【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も★3 [鉄チーズ烏★]
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大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」
今シーズン、打者としてホームラン王争いを独走する『ロサンゼルス・エンゼルス』の大谷翔平選手。
7月20日時点で34本のホームランを放つなど、規格外の活躍を見せている。
同じくメジャーで30本以上のホームランを記録した松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較されるが、松井氏とは一体どんなバッターだったのか。
松井氏は〝ゴジラ〟という愛称で知られ、2003年に鳴り物入りで名門『ニューヨーク・ヤンキース』に入団。
同年4月8日、本拠地・ヤンキースタジアムで行われた『ミネソタ・ツインズ』戦で、メジャー初本塁打でいきなり満塁ホームランを放ち、スタンディングオベーションを受ける鮮烈デビューを飾った。
この年、1年目からいきなりワールドシリーズに出場すると、シリーズでは日本人初のホームランを記録。
さらに2009年のワールドシリーズでは「13打数8安打3本塁打8打点」と大暴れ。
チームに9年ぶりとなる世界一をもたらし、日本人初のワールドシリーズMVPにも選出された。
ワールドシリーズMVPなど輝かしい成績を残した一方、バッターとしては、日本時代の輝きを失っていたとも囁かれていた。その原因とも言われるのが、メジャーリーグ特有の〝動くストレート〟。
松井氏はこの球に苦戦を強いられ、パワーヒッターから中距離ヒッターへとスタイルを変えざるを得なかったという。
「大谷選手も、エンゼルスに移籍した当初は、この〝動くストレート〟に苦戦。ですが、中距離ヒッターにスタイルチェンジした松井氏とは違い、大谷はパワーヒッターのまま環境に適応したのです。松井氏でも敵わなかったメジャーのピッチャーと力勝負できているのは、まさに〝怪物〟と言っていいでしょう」（元スポーツ紙記者）
松井氏の活躍は環境に恵まれていただけ!?
一方で、松井氏と大谷との違いにも注目が集まっている。
「大谷選手は二刀流として活躍する一方で、チームを勝利に導けていないという声がよく聞かれます。選手層や打順の関係もあり、大谷選手1人の力ではチームを常勝軍団へ導くのは難しいのかもしれません。その点、松井氏はヤンキースという名門チームで、当時は化け物バッターも多数在籍していました。環境の差は歴然です」（同記者）
当時、松井氏の回りを固めていたのは、長年ヤンキースのキャプテンとして活躍した名手デレク・ジーターや〝Aロッド〟の愛称で知られるアレックス・ロドリゲス。
後に『シアトル・マリナーズ』と10年総額2億4000万ドルという前代未聞の大契約を果たしたロビンソン・カノなど、数々のスター選手に恵まれていた。
「弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。現在、エンゼルスは大黒柱のマイク・トラウトが怪我で離脱しているので、大谷選手への負担はより大きいと思います」（野球評論家）
とはいえ、松井氏がヤンキースに多大な貢献をもたらしたのは事実。
大谷もチームの大黒柱として、優勝に導いてもらいたいものだ。
https://myjitsu.jp/archives/294655
★1が立った日時：2021/07/28(水) 23:59:38.84
前スレ
【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627656054/ >>43
大谷の6.0って一週間くらい前の数字じゃね？
一昨日でこの数字だったぞ
WAR
Baseball Reference
１位 大谷 7.0
２位 ウィーラー 5.3
３位 タティース 5.1
FanGraphs
１位 大谷 6.4
２位 ディグロム 5.4
３位 ゲレーロ 5.1 >>93
昨日のアスレチックスのピッチャー
滅茶苦茶スプリット投げてたぞ >>100
所詮はショー、見世物だから
話題性がないとダメ
成績は別としてもムネリンはＭＬＢに貢献したと思うぞ イチロー「大谷は、サ･･･サイヤ人の戦闘レベルを明らかに こ･･･超えている･････････。で･･･伝説は本当だったのか･････････！？ 超サイヤ人なのか･･･！？」
全米ナンバーワンのパワー
空飛ぶ快速
剛腕165キロのカメハメ波
強すぎる >>106
7,8回まで先発が投げれば勝てる
無駄にヘボいブルペン陣に継投するから負ける 一般的にそれお 運がいいとか もってるとか 客観的に 評価するだけ
当事者はいつも一生懸命
こんな記事書くやつが そもそも 持ってない奴 残念な人 正直オールスターの時は日本が大袈裟に報道してるかと思ってたけど
全米という嘘はおいておくにしても、野球界全体での大谷への熱狂ぶりは日本の報道以上な気がする
特に一部のOB、解説者 >>97
引退寸前だったのにＭＬＢ行って
４０歳なってもバリバリは凄いわ >>108
先発が常に7～8回まで投げるチームなんてねえよ >>44
MLBで気軽にやれるとか、、どれだけ情弱なんだよ まあそもそもチームが勝ててないって意見は
全てトラウトにも跳ね返るわけで >>115
むしろアホみたいな金貰っておいてチームが勝てないトラウトの方が責任は大きいな >>46
ずっと坊主だったからコンプレックスあるんだろうな。
一旦伸ばすけどウザくなって短髪にする人の方が多い。 >>117
他チームにも沢山いる
年俸に見合わない働きの人
長期契約している選手には多い >>41
ヤンキース時代のＡロッド
本塁打王２回 打点王１回 ＭＶＰ２回
ヤンキース球団記録 右打者シーズン最多本塁打
エース級ばかり相手にこの数字って、スゲー化け物じゃんｗ ヤンキース、レッドソックス、ドジャース
これらは金の力で戦力を整えられるからチームの成績自体は毎年安定している
つまりこういうチート球団に入れればPO進出ぐらいは間違いない >>120
ＮＹＹ時にＡロッド
シーズン全出場停止を食らっているね
薬物使用で いくらホームラン打っても内野安打が少ない選手はセクシーじゃないと思う >>43
WARは打数多くても高くなるんだよね
四球選ばないからイチローはいつも1位とかだった
OPSで判断したらゴミだけど
安打数1位でも四球数は100位は入れないこともあるし長打率4割切っても200本安打達成とか信者喜んでた >>111
ポリコレとコロナ不振の回復策も相まってなんか凄いことになってるよな >>128
じゃあ内野安打打って盗塁する大谷ってセクシーだな。 >>1
今季の大谷のWARはメジャートップなんだから勝利に導けてはいるだろ馬鹿記者。 いやいや、ヤンキースというかニューヨーカーの重圧とブーイングはハンパないでしょ
メッツの松井稼頭央もそれでメンタルやられたし
田舎の弱小チームのが伸び伸びプレーできるよ >>116
だからそういうこと言ってるんだろ。そうなると大谷どうこうの話じゃねーだろ。 大谷はどっかでデカいケガをしそう
あのプレースタイルだと一番やりそうなのがアキレス腱 >>127
2009年ベーブルース賞
まあ、それだけでは帳尻合わんかもしれんが >>129
WARは実際に働いた量を測ろうとするので、
打数というより打席数がけっこう効いてくるが、
「四球を選ばない」ことは別段有利に働くことはないんじゃないかね >>135
プレースタイルって、ＤＨだしピッチャーだし
ケガをするのは走塁時のみ
特に一塁を駆け抜ける時のジャンプ
あれで足首をやるだろうな アメリカでの 評価が雲泥の差なのに、なに比較してんだよ日本マスゴミ >>139
王と長嶋を比較するようなものだろ
成績で比較するのはアホ 「あのヤンキースにいた松井さん」
「あの大谷がいるエンゼルス」 実際どうかは知らんけどチャンスで大谷に周っても毎回点入んないだろうなって思う 松井は至って普通の量産型メジャーリーガー 下駄履かせて
せいぜいS-SS止まり
大谷はSSSでレジェンド扱い
松井なんかと比べる方が失礼なレベル >>129
は？打数多くても、アウトになれば下がるし、四球選べば当然上がる。
本塁打は単打の約３倍の評価だから、当然長距離打者有利な指標だろ。
イチローは守備の貢献が大きい。ＤＨはそれだけでマイナス評価。 ジーターやAロッドが大谷だけは別次元の選手やと言ってるのに大谷松井論争なんてあまりにも意味が無いわ
それよりも同じ日本人のサッカーの久保と大谷のどちらかが凄いかの議論のがまだ意見割れるやろ 二ゴロで導く勝利とか師弟関係で国民栄誉賞とか
とにかく松井はムリヤリなイメージｗ >>147
久保は野球で言ったら今の秋山か筒香あたりのレベル >>149
シーズンが終わってからあらためて比較すればよろしいな チームで戦う以上1人が優秀な成績を出しても無意味なだけ >>155
「無意味」かね
今のエンゼルスに大谷がいなかったら、を考えれば
大谷の成績は「無意味」ではあるまい 大谷をサッカーでたとえるならプレミアかルーガ中下位チームでダントツの得点王でアシスト2，3位でメッシ、クリロナ、イブラヒモビッチあたりから「あいつはとびぬけてる あいつの大ファンだ」と賞賛されるような選手 ヤンキースが大谷の二刀流をやらせるかって言うとやらせないだろ
今年はネタ球団になってるけど基本的に優勝することを最優先に考える球団だし、大谷を中途半端に投手で使うよりも野手で専念させそう 松井は巨人に入ってどこに行ってもずっと読売の管理下
ヤンキースに入ってもヤンキースタジアムに輝く漢字で書かれた読売新聞の看板が松井は読売の下にいる人だと思わされた
多分松井本人もあの看板にはゲンナリしたんじゃないかな むしろ松井が入るとチーム力が落ちてる
WSMVPというラッキー賞も90%周りの選手のおかげ 松井の打順に大谷を入れてシミュすると毎年10勝くらいプラスになるという アメフトと野球ってなら二刀流ってわかるけど、ピッチャーがバッターやるぐらいで二刀流とかその表現力恥ずかしくね？ >>144
松井は日本人メジャーならSだがメジャーリーガーではB-Cだろ 松井はWSMVP獲っておいてよかったな
あれがなければ記録にも記憶にも残らない選手で終わってた 今シーズン終わったら松井さんのシーズン日本人キャリアハイは
試合数
二塁打
失策
併発
くらいだろ。
日本人でも凡メジャーになるよ >>130
オールスター実況の時は大谷ボッチとか言われてたけど
実情は周りに大量の記者達を引き連れて歩いてて
オールスター選手でさえ隙間縫って大谷に声かけてたみたいだからな >>167
ミスターサタンが元気玉の気を集めたような活躍 松居の打撃実績ってアストロズのグリエルと同等レベルでしかない
チームのファンにとっちゃ役に立つレギュラークラスでもリーグから見たらその他大勢の一人レベル >>168
失策は松井稼頭央
「外野手の失策」なら松井さんだが
あと、「併殺」は守備側の記録なので
松井さんが記録を持っているのは「併殺打」ね 野球詳しくないけど、この記事はただ腐してるようで意味がよく分からんね 341 名無しさん＠恐縮です 2021/07/31(土) 00:48:14.01 ID:sADWQDns0
>>290
足す？
それだったら二刀流やってる奴が
有利な計算になるだけじゃん
公式でもそんな計算してんのか？
大谷翔平は
打者としては4,2 12位
投手としては2,8 23位
この評価だろ？ イチローも大谷も当時のヤンキース居たら松井さんより活躍してました
終わり
下らない比較はやめましょう 大谷の場合エンジェルスからの重圧がすくなかったとしても、もはやメジャー全体から重圧かけられてると思うんだがそこはスルーなのか
松井の実績を否定するつもりはないが、松井がメジャー全体からあんなに注目、もてはやされたことがあったか？ 投手力のあるチームだったら
今年は打者に専念させられてただろうな ゆとりローテに無条件DH独占でいつの間にかチームは大谷仕様
ファンも優しい金持ち田舎チームでどうみてものびのびやってるのは大谷だろう >>177
ドジャースなら大谷を投手としては使わないわな 松井ももっと若いうちにメジャーに行っていたら少しくらいはホームラン王争いに食い込んだと思うけど >>178
日ハム時代では安定して成長してたし、2018年も二刀流がメジャーで認められるレベルの結果だっただろ
他のシーズンはケガだし、ケガがなければ安定して結果残せるよ
全力でプレーするからイチローのように10年以上欠場なしみたいな芸当はまず不可能だけどな 松井さんもエンゼルスに行かなかったっけ？
役立たずですぐ首になったような記憶が >>181
大谷みたいなバッターと争うんだぜ
松井さんじゃ足元にも届かないよ 松井超えのホームランのときに
お祝いのメッセージと写真が出たけど
あらためてブサイクだなと思った >>183
2010年の1年間在籍
シーズントータルの打撃成績は、悪くなかったんだけどね
「勝利に導けてなかった」のかもしれんね >>182
あれだけ馬力だしたら怪我が多いのは当たり前でそこが欠点
ブラジルのロナウドみたいな >>186
松井秀喜・ＷＡＲ
03位 2.3
04年 5.0
05年 4.5
06年 0.8
07年 4.1
08位 1.1
09年 2.7
10年 1.7
11年 0.5
12年 -1.3 >>187
ヤンキース大勝しました
なおまついはノーヒット 松井みたいなスランプ長いゴロキングが本塁打王になれるわけねえだろw
塁上埋まった打席数多いから残塁王にはなってたけど >>183
松井と契約してそれまで在籍してたゲレーロ（ｊｒの父親）と契約のオファー出さずに放出
ゲレーロは移籍先でオールスター出場3割30本近くの成績のこしてエンゼルスファンからは松井は戦犯扱いされて翌年契約のオファーが来なかった
今見りゃトータルの成績はそこまで叩かれるほどでもないんだが印象悪かったね 弱いチームだから二刀流やらせてもらえるんだろ？
二刀流やってると他の選手への影響大きいんだよな
確実にそこはマイナス作用 どうやっても負けの試合で何本ホームラン打っても無価値
試合を決める1点を取る場面での進塁打は記録上凡退だが大きな価値がある
前者が大谷に後者が松井ってことだ 松井さんが行ったチームがどこも強くなったんならすごいけど
初めから強かったヤンキースが強かっただけでその後行った弱いチームは弱いままでしょ
松井さんは運よく強いチームにいけて良かったねってだけの話しじゃないの？ >>192
8月半ばまで、あまり振るわなかったし
ラスト40試合の「帳尻合わせ」的な追い上げはなかなか凄かったが 勝ちに貢献するよりホームラン王の方が難易度高いだろ >>195
強いチームが松井さんをワールドシリーズに連れて行ってくれたからね 松井さん、イチローさんの時はヒットで喜んでたな、、、大谷さんだとヒットかよ！？ホームランまだ？ってなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
