスと同じで他の病気のリソース全て捨ててコロナに充ててヤバイみたいだな
悪いけど他の病気優先にしてコロナはこのまま自宅療養で頑張ってくれや >>183
最近テレビは全く見てないし特にコロナ関係でとにかく誰かを批判してるって番組ばっかり(精神衛生上絶対良くないｗ)だから
余計に見ないのだけど
その討論なにかこのコロナの事態解決に役立つんかな？ 二木とか信仰してる奴って頭悪いってはっきり分かるよな
だらだら喋る割に結局いつも現状維持程度のことに帰結してるってことにバカはたぶん気づいてない 橋下の言うこともわかるし、二木の言うこともわかる。
野戦病院を強制的に作れ。というのもわかるしそれぐらいしか自宅療養者を救う術はないのはわかる。
でもコロナ以外の重症者を見ている中で、ましてや金を積まれてもリスクしかないコロナなんて対応した日にはナースも医者も疲弊してしまう。
いい案でないねえ。 橋本っていろんなことに対して通常時はそれでいいけど、今は非常時なんだから！みたいなことよく言うけど、それならばまだ自分はリモートしてるからいいとしても、坂上とかスタジオでリモートもなし！マスクもしない奴らに苦言でもしろよ… テレビってその辺の自浄作用なさすぎだろ… 二木のオッサン赤旗によく出てるみたいだが共産党支持者からは二木がワクチンメーカーから献金を受けてのに出すなとか色々ありそうやなこのオッサン。 >>182
それも知ってるがそんなものは
何が正当な理由に当たるかの解釈次第。
大規模災害レベルの緊急避難になれば
自ずと運用は変わってくるんだよ
今はそういうフェーズに入ったってマスゴミも
散々煽ってるだろ？ >>196
いい案なんかあったらとっくにやってるのよね。国家の危機だし。 >>186
ワクチンがデルタ株にもある程度有効で、
CTで肺を見ながら
ステロイドや抗ウイルス剤など
特効薬でないにしろ治療法がわかってきたので
患者が増えすぎなければ
なんとかなりそう。
「光」が見えてきたってところだろう。
それでなければ
諦観してやれることをやってるだけ。 >>194
正当な理由で断ってるとこに強制してなにか問題が起きたら強制した方は責任取らないといけないからな。国は責任取りたくないんだろう。 >>187
国は地方に押し付けてるけど国の方に従ってやっても法が機能してないだろ
っていう手続きを踏んだだけ
だから同じ命令を東京都と厚労省が連名で出すことになった
どういう返事が帰ってきてその時厚労省がどうするか ワクチンとカクテル抗体が普及するまであと２ヶ月我慢だね。
。 >>185
都道府県なら
別に吉村知事が
「お前ら、医者はコロナだけ診ろ！」
と命令を出しても
ええと思うな。
それで上手くいけば
拍手喝采、
自動的に自民党が後追いして
日本全国でそうなる。
早く大阪で実験してみてほしい。 >>199
もはやそんな医者の個別の使命感に頼るフェーズじゃなくなったんじゃね？ 二木先生の話は今さら過ぎるでしょ
去年のうちにやっとけよ >>185
敵前逃亡罪がないので、具合が悪ければ休むし
退職の自由もあります。
武漢の医師や休憩を惜しんで医療に従事していたが、
日本にそれを期待してはいけない。
人が足りなければ、有償のボランティアを集めて
看護師補佐にするしかない。
場合によっては、有事なので、自衛隊員を従事させてもいいと思う。 医師会が医療を既得権益化したことで日本は必要以上の税金を払わされて質の低い医療しか受けられないからな 東大医学部卒の北村先生が一番だなギャグは滑ってるが >>200
そうだと思う
玉川はじめ思いつきで喋ってる人や専門家と称する全体の責をおってない人は
まずテレビで喋る前に
それを小池や西村の会見で当ててみたらどうだと
そこで相手にされないなら大阪でなら答えてくれるぞ 十三市民病院をコロナ専用病床にしたはいいが看護師が次から次に逃げていったからなｗ
誰もそんな恐ろしいところで働きたくねんだわｗｗｗ >>205
知事に、そんな強制力は無い。
公立病院も独立法人だし。
イギリスは完全国立だから、好きに出来る。カルテも国が一元管理してる。 >>64
国立病院が増床するなりプレハブ建てるなりして機器をそろえてくれれば
そこで開業医は医師会の指導で輪番で患者診ますよ
自分の一般病床減らして診ろとか言い出したところで莫大な借金とかリース代等の固定費そもそも
持ってるんだから新たに施設なんて作れるわけない イギリス50万死んでるってナニ？
ソース何処？
ニキ先生って嘘つき？ 人材をまわすとか言い回ししてる人らは医療を確実に舐めてると思う >>193
さあ？
自分は一視聴者でテレビマンじゃなくて企画もしてないし
仕事のながら見だから聞かれても知らないけど
大丈夫？ 医者と患者を野戦病院に集めたほうが効率的に診れるのに
国は自宅療養させて一軒一軒回って問診しろって言ってんだろww >>3
いや、見てたけど橋本が圧勝
>>71
ほんこれ 橋下の意見ていっつも極論チックなんだよな
現実を見てないネトウヨ的と言うか
でも朝から夕方までTVでっぱなし
どこに需要があるんだか >>216
医師会は野戦病院を言うときそう主張すべきだな
〇〇床必要だから医師会から〇〇名派遣するから野戦病院を作れと
今の医師会の言い方だと俺たち関わり合いたくないから野戦病院作ってそっちでやって
と言ってるようにしか聞こえない イギリス今でも亡くなる人多いからな。
日本の医療の方が優秀じゃん ただの風邪だから家で寝てろと言ってた奴が
他の病気よりも優先させろだってさ
コロコロ変わり過ぎて相手にするだけ無駄だわ >>215
「政治側が一般のそのほかの治療については制限してもいいから
コロナ患者の治療を優先させるとしっかり責任を持って示せば
現場の医療従事者は動く」 >>200
いい案なんかあっても無理
法に補償に伴わないお願いなんか聞かないよ 利権を守ろうと必死だな
こういう奴らが多いから有事のときに対応できないことが明らかになったのに 尾身が理事長やってるJCHO病院にコロナ患者入院させればいい
何百床ってあるのに数人しか入院させてないし >>221
君は台本だとわかるぐらい詳しく見てたんじゃないのか？ｗ いまアメリカでものすごい医療崩壊してるなんてだれも知らないだろ
日本のメディアは一切報じないからなｗｗｗ >>225
野戦病院連呼してるやつが多いけど
別に野戦病院にしなくてもいいだろ
ホスピタリティも下がるし体育館に寝泊まりしたくないわ
中国みたいな本格的なもの作っても良いだろ 病床不足じゃなくて医師不足なんだから
野戦病院作ったって医師会が協力しなけりゃ改善しないだろ 今夜の朝生でまたニキニキ出るんだろ。
橋下徹呼んで、ボケた田原総一朗に引導を渡して欲しいわ。
。 日本が成功してるのは単に日本人には風邪コロナの交差免疫があったからというだけ ユーロのフル観客見て日本はなんでこれが出来ないんだとか政府批判してるアホとか沢山いたわな 国がトータルで考えると一律化してしまうので、地方が地方の状況で国に要請する事になったと思ってたけど……どう？ >>206
？
そう言ってるんだが。
だから強制力が必要なんだよ。 >>244
そりゃ家畜みたいな人生送ってるお前だから可能なだけで俺はすげえ不満だよ >>243
真夏の屋外で周りに誰もいないのにマスクつけてるようなアホばかりというのも貢献してると思うよ >>240
＞病床不足じゃなくて医師不足なんだから
＞野戦病院作ったって医師会が協力しなけりゃ改善しないだろ
医師不足なのは、無駄なので病床が多いから。
本来、緊急時に必要な、15万床ある高度急性期病床が、コロナで役に立ってた無い。
補助金をたっぷり貰ってたのに、全く使えない。
小さい病院を潰して、大病院に集約するしかない。医師会の大反対を振り切って。 医者連中はできない言い訳ばっかり言ってても世間は納得しないよ >>246
何をもって失敗と考えるかだよな
多少の被害は目を瞑って経済ぶん回すかビクビク引きこもって重税地獄を味わうか その場しのぎで
根本を解決しないと意味ないわ
家に本が増えたから本棚を増やしましょうって事だろ
まず本を減らさないと 反自粛厨は医療資源が無限に湧いて出ると思ってるからなｗｗｗｗ >>251
分科会も一年半経っても人流抑制頼みだからな 懲戒請求の件見れば分かるだろ
橋下の発言が特定の業界から反発されるということは
その業界が隠しておきたい都合の悪いことを言ったからであって
それはたいていの場合、一般社会では支持されるんだよ
懲戒請求では最高裁で橋下勝訴だからな バイキングとかいうゲス番組の視聴者が求めているのはこういうのじゃねえだろｗ ただの風邪で緊急事態宣言なんてとんでもないと言ってたやつが通常医療を制限してコロナ診ろってさ
頭狂ってんじゃねえのマジでさｗｗｗｗｗｗｗ マスゴミ「イギリスを見習え」って言ってたよねｗ
どうすんのこれ この橋下案に反対してる奴って現状のコロナ対応で100点って認識なの？
この橋下案は現状への対案なんだからただ否定するだけなら誰でも出来るよ ただの風邪だからバンバン感染して家で寝てろとか言ってたの誰だっけ？ これ超正論なんだよ
欧米はコロナ対策に大失敗した国だらけなのに
欧米コンプレックス丸出しで「欧米に学べ」とかドヤ顔で言うバカコメンテーターが多い 橋下徹「家で寝とけ！」
http://imgur.com/w0UVzit.jpg
↓
平熱なのに喉に違和感があると
ごぼう抜きでPCR検査、、、
↓
安住紳一郎から
「立場を利用してPCR検査を受けた」と突っ込みを入れられる
http://imgur.com/ZAPAntF.jpg
こいつ >>246
失敗から学べってのは時間軸が違う場合のみだよ
同じタイミングで日本は初動は上手く対応したんだから
初動で失敗した向こうから学ぶ事なんてないｗ >>266
これぞ中国と言わんばかりの超絶突貫工事だったな日本なら５年はかかりそう 一年話し合いして増やさないから命令なんだろ？
二木は何言ってるんだ 橋下氏の言い分は簡単に言えば今コロナ患者を診ていない病院に
無理やりコロナ患者を受け入れさせて
その病院のコロナ患者以外の患者を犠牲にしてでもコロナ患者を受け入れろって主張だからね、
呆れて物が言えない、馬鹿過ぎる。
今やる事は（本当はここまでコロナ患者増える前にして置くべき事ですが）
野戦病院を建ててコロナ病床を増やす事ですよ、
コロナ患者を治療できる建物とベッドさえあれば、近くの複数の病院や自衛隊から
医師や看護師を（１つの病院からは医師一人、看護師１人とかの小人数）
ローテンションで派遣してもらって
治療に当たればコロナ以外の患者にはほとんど影響しないで
（全く影響がないとは言わなけれど、一つの病院でコロナ患者を受け入れたら
病院内で複数人の医師や看護師をコロナ患者用に回さなければならず、他の病気の
患者に大きな影響が出てしまう）コロナ患者を診る事が出来るのだからね。 無責任な立場で好き勝手なことを垂れ流す元政治家に用は無い 今日は朝生か…
また不毛な論議だな(´・ω・｀)
見るけど 二木さんと橋下なら、二木さんを応援するに決まってる。 政治は結果ならイギリスアメリカはどうみても落第だからな さんづけきもい
やめようよ
会社さん 御社 弊社
バッカみたい くだらないところに労力使うから成果上がらないんだよ 世界最高峰の医療で日本のコロナを”さざなみレベル”に押さえ込んでるのに
「医師会が～」しか言わない五毛5ｃｈやハシシタは既に相手にされてないのな >>279
各局のいろんなテレビ番組に節操なく出てコメンテーター芸人として
小銭稼いでるやつのことだよ？ 専門家相手だから得意の勉強してくださいと言えなかったんだね😭 メディアでこんな事ばかり言い合っているから世の中が変になるんだろうなぁ 経済回せは言わんのか
コロナと共生じゃねーのか
弱毒化して季節性と同じになるんじゃなかったか
どうした前言は 無いことになってるんか？ 橋下よ >>3
そら平熱パニックのザコとかとるに足らんだろ
そんな二木も最前線でコロナ患者見まくってる
長尾の意見に対してはあわあわしてたけど はしげがいってるのて
コロナは助けるけど癌とか脳梗塞とかは見捨てろと言うことだろ？
で俺がコロナ病床を広げました
で国民はなっとくするの？ 需要があるからなんだろうけど橋本はいろんな番組でコメンテーターとして出演しすぎだよな。。当たり前だけど 、同じこと言ってるだけ。橋本もそんなに熱心に力説するなら、コメンテーターばっかりやってないで直接何か行動を起こしてほしい >>1
それを医師会がやれよ
医療の素人の政府に押し付けるな >>282
9割がた医師会のせいだろw
新型コロナ医療崩壊の原因は開業医の不作為だ
国民に活動制限を強いるのはムダ弾で筋違い
https://toyokeizai.net/articles/-/450974
《前会長激白》日本医師会はなぜ嫌われるのか〈病床確保、ワクチン接種……コロナ対策の最前線に立つべきだ〉/横倉義武――文藝春秋特選記事【全文公開】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a18cf17bb64dfb7daca31ea66cabc295b23c9ab >>287
海外が一日コロナ患者が数百人も千人も死んでるのに経済回せてるのはコロナ以外の患者に治療拒否せずに済むから
コロナで死ぬ患者（ほとんどが後期高齢者あるいはコロナじゃなくても半年以内に無くなるような免疫力の落ちてる患者）より一般の患者を優先するシステムが出来てる
日本はコロナ患者が増えると即医療崩壊だから経済活動が出来ない >>223
完敗やろ、それでも引くに引けないから擦り寄っただけ >>1
>イギリスなんか大失敗した。あそこは５０万人以上コロナで殺してる。それから、コロナ見るのに一生懸命になっちゃって、それ以外の病気でおそらくたくさんの人がまた死んでる。
ウソ言うたら行かんだろ
↓
現在までのイギリスのコロナによる死亡者…13万人
「おそらく」できちんと調べたわけじゃない >>3
フェイクニュースばっかり流してるのにマスゴミに重用されるよな、クズ医者って>>295 >>278
>>283
お前らみたいなフェイクニュース信じる馬鹿のせいで今、日本の対策が上手く行ってないんだろ>>295 横倉義武
古賀誠の後援会会長
2020年（令和2年）6月 - 日本医師会会長選挙で落選
恨み骨髄かｗ >>298
政府与党よりだから今の左翼勢力に支持されてる会長よりは政府と一緒に対応策を練っただろ
※日本医師会の中川俊男とは？
左翼。医師会の中では文字通り「武闘派」であり、中医協など政策決定の場では厚生労働省や財務省、政治家を相手に歯に衣着せぬ論評を繰り返す難しい人物
支援する東京都医師会の尾崎治夫も、非常に闘争心溢れる人物であることは知られており、かつては急進系左翼で鳴らした御仁
尾崎氏の兄は銃砲店に押し入り、銃11丁と弾丸2000発を強奪した元革命左派の前科者（「真岡銃砲店襲撃事件」を参照） 病床無理に増やせば通常医療が出来なくなるって意見は正論だろ
橋下のは論になってない ワクチン接種では「イギリスを見習え！」
医療体制では「イギリスに見習うところはない！イギリスは50万人殺してる（ウソ）！おそらくコロナ以外の患者も沢山殺してる（ただの憶測）！」
相変わらず日本のマスゴミはヒデェな >>1
海外では多くの病院が大規模な公的病院。そのため、行政の意向を反映しやすく、政府の主導で短期間に医療資源の再配置や増強を行うなどの対応が可能だった。（コロナ治療とそれ以外の治療病院の振り分け、県境をまたいだ患者の移送、ICUの増加、エクモの技術者の増員など）
また公立病院なので、空き病床を作って赤字になろうとも税金投入で維持される。
それに対し、日本では病院の8割以上が私立の民間病院で、その多くが200床以下の中小規模病院。スタッフが限られ、感染症専門医や感染症に慣れたスタッフの数が少なく、感染症対策の設備も整っていない。そして民間病院なので、空き病床を作ったり、クラスターが起きて病床封鎖を余儀なくされたり、マスゴミが騒いで風評被害が起きたりして赤字になれば経営の危機に陥る。
またエクモの保有台数は世界トップクラスなのに、操作可能な技師の数は1000人以下（3交代制で24時間体制で動かす必要があるので常時実働できるのは300人程度）しかいない。またチームを組むために技術者以外のスタッフも必要なのにそれも足りない。
しかし、海外がスタッフの増員を行なっていた頃、日本では日本医師会は会長選挙を行っていた。政府に代わって音頭を取って対応にあたるべき民間病院の集まりである医師会の会長は、マスゴミと一緒に政府を責めるばかり。 >>1
対策としては、民間病院の医療資源をうまく活用するとともに、病院間の連携や機能分担を実効性のあるものにしていくことが考えられる。
具体的には
①中小病院にはコロナから回復した患者の受け入れを拡充してもらう。
②時限的にコロナ対応病院の病床を拡大し、その通常医療機能を中小病院に代替してもらう。
などが考えられる。しかし、日本医師会の中川会長が協力を拒否している。 2017年に厚生労働省が始めた地域医療連携推進法人
公立病院から民間病院、診療所、介護施設、訪問介護ステーションまで様々な医療機関が連携して、医師の再配置、病床の再編、医療機器の共用、薬剤の共同購入などを行うネットワーク
現在まで21法人しか出来ておらず、全国に広まっていない
協力関係よりビジネスのために競争を選んだ医療機関の責任 >>300
医師と看護師の数は変わらないからな
野戦病院作れば突然医療崩壊止まるとか言ってる連中はバカすぎ
ラーメン屋に来る客が増えりゃ行列できるんだよ、簡単な話 橋下は開業医の責任にしたがってるけど自分の病院守るのは経営者として当然なのにアホかとｗ 自分がコロナになって、入院できない状況になっても同じこと言えるのかな…
無理だろな。 >>300
受け入れ病床が足りない！
↓
海外は公立病院で政府が仕切れるけど日本は私立ばっかりだから医師会が音頭をとってコロナ治療とそれ以外の治療をする病院に分けろ
↓
「そんなのできない！」
いっつもこればかり
>>305
パヨチンのことか？
アイツら陽性患者の収容施設の頃からずーっと言ってる
いくら「場所が出来ても患者を診る人手が足りない」といっても聞く耳を持たない
そもそも医療関係者が治療参加を拒否することが可能なのが問題なのに >>306
飲食業界は犠牲になってるんだから当然医療業界もやれよ 陽性率が高すぎるのは、可能性が高い人しか検査をしてないから
これも検査スンナ派橋下への強烈な肘鉄だった
橋下、三浦瑠璃そして古市
フジの起用担当は頭がおかしいか、よほどこいつらのバックが強いのか そのシステムぶっ壊したの
あんたらネオリベが崇拝してた
小泉竹中改革やんけ。 >>309
全然違う話なのに味噌と糞を一緒にするなとｗ 橋下コロナかかってくれへんかな～
即入院かましたら、もう橋下出てるテレビは見ない あのさーリモートで出てたみかもさんて人さぁーパチンコのさー
あっなんでもない あのさーリモートで出てたさぁ、みかもさんて医師の人さぁーPIAって パチ スロのさぁー
あっ なんでもない >>39
あれ聞いてるとほんと太鼓持ちにしか見えないわ イギリスの死亡者…ウソ
イギリスの現在の医療体制…推定してるだけで恐らくただの想像。患者が放置されてたのは1年半前の去年の春のこと。感染拡大になすすべもなかった頃の話で現在のことではない
こんなフェイクニュースを流しても訂正もないんだから、日本の報道は恐ろしいよな >>1
求められているのは「集約化」「役割分担」「連携」
https://diamond.jp/articles/-/262302?page=5
課題解決のためには、イギリスの医療体制が一つの参考になるという。 平パニさん、いつもの強硬姿勢全く通用せず完全論破されてしまうw >>310
まだこんなキチガイがいるw
去年の4月
海外勤務の医師「日本のPCR検査は十分足りてるから、それより医療スタッフや医療現場への支援や強化を行うべき」
↓
テレビ朝日「このように、海外に比べると日本のPCR検査は圧倒的に足りません！」
↓
海外勤務の医師「テレビ朝日に意見を真逆に歪曲された！」
テレ朝がキチンと事実を報道して医療体制や医療スタッフの強化を訴えていればこんなことにはならなかったのに
日本ではなぜか「PCR検査さえやれば大丈夫」という迷信が広まってしまった
PCR検査が効果を発揮するのは
1．初期の水際作戦
２．中国のように国家が権力を持って協力に個人の私権制限を行い行動管理を出来る場合
のみなのに >>318
「集約化」「役割分担」「連携」
元々8割が個人経営の私立病院で協力しないうえ、代表機関の医師会が非協力的な態度を取っているからなおさら難しい >>321
プロのくせにハシゲに瞬殺されてる専門家
そしてそれを重用するマスゴミが異常だろ 13万人の死者を50万人と言ったり、本当の専門家が参考にすべきと言ってるイギリスの医療体制を参考にするなと言ったり
この二木って奴は何なん？ >>28
橋下のイメージってひろゆき、ホリエ、高須、おぼっちゃまくんの人、メンタリスト、キンコン、永遠のゼロの人、竹田天皇と同じような枠だと思ってるわ
とにかく逆張りして目立つこと最優先、基本的に勉強不足で早口でまくし立てて強気な割に筋が通ってなくて、体調悪くなるとすぐ入院して、その上発言に責任もないしかっとなって頭に血がのぼるタイプ
あらゆる話聞く価値もないし無視が1番なんだと思う
この人らの狙いはとにかく自分に注目集めることだし話も通じないからサイコパスだな >>325
ハシゲが糞なのはどうでもいいんだよ
それよりこの二木って糞野郎の方が問題だろ、ボケが 糞しか出てない上にただハシゲリンチで馬鹿が盛り上がるだけのマスゴミ
何の解決策も出さないし間違った批判で政府の足を引っ張る
終わってるわ 海外
暇な時に医療体制の再配置や医療スタッフの増員を行っていた
日本
マスゴミのせいで国民が「PCR検査を増やせ！」「GoToやめろ！」「飲食店を潰せ」しか求めてこなかった >>73
誰の目からっていっても、TVタックルで東国原が政府も悪いが利権と手放したくない医師会もかなり悪いという話を聞いたがそう思いますか？と聞かれた二木と同じ医療専門家が苦笑しながら認めてたがな。 死者50万人(笑)
嘘の数字出しての必死の反論(笑)
橋下の圧勝だな。 橋下徹なんかを呼んで喋らせている時点で
バイキングは見るに値しない番組になった。 >>324
相変わらずの日本下げ。
どう見てもイギリスより日本の方が成功してんじゃん 5類厨や医師会厨なんておかしなのばかりじゃねえか
朝鮮維新の橋下ｗ
中国語なまりの三浦瑠麗ｗｗｗ 竹中橋下は医療を解体して
明け渡すのが役割だから
マトモな医師から見たら敵でしか無い 他の病気の治療よりもコロナを優先しろと橋下は簡単に言うけど、うちの親は癌で自宅介護でしてるけど、近隣の病院がコロナで本当に対応してくれない。他の病気よりも優先するって事は他の病気で人を死なすって現実をもっと直視して言えよと思う 今まで川崎医大をバカにしてた連中、ごめんなさいは？ 日本はダメだからどうするかって話してる時にイギリスなんて５０万人コロナで死なせてて、超過死亡がて…
日本が上手くいってるみたいに聞こえちゃうんだけどw 同じくゲストに出ていた三鴨医師は橋下さんに激しく同意していたけどw 橋下は観客席から石投げるだけで責任取る必要無いから
生き生きしてますなあ >>337
負け組ネトウヨ、すぐにネットde真実の中韓の陰謀論にすがる 橋下さん、府知事時代だか大阪市長時代だかに、新型インフルかＳＡＲＳ・ＭＡＲＳかなんかの危機に直面してなかったっけ
その際に、将来のパンデミックに備えた大阪府内の体制づくりみたいなものをしてこなかったのかな コロナ患者受け入れてた病院で倒産したとこあるみたいだね。 正しくても中庸な意見って面白みがないから食いつかれないから
ガツんと極端なことをお題目して中身は時々でゴニョゴニョのらくらから変えてもいいから
人から注目さられることを派手にとりあえず言うスタイル飽きた >>348
医療の知識全く無いのは見りゃ分かる
テレビでテキトーぶっこく以外に興味ないんじゃ？ てか、大した治療法ないのに医師や特に看護師って本当にそんな人数必要なの？ >>347
ネットは中国人朝鮮人の火消し工作員多過ぎだろｗ
だから変な中国人や朝鮮人のご意見番が日本のテレビやSNSでのさばってられるんだよ >>337
思い出した！ありがとう
朝生やっとることを
二木先生もでるわw 馬鹿な持論を展開して丸田に負け沈黙
今回は二木に負け沈黙
こんな有害電波を出演させるのはテレビ局はやめたほうがいいよ 二木はテレビに出まくっているけど医療の仕事しないの？ 橋下の言う事とか聞き流してるよ
責任の無い立場でギャーギャー好き勝手言ってる怒り芸タレントだろ
もう政治家にしちゃいけないと思うよ >>356
たしかにニュー速+とか安倍晋三や維新が大嫌いな工作員多いよな >>26
自信満々に言い切る人間に馬鹿はコロリといく
自分でものを考える必要がないからな >「国がまとめてトータルで考えてきれいに分配する。役割分担させて連携させる。
>そういう仕組みを作らないとダメ。
>仕組みも作らずに『増やしてくれ、増やしてくれ。金出すから』と」と、お金ではなくシステム作りが必要だと話した。
1年半の間になんでそれやってこなかったの？
それともやってる最中なのか？ お前はハーフなんだから堂々と真ん中通るなよ
もっと端のほう通れ
もっと端もっとはしもっとはしもっととおる はしげていつも医者には論破されてるよな
タレントにはくってかかっていくが >>39
坂上忍の反対意見してた北村弁護士は全然出なくなった。 赤旗新聞 2021年06月27日号
昭和大学客員教授 二木芳人さん
東京五輪・パラリンピック開催による感染拡大の危険性について
感染症対策に詳しい二木芳人昭和大学客員教授に聞きました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/web_weekly/2021/06/27-week/ マスゴミは政府が悪いアピールだけで、医師会はスルーするのがむかつく
ワクチンの打ち手少ないから広げようとしたのを
阻止してたの医師会だぞ
マスゴミはそれでも政府が悪いと言う反日スパイ >>1
さすがに国民には自粛をさらに求めるのに医療者には病床数の拡大の要求は許さないとか通らんよ
二木も全くそのことが分かってない
仮に既存の病院で大幅病床数拡大が出来ないなら大規模なコロナ専用病院を作るとか代わりの案を示さないといけない
国民は自粛しろ俺たち医療者にはコロナ病床拡大とか求めるな！とか全く通らんよ
趣旨だけ考えれば橋下の主張の方が筋は通ってるよ 橋下徹「家で寝とけ！」
http://imgur.com/w0UVzit.jpg
↓
平熱なのに喉に違和感があると
ごぼう抜きでPCR検査、、、
↓
安住紳一郎から
「立場を利用してPCR検査を受けた」と突っ込みを入れられる
http://imgur.com/ZAPAntF.jpg 橋下は中国の事になると、中国を擁護する。
ハニトラに、、、 昔も今も医師会は、為政者達にせっせと政治献金を続けている
自らの既得権益・高額な診療報酬を守るために
医者の数を増やされて、貧乏弁護士みたいになりたく無いんだろう
政治献金と天下りを今すぐ禁止にして、政官民の癒着を断ち切るべき
脳外科医や心臓外科医と皮膚科医・精神科医なんて、ほぼ別の生き物だろ
医学部や医師国家試験の内容、研修先も全て分けておくべき
国民のために医者の数を、もっと増やせばいい
もっと言うと、国民がすべての病院のデータベースに、ネットでアクセス出来るシステムを作るべき
医者の卒業大学や過去の手術の回数や成功率も閲覧できるようにすべき
もちろん患者の氏名は伏せるべきだが、手術前の容態やレントゲン写真やＭＲＩも誰でも
確認できるようにすべき
高度な医療技術を持ち、結果を出し続けている医者は、もっと高額な報酬を受け取るべきだ
しかし、その逆は・・・
結果や成果は非常に重要なのは言うまでもない
しかし、医者が政治家に金を渡している時点で・・・政治家が医者から金を受け取っている時点で
どちらかが何かを主張したところで、ただのプロレスや馴れ合いのようにしか思えない
痛くも無い腹を国民に探られたくないのなら、政治献金と天下りを今すぐ禁止にすべき
本当に痛くないのならね・・・ 何でも欧米と比べるアホは死ねばいいよｗ
ここは日本だからｗ >>1
交通事故で死ぬよりコロナで死ぬ方がいいけどなぁ
だって、病気だもん 橋下は言うことの半分は素晴らしいが残り半分は現実離れした無茶な話 はたして橋下は国から命令されれば青葉の弁護とかするのだろうかｗ >>383
へ？
橋下ってなんなん？
うるさいし服のセンスも異様だしテレビでてくんなや >>376
まぁワイドショーや夕方のニュースっぽい番組に毎日出ている自称お医者様は言うこと同じだよね
煽って煽ってってばかり パヨクのこそ自分の思想を強制して俺に従わない奴はまともな国民ではないかのようだな 橋下みたいな知恵遅れを何故テレビに出し続けるんだか(笑) 橋下は適当コメンテーター 泳ぐのは上手だが 自民の下請け 橋下は神戸大学不合格で私立文系3教科の早稲田にしか行けなかったぼんくら 反知性で合羽集めるような維新の橋下が医療語るとか、ちゃんちゃら可笑しい 医師会癒着たかり体質露呈
なんで行政になる投げするの？
解体へ
仕込み医師はみんな国民の敵 >>391
それで早稲田政経出て弁護士になって大阪府知事と大阪市長とか
人生ってわからんもんだな 拾った
飯田泰之
「緊急事態法制に反対&テロ等の脅威には『自由を制御するな』と主張してた人達が、
コロナでは『特措法で行動制限しろ』と主張してる」
高橋洋一「立憲民主党がそのようなことを言ってるが、民主党政権時も憲法上の問題でインフル特措法で出来なかったことが何故出来ると思ってるの?」
出鱈目な、法律を、外国人のためにつくってきたからだよ
朝日毎日フジバイキングゴゴスマひるおびの責任追求 事実なのか？
→都医師会「都医ニュース」のコラムが物議 理容師を「素人でもできる不要不急の商売」｜ニフティニュース そうだよなあ英国の対応って滅茶苦茶だよ
ニキ先生 イケボ とうとう大阪で、軽中等のコロナ患者を受け入れていた病院が
一方で外来が減少して経営悪化、倒産する事例が出てしまった
橋下は他の病気ケガが減少しているとでも思っているのか >>14
そう思う
何故失敗したかがわかれば成功の糧になるよね >>14
でも橋下は失敗したイギリスを成功例として上げてそれを真似ろと言っているからな >>3
https://i.imgur.com/mQbWY7V.jpg
アホか
こいつはとにかくコロナ恐怖を煽れば煽るほど儲かるからな
こいつと三鴨ばっかりテレビに出てるのは
製薬会社からガッポリだからだ >>265
こいつの持論聞いたけど、中身が皆無
行政や政治ができないと分かっていて、敢えて言ってる
つまりメディアの出演料目的 >>403
それ、有名な医者なら、大した事ない金額 なぜ橋下だけバイキング、ミヤネ屋、ゴゴスマ全部出れるのか
東国原はバイキング降ろされたのに >>406>>407
＞なぜ橋下だけバイキング、ミヤネ屋、ゴゴスマ全部出れるのか
＞東国原はバイキング降ろされたのに
「８９３維新は竹中平蔵がカネ出して作った自民２軍、橋下は松井吉村と同じく安倍菅の舎弟、官邸スポークスマンだから」
「泥棒に追銭」！中国からワイロ接待ズブズブ売国奴維新の「西成を中華街に！」に「真の日本人」はＮＯ！
中国大好き自民維新w黒川検事長の定年延長に賛成した山口組傘下山健組ズブズブ、森友一味バカ野党「癒党」維新組松井組長「防護服足りんから市民は雨カッパ寄付せえ(ネトウヨが大嫌いな中国様にあげてん♪)」
【公式】株式会社データ・マックス@data_max_sns【スクープ】大阪市の松井市長が医療従事者用に雨ガッパの提供を求めているのを知って、福岡県内の企業が医療用防護服の提供を打診したところ、
大阪市に「雨ガッパ以外は受け取れない」と断られたとのこと。いかにも維新的というか……嘘のようなホントの話でんがなまんがな。
雨ガッパクレクレ大阪維新松井吉村 大阪にあった５０００枚の医療防護服一式を上海へ寄付してた！
友好交流先の中国・上海市及び江蘇省への支援物資の送付について 内容 今般の中国での新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、両地域から医療物資の支援要請があったため、次のとおり、医療用防護服一式を送付することとなりましたのでお知らせします。
■発送日令和２年２月21日（金曜日）■送付先 中国 上海市及び江蘇省■支援物資の内容両地域に医療用防護服一式（防護服、キャップ、グローブ、ゴーグル）を各5,000セット
＞今、大阪の医療従事者は雨合羽で。これで、俺達はやってると。＞親族が大阪の医療従事者の俺には大阪維新に殺意さえ感じる。＞維新は医療は削れるだけ削りたい党だよな＞橋下は早速太田房江に全責任おっかぶせる気だけどｗ＞さすが笑いの街大阪やで
【維新】#音喜多駿 「立憲民主党、支持率が暴落、野党トップから陥落。野党に求められるのは不祥事追及ではなく建設的提案だ」維新・音喜多参院議員のあまりに不誠実な「クラファン」資金集め 虚偽記載の疑い
＞維新顔の黒目が濃くて反射のない人間は信用すんなよ、ほぼ9割悪人だぞ＞さすが森友認可共犯８９３維新組松井組長、たかじんの遺産目当て後妻業さくらの武富士スラップ悪徳弁護士吉村洋文！
【は？】大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」→政府「インドに人工呼吸器300台供与する」こんなにペコペコ、ペコペコしてたのに政府にバカにされた大阪
https://imgur.com/eAdtiI9.jpg
＞維新に投票した裏切り大阪土人よりインド人の方が大事なんだろ＞雨ガッパ＆イソジン
https://imgur.com/iPpvnV9.jpg >>1
これ見てたけど後半は二木さんが橋下氏の主張に反論できなくて黙ってしまったけどな
コロナ対応最前線の三鴨医師は橋下氏と同じ意見だったし
橋下氏＝災害クラスの非常事態には政治が責任を負って前面に立ち医師はそれに従う
二木さん＝国が医療計画を立て医師会や病院に提案し医師達個々の倫理観によって体制を整える
どう考えても二木さんの提案はこれまでの日本のコロナ対応の延長線でこの非常事態に合うかんがえかたではなかった 横浜市長に当選したパワハラ山中に騙されてイソジンを語っていた維新グループの端くれである橋下より、大阪で嫁さんや子供が医者として活動している二木のほうがよほど 大阪に貢献しているし、信用できよう ＞>>1
＞これ見てたけど後半は二木さんが橋下氏の主張に反論できなくて黙ってしまったけどな
バイキングMORE★2
＞落ち着いて話してる二木と、早口で捲し立てる橋下ｗｗｗ
＞しかも話し割り込んで来たしな よくどこかの国の人がやるやつ
＞はしげの下民はキリステロは日本ではだめだろ
＞うぜーな橋下はなんでもやらせろってかんがえがだめなんだよ 政府の準備がわるかったのに医師会のせいにするな
＞医師会の会員の診療所なんて医師が一人みたいな個人診療所がほとんどだろ…人員派遣しろというのは診療所閉めろというのと変わらんからかなり難しいだろう
＞なら辞めるわって看護師多発だろ 人の気持ちをわかってない発言だな
＞橋下はこの問題では根本的にズレてるなｗ
＞知事のときに大失敗したからな
＞医療を軽視しまくってた橋下が何をほざいてるんだ
＞ベッド減らした橋下がなあ(´・ω・`)
＞橋下って現場も知らん癖に偉そうだな
＞医者なんだから他の病気や怪我の治療もできるだろ？って考えが間違ってんのよ。プロ野球選手だって内野が外野やるのも大変だろ？それよりも遥かに大変なことを言ってるんだよ
＞町医者は訪問診療で忙しいよね暇してるとかとんでもない コロナ治療に積極的でない医者が非国民みたいな偏見植え付けるのいい加減やめた方がいいぞ 適材適所って言葉あるだろキャッチャーにまで外野守らせる必要無いんだよな 一億総玉砕作戦かよ
＞本当だよな コロナみたら小さなクリニックなんて、クラスターで止まるだけだわ しかも、看護師は辞めるし彼女達だってコロナ病棟で働きたくない子供が施設で拒絶されるし 迫害されるんだぜ？おまけに橋下みたいな糞に怠けてるクソだと叩かれ 俺なら辞めるわ
＞公共の電波でイキり散らすのは不快だから止めてほしいわ
＞コロナなんか家でねとけばバチーンと治るみたいなこといってなかったか
＞うぜーな橋下はなんでもやらせろってかんがえがだめなんだよ 政府の準備がわるかったのに医師会のせいにするな 一般の診療をやめろといいやがったこいつ心筋梗塞になったらみすてろ 医師会おぼえとけよ、橋本は救急できても見殺しでいいぜ
＞民間の病院がコロナ受け入れて利益上がるような仕組み作らないとダメなんだよ 橋本みたいに命令だとか強制で働かせるってのは論外
＞橋下って菅とも会ってるし自民党の広報だしな
＞医師会は自民の票田やからな
「医師会前会長は安倍フレンド、現会長も自民後援会」w 橋下には触れないのが吉
こいつは触れるととことん理不尽に絡んでくる
相手がスルーしだしたら一方的に勝利宣言するキチガイ >>413
そらだって「生い立ちと一族が日本人離れしすぎ」w
籠池夫妻ポロリw「森友の小学校建設業者は維新が連れてきた同和利権業者！」
「同和の鬼子」橋下一族(裁判で事実認定、知事市長時代に８９３身内に税金流たクズ橋下敗訴w)
▼実父：橋下之峯 暴力団山口組系土井組組員 背中に観音龍倶利伽羅不動の模様の入れ墨 ▼叔父：橋下博焏 暴力団山口組系土井組組員 表の顔は土建屋
同和団体や部落解放同盟に所属 借金踏み倒しの前科 橋下知事になって公共事業受注額が２倍 韓国に支店 ▼本人：読売テレビが本拠地の御用タレント 学生時代に詐欺商売 暴力団関係会社を転々 極道詐欺師入門みたいな本を出版 外国人参政権賛成 放射能がれき受け入れ賛成 原発再稼働等 住民投票に反対 ▼いとこ 1999年11月に東大阪で38歳の雑貨卸商を金属バットで殴り殺した 刑務所出獄後大阪府議の秘書に
橋下徹 同和出身で暴力団員の息子、従弟は殺人犯 サラ金・パチンコ屋・風俗・暴力団の顧問弁護士 在日利権と同和利権で有名な許永中や、パチンコ梁山泊グループ経営者の元暴力団員の豊臣春国、反社で追放島田紳助も仲間 橋下の幼馴染で、パー券問題の喜捨建設経営者も同和系で暴力団員の息子！
橋下「PCR検査数は絞るべき」→「僕は去年から一斉検査して陽性者を隔離しろと言い続けてきた」＞検査自体をするなとはっきり言ってたぞ。＞自分の過去の発言を捻じ曲げてるな。＞・橋下や堀江や自称国際政治学者の三浦瑠璃｢インフルエンザで1万人死亡は報道されない。大騒ぎする必要はない」＞これぐらい面の皮が厚くないと小銭稼ぎのコメンテーター業出来ないのだろうかね？
＞良心が異常に欠如している＞他者に冷淡で共感しない＞慢性的に平然と嘘をつく＞行動に対する責任が全く取れない＞罪悪感が皆無＞自尊心が過大で自己中心的＞口が達者で表面は魅力的＞さすが吉村の師匠だけある そっくりｗｗｗ >>1
ＴＢＳ安住アナ、ＰＣＲ検査で陰性判定の橋下徹氏に質問…「なかなか受けられない…やっぱり元大阪府知事だから優先してみたいなことあったんですか？」
https://hochi.news/articles/20200419-OHT1T50031.html
TBS安住さんの番組で立場を利用してPCR検査を受けたの？と突っ込みを入れられてしまったハシゲ36.8℃さん
https://i.imgur.com/SfGkd3Q.jpg >>1
橋下徹 「コリアンタウン、これ必ず観光の拠点になりますって！」
https://i.imgur.com/iPb82wx.png
橋下徹「むしろ、こういう状況だからこそ二階幹事長のような人物が必要。
二階氏のような政治家を増やさないといけない」
https://anonymous-post.mobi/archives/1973 >>1
橋下徹vs桜井誠（意見交換会ノーカット版）
https://youtu.be/7GaR0tr714E
大勢のSPに護衛されながら橋下市長時間より遅れて登場
議論が始まりの話の流れと体勢が不利になるにつれ、橋下市長は段々アタフタし青ざめ冷静さを失って行く。
そして議論は桜井氏が優勢のまま進み橋下市長はダラダラと詭弁を繰り返す💧
最後は徹底的に論破された挙げ句、再び大勢のSPに守られながら、まるで半泣き💦状態のような顔で逃げるように去って行く橋下市長。
その姿はジャイアンに苛められ泣いて逃げ帰るのび太w
ボクシングに例えるなら２ラウンドＫＯ敗けと言った感じであった。。。惨
普段から威勢がいいのでもう少し期待していたのだが、まさかこんなにチキンだったとは･･･と友人もガッカリしていたw
これじゃまさにリアル｢池乃めだか｣じゃんと(>_<)
https://pbs.twimg.com/media/EWM928ZUwAAgj4F.jpg 橋下氏はイギリスがコロナ患者以外の患者を犠牲にしてコロナ患者を
コロナ向きではい病院でも受け入れさせてるのだから単純に
日本も（イギリスで失敗したにも関わらず）それを真似ろと言っているだけで、
イギリスの失敗から学ぶ事をしない”真似ろ”発言ですからね、
橋下氏の発言は呆れるしかないと言える。
いま日本がすることは大急ぎでコロナ専用の野戦病院を作る事ですよ、
少人数の医師と看護師でできるだけ多くのコロナ患者を世話できる様な造りでね。
そうすれば依存の病院に入院している（コロナ患者以外の病気の）
患者を見捨てる事もなく
またコロナ患者を受け入れる事で危険度が増す既存の病院の患者に
コロナを感染させる心配もいらなくなるわけですからね。
コロナ専用の建物のベッドさえあれば既存の複数の病院からローテションを組んで
医師や看護師を派遣してもらえるようにさえすれば良いのです。 二木は普段何してるの？
客員教授って1年に1回しか講義的なことやってないんだろ >>413
伊藤聡子は自分の意見にわーわー言われてめんどくせーなーみたいな感じでハイハイ言ってて大人って思った いつも全方面に噛み付いて一歩的に喚き散らし勝利宣言するやり方なんだろ
弁護士時代もそんなやり方だったんかな
自身の平熱PCRの事は何も言えないのに アンチも作りながら
選挙後与党に参加か？みたいな
話も出ている
もう出すのはまずいんじゃないか >>36
質問に対してスラッと淀みなく答えるのは流石だと思うがな
初期は話聞いてるときのンンうなずき言うのがうざかったが 二木とかいう奴は毎回中身ゼロの空っぽな話しかしてねえじゃん
圧力団体の医師会の肩持ってるだけ
(´・ω・｀) >>430
そんなこと無い
野戦病院の話は1年以上前から言ってる
朝ナマでも最新の論文を引用して、他の医師の間違いを指摘してた
話し方が優しいからと馬鹿にできないと思った >>395
ぼんくらならではの結果しか残せず今は単なる野次馬w 二木がすっかりﾊﾟﾖｸんなってしまったな
そろそろ切らないとな >>1
とかいう二木氏も具体的な提案はしてないよね？
何か言うとアレはだめ、コレは出来ない、時間がかかる
いまやることじゃない、という否定がメインでは？
分科会の尾木氏もそうだけど
じゃあ何をやるべきか？という具体的な提案がないのは
いかがなものか 金だせだせのアホ
この一年1億は、稼いだ？
二度テレビ出すな
なにもしてないんだよ
医師会は >>432 ボンクラの自覚をもって、野次馬に徹しているところは好感が持てる。
進次郎とか勘弁してくれ 感染症の専門家でもない人がその時の思いつきで口を出すのは止めよう さすが二木ニキ
大阪市の病院を減らした橋下は黙っとれ >>39
三鴨医師だろ
三分間で五回くらい言ってて
強面なのに媚びまくってるから気持ち悪くなった >>420
2年前に昭和医大を定年退職してるけど
今も最前線の昭和医大で現場の指揮してんじゃないかな？
今は教授会とか学生の講義とか無いから、その時間テレビに出てるんだよ お友達グループがいっぱい出来てるのに誰も苦しむ患者のことを考えてないからこのザマなんだね 大阪では仕組み作っても医者や看護師集まらなかったろ。
二木は医師会に忖度しすぎ。
現場から離れて浮世離れして非現実的な机上の空論言ってるだけだろ。
マスコミに都合のこと言ってくれるから重宝されてるだけ。 【悲報】酸素ステーションが東京・渋谷で運用開始！…も利用者なし 小池百合子｢箱は用意したけど医師や看護師がいないの！派遣して！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629768864/
はやく派遣しろよ >>432 ボンクラの自覚をもって、野次馬に徹しているところは好感が持てる。
進次郎とか勘弁してくれ >>446
提案もせずに医療名出すからな！
何の脅しよ？ 橋下は河野には媚びるだけで何も言わなかった
こいつは政権の犬だよ 酸素ステーションがらがら
だれのせい？
医師会のせい 川崎医科大か
慶應青学理工落ちた俺でも受かったよ…。
金払えないから行けなかったけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
