「小山田圭吾」最大の疑問 当時24歳の立派な大人がなぜ平然とイジメ自慢をしたのか？ ★2 [ひかり★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
イギリスのBBC（電子・日本語版）は7月20日、「【東京五輪・パラ】開会式担当の小山田圭吾氏、過去のいじめで辞任」の記事を配信した。
***
小山田圭吾（52）は東京オリンピック・パラリンピックの開会式で、作曲を担当していた。だが、記事が配信された前日の19日、辞任を発表した。
理由をBBCは《過去に雑誌のインタビュー記事で、いじめをしたことを自慢げに語り、まったく後悔していないと述べていたことが最近、表面化した》と報じた。
《小山田氏は謝罪したが、世論の激しい怒りが辞任へと追い込んだ》と解説、《今回の騒動は、大会にとって新たな失態となった》と指摘した。
小山田の問題発言が掲載された雑誌は、これまでのところ4誌が明らかになっている。それぞれの内容を簡単にご紹介しよう。
【月刊カドカワ（1991年9月号）】
・幼稚園の思い出として《ちょっと知恵遅れの子がいて、クレヨンを投げまくって先生にひっぱたかれていたのを思い出す》と発言
・小学生で同級生に嫌がらせをしたと回顧。「小山田君の嫌なこと」という作文で抗議されたため、《小学校人生全部をかけて復讐した（笑）》と語った
【ロッキン・オン・ジャパン（1994年1月号）】
・障害者の同級生に対する“いじめ”を告白
・掃除のロッカーに閉じ込め、泣き叫ぶのでロッカーを蹴った
・修学旅行の時、全裸にしてヒモでぐるぐる巻きにして、自慰行為を強制した
・排せつ物を食べさせ、バックドロップをした
・下半身を裸にして、女子生徒に見られるようにした
【クイック・ジャパン（第3号=1995年8月発行】
・《ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 》の発言が収録
・本人が「朝鮮人」と説明した男性に対するいじめも告白
・記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案
【月刊ギグス（1996年2月号）】
・入院した際、病室で友人と一緒にギターを弾いて夜遅くまで騒いでいた
・《癌の末期患者の人とかの呻き声が『ウーッ』とかって聞こえて来る（笑）》
・《夜中に『ピー！』とかって音が反応するの（笑）。それで『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って（笑）。『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた（笑）》
・上記のエピソードを自ら《心暖まる話だよね》と発言
必要最小限な引用にとどめたが、それでも不快に感じた人は少なくないだろう。なぜ、こんな下劣な思い出話を、滔々とメディアの前で語ったのか。
小沢健二（53）らと共に活動した「フリッパーズ・ギター」がファーストアルバムをリリースしたのは1989年。当時、小山田は20歳だった。
ロッキン・オンの記事掲載時は24歳だったと見られる。人間、誰しも過ちを犯すものではある。高校生が自分の武勇伝として語るなら、若気の至りということもあろう。
だが、20歳をとうに過ぎた立派な大人が得意気に喋っていたことに、何よりも驚いた方も少なくないはずだ。これは一体、どういうことなのか。
以下略全文 デイリー新潮編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/32daa957ed7623ef1c7d0504fb9d6fe17c60dc72?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/32daa957ed7623ef1c7d0504fb9d6fe17c60dc72?page=2
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627104084/ 24才だからとか、成人してるから立派な大人ってことはないよな そもそも24歳は立派な大人なんて年齢ではない
しかもミュージシャンじゃ精神年齢高校生だろ 社会人経験もないミュージシャンなんて24でも40でも変わらないよ 前スレを読んでみると
どうしても小山田はとんでもない人間だと分類したい人と
いじめ自慢が一般的であったわけではないが不良自慢の亜種的なもので、当時の空気としては分からないではないという二つに分かれているな
そして俺には後者のほうが説得力を感じる 沢田くんと仲が良かったってのもちょっと違うな
いや仲が良かったのかもしれないけど
健常者と知的障害者だから成長すると会話も噛み合わなくなってくる てめえがいじめられてたから
自分より弱い障害者をいじめたってことだろ パヨク界隈はみんな頭おかしいからな
いじめ自慢の小山田とそれをそのままのせる雑誌 ＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も言いますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。
普通に考えてリスク高すぎです。
そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。センスがなかったんですよ。＞
実際のいじめエピソードはもちろん、こうした耐え難い軽さを感じたからこそ、ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。
それは、野次馬根性からくる“ネットリンチ”とも違う。
小山田氏の“汚点”は、25年以上経った今も、本質的で決定的な拒否感を呼び起こすほど、むごたらしいと言わざるを得ない。 TVやSNSで飛び交う「擁護発言」 いじめ被害者のことをどれだけ考えたのか
「そんなのは貴様の勝手な妄想だ」という声もあろうが、実はこの仮説を裏付けるような現象を、
我々はこの1週間ほど目の当たりにしている。それは、小山田氏の問題が発覚してからの、
ワイドショーのコメンテーター、あるいはネットやSNSで「論客」と呼ばれるような方たちから繰り返される「擁護発言」だ。
筆者が実際に耳にしたものだけでも、ざっとこんな感じだ。
「確かに小山田氏のやったことは許されることではないが、叩けばいいというものなのか。
あのような行為や発言が容認された時代背景から問題を考えるべきだ」
「このインタビューがネットで話題になるのはもう3回目、犯罪者でもないのに、いつまで社会的制裁を受けなくてはいけないのか」
「小山田を叩いている人は、かつて小山田氏が障害者にやったことを同じことをしていることを自覚すべきだ」
「過ちを犯した人を、排除をすればいいというのも五輪の精神からして違うのではないかと思う」
一見すると、公正公平で、理性的な意見のような気もするが、これらの主張に共通するのは、
ある人々の視点が気持ちいいくらいに見事に抜け落ちていることだ。「いじめ被害者」である。
(中略)
「いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思うよ」 日本社会は加害者をやたらかばう
しかし、日本ではなぜか加害者をやたらかばう。特に異様なのが、「小山田氏を叩いている人は、小山田氏がやったことと同じことをしている」という主張だ。ネットリンチだ、イジメだと大騒ぎするが、小山田氏が叩かれているのはたかだかこの1週間程度の話。
もっといえば、あれだけのことをして一部から批判もされてきたのに、なんの説明もなく五輪の仕事を引き受けた結果なのだから、「自業自得」といっていい。
なんの落ち度もなく、障害を抱えていたというだけの理由で小山田氏にいじめられ、その記憶を40年近くも引きずっている被害者と、どこをどう見たら「同じ」なのかまったく理解に苦しむが、このように考える人が一定数存在する。
特にワイドショーにはそういう同調圧力が強い。「いじめは絶対に許されないことだというのは大前提として」と予防線を張って、やたらと批判をやめろと呼びかける。
確かに、小山田氏の息子などにからむなどの行為は許されることではない。しかし、小山田氏のような振る舞いを「悪」だと断罪しなければ、かつての小山田氏のように、いじめを娯楽として楽しんでいるような子どもに、「炎上しても、この人みたいに謝罪すりゃ、どうにかなるのね」と誤った認識を与えてしまう恐れもある。
そして、 インテリたちがしたり顔で言う「いじめは良くないけど、だからと言って、いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思う」という傍観者丸出しのコメントは、現在進行形でいじめを受けている子どもたちに、「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせて、生きることに「絶望」をさせている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f921f2c9c444ef0e72a00c70b3a07503bfd03097?page=3 >>高校生が自分の武勇伝として語るなら、若気の至り
何事にも、程度の問題ってのがあるだろ。
高校生だって、これだけで一生涯のハンディ貰うレベルだぜ。
BBCって、資料全部読んでないのか？ 只のアフォなのか？ 馬が合わないと話も盛り上がらない
嫌な奴に盛った話をする気に成りますかね
つまり出版社の編集者に異常者が揃ってる ２４歳にもなってるのに、物事の本質が分かっていないから・・・ まず、今回の問題の悪質性は、小学校から高校時代にいたるまで継続的に犯し続けた「凄惨ないじめ」の事実もさることながら、
「大人になった小山田(25)」が、それを面白おかしく暴露して、サブカルチャー雑誌に得意げに語っている、という点にこそある。
当時の「大人になった小山田(25)」は「若気の至り」を反省していないし、それどころか、大人の立場で、
さらに面白おかしく語っている。この部分が幼い頃の「若気の至り」以上に、大きな問題である。
https://news.yahoo.co.jp/articles/71a0ac4696f616054f7601952b026e0ff9a38a19 >>1
何も考えてないバカなボンボン
いくつになってもバカ 24歳が立派な大人だったら日本はもっとマシな国になってる 例のアレを読んで俺は小山田氏は悪人ではないと思ったな
異常者でもない
普通の感覚の持ち主だわ
でも記者会見して釈明とかは難しいのかもな
わかる人だけわかってくれればいいって感じになるのかね この一件あってからこれまで以上に小山田の音楽を聴きまくっているオレ
めちゃくちゃ独創性あるわ
だから頭おかしいんだろうけど 障害者支援団体 小山田圭吾いじめ加害に声明「強く抗議」雑誌告白「極めて露悪的」組織委「重い説明責任」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2dbe8555730432915b6a94a0d2b69a2f2ae7aa39
今回の事案について、本会としては大きく以下の3点が重大な問題点であると認識しています。
（1）障害の有無に関わらず、いじめや虐待は許されるものではない
小山田氏のインタビュー記事は採録がためらわれるほどの凄惨な内容であり、いじめというよりは虐待、あるいは暴行と呼ぶべき所業です。このような行為は、たとえ学生という未成熟な年代であったとしても、許されるものではありません。しかも、そのターゲットが反撃される可能性が少ない障害のあるクラスメイトだったことも考え合わせると、小山田氏の行為には強く抗議するものです。
（2）小山田氏の行為は極めて露悪的である
上記のとおり小山田氏の行為は決して許されませんが、学生という年代であったことを考慮すると、行き過ぎた言動に走ってしまうことはあるかもしれません。しかし、そのことを成人して著名なミュージシャンとなった後に、わざわざ高名な音楽雑誌のインタビューで面白おかしく公表する必要性はなかったはずです。極めて露悪的と言わざるを得ません。しかも、インタビューでの発言では明らかに障害者を差別的に揶揄している部分も各所に見受けられ、少なくともインタビュー時点ではまったく反省していないばかりか、一種の武勇伝のように語っている様子が伺えます。 ダウンタウン松本人志のイジメ批判派リスト
ロンブー淳(イジメは犯罪行為だ！と熱弁)
カズレーザー
みちょぱ
橋下徹(連日過去のイジメを叩きまくる)
モーリーロバートソン
カンニング竹山
茂木健一郎
高橋真麻
ウーマン村本
とりあえずこのメンバーは松本人志の過去のイジメ行為を叩くのは確定です。
小山田と同じくらい正義の精神で松本人志をテレビだ熱く叩いてくれます 素朴ないじめ自慢と違うからずっと記憶されて晒され続けた
雑誌含めて違う視点で物事を料理できる感が鼻につく 障害者いじめ自慢した小山田圭吾が謝罪。長年批判されてきたことをスルーし続けた結果の東京五輪大炎上
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20210718-00248581
25年間、謝罪から逃げ続けてきた結果の炎上
一連の報道を受けて、一部の芸能人が「じゃあ清廉潔白な人っていますか」や「その時代の価値観を知りながら評価しないと」といった擁護コメントを出していましたが、彼らは間違っていると思います。
なぜなら、1994年と95年当時の雑誌に載った原稿がいま初めて取り上げられて炎上したわけではなく、いままでに何度も批判され、炎上を繰り返しているからです。
批判を当時受け止めて謝罪していたなら、東京五輪で辞任を求める声はいまよりも少なかったのではないでしょうか。
もちろん当時の小規模な炎上には気づけなかった可能性も考えられますが、謝罪文に「過去の言動に対して、自分自身でも長らく罪悪感を抱えていた」、「様々な理由から、私の参加にご不快になられる方がいらっしゃることを考慮し、依頼を辞退すべきだったのかもしれません」とあることから、全く身に覚えがなかったわけでもないと思われます。
いまから計算すれば約40年も前のこと、表に出てきたときから計算しても25年以上経っていますが、気づいた時点できちんと対応していればそのときに禊（みそぎ）はすんでいたはずです。
しかし、気づけなかったのか、あるいは気づいてスルーしていたのか。どちらかはわかりませんが、25年間何もしなかったがゆえの今回の五輪大炎上です。まさに身から出た錆と言えます。 >当時24歳の立派な大人
年で大人かどうかを測るバカなものさしだからだろw このデイリー身長っての頭ガイジかよｗ
ネット以前以後で世界はまるっきり違うだろ >>12
当時としては分からなくもないレベルを超えて異常だから叩かれてるんじゃねえのか ちなみに掲載された当時もファンの間で議論になってるし
この後もネットを中心に何度も非難の対象になっている
昔だからとか関係ない
この男が外道であることに変わりは無い 今だと迷惑系YouTuberのファンとか
昔から一定の需要はあるんだろう
そんな奴に仕事あたえる業界がおかしい パンクに憧れてたんだよ
不良、チンピラみたいな反社会的行為こそ美学なの
小沢と一緒にインテリ不良を気取ってたの 【心理学者】小山田圭吾氏、攻撃性の心理…感情的反応性の欠如、共感性の欠如、注意力の欠如
https://news.yahoo.co.jp/byline/haradatakayuki/20210721-00249019
卑劣な差別やそれに基づく言動に対して、きちんと異議申し立ての声を上げ続けることもまた、社会に生きるわれわれ一人ひとりの責任である
小山田氏への非難に対し、反論する人々もいる。漫才師の太田光氏は、「時代の価値観を知り評価をしないといけない」と述べた。しかし、小山田氏や太田氏とほぼ同世代の私には、障害者を虐待するのが是とされるような時代を生きた覚えはない。
また、小山田氏の辞任を受けて、彼の従兄弟でもある音楽プロデューサーの田辺晋太郎氏は、「正義を振りかざす皆さん、良かったですね」とツイートをした。しかし、これだけの行為をした人が、こともあろうにパラリンピックの楽曲を担当すると聞いたとき、正義を振りかざすのは当たり前のことで、それを揶揄するほうがどうかしている。
さらに、30年以上も前のことを持ち出して、批判するほうがおかしいという意見もあった。もちろん、本人が真摯に反省し、その反省に立った言動をしているのならば、社会の側も寛容になる必要がある。
しかし、反省するどころか、それを面白おかしく「昔語り」していたのだし、その後も反省をしていたことがうかがえるような言動は聞かない。五輪担当を辞めさせられそうになって慌てて紙切れ1枚の「謝罪文」を出しているようでは、批判されても仕方ないであろう。
冒頭で述べたように、われわれは卑劣な差別やそれに基づく暴力には、断固として正義を振りかざし、「ノー」と言い続けなければならないのである。 小山田はずっと悪いと思ってるよ多分。
悪いと思ってるから反論しないし、お前らの暴言も全部受け止めてるだろ
障害者団体だって、自分が過去にイジメられた事を理由に、こいつは敵だと思ったら徹底的2叩くなんて、おかしいだろ
理解を求めて融和するのが本当じゃないのか？ イジメする様な人間がそのまま大人になったと思えば、何の不思議もないけど
大人になれば知恵も付くから、叩かれそうなことは言わないんだけどね。
クズでなおかつバカだったという事だな。 コイツ自身が精神障害持ちだろ
障害者イジメが武勇伝になると思ってるのは弱虫の発想だからな カッコいいと思ってんだよお仲間の中原の小説読めばわかるよ 悪いと思ったことを素直に謝れずに苦悶した経験あるだろ？
お前らも 自分の首絞めたのは昔の出来事ではないと思うけどね
本人や取り巻きの危機回避能力低すぎなんだよ
ここまで大事になると思ってなくて舐めてたんだろうけどね
ウンコ食わせた事実なんかありませって言えばいいじゃん
（どうせ食わせてないんでしょ？）
もし実際に食わせてたとしても被害者が訴えてこないでしょ >>4
そんな時代なんかなかった
イジメはいつの時代もやった人は非難の対象
DQN同士の会話の中なら武勇伝になるんだろうけど
要するにDQN同士でしか武勇伝は成り立たない 20歳を過ぎたら立派な大人なんて思って無いくせに
義務が発生するだけだろ 小山田圭吾「入院中､末期癌患者の心電図がピー！と鳴って『また死んだｗ』って笑ってたら看護師に怒られた(笑)。心暖まる話だよね｣★6 [ネトウヨ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626825165/ まあ、小山田に残された道は電気グルーヴに加入
散々いじめられたまりんの後釜に座る
そんで卓球にうんこ食わされて瀧にバックドロップ喰らう
卓球も瀧も優しいからそのくらいのことしてくれると思うわ 自分の父親と小山田が似ていて嫌になるなあ。
もう50代なのに子供の頃のいじめを自慢しているし。
ちなみに医者。
婆ちゃん曰く「勉強は得意なのに、良い事と悪い事の区別が全然つかなくてしょっちゅう学校に呼び出された」との事。 小山田ってめちゃ弱そうじゃん
たぶん同級生からは雑魚のくせにイジメしてるクズとして見られてたと思う
イジメ自慢って俺は雑魚じゃなくて強かったってアピールじゃないのかな小山田流の >>47
なんで五輪の仕事うけたの?辞退しなかっったの? 許されていたわけではない
当時94年頃はネットが普及する前だから
まさか後々こんなに拡散されるとは
夢にも思わなくて
たかを括ってたんだろうな
2chどころかインターネットそのものが
まだ一般には知られてなかった頃だし QJの全部読むと、いじめっ子というより小山田から漂うキョロ充感が。。
サブカル畑の人っていじめられっ子よりかろじてクラス内カースト上みたいな人がやっているもんなんかね 実はイジメはしていなくて単にワルを演じるためだけのフカシだったのではないだろうか？ マジレスすると90年代は「鬼畜系」とかいうのが流行してたらしい
あーいう話を盛って喋るのが流行ってたのかもね イタズラとイジメの境界線見つけた
99 ニューノーマルの名無しさん 2021/07/24(土) 15:23:46.75 ID:VxD+kbfh0
小2のとき昆虫採集セットのピンクと緑の液体を混ぜて注射器にたっぷり入れたのを前の席の○本君の襟足に突き刺してチューって注入したとき
○本君がプルプルしながら「ｵｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…」って地鳴りみたいな悲鳴をあげたのもいい思い出ですな夏の インタビューアーのノリが異常
他は分からんでもないが音楽誌ロッキンは死亡 早いうちに謝罪しとけばQJが何度も再販することもなかっただろうに
しらばっくれてよりによって五輪デビューしちゃうとか愚行の極み >>1
最大の疑問 そんな「小山田圭吾」をなぜ調べもせず採用したのか？ 悪いのがカッコいいと思ってた時代の汚点だろうが、一つわからんのは、こいつほんとにやってたの？
被害者とか出てきにくいかもしれないけど、フカシてただけって可能性もあるのでは。
顔見たらいじめられっ子の方にしか見えんのぁけど。 >>1
ロキノンはライターが書いた記事な。
インタビューと言っても本人に内容の確認もなしなんよ。 ＞当時24歳の立派な大人がなぜ平然とイジメ自慢をしたのか？
知らないのか？
人間の屑だからだよ 小山田圭吾個人の問題だろ
みんながみんな順調に精神的に大人になれるわけじゃない
小山田圭吾が特にひどかっただけ そもそもイジメが叩かれるようになったのはネットが隆盛になってから。 >>77
元記事読んでないだろ？
やってないよ。
クラスにそういう奴がいたという話。 正義感の強い突撃系YouTuberさん！
次は小山田以上の悪どいイジメをしていたダウンタウン松本が大阪万博アンバサダーとイメージタレントして適任なのかを、
大阪府とくら寿司とSoftBankにイジメタレント容認会社なのか聞いて各社の言い分を動画を上げてください！
それを是非とも5ちゃんねるに貼ってください！ >>73
wwwwww
イタズラのライン超えとるわw 前スレにも記事全文読めば印象が変わる云々を必死に語ってたやついるけど
記事全文読んで擁護できるやつはイカれとるやろ
余計に印象悪くなるよあれ ボンボンだったりそこそこ裕福な家庭で一見、おしゃれ系もどき 五輪の名誉仕事に飛びついたんだろうけどウンコ汚名拡散しただけだったなｗ >>73
やめて背中がイッーーーーーー！！ってなったw >>63
むかしは男子はガキで女子はマセてるみたいな言われようだったけど
今は女子もガキになってると思う 馬鹿は何歳に成っても馬鹿、
馬鹿と言うより生まれ持ったそういう性根は一生治らない。 今こんな事自慢げに話すバカはいないが、90年代初頭ぐらいだったら十分あり得る。そもそも教師がイジメなんてスルーしてたしな。 文春の記事で同級生が証言してるから何もやってないは無いな >>76
NHKがOKだったからだろ。
今回問題になったわけではなくて、みんなが五輪反対派に釣られただけ。
日頃メディアは信用できないとか言ってる奴に限って釣られたw ウンコは食わせる方も嫌だから
さすがに作り話だと思うけどね 記事と違う事はあるけどイジメをしてたのは事実ってそもそも本人が謝罪文で言ってる 障害者弄るのに執着してたみたいだけど
こいつも障害者枠だったんじゃないんか
だから周りに多かったんじゃね そもそも鶏見れば分かるが、弱者排斥は生物としての本能だから。
視点を変えると、今の価値観の方が狂ってる 小山田は夢見る少女系のファンを幻滅させたことだけは後悔してるな
https://i.imgur.com/91YuLM0.jpg 昭和から平成にかけて、いじめはずっと社会問題になっていた。 本人は悪い事をしたと思っていないんでしょ。たぶん。
自分も小学生の頃、担任に「●●君、なんで先生が怒ってるか分かる？」と聞かれたから
「最近旦那に抱かれてないんだろ？」と笑いながら言ったら平手打ちされて、
その後も懲りずに延々と侮辱して担任をノイローゼにさせて休職に追い込んだのを、今でも良い思い出にしてる。 >>4
もし本当にそうなら
どうしてほかの同世代の著名人の
武勇伝は出てこないんだ？
カッコいいんならみんな盛ってでも
語ってるんじゃ？ >>56
DQNと言ってもただのDQNじゃない
ケーキを三等分に切れない少年院低地能DQN
酒鬼薔薇聖斗とか少年院でヒーロー扱いと聞いて当時戦慄したわ
ヤンキーやヤクザでもまともな知能あったら酒鬼薔薇なんぞ気持ち悪がられる
こいつのした事を時代背景のせいにするとか大迷惑 >>73
昔の子どもは容赦ないからなw
俺なんて給食当番のときカレーシチューの鍋にクラスのいちばんブサイクな子の上履きを入れてみんなによそい終えた頃に
「きょうのこんだては！ブサイクカレーシチューです！」ってカレーまみれの上履きを見せて、せんせいにめちゃくちゃ殴られたのもいい思い出w >>106
うーん
人間には動物には無い文明というものがあるんだが？
卍ばりの優生思想の持ち主かな？ 24で治ってないならいくら改心しても心の奥底の物は変わらんだろうな しとけよサブカル村の人だから
才能や人気がピークだった時に調子こきすぎたね >>106
ピラニアと錦鯉を一緒の環境に入れて
ピラニアが錦鯉を食い散らかして勝つのは
自然の摂理に反してるとして
別々の環境に入れて、
ピラニアを差別するようになったのが
自然の摂理だよ。
お前は間違っている。 >>73
悪いやっちゃのうwてかセミのお尻にピンクの薬品を注射するときの背徳感と高揚感は異常だよなw >>109
当然読んでるが。
全文とか書いてるブログは全文じゃないからね。
週刊女性プライムがここぞと同級生に取材したわけだが、みんな口を揃えてそんなひどいいじめはなかったって記事も出してるよ。 正義感の強い突撃系YouTuberのみなさん！
次は小山田以上の悪どいイジメをしていたダウンタウン松本が大阪万博アンバサダーとイメージタレントして適任なのかを、
大阪府とくら寿司とSoftBankにイジメタレント容認会社なのか聞いて各社のイジメに関する言い分の動画を上げてください！
それを是非とも5ちゃんねるに貼ってください！ 自分が小学生の時は
喧嘩してる仲悪い生徒が授業中争ってて
先生が切れてちょっと来いって言って
ここで喧嘩しろって教壇の前で喧嘩させて
片方が鎖骨の骨折って
それでも何の問題にもならんかったからね
逆に生徒の親が学校に謝りに来てた
今ならヤフーのトップじゃん 今だってどんなに炎上したってスルーされる奴いるんだから結局メディアの姿勢でしかない >>124
元記事でイジメしてたことをハッキリ書いてて本人も最近イジメしたことを事実だと認めて謝罪してるんだけど いじめって、やってる時は楽しいんだよね。そのことは否定できない。 当時「ヤンチャ自慢」みたいなのが許される空気は確かにあった
増え続ける被害者が声を上げてようやく問題にされて
「ストーカー」「モラハラ」「セクハラ」という概念が生まれたんだと思う
一括りにしたようなレッテル貼りには危うさもあるけど、言葉があるのと
無いのとでは大違いだよ >>110
少なくとも70年代80年代は全くなってないな。そもそも部活動が訓練に名を借りて体罰が当たり前だったし。体罰通り越してほぼイジメだな。 大人になるといじめた事の方が黒歴史になって話したくないものだが なぜに24歳に限定してんだよ
こいつ何年にも渡って間あけて数紙でいじめ自慢してたんだぞ
だから三社くらい謝罪声明出したわけで。だからこそ叩かれるだわ >>108
小山田には女子に引かれた行為を隠す動機があったわけだ いまだに成人してなさそうな顔してんじゃん
たまたま上手く行ったネトウヨって感じだよ >>136
ちなみに婆ちゃんによれば、うちの父親も俺そっくりでしょっちゅう学校に呼び出されたらしい。
父親は医者で、自分は医学生。 人を騙しおとしいれるサイコパスの被害に遭ったことがある。
表と裏で全く違うことを言う人間が存在することに驚き徹底的に調べ上げた。
精神医学にも多少の学識もあっても、実際に被害に遭うと専門家でも驚くはず。
で、その特徴の一つに、昔の悪事の自慢をするというのがあった。
その犯人も悪事自慢で中高の時からの悪事を繰り返し自慢する。
誰をいかに騙してどうなった、ということだが、微妙に自分が決定的なことをやったところは話さない。
そこは心得ているようだが、それでもどうしても話さずにいられないのだ。
その「成功」体験は、彼らにとっては単に嬉しい以上のものがあるようす。
人を騙しているときの自分が、ものすごくリアリティーがある痺れる体験のようなのだ。
逆に言うと、彼らが生きていると実感するのはその瞬間と、その話をしているときだけだから、もし雑誌に載るなんてことがあったらエンドルフィンが出るどころではないはず。 >>135
鹿川君いじめ自殺事件は、連日テレビで社会問題になっていた。
今のテレビ報道より健全だったぞ。
＞中野富士見中学いじめ自殺事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AF%8C%
E5%A3%AB%E8%A6%8B%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E3%81%84%E3%
81%98%E3%82%81%E8%87%AA%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>112
小山田は一時期、トニージョーホワイトにけいとうしてて、ああいうマッチョでドロドロのナンブロックみたいなのに憧れてたから、悪振りたかったというのはあるだろうね。
あとはいじめ再訪だっけ？の記事書いたライターがこれが初めての連載企画で、没になったらかわいそうだったからではないかと、そのライターを呼び込んだ編集者は推察してるよ。 >>128
五輪を引っ掻き回したかったマスコミが乗ったんだろうな
NHKなんか知っててずっとスルーしてたんだから >>4
真逆
こんなことは最低な男であると男女ともに思われていた
小山田圭吾は自ら俺ってこんなに最低なことやってきたぜ昔からだぜといかに根っからの最低男なのかをあえて自慢し続けた
超七光りボンボンのなせるわざでしかない はっきり言って日本人の精神レベルは北朝鮮と大差なし。少なくとも今の５０代以降は。コイツらが全員死なないと日本は変わらん。 インクルーシブ教育って、
障害を持った子がいじめられるもののことなの？
障害児を普通学校へ - 全国連絡会
http://www.zenkokuren.com/
「お世話係」という子が
親や介護ヘルパーの代わりに
面倒を見させられるんだって？どうして？ >>124
元同級生が「イジメが酷かった」なんて正直に
いうわけないじゃん
自分にどんなトバッチリがくるかわからんし
それに女性週刊誌だろ、芸能人の子息が多い
和光に忖度してんだろ >>116
長い人類の文明の中でも高々数百年。しかも裕福な極狭い地域でのみ守られるの価値観だけどな。 ソース読んだけどなるほどと思った
高等感情が欠如した人間というのもその通りだと思う >>143
なんかその色々書き込んじゃうところ
小山田がイジメ自慢したのと通ずるものがありそう 時代が違うからな
DT松本だってペド趣味自分で喋ってたんだし そら、オッサン同士でも盛り上がるんが過去のやんちゃ自慢だろ 年取れば自動的に大人になるというのは勘違い
精神的な成長がなければ大人にならない >>158
高校生までは人間関係で衝突しがちで大変だったけど、
医学部は変わり者が多いせいか、衝突も減ってこれでも落ち着いた方だよ。 >>89
家庭の教育に原因があったんじゃないですかね
放任されて育てられたとかね >>144
バカリズムの番組のやつかそこで自慢したなんて話も出てたがあれ本当なんかね。
芸スポでその内容書いてた奴に否定してた奴もいたんだよな。実際のとこ真相不明なんだよね。早く確定情報がほしいな >>143
子供が教師に言った内容を見れば、親がクズなのは一目瞭然。 >>29
それよか、救いようの無い破滅っ振りが岡崎京子の漫画みたいでつい読み返してるわ >>143
すれ違いも良いとこだけど 昔、親父が末期がんで痛み止めの点滴をしに
病院に行っていた時（つまり在宅）に、担当医が「癌がどうたらこうたら」と
話初めて焦った この担当医はとにかく無神経だった。もちろん当時は告知なんてしない時代 本人のバカさも凄いけど、数段階のチェックを通過させた上で載せたはずの雑誌も同等にヤバいんだよな むかしはいじめで自殺ってあまり聞かなかったけどね
自殺する人って
親に芸能人になるの反対されたとか
受験に失敗したとか
そういうショボい理由が多かったような
むかしは自殺より一家心中で死んだ子供の方が多いんじゃないかね そんなくだらない事載せた出版社は問題視されないよな >>98
これからは教師や同級生がネットにどんどん匿名や捨てアカで自分の学校のいじめをチクってほしいね
加害者の事は実名じゃなくて誰か特定しやすいように匂わす書き込みならセーフになる
それだけで止まるいじめもあるだろな >>148
その鹿内くんの中野富士見中事件で世論がはっきり「イジメは社会悪」の方向に変わったんだよ 語る小山田もそうだがこれをそのまま載せる雑誌社も頭おかしい >>155
企画者がそもそもガイジだったってオチな洋楽のアーティスト並みに突き抜けたらまだ良かったな >>165
でももうこれ以上確定される情報流れることなさそうじゃね
謝罪文上げて五輪降ろされての状況だし
週刊誌やネット記事が推測上げて終わりそう >>169
被害者のとこに連絡してたらしいからな。その神経がやべぇよ >>143
親が家庭内でもそういうこと言うタイプなんだろうな
子供は親の喋りを真似するから
だいたい性格悪いやつは親がそんなかんじだよ >>168
ごめん、自分も下手したら言いそうだな。 >>151
もうひとつ
なぜ小山田が最低男ぶりを自分から口外してはばからなかったか
小山田圭吾はニルバーナのカート・コバーン信者な点も重要 昔は問題とされていなかったとか、ウソが平然と言えるのも
小山田擁護派の特徴だな。 >>1
イギリス人からしたら意味がわからないだろうが、日本人からしてもまったくもってわからない イジメ体罰パワハラ当たり前の今の５０代以降が日本をここまでダメにした、 >>4
こんなゲスイジメがかっこいい時代なんてなかった 世間でもその年でガキみたいな連中はいるし
ましてやボンボンの芸能人ならもっといるでしょ やくざが箔をつけるため悪さ自慢するだろ。
おなじだ。
悪人なんだよ。 >>162
なんか小山田も今の君みたいな感じで喋ってたんかなと思った 共感性が無い
自己愛性人格障害だからだろう
ある自己愛の自慢話し
「俺は小学校の時、幹部だった えへん！」
「小学校の時、女の先生の顔にカッターで切り付けた」 中野英雄と哀川翔もいまだに芸能界喧嘩最強は誰かとか幼稚なこと言ってるやん こんなんいつの時代にも居るスネ夫系陰キャドラ息子の選民意識の現れじゃん 一度腹を立てたら、相手が泣いて謝るまで罵り続けたくなったりする衝動が今でもあるから
小山田の思考回路も分からなくはないな。 それと他のスレでも書いたけど当時は週刊誌は全然信用されてなかったからな
これはいわゆる大手週刊誌ではないけど読者はどの程度信じていたんだろうか？ >>127
20年も経てば世の中の考え方変わるからね
自分の時は先生に怒られたら、家で親に怒られる時代だけど、世の中変わるもんだなくらいで、今の子供たち甘えんな、自分の頃は云々～とか文句言ったり、押し付ける気もないや 50を超えて親がしなかった躾をしてもらえたんだから本人も感謝の気持ちでいっぱいだろうよ 外国の人にはわかりずらいかもだが、
小山田圭吾は親や親戚が芸能人で、実際金持ちで特権階級だった、特権階級意識があったから、なんだよな
要は金持ちのボンボンが庶民や障害者をいじめて、それをいじめと微塵も思ってなくて調子乗って話したってこと >>114
時代背景のせいにして正当化を謀ったのは太田光が筆頭か 時代が違ったって確かに価値観は多少は違うしルーズな空気があったかもしれんけど
時代が違ったからって擁護するには小山田と同じレベルで障害者虐めてて雑誌に自慢記事載せるような他の人間が当時いっぱいいないと成り立たないと思うんだが
そんな奴らいっぱいいたんか 何年か前に見たしくじり先生で自己中は何故相手を不愉快にさせているのか、何故怒らせたのかが本当にわからないと聞いてなんかすげぇ納得した
そういう奴等こそ精神病院に入れるべきだわ 上級国民っていうかセレブ人脈の中の人なんじゃなかったっけ？ >>176
昭和61年、1986年の大事件だぞ。
テレビ・新聞が大騒ぎしていた。
小山田がいじめ自慢やっていたのは、時期的にそれ以降だよ。
これもう、ただのクズだろ。 >>202
かもね。
嫌いな奴の親が死んだとき「お前も死ねばよかったのにね」と皆が見ている前で言っちゃった事もあるし。
高校生の頃。 イジメが悪い事だという判断もついてなかったんだと思う
子供がカエルに爆竹咥えさせて爆発させて面白がってる感覚で、
それを友達に、こんな面白い事があったぜ、と話して聞かせてるようなものだったんだと思う
恐らく今でも何が悪いのか判断ついてない気がする >>1
間違いを訂正
【ロッキン・オン・ジャパン（1994年1月号）】
・同級生に対する“いじめ”を告白
・小山田本人は“いじめ”アイディア提供するだけ直接やるわけではない
・全裸にしてヒモでぐるぐる巻きにして、自慰行為を強制
・排せつ物を食べさせ、バックドロップ
【クイック・ジャパン（第3号=1995年8月発行】
・“いじめ”た同級生が障害者であることを告白
・掃除のロッカーに閉じ込め、泣き叫ぶのでロッカーを蹴った（小山田曰く“毒ガスもの”いじめ）
・下半身を裸にして、女子生徒に見られるようにした（小山田は一緒に笑っていたけど引いていた部分もあった）
・《ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 》の発言が収録
・本人が「朝鮮人」と説明した男性に対するいじめも告白
・記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案 暴走族のリーダーだった事を自慢している落語家いるよな？
あいつも駄目だろ。 時代は関係ない
40年前でも障害者にうんこ食わせて笑い話で終わることはない
時代のせいにしたいやつは小山田圭吾擁護者でしかない >>132
先天性だから、生育環境でもなさそう
そうでもないと他人の身体にメス入れたりできんじゃろ 小山田がいじめられっ子だった時代があってその反動で弱い者いじめを始めたんだよね 小学生の脳みそのまま大人になったんだよなたぶんこいつは イジメではなく武勇伝だと思ってたから自慢した
そして今も武勇伝と思っている
相手の痛さが分からない人間 ２４なんか立派な大人なんかじゃないよ
しかも金持ちでアーティストとかでチヤホヤされて
ガキに毛の生えた程度の大人が粋がってるってこと。
・・・問題はその発言を放り出したまま５２の今まで来ちゃったってこと DVの連鎖とおなじ
結局いじめられっ子がいじめるんだよ 95年だと中学くらいだかいじめ容認なんて雰囲気まるで無かったぞ。
ローカルなとこで流行ったいじめ自慢をさも社会だ時代が許してたみたいにほざくなよ 江戸時代の日本は強い権力はー同等の責任を負ったのに、明治維新以降はその責任が全く無くなった。日本が狂い始めたのはそこから。 アスペが空気読めなくて自分語り続けて見苦しい
全部原因はアスペだからって分かりきってるのに
人に好かれたくてもそのままじゃ難しいのさ
まあ、小山田もアスペなのかもね >>4
いや、ないと思うよ
アホがイキがってるだけで
いつの時代でもDQNのやんちゃ自慢って周りはドン引きしてるから >>201
いじめを肯定する文化はなかったよ（ただしいじめはあふれかえっていたが）
ただ音楽家しかもロック系がこの手の話をするのは多少許容されていた可能性はある
昔のことだからとか、たぶん大袈裟な話だからとかそういうのを込みでね
もちろん、俺は当時のそういう業界の空気は知らないけどね 今のアラフォーのアムラー世代ってやばい人多い気がする
いい意味で言えば他人の目気にしなかったりするんだろうけど
ルーズソックスの女子高生がグロビデオのコーナーにたむろして
デスファイルのパッケージみながら爆笑してたのは怖かった 今の若い子にはわからないがそれがロックだったのよ、盗んだバイクで走る、校舎の窓ガラス壊してまわる
そんな歌詞がもてはやされた時代が本当にあったの 小山田は天才なだけで言うほど性格悪すぎるわけではないと思うぞ
私学で本当に嫌いな奴に年賀状なんか出さないし、その辺の学校と違ってそういうことを逆手にとって虐めるのは校風が許さないよ >>12
不良自慢ならいいけどいじめ自慢はダメだな
小山田はコーネリアスやるにあたってストリート系の支持を得るためにいじめ自慢をしたんだよね
小沢健二が女子ウケしてて小山田は裏原系のはじめの辺りでエイプとか着て男ウケ
ちょいワル演出するのに不良系武勇伝ないからいじめ自慢した 「小山田がいじめていたぁ！？」って編集者にキャプションつけられるくらいだから
世間からは「こいついじめられっ子みたいな容姿やな」って評価やったんやろ
それがイキってイジメ自慢してるギャップを面白がられてたんやろう
https://i.imgur.com/sP81R20.jpg 当時の読者の一般人の馬鹿が「小山田やっべーｗｗ自分もイジメやったれｗ」って真似した奴が一人でもでませんように >>4
そんな時代はないよ
そういうのを面白いとする学校だったから
というのが正しい
つまりゴミクズなのは小山田だけではなく
当時の同級生だよ >>230
ロック系の人でも小山田みたいに障害者虐め語ってたりしてた人なんているの？ あの頃の和光の生徒だろ？
地元帰れば皆いじめられっ子だもん。学校行ったら鼻高々で虐めてたんだろw 自慢癖が大人になっても抜けてないだけww >>210
ダウン症の人をイジメてたの？
最低
酷い >>237
そんな意味不明な奴一般人じゃなくて意地悪な猿じゃん 和光の内部生ってニコニコしながら幸せそうに他人の悪口や噂話する子が多かったな。 >>20
それはあるかも
当時の人気雑誌の編集者に舐められないように、俺おとなしそうに見えるけど中身スゴイんだよね、オシャレで普通の優しい男じゃないんだよね、的なアピールもあった記憶 >>6
大人かどうかってよりはまあサイコパス的な思考の持ち主なんだろうな
周りが大騒ぎするから謝りはしたが本人はいまだに対して悪い事したとは
思ってないんじゃないか 小山田がイジメたのは一人ではなくそのうちの一人は詳細明かされずとも歯向かったために徹底的に報復したと
その後の被害者の人生を思えばどんなことになったか想像するだけでもおぞましい >>233
でもバカだよねｗ
間違いなく
校風ｗ小山田のいじめを放置してたじゃないですか コンクリ事件あった後なのにイジメ容認とかするわけないんだが なぜ公表する気になったのか
知りたいですね
まず謝罪をすべきでは
このような人が関係していた
五輪ではうまくいかないでしょう
東北三大まつり 京都の葵まつり 阿波踊り
豪華に選出できたことでしょう
なんだか意味不明はことをこちょこちょしただけ >>235
障害者いじめ自慢でストリート系の支持は獲られたんか？
(´・ω・｀) やっぱり人をいじめるような奴ってちょっとおかしいんだな
全国のいじめっ子にカウンセリング受けさせよう >>232
盗んだバイクで走る、校舎の窓ガラス壊してまわる
それぐらいならまだやんちゃで済ませられるけど。
小山田のほうは度が過ぎてるだろ。 小山田圭吾は当時語った自分が障害者にやったことを自分にやって公開すれば多少許されるのになぜしないんだろうな
裸でグルグル巻きになる
それで自慰する
うんこ食う
バックドロップくらう
脳みそ掻き出して障害者になる
小山田圭吾がそれやれば多少は許されるぞ
なぜしない？ >>245
いまさら本人に謝罪したいとかいってるしね
逆に今まで謝罪してなかったのに今更コンタクト取る気なのかてびっくりするよ幼稚で >>231
ここで誰の話だ？
小山田はアラフィフでアムラーとは世代も分野も違う >>1
２０年前、30年前から良くも悪くも人間は変わって行く。 >>248
直前に置きてた山形マットのことはインタビューで話してたな。その話しながらいじめ自慢する神経がもうね >>148
俺の記憶ではそれがイジメで世間が大々的に騒ぎ始めた最初の事件。それ以前は全くスルー。自殺しなきゃ騒がないのかと俺は結構呆れてた。イジメで廃人になった人間なんて俺の学校でも何人かいたからだ。 >>208
俺は医療関係者だが、あなたの書き込みを読めば
貴方の父親と貴方自身が大きな問題を抱えているのは
一目瞭然
医療に携わる人間は知能だけで仕事は出来ない
社会性もなく共感性もない貴方がたは
研究職につくべきだな(それすら大きな功績は遺せないだろうが)
臨床、教育には向かない
それと犯罪ではないが、貴方がた親子のやっている事は
同業者は陰で笑っているよ
若しくは不快な気持ちにさせられている
避けられてるよ
職場でも
相手は間違いなく一定の距離を持って接しているはず
俺なら関わらないし、他のドクターも皆んな似たような対応するはず
コメディカルも同じく そういえば明日サンジャポで太田が何言うか気になるな
スルーかな まあロック雑誌なのに音楽と関係ない話を延々と乗せるのも違和感あるよなあ
ネタがないというよりもセンセーショナルな話が欲しかったのか出版社 >>233
天才って？
性格悪くないって？
ご本人？
性格悪いかどうか知らんけどかなり歪んでる >>230
ロック系がそういうの許容されてたっけ？
自分は当時小～中学だからそういうの分かってないだけかもしれないけど
中学の時ロック雑誌けっこう読んでたけどそんな話ってあまり見たことなかったけどなあ…
ヒムロックが「オレは悪かった」みたいなこと話してたような記憶はあるがｗ 鬼畜系っていうサブカルの分野があったらしいね
あの頃は今よりも毒を孕んだ嗜好性もは一部で流行ってた
漫画だったらガロとかの系統
kindkeで無料で読めるから殺し屋一なんか読んでみると分かるかも
商業誌であんなグロい漫画が平然と連載できてたのは凄い 今回の件で、芸能界テレビ関係者、政財界、その他有名人の業界ってサイコパス、モラハラ、自己愛の類いが多いから自浄もなかなか起こらなかったら納得いくわ。
他人虐げるのが娯楽みたいな連中が多数派なら、その組織は多数派の意見がルールみたいなもんだべな。
身近にいたモラハラ加害者タイプ二人ともタレント養成所いたけど、なかなか理想通りにならなくてぶちギレて辞めたわ。
自己承認欲求強いから名前と顔出すのは大好きだし、目立つ=偉業成し遂げたと錯角、そういう人が目指すのが芸能界や有名になることなんだろうな。他は悪い奴らに毒されず、虐げられないタイプの有名人だろうか。 >>1
30代以上に聞いたら24才の時立派な大人だと自認してる人は1割にも満たないと思うぞ >>243
本人も小学生の頃は足が速いとかじゃないから、そういうモテるタイプを裏で悪口言って貶めたりしてたと言ってたね
中高の頃は常に誰かとつるんで行動、1人では何もしなかった >>169
ロキノンとかの雑誌はこの件に関して
どう落とし前つけるんだろな？
そしてどういうふうに総括するつもりだろうか？ そして、24歳の時に「こう」だったやつが、その後改心するものかね、
というのも疑問だよな。 >>148
とにかく昔の教師は本当に酷くてイジメなんて完全にスルーしてた。教師なんて今も変わらないと俺は思ってる。 それより今は自分の劇団メンバーご惜し発覚したラーメンズだよ >>262
ロキオンはもともと音楽の話まったくしないし ドン引いてる周りや世間一般が見えもしないくらい
自発的な心の底から湧き出る嫌悪感でもあったんだろうな
養護施設襲った殺人鬼犯と変わらんメンタルで病気だよ ジョンレノンとか小山田とかキースリチャーズとかクラスのロックスターは
型破りで常識が通用しないからこそカリスマ性があるみたいな風潮はあったと思う >>270
今回騒動になってから会って謝りたいとか言ってる
今まで一切謝ってなかった
（むしろ途中さらにバカにしてた）
小山田圭吾の発言追えばわかるけど、こいつは真正のクズだよ 渋谷系というのは、
そういうスカした奴、鼻持ちのならない奴がメインだった
渋谷系というのはそういうのが恰好いいという人たちが
志向するファッションや音楽、生き方だったわけだ
だから、その先頭を走っていた彼は自慢げに調子に乗って話をしたんだろうね
おそらく誇張してる部分もあったんだろう
まぁいずれにせよ障害者にウンコを食わせるという鬼畜にも劣る行為をした人は
叩かれるのは当たり前だし、社会的に消えるのはよいことだよ >>209
今回のネット私刑みたいな「悪を断罪される」って言う形じゃなく
「障害者だから」って理由でウンコを食わされたりバックドロップをされる
理不尽な経験を自分で体験してみないと理解できないんだろうな >>269
その取材の山崎は謝罪して、自分がその時の編集長だったことも言ってた なんなのこれ！？
音楽雑誌ってのは、イジメ（犯罪同等）を容認しているの？
LOVE&PEACE なんて謳ってたのは、本当は単に謳ってる自分に酔っているだけのバカなの！？死ぬの！？俺らカッコいいなんて思ってただけなの！？
本音は、苦しんでいる人たちなんて一ミリも気にならなかったんだろうな。
もし、苦しんでいる人たちに寄り添っていたなら、小山田圭吾の苛烈なイジメを聴いてショックを受けるだろ、そしたら記事になんて載せないし、取材対象から外すし、イジメの問題を特集して、間接的に小山田圭吾を非難するよ。
音楽って人を勇気づけたり何かしらの人生の糧にするもんだろ。
音楽雑誌なんて、読む気も失せたし、
ミュージシャンの人となりをしっかり観察して判別しないと、ミュージシャンが言う綺麗事も全く響いて来なくなったよ。 >>233 小山田は
・障碍者を身体的に虐待もしたし
・女生徒に抱き着かせたり等のイタズラ道具としても使って
・奴隷パシリにしてたんで
性格が悪いじゃなくて
ガチの異常者よ
クイックジャパンの記事の方は
壮絶ないじめをしてる奴目線だと世界はこうなりますってものだった
被害者は地獄の日々
被害者におまえには酷い目あわされてたと言われたら
そんな風に思ってたんだとショック受けるレベルで純粋悪 今も昔も小山田さんのやった事は異常な、極めて陰湿な事件だろ
倫理観がぶっ壊れていなきゃ後に自慢げに語れない。 >>124
北尾のブログに感化されてそう
週刊女性が取材した同級生は高校時代
小山田が直接手を下してたのは小中学生時代な
その時代の同級生に取材した文春の記事ではいかにもやりそうと書かれていた >>4
そんな事はない
今も昔も虐める方は全く罪悪感がない
小山田も今の世間の反応に単に慌てているだけで何が悪いのか全く理解していない筈
少しでも理解していたらメディアに出で弁解する >>281
それで終わりでいいのかい？って話じゃね 80年代もいじめられっ子は普通に居たけど友達も居たから深刻な事案が少なかったと思う。 そんな事言ったら雑誌側はどうなってしまうんだw
編集長とか大丈夫なのかw >>1
２０代どころか、糞は何歳になっても自慢してるで >>269
おそらく「そういうのがかっこいい時代だった」
ってぽえむ詠んで終わりにするんちゃうかな >>1
当時の雑誌の文化や雰囲気知らないからこんなバカな事を言える
いかにスキャンダラスな、いかにグロいこと言えるかで競ってた
電波系とかゴミ漁りとかが流行ってた >>252
ちょっとおかしいというか
性悪に形成されたのは遺伝と家庭環境のせい
脈々と受け継がれていくよ >>1
恋愛して罰せられるのは本当におかしい事でしかないでしょｗ
恋愛だぞｗ
強姦なんかじゃないんだぞｗ
20歳超えてからからしか彼氏出来てないとかセックスしてない人達とかそれは本人達の自由だけど
14歳で恋愛セックスしてるのは確かにちょっと早いけど今現在だってちょいちょい居るじゃん
罰するんじゃなくて黙認しとけばいいだけ
いわゆるロリコン叩きは少子化晩婚化日本衰退の原因になってるだけ 今回の件でものすごく疑問なのは今回は反五輪を叫ぶ連中が騒いだから過去の悪行がクローズアップされ、騒動になったけど二十数年前にあんな悪行自慢を雑誌上で公然とした野郎をテレビ局や芸能界、音楽界がこの二十数年間『大物ミュージシャン』として扱ってきた事に尽きる…
小山田は何も今回が悪行自慢後の初仕事という訳ではなくこの間に数多くのCMや映画、TV番組の楽曲を手がけての地位を確立している上に、起用した側は批判に晒される事もなく、差別発言を考慮する事もなく奴を起用し続けて奴の名声と地位を高める事に寄与している。
今回の組織委の起用もメディア、芸能界、音楽界が犯罪行為をなかった事にして問題なく使い続けてきたことの影響がデカいと思うぞ。
組織委以上に20数年以上も小山田の犯罪的行為を黙殺して持ち上げまくってきた芸能界、テレビ、音楽業界といったメディアの責任も大きいし厳しく問われるべきだろ。 俺は小山田を擁護しているというより批判している連中はそんなに過去に傷がないのか？
という思いがあるんだよな いじめを経験した人が怒るのなら分かるけどな。 あびる優なんてダウンタウンに唆されて全国放送番組で過去の犯罪行為を暴露して消えたし
芸能界なんてそういう奴らしか居ないんだろ >>274
クソ長いインタビューが売りの雑誌だよな。 レイシストの国であり全世界の恥である日本は人類に土下座謝罪しろ！
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ！
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ！
時代遅れの差別ゴミ国家が日本！
韓国最高！ 北朝鮮最高！ 中国最高！ ロシア最高！ アメリカ最高！ ヨーロッパ最高！ 東南アジア最高！ 中東アジア最高！ 中南米最高！ オセアニア最高！ アフリカ最高！ つまり日本を除く全世界最高！
レイシスト集団戦争犯罪国家日本だけが世界の邪魔者だ！
差別ゴミ人間日本人は、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな！
日本人は戦争犯罪を反省しろ！
核爆弾を投下されたのは全世界からの日本への怒りだと理解しろ！
これはレイシスト批判だぞ！ >>267 意味不明
自覚どうののお話しなんて誰もしてないぞ
24歳は立派な大人なんでってことだぞ
おまえ、ピュータンズかよ >>276
一人だけめっちゃレベル低い奴がおるんやけど >>251
少なくとも当時のサブカル編集者には得られたんじゃないの 生まれてきた場所が偶々わがままが通る恵まれすぎた環境で俺は神だとでも勘違いしたんだろう。
苦労はこれからしろ、最低のクズとしてこのまま生きるのか挽回するのは今後の彼次第（多分ウンコ野郎は変わらないだろう）。 >>298
ほとんどの人は無いから批判されてるんじゃないの 小山田圭吾の発言は実際にやったことの半分もないだろうな
うんこ食わせるとかで半分程度
もう人間のクズの小山田圭吾は
全裸でグルグル巻きにして、
うんこ食わせながら
バックドロップされるのを
パラリンピック中続けろよ 村上清のいじめ紀行だのって太田出版書籍編集部編集長にまで登り詰めてるのに何一つ謝罪も文責も取らず
お仲間が擁護文を垂れ流し合ってるの本当どうしようもない連中だって印象が強まる エンタメ業界は今もこれだからな
世間とずれてる
【西川貴教氏】音楽４団体の職域接種、会場はほぼ空席。エンタテインメント業界の嘆きを聞くわりに、ワクチン接種に消極的な気がします。 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1627116210/ >>1
間違いを訂正加筆
【ロッキン・オン・ジャパン（1994年1月号）】
・同級生に対する“いじめ”を告白
・小山田本人は“いじめ”アイディア提供するだけ直接やるわけではない
・全裸にしてヒモでぐるぐる巻きにして、自慰行為を強制
・排せつ物を食べさせ、バックドロップ
【クイック・ジャパン（第3号=1995年8月発行】
・“いじめ”た同級生が障害者であることを告白
・グルグルにガムテープで縛って空気穴みたいの開けて段ボール箱に中に放置。黒板消しでバタバタあり（小山田曰く“毒ガス攻撃”）
・跳び箱の中に入れたり、マットの上からジャンピングニーパット
・掃除のロッカーを下にして閉じ込め、泣き叫ぶのでロッカーを蹴った。黒板消しでバタバタあり（小山田曰く段ボールの進化系で“毒ガスもの”いじめ）
・下半身を裸にして、女子生徒に見られるようにした（高校生になった小山田は一緒に笑っていたけど引いていた部分もあった）
・《ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 》の発言が収録
・本人が「朝鮮人」と説明した男性に対するいじめも告白
・記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案 罪悪感を持っていたなら20代になってからあの話をしないよねｗ 上級だから傲慢で不遜な振る舞いが当たり前だったのよ想像だけど このスレでも、皆言ってることバラバラなの見ると
時代ってひとりの主観で語ることできないんだなと思うわ
黒人差別が許されない時代だって言ったって
なおみが出てきた後、昨日何度クロンボってレスを見たか どちらにしろ当時それなりの年齢だったのに今更文句を言う奴はおかしい 渋谷系って
当時はどれが渋谷系とか知らんかったけど
小室のリア充音楽に対する爽やかでおしゃれな曲ってイメージで好きだったけどね
具体的にはフリッパーズギターとオザケンとオリジナルラブと
ピチカートファイブの車のCMのやつくらいしか知らないけど アドリブやブラックミュージックなんとかをよく買ってたけど
こんなアホみたいなイジメ自慢など見たことないわ
普通に音楽雑誌だったわ >>294
あったよね
９５年だとトレインスポッティングが流行って、堕落や非道徳や反体制がかっこいいって風潮あった >>307
あくまでも基準が小山田というのなら、そうはないかもしれん ただそれはあくまでも
適当な基準だからな あなたはそんなに清廉潔白に子供時代を行きましたか？と
問われて臆することなく「はい」と言える人がどの程度いるのやら 俺も学生時代に虐められたけど、親友と思ってたひと、友達と思ってた人、家族すらも、誰一人自分を守ってくれない事に一番絶望したな。この愛情に対する絶望感は今でも俺の心にどっしり根を張ってるわ。お陰で家族とか親戚とか完全に縁切り状態。 >>4
一部には受けてたんかもな
最近障害者バカにしたYouTuberも面白いと思ってる層が一定数居たんやろ 舐められないようにイキってしまった
のが実際だろうな
ヒエラルキー底辺一歩手前のクソ雑魚だったのかも 当時サブカルで、いじめ、死体とか何か嫌悪感を感じる物、事象、不合理を題材にする鬼畜系というジャンルがあった
鬼畜系は救いがなく、後味が悪いんだけど、それを楽しめる人たちには評価されていた
それを楽しめない人からすれば、小山田の当時の自慢は理解できないが
それを楽しめる人からすると、小山田は鬼畜系をリアルでやったうらやましい人で（太田とか）
小山田も自分はその不条理を与える側の人間だということで、障害者いじめは誇りに思ってたんだろう
なぜ平然とイジメ自慢をしたかと言えば、同じ気質の仲間に対して自慢をしたわけで
今まではその外には届いてなかっただけで、届けば当然批判されるのは当たり前 まだ謝罪さえしてなかったの？
イジメを批判されなければなぜイジメがダメなのか理解できてなさそう
今も反省なんかしてなさそう >>298
経験したから怒っているのです
べつに正義感から断罪しているわけじゃないｗ >>319
五輪の仕事受けられるかってーと
受けられないよ
障害者を蔑む人間性がパラリンピックの仕事する意味が分からない >>313
だよな
小山田圭吾は親も親戚も芸能人
なぜか昔のサブカル小山田圭吾がオリンピック担当
上級国民がオリンピック利権で金と仕事を回してたってこと 馬鹿だから。
芸能人で私立に行かせたいが
有名どころに入れなかった子供が行く。
ちなみに小山田は和光学園から
セツモードとかいう専門学校に行ったw >>279
デビュー前から彼は人見知りなところあったし、とっつきにくい感じではあった。
ただ、まさかこんな行為をしていたと思っている人はいなかったと思う。 24歳だからこんな事言うわけないと擁護してるつもりなら、この記事書いた奴はどれだけ温い人生送ってきたんや？
一度崖に叩き落として地獄でも見てこいや >>298
ないね
弱者をイジメてウンコを食わせたことなんて >>298
いや、それだけなら未だしも、それをメディアに自慢して公表する馬鹿さ加減が問題
雑誌もそれを平気で載せているのも阿保だが >>298
時間経つと、小山田の記事載せ続けた編集者と、形だけの謝罪して小山田の梯子外したり、自分は関係ないですって逃げた奴等にも疑問あるわ
胸くそ悪いが小山田の擁護したり味方になるのがいてもいいが、矛先は掌返した奴等にむけてくれって感じだわ
小山田ほど酷いのは記憶にないが、モラハラ加害者は別のモラハラ加害者に上っ面の正義振りかざしてて、同族嫌悪でブーメランだなとは思う 蟻の巣に水を入れた程度の遊びだと思ってただけだろ
若さゆえの足りない知性 >>298
過去に傷がないわけじゃないけどいじめやら末期癌ネタをベラベラ喋る意味がわかんないかな
周りにイエスマンしか居なかったのかね >>319
適当じゃないよ
小山田レベルのものはそうはないって君も分かってるじゃん
そこを叩かれてるんだよ
なんで理屈つけて基準を曖昧にするんだよ >>297
Eテレ人脈の小物だから
大人が誰も小山田圭吾のことを知らなかっただけだろ
オレも知らん、ただ、小沢健二は知っているが
普通、小山田といえば、小山田信茂か、小山田いくだろ
(´・ω・｀) キチガイは相当辛酸舐めないと一生治らないよ(´・ω・｀) >>332
音大や芸大にいける能力が足りなかったんでしょうね 弱者への悪意を我慢出来ない人間の仕事選びを教えてやれ小山田に
五輪の仕事はしちゃだめだよ >>276
そもそも小山田の音楽ってジャンル的に
ロックじゃないだろ >>298
偽善でも怒っとかないといけない
「皆なにかしら心当たりあるよねー」で済ますのはやはり駄目だろう もはや叩いてるのカスみたいな義憤猿しか残ってなくてワロ >>331
文春記事によると
森元が「俺は海老蔵の知り合いなんだ、海老蔵を出せ」とねじこもうとし
小池も「懇意にしてる団体を出せ」とねじこもうとし
電通使って圧力かけてきて
MIKIKOがそれを拒否しようとしたからクビにされたってよ
その後はご覧の通り、MIKIKO案の美味しいとこは残して
後は森元達の案突っ込んだツギハギ開会式
森元たち政治家と電通が開会式をぐっちゃぐちゃにした これだけ複数の雑誌に悪行自慢をしていたのに
事実と異なる部分が多数あり
とかのたまう自己保身の塊 >>314
それだよな
「分かってるけど受けを狙ってわざとクロンボという言葉を使ってる」とか
「クロンボにクロンボと言って何が悪いの？」
とか言うだろうが
露悪的な言動や行動が現代でもあるという証左でもある
同じだよ小山田と >>319
そこで「はい」と答えられるのはよっぽど鈍感で自覚のない阿呆だよ。 >>298
障害児に人前でオナニーさせてうんこ食わせた経験なんてあるわけないじゃん
ここで自分語りしてる奴の行為とは次元が違う >>349
小山田さんがバカだからこんなことになってるわけだけど
ねぇねぇどんな気持ち～トントンｗ >>260
ネタだとおもうよ
とんでもない僻地ならとももかく、これじゃ仕事にならないでしょ >>321
過去というのは凄いなと思った経験を最近した 昨年、老母が亡くなったんだよね
葬式も終わって兄と話をしていたら兄が母を批判するようなことを言いだして驚いた
兄は母に仕送りをしていたし割と金をかけて葬式もした。だからそんなことを兄が
思っているなんて信じられなかった。
それは一体何かというと子供の頃の話で（兄が見ないだろうが念のためにぼかすと）
まあ、兄と俺との母の待遇の違いというべきなのか 象徴的なことが子供の頃にあった。
兄はそれをずっと覚えていて、その話を葬式の直後にした。
こんなことでも覚えているんだからいじめの被害者が覚えてないわけないよな
因みに兄は優等生で俺は落ちこぼれ、でもまあ俺から見ても母は俺のほうが
好きだったかな 過去は変わりようがないから過去を埋め合わせる作業したらいいってカズレーザーが言ってたし
小山田は五輪の仕事したかったなら障害者いじめたら死刑にする法案つくる運動とか障害者がいじめられないように運動団体たちあげたりしたらよかったね >>298
小山田の悪行を「いじめ」って矮小化して擁護している時点で、人間失格だろ 年齢重ねるだけじゃ、まともな精神は育たないってだけだろうがよ 世間には反省してると言いつつ本心は「あいつがいなければいじめは起きてなかった、あいつが悪い」と思ってそうだな 悪行自慢はよくある事。ガチの人は隠すけどね。前科ある人とか >>304
なるほど、やっぱ、あの編集長が悪かったんだな
(´・ω・｀) 強くなければ生きられない
優しくなければ生きていく資格がない
小山田は優しくないケースかな >>28
俺も似たような感想だな
読んでないやつほど叩く 当時の雑誌もこの発言をそのまま載せたんだから当時は許容する空気があったってことだよね？
いまなら絶対あの内容は載せられない >>358
声明出してただろ。五輪楽しめなくなったわって 芸能人スキャンダルの中で一番ダサいね
伊藤健太郎よりもダサい奴がいるとは思わなかったわ >>357
教祖様がいい歳していじめを武勇伝として話すほど幼稚なバカだと信者も大変ですなぁｗ
一生日陰者のくせにオリンピックなんかににのこのこ出てくるからこんなことになるんだよヴァ～カ！ >>302
だからその前提が間違ってるって事だよw
あれなのかな？ バンドでデビューしてから、他のメンバーや周りのスタッフやレコード会社、それらとこんな人間性で何十年も
やってこれたのが不思議w >>12
当時としてもドン引きするレベル
なお雑誌もサブカルといっても
鬼畜系でふつうの人は読んでなかった 弱者への悪意があるってバレたらそら社会的にはオワコンやむ無し
埋め合わせしよう ただのクソ雑魚のどうでもいい小物が公式な場のメディアに出てくるのが間違いだった
コソコソ信者相手にやっていればよかったものを、分不相応に舞い上がったチンカスだね
まあ日本国民にはウンコリア汚山田としてインプット、レッテル貼られたし、
ウンコリア汚山田として生きていけばいい 因みに（小山田を擁護しているように思われている）俺はいじめっ子ではないよ
ただ中学生の頃と高校生の頃にクラスメイトを傷つけたかなと今回のことで
思い出した 分りやすいいじめではないけどね
たぶん中学生の頃にはすでに在日問題とか部落問題とかには多少敏感だったかな >>332
チビで口がたつわけでもなく学力もないから、自分より弱そうな障碍者しか
マウントを取れる相手がいなかったのかな? >>373
お前らの集団ヒステリーが笑われてるだけだろw
閉鎖間際の動物園かここは >>4
はぁ？そんな時代じゃないわ
抵抗できない弱者に酷い事をするのがカッコいいとされる時代なんてある訳ないだろ
そんな卑怯者はいつだって軽蔑の対象 >>294
鬼畜系や危ない系はサブカル全盛当時でも異質なものだった。
特に鬼畜系は内容により書店員の判断で置かない店が少なからずあった。 イキリなんだろwww
渋谷(笑い者)系って全員そんな奴だからwww 馬鹿だから
この一言に尽きる
馬鹿ってのは還暦になっても馬鹿のまんまだからな >>379
フジロックはどうなるんだろうね
出れるといいね～
そっちもコロナ理由で急遽出演取りやめかもねｗ >>333
人見知りというか人を見て
こいつとつきあうとブランドになるとか
こいつとつきあうと自分までダサくなって舐められるとか
すっげー計算してたタイプだよ
あの真っ暗な目の奥でね >>1
数年前にもバカリズムの番組でまた嬉々として話してたらしいやん
40後半の時
どうにもならんクズ
こいつ反省なんてしてないよ
謝罪したいなんて嘘八百 昭和は同学年だけじゃなく近所の年上や年下と一緒に遊んでたから
いじめられそうになったら助けられたけどな。当時の東京がどうかは知らんけど。 むかし俺ワルかったんだぜというクソみたいな自慢は確かにあったが
それは相手が対等だったり格上だったりするから自慢になるのであって
単なる弱い者いじめがかっこよかった時代なんてないし
ましてや障害者をいじめるとか底辺どころの騒ぎではない >>4
時代じゃなくてそういうコミュニティなだけ
つまりロッキンもクズ >>390
この期に及んでコロナ理由にされてやんのw
コロナ理由だってさ
ムッキーして凸しないと
なめられてるよ君らの義憤w 楽曲の元ねたきいたら やっぱー コピーしてる 小山田ら
オザケンのは納得したよ 完全にコピーしてるね >>372
まあ、そうだよ
とにかくダサいよなw
そしてこんなダサいことしてる人間を擁護したり
その音楽を聴いている人間もダサい >>393
守る雰囲気はあったがいじめがないわけではないな 中学生の頃、女性がたぶん
容姿のことで男子生徒から執拗にいじめられていた、守る女子グループがいたから
多少は救われただろうが心はズタズタに傷ついていただろうな ただ俺は今回のことで
思い出しただけで当時はたいして思っていなかった ファンも悪いよね
非道であればあるほどカッコいいと思っちゃったんでしょ >>381
>たぶん中学生の頃にはすでに在日問題とか部落問題とかには多少敏感だったかな
そんな中学生いねーよwww >>358
いやいや
思いっきり抗議声明だしてたやん
あれも辞任の引き金だろ >>404
関西ならおかしなことではない
関東とは比べ物にならないくらい同和教育が徹底しているので知識はある >>387
いじめられっ子だったからに決まってるだろうが
足を踏んだほうはそれを忘れても、踏まれたほうはその痛みを忘れることはない
そういうことだからｗ ロッキンオンって原稿チェック不可で、広告載せないとインタビューしないらしいね。この時は表紙＋2万字インタビューで数百万がロッキン側に支払われてるらしい。それで今こんなことになってるなんて悲惨としかいいようがない 24って言ったらしっかりした大人になるか幼稚な大人になるかはっきりわかれる年齢だな 底辺見渡せばこんなバカはどこにでもいるよ
バカがバカなのはバカだと表現する以外言いようがないし、理由を考えるだけ無駄
バカが勘違いして表舞台に立とうとしたのが間違い
バカはそこが分からないから馬鹿なのだが
案の定表舞台に出てきたとたん、日本国民に「ウンコリア汚山田」というインプットのされ方をしたので、
一生ウンコリア汚山田として生きていけ
オマエの事を見ても、ウンコリア汚山田というしょうもない小物のダセーバカとしか思わん >>379
本当にコロナが理由なら緊急事態宣言直後に中止してんだよマヌケ さっさと謝ればよかった
30年近くスルーしたから今ある仕事も失った ありがちなミュージシャンのサガでしょ
一種の中二病というかヤバい奴に見られたい
雑誌側もそれを演出したい
ミュージシャンの自叙伝とか大体イタいし 悪さ自慢を聞いてドン引きするってのは
せいぜいここ10年～20年くらいで作られた感覚なんだよね
主にネットが普及したおかげ
小山田みたいな今50代のおっさんが20代の時代に
悪さ自慢を聞かされた周りは「へーすごーい！強くてカッコいいじゃん」みたいな反応だったんだよ
当時はいじめカッコ悪いなんて誰も思わなかった >>412
コロナ理由で通ってんだからさ
義憤足りてねーぞ猿w 前後１０歳ぐらいの奴ら見渡してもこんな事を武勇伝として披露してるのこいつだけだからね
事実がどうかは別としてこいつがおかしいんだよ 当時はアイドルとか王道とかってのが無茶ダサイって空気感があった
グランジとか流行してた時代 それだけ、一部の世界だと不謹慎なことができるかで
マウント取り合ってたりしたからな 初期2ちゃんの陰湿さ、アナキーもそのへんから
きてるんだと思う そのながれで、ガイジとか池沼のもその名残かな あと朝鮮人差別
もそうかも 朝鮮人がどうこうではなく、朝鮮人差別する不謹慎な俺は何点ですか？
みたいなかんじだった その後、その文脈なくなってただの嫌韓になった >>298
ウンコバックドロップして自慢するはないだろ
いじめたことがあるに絞っても数十人に一人だろうし >>408
くそ雑魚ガイジが私怨で鼻息荒くすんなよw >>415
ここまでダセーやついないよ
障害者にウンコ食わせてイジメてたこと自慢するやつなんて
考えられる中でも最低なレベルのダサさでしょ >>407
「にんげん」っていう妙な本を配布されただけやで
特に授業で使う事もなかったし今思えばあの本も何かの利権の一部なんかねぇ >>418
燃料役なんか知らんが下手くそなんだよカス
目障りだから引っ込んでろゴミ >>393
地域によって違うだろうな
のどかな地方都市だったらこんな酷いイジメは見たことも聞いたこともないというのもあるだろうが 音楽雑誌についていえば
過剰に対象の内面性にクロースして扱う感じがあったな
その作品はそのミュージシャンのどんな特異性から出てくるものかを探求するにあたって
特に洋楽雑誌だと
ソイツが変わってれば変わってるほど喜んで
そんな普通じゃなくて孤独な誰彼！
そんな魂からひり出された特別な音楽とそれを理解できる僕！
みたいな妙な親近感で商売成り立たせてる感じあった
小山田がいじめられっ子だったらインタビュアー的に収まりが良かったんだろうが
いじめっ子だったという意外な流れになりそのまま被害者がいるってことを度外視しちゃったんだろうな >>1
ねんれいはおとなでもせいしんが子供の人はたくさんいる
親の金でがきのときから調子に乗ってお山の大将やってた人はせいしんは子供のままの人ばかりだよ 今の世の中は弱者の理論が幅を利かせすぎている
小山田はナチュラルに強者でいじめの才能があったからいじめただけ
いじめの才能のある強者をいじめられる弱者が排除する現代は伝統に反している
いじめられた方だって、いじめられたから強くなれたという例は枚挙にいとまない
いじめられた弱者はいじめられの経験を糧にして強くなればいいだけのことだ
この件で小山田を批判している奴は頭が悪い。 >>417
君のいたコミュニティではそうだったのかもしれないけど
弱い者いじめが格好悪いなんて大昔からあった感覚だよ アングラという言葉が生きていた時代の話
スナッフ動画とか無修正AVとかを見たことある事で自慢げにしていた時代
だからいいって訳じゃないけど >>415
シンプルにこれ
不良自慢してるやつや、相方の小沢に
尖がりマウント取りたかっただけだと思う >>417
ワル自慢はヤクザを倒したとか1人で10人倒したとかそういうのだろ
障害者イジメなんていつの時代も軽蔑されるわ
幼児虐待した親が強くてかっこいいなんて思うか？ >>1
間違いを訂正加筆
【ロッキン・オン・ジャパン（1994年1月号）】
・同級生に対する“いじめ”を告白
・小山田本人は“いじめ”アイディア提供するだけ直接やるわけではない
・全裸にしてヒモでぐるぐる巻きにして、自慰行為を強制
・排せつ物を食べさせ、バックドロップ
【クイック・ジャパン（第3号=1995年8月発行】
・“いじめ”た同級生が障害者であることを告白
・グルグルにガムテープで縛って空気穴みたいの開けて段ボール箱の中に放置。黒板消しでバタバタあり（小山田曰く“毒ガス攻撃”）
・跳び箱の中に入れたり、マットの上からジャンピングニーパット
・掃除のロッカーを下にして閉じ込め、泣き叫ぶのでロッカーを蹴った。黒板消しでバタバタあり（小山田曰く段ボールの進化系で“密室もの”。黒板消しは“毒ガスもの”として必需品）
・下半身を裸にして、女子生徒に見られるようにした（高校生になった小山田は一緒に笑っていたけど引いていた部分もあった）
・《ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 》の発言が収録
・本人が「朝鮮人」と説明した男性は“いじめ”とは全然違って、むしろ一緒に遊んでた奴
・記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案 >>422
ガイジなんて言葉が出てくるのはさすが小山田のお仲間ですなｗ
小山田さんは左翼らしいけど弱者への思いやりがかけらもないね～ 弱い者いじめは格好悪いという価値観は合ったけど弱い者いじめ自体は
あったよ これは地域、時代によって色々と違うだろうけどね >>425
コロナ理由だってよ猿w
お前らの薄っぺらい義憤には「コロナだから」で十分だってよw >>436
弱いものいじめ自体は今だってあるんだから当たり前だろ
なんだそれ 逆効果になる嫌われ者が何で関わるのかね
【芸能】ノンスタ井上 小山田圭吾を擁護「全員何かしらある」「全部調べていくのか？」 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627121321/ >>403
自分たちのテリトリーではイケてる感いっぱいなのが
痛いんだがな
ひとことで言って子供なんだよ
社会的に客観的には格好悪いどころか
マスメディアには本来出してはいけない連中
この手の連中を扱っていた媒体は
昔はアングラと言ってたなw
日陰者なんだよ、本来
こういうの専門の雑誌や漫画や劇団もあった
今はないだろうな >>435
弱者への思いやり
ごりっぱな正義感だなぁw この話を聞いてブルーハーツのトレイントレインの一節が思い浮かぶ >>1
もっと恐ろしいことに言及していないと思うのだが？
学校関係者も見て見ぬふりをしていたのではないかねぇ。 >>442
いえ、正義感ではなく私怨で叩いているだけだから
あしからずｗ 最大の疑問は
貴社の記者が木嶋佳苗さんと獄中結婚したことだよ 新潮さんよ オザケンと不仲だった時、オザケンのソロデビュー曲に対して「なんか尾崎豊みたい」って言ってたの覚えてる(もちろん褒めてない) >>433
そんな普通じゃない感覚もってる俺は常人とは違うって
思ってるやつらが小山田とかロキオンの上客だった
狭い世界の話で、だれもそれが外にもれるとか想像してなかったんだろうな >>4
この人、私立のお坊ちゃんだろ
時代とか関係なく、単に陰湿だっただけだろ リアルタイム世代からいくと昔の悪さ自慢っていうのとも多分ちょっと違う
不良だった自覚は小山田にはないはず
ロック界隈でひとくくりにされがちだけど、セックスドラッグロックロールとかラブ&ピースとか汗臭いものなんかダサいっていう立ち位置の人だった
「昔悪いことしてたオレ」なんじゃなくて「昔からとにかくダサいことは嫌いなんだよね、オレ」って感じで出してきた感あったな
だからこそ鳥肌たつほどキモかった覚えがある
どんなにオシャレ好きか知らんがただの人でなしやんって
マヒナスターズの息子ってことがそんなに嫌だったのかwと 当時24歳のクソガキだったんだろう。
それでいうなら立派な大人であろう編集スタッフのほうがヤバい。 >>298
ガキの頃につまらんことをした経験はあるけど、それを自慢出来ることだと思ったことはない。
ましてや大人になってな。 >>438
俺の言葉が足りなかったが弱者をいじめている奴がとんでもない奴という認識が
子供の世界にあったかというと微妙だなということ
例えばドラマや漫画ではイジメの被害者をヒーローが助けるなんて価値観はあった
けど現実の子供社会はそれほど立派ではなかったということかな 和光学園って障害児と健常児が一緒のクラスになるのが売りなんでしょ？
小山田が障害児枠で入学してたってオチなのでは？ >>430
>>433
いやいや昭和以前の障害者がどんな酷い目にあってきたか知らんのか？
今じゃあり得ないけど昔は人権すらなかったんやで
ちなみに女性や外国人の扱いもそうとう酷かった イジメっ子はそういうものでしょ。楽しいから自慢するんだよ。ただそれだけ。 24歳なんてまだリア厨に毛が生えたようなもんだし
自分らの20代前半思い返してもアホ丸出しだったと思う
アーティストなんてイキり散らしてるだろうからそりゃやらかすわ
振り幅あれどまぁ自業自得 >>454
でも、その雑誌が記事にしたから皆が小山田の所業を知ることになったんだから、一概には責められない気もするんだよな。 >>456
だからなんなんだろ
今だってそうだろうしその辺を否定してる人なんていないと思うが >>453
アンチマッチョイズムでニヒリストって感じかね
イギリスの根暗ロックの影響がもろって感じ >>7
俺もこれだと思う
ところが、ネットがなかったから誰もマスゴミの悪乗りを止められず好き放題やっていた
マスゴミ関連、音楽関連のモラルの低さがはっきりわかるエピソードでしかない
ちなみに、この辺はモラルだけでなく、才能という意味でも騒ぐほどのものとは言えない（私見だがｗ）
昭和の一時期から平成後半のほぼ全て、秋元康氏一人の才能に頼り切ってきたのがマスゴミのバラエティーで、また、束になっても叶わなかったのが音楽業界
音楽業界においては、それなりに有能な人物もいたのだろうが、肝心の売上で秋元康氏プロデュースのものを一つとして上回れていない
そんな程度の連中も、ネットがない時代、ここまで悪辣胸糞な行動をし記事を好き放題書き、誰にも咎められることなくそれを売っていた
インターネットがなかった時代の日本の民度の低さが実によくわかる話だ >>409
ロッキングオンに対する訴訟かレコード会社の純広告引き上げに発展したりしてｗｗｗ それがモテるからだろ
平成初期の日本は究極の野蛮な国だったんだよ ネットリンチするなって言うけど、そんなに気にする人はネットなんか閲覧しなければいいのでは?? >>432
雑誌で喋ったのはマウント取りたかっただけかもしれないけと、実際犯罪行為してたのは本人の性根の問題
障害者相手だとバレにくいからストレス発散と、自分の性癖というか衝動を満たすためにやってたんだろう >>469
これに関してはネットリンチじゃなく、一般人の声がやっと通った感じかもね
自分がイジメてた側の奴は、ネットリンチするなとかそういう時代だったとか言い訳してるだろうけど ぶっちゃけ実家暮らしってだけこどおじだの何だの糞みそに言ってる連中が
いじめ問題だけ正義マン面することに矛盾を感じるわ
誰かを叩く大義名分があればボロカスに貶しまくるのもいじめと変わらんだろと 小山田圭吾擁護工作員が必死に
時代が悪い、出版社が悪い、その他が悪かったと論点ずらししててワロスw
障害者を裸にしてうんこ食わせて泣き叫ばせて、それを武勇伝かのように語って、騒動発覚まで謝罪が一切無かった小山田圭吾が悪かったのは明らかなのに >>464
どうもすれ違っているな
小山田の話を聞けば酷いという人も、実際、当時のクラスのいじめに関しては
鈍感であった人は多いと思う おそらくだけどクイックジャパンで話したようなこと
ロキオンで話したら、ああいう記事になったんでしょ
クイックジャパンの話を編集して過激にするとたしかにああなる
しかし、その後も抗議してないわけだし、小山田もそこまで悪い気はしなかったんでしょ
たぶん、小山田っていじめられっ子だったんだと思うよ いじめてたって話するやつは
だいたいいじめられっ子 遊んでたっていうやつほど遊んでないのとかと同じかな
自分もどMだけどSぽくふるまちゃうしな 当時では普通とか言う奴いるけどあんな異常ないじめを告白してる有名人なんて当時も今もいないだろ >>463
QJは今現代進行形で村上小山田の美談に書き換えようとしてる共犯者よ >>427
なぜロキノンが呼んだか分からん浜崎あゆみですら心の闇的なものを語ってたからなｗ ホームレス狩りと同じで
障害者にウンコを食べさせてバックドロップしてる小山田は
「良い事をしている」気持ちだったんだろうな この人、相模原の障害者施設殺傷事件の犯人と精神構造同じでしょ。 >>484
ｗｗｗ
意外と一番闇がありそうだけどな >>376
ロッキンオンはいわずもがな
クイックジャパンもそこまで鬼畜全面というわけでもない
もっと鬼畜でアングラの初期GONとかからしたら
ポップでオシャレな部類 >>485
一度小山田圭吾を障害者にしてうんこ食わせてバックドロップすれば
小山田圭吾も何されてたか実感するよな
周囲の関係者はそれやってくれ こいつここまでバッシングされて自殺しないってやっぱ相当図々しい性格なんだろうな。 和光卒の吉田戦車のマンガに
身体障害者を嗤う作品が
あったような気が いじめやってた自分がかっこいいとでも思ってんだろ
俺をいじめてた奴も、高校になってからクラスメイトの奴にいじめやってた事吹き込んでたわ
いじめてた当時のあだ名とか言いふらして、あいつだけは今でも心の底から死んでほしいと思ってる あの醜悪な記事がようやく広く世間に知れ渡り問題視される状況になった事で救われる思いになった人は多いんじゃないかな でもメディアもひと昔前はアウトロー（）とか言ってたよね？
BBCだって昔はかなりやらかしてるよね？
ポリコレ棒って自分にも返ってくるのが怖いよね
BBCは自国のSNSをちゃんと言論統制できてるとでも言うのかな？
それはそうと日本の学校は校内にも監視カメラと警備員置けよいい加減 フリッパーズ・ギターって売れたの２～３年？何故？大物扱い？不思議に思うってた
オリラブもだけど 俺は普通じゃないよアピールだろ？
相手が弱者ばっかりで意味わからんけど >>491
自分がやられたら小山田は怒り狂うだろう
何故なら「俺は障害者じゃ無い」から
黒人を当たり前のように奴隷にしていた先史アメリカの白人みたいな性格なんだろうよ 小山田みたいなモヤシが
目の前でこんなイジメ自慢してワルぶってたら
ムカムカしてきて
オマエなんだそりゃって
ぶん殴る自信があるけど
まあ、音楽雑誌の編集者の場合は
そんなことできないだろうな
なんせ上級の坊ちゃんだしね小山田は
祖父とか父親のことを意識するだろうし 先祖に犯罪者おる犯罪者一族やから自慢したかったんやろw >>427
確かにそんな空気だったな ちょうど羊たちの沈黙とか流行したころ
表現者の心の闇を暴くのが音楽雑誌の仕事ｗみたいなとこあった
逆に言えば、表現者たるもの、心に闇を抱えてなきゃダメだみたいな
空気あったな で心の闇も出尽くして、消費されどんどん過激な方向に行った感じかな 周りが誰も叱らないでずっと甘やかしてりゃ
24歳だろうが52歳だろうがオシメ取れないガキのまんま
不思議でもなんでもない >>494
お前をいじめてた奴も小山田圭吾も
被害者と縁が切れた後もずっと脳内でイジメを続けてんだよな
「青春の楽しい思い出」として
ずっと頭の中でイジメを反芻して楽しんでいる まー、大して有名でもなかったから、悪名でもなんでも名前を売りたかったんやろなぁ 芸能人で雑誌や映像で明確にイジメ自慢していた人他に居るの？ >>12
最後の一行読まなくてもお前が後者なのはバレバレだよ
前者の書き方に悪意あるもん
前スレを冷静に分析してるように装ってるけど悪意バレバレやん
もっと上手くやれ >>478
すれ違ってるというか何が結論として言いたいのかわかんないだけだったから聞いてみた
結局分からなかったわ >>12
陰キャのイキリの延長で冷血無感情サイコパス気取るサブカルがウケてる空気はあった
ヤンキーの熱血イキリには負けるから頭脳自慢のファッションサイコ系みたいなの
渋谷系にもチラホラいた
2ちゃんにもこういうのが多かった
だけどそれを大っぴらに雑誌に自慢したのが完全に甘ちゃんの馬鹿だった
2ちゃんにも糾弾するコピペが何年も貼られてたよ >>316
ミスチルも最初は渋谷系と言われてたんだぜ 結局こいつらは犯罪者にビビッてる小市民ウェーイwwwしたかっただけだろ
そりゃビビるわウンコ食わせたとかいい歳したオッサンが自慢したら >>513
プライマルとかレディへの影響は感じるね 過去の小山田関連スレであったけど
おしゃれ系で認知され売れた小沢健二に対する嫉妬から逆の方向性に走ったとか書かれてたよ。 当時自分も学生で、心に闇をもったやつ＝なんか尖がった作品をつくる
やつって認識はたしかにあったな 音楽、漫画、ゲーム全部そんなかんじだった
実際、サラリーマンが作りましたってパッケージよりは魅力的だったしな
そのへんの時代感はある いまなら逆にサラリーマンが作りましたのほうが凄みを感じるがｗ >>12
おそらく小山田も言うほどの事はやってないと思うで？
そりゃ、話の元ネタになるような行為はあったんやろうけどな。
ただ、いまさら「話を盛ってました」と言っても聞く耳を持たんやろうからそう言わんだけで。 経歴見たらメディアでは完全に許容されてたんだな
これじゃ五輪事務局がこの人で問題無いと思うの当然だわ 小山田は厳しく責められて当然だけど
出版社があんな雑な謝罪だしただけで許されるのはアンバランスだよな >>55
嘘つくな
田島貴男は福島県立郡山高等学校、和光大学卒業 >>524
だよな
小山田圭吾は即射殺
出版社は1ヶ月の営業停止くらいはしてもらわんと >>12
この人の記事知らなかったけど
当時不良は終わってダサコンテンツだったよ
当時のこの人の記事や写真見ても不良要素は無いと思う
また違う部類じゃねえ？ そもそもが一族全員の知性に問題があるからでしょう。 昔の文化人て変に悪事アピールする所があった
テリー伊藤とか １９９０’Sのあの時代、世紀末退廃モードはたしかにあった
ターニングポイントはどこだろう
２００１年の同時多発テロ
２００８年のリーマンショック
２０１１年の東日本大震災 あまり見たことないよね
いた？そんな人
変わった人で居たかったとか
それは居たな
特殊でいたい、特別でいたいみたいな いじめ自慢は知らんが、相当な捻くれ者は都心部育ちに見かける
都心部かな？よく分からないが下北とかあっちの方
むかつくんだよね >>12
そんな空気は当時からない。
当時問題にならなかったのはネット環境がなかったから。
この記事が広く知られる事も一般人が声を上げる手段もなかった。
今はネットがあるから拡散も非難も容易い。
それだけの事。 子供時代があれで24歳になっても
ミュージシャンとかプラプラしてたらバカのまんまだよ 恋とマシンガン - / FLIPPER'S GUITAR
https://youtu.be/bJxajh5XOgE 一つの雑誌でかましたならともかく複数でやってるんだからそういう習性だったんだろ >>533
くっきりとどこって境目はないのかも？
ちょっとずつ社会が健全なものを選択していった結果かな
もしくは世紀末っていう終末的雰囲気が大きかったのかね 50過ぎても、見た目幼稚なトッチャンボーヤだからこんなもん もしかしたら今回の件も炎上させる目的だったりして。
それだと本当に悪人だけど。 例えばミュージシャンがライブ中に楽器を壊すとかあったじゃない
あれだって馬鹿げた行為だけど、なんとなくミュージシャンにはそういう破天荒な
ところがあっても良い、あったほうが良い、そういう乗りでいじめ自慢になったんじゃないかな >>524
出版社も廃刊レベルだよ本来なら
つかロキノンとかリベラル気取って
割と社会問題にも切り込んでたと思うけど
それがあんな雑な謝罪だけで逃げるとしたら
偉そうなこと言えなくなると思うんだわ なんか麻原と信者のその下っ端のヘッドギアついたままみたいな子が張り切ってるな
妄想脳内変換がパネェ >>1
だから叩かれてるんだ。
イジメだけならここまで叩かれてないと思う。 フカシだったんだろ
無理して武勇伝語った結果がこれ 擁護派でもないけど、当時のこの世代のクラブとか行ってたり、サブカル気取りのニイちゃんは、こういう武勇伝語りたがるの本当に多かった
時代だと思う
普通の一般ピー界は、そんなイジメはなかなかなかったけど 写真みたら体型も目つきも変、なんか病気かもよ
昔の動画もみたいわ >>12
おばさんだからロキノンの記事はリアルタイムで読んでたんだけど
本人や雑誌はヤンキーの武勇伝みたいなつもりでやってる節は感じた
でも内容はヤンキーの武勇伝とは決定的にズレていたから、内容にも勘違いっぷりにもドン引きでしたわ
おそらく同じように感じた人が多かったからネット時代に引っ張り出してきた人がいたんだよね
当時としてもまったく許容されるような記事ではなかったはず >>4
当時 ダウンタウンのHEY!HEY!HEY!が流行っていて イジメ自慢があったんだよ >>545
ミュージシャンが破壊行為をしたりワル自慢や反権力を気取るのと虐めは全く違うと思うわ
障碍者虐めを楽しんでいたなんてかっこ悪くてダサ過ぎる >>545
お行儀いい人が弱いものに向かうイメージ 昔、上級国民の小山田圭吾がピックアップされて世に出る
↓
才能ないからジリ貧
↓
上級国民互助会のNHKで仕事もらって過ごす
↓
たいした実績ないのに上級国民互助会のオリンピックで仕事与えられる
↓
ネットで過去の悪行バレる
↓
叩かれて辞任
上級国民で得したけど、上級国民ゆえに優遇されて発見されて叩かれたのが小山田圭吾 >>546
だよな
小山田圭吾は裸にしてうんこ食わせながら自慰してるところを射殺すべき
出版社は1ヶ月の出版停止くらいにすべき 一部のクラシック聴き(ファンには失礼、一例)に嫌味な奴いんじゃん
誰だっけか、戦場のクリスマスの人とか
そのくせ悪ぶりたいのよ
親が強すぎて反抗できなかったのかなと妄想 もっと言えば いじめがクールというより いじめを堂々と雑誌で告白する俺は
一寸普通とは違う、ちょっとクールという乗りがあったんじゃないの 診察もしてないのに勝手に診断ってもうこれ医者でもなんでもないじゃん ルンス 07/24 20:45
化プク
ま ラ
だ
？ いじめで武勇伝なんて小物丸出し恥ずかしい
ホテルでグルーピーと大暴れとかならまだしも 苦労知らずの幼稚なお坊ちゃんだったんだろう。障碍者をいじめてたのが武勇伝と思ってる時点で相当恥ずかしい >>563
雑誌の人引き連れていじめた人ん家にインタビューしに行って嫌がらせのようなことするのがクール？
だせえな >>479
いじめ自慢をするようは人は、元々いじめられっ子とか同級生にバカにされていた子だね。
そうではなく単に腕力があって粋っていただけの奴らは、上級生になるに従い
もっと強い奴がいることを知って粋がるのがバカらしくなりやめていく。
小山田は元いじめられっ子か元クラスの劣等生のどちらか。 せめてキース・ムーンばりの大立ち回りをさ
ロックならさ サブカルの人が昔の悪さを露悪的に話すのが面白いとされた時代があった。
だから４誌も掲載してる。
今でいう昔の１００人相手のケンカ自慢みたいなもん 俺が親ならこんな子供はボコボコにしてる、まあこんな馬鹿には育たないが >>545
イジメ自慢するミュージシャンで
誰かカッコいいヤツいるか？ 音楽と人だったかな、当時の記憶であやふやだけど
唾をペッペする小山田に注意した男性がいて、それにムカついたか知らんけど後から来た人に「頭のおかしいおじさんがからんでくるんですー」と泣きついたとかそんなエピソードがあった
10代の自分でさえはぁ？と思ったのが印象的 今回何がひどいって
いじめや障害の相手が障害者ってところ
相手は対抗することもほぼ不可能
連日泣き叫んでたんだろう
さらに、小山田圭吾は障害児の親が同級生と仲良くしてほしくて送った年賀状も雑誌で晒して障害児どころかその親もバカにする始末
小山田圭吾は人としてありえない
控えめに言って即射殺した方がいいレベル むしろ今迄甘い汁吸えてた方が奇跡。
まあ芸能界なんて甘い世界だから半年先にはガキ使辺りで復帰するやろ。 こんな時代嫌だわネットがある世代に生まれてよかった 小さい時いたもん
みんなでキャッキャしてる時親登場で震え上がる子
虐待でもされてるんかと
顔色見過ぎだろと そりゃ中身空っぽのゴミ屑が、自分はパパもママもおじいちゃまも
叔父さんも叔母さんも有名芸能人の上級国民のボクは何をしても許される特別な存在アピールしてるだけだろ。 ふつうどこかで親や教師に叱責されたりして、ブレーキが掛かると思うけどなあ >>572
一歩間違えば、ネクラでオタク寄りに分類されちゃうんで
なんとか、ヤベー奴、怖い奴ってレッテルが欲しかったんですよ
でも喧嘩とかした事も無いし、精一杯のワルエピソードを掘りだして話した結果がコレ
まぁ、こうですよね >>572
腕っぷしのある奴やリア充、一目置かれる存在ならいくらでも他にエピソードあるのに、
何もない凡人以下のウンコリア汚山田クンが一生懸命ない頭使ってウンコブリブリひねり出したのが、
このくだらない超小物ネタ 小物らしくウンコリア汚山田としてゴキブリのように日陰でコソコソしてなさいな
もうウンコリア汚山田以外には思われないんだしさ 名前も変えちゃいなよ 初期のクイックジャパンは今じゃ違法なきのこの広告も載っていたよね確か
手元にないから確認できないが >>572
イジメ自慢とケンカ自慢じゃ
ベクトルが真逆だろ
ケンカ自慢がカッコイイなら
イジメ自慢はダサイとされる 最初に雑誌に載った時に小山田の親は何も言わなかったのかね？
相方のオザケンはheyで金持ち自慢した時に親戚中から怒られたというのに >>572
そういう構造的な問題だよな
問題が発覚して特定の加害者を
ネットリンチで吊し上げても何も変わらない
また新たな加害者が出てくるだけ
こんなことばかり繰り返してるのが
恐ろしく人人権に疎い幼稚な国 >>1
謎でもなんんでもないやろ、狂人ってか精神異常者は、思春期に悪化して
大人~社会と関わるようになったからと言って治癒するケースの方が稀だ
特に個人商店系の生業に進んだ小山田は24になっても武勇伝として宣伝になると思ってた真性あるあるやろｗ >>586
その話を聞いたことはあったけど、何の絡みがあったのかは知らなかった
曲出したりしてたのか？ イジメっ子みたいな芸人が
カッコいいとしてきたくせに
イジメは許さないなんて正義ズラして
日夜有名人をサンドバッグにして
ネットイジメを繰り返す
それがこの国の民度 小山田くんはボンボンに生まれてこれたから趣味で好きな音楽活動を親のスネをガシガシかじりながらここまで生きてこれただけ
これが普通の家庭に生まれて普通の仕事で食ってかなきゃならない状況だったら
何かしらの事件起こしてたか、引きこもってこどおじニートで終了してたと思うわ >>590
だから、カッコイイ自慢じゃ無くて
怖い奴、ヤベー奴自慢だってば
今だと、所沢のタイソンってオッサンが
同級生の痴漢してた奴を捕まえて
ハンマーで手を殴って指を吹き飛ばしたって自慢してる
こっちと一緒
こっちもカッコよくはないだろ
本人は自慢気だが >>587
チビで腕っぷしの弱い奴が何とかヤベー奴、怖い奴だと思われたくて
掘り出したエピソードが障碍者虐待か。
小山田さん、「ヤベー奴、怖い奴、キメェ奴」の称号は手に入れましたよ。 >>596
いじめっ子みたいな芸人がカッコイイと思ったことない
とんねるず石橋も紳助もダウンタウンも嫌いだった >>600
小山田のビジュアルだと
そういう路線は無理だろ >>592
だよな
まずは小山田圭吾に障害者の気持ちわかってもらうために
脳みそかきむしるか、目と鼻と耳を潰すかして、
その後にうんこ食わせながらバックドロップして、それ連日続けてみればいいんだよな とにかく90年代はこんな記事が普通に出版されてしまうほど人権意識が低かったん日本
関わった編集者、出版社、事務所、レーベル
全て共犯者 あの年代はあんな感じだわな
真面目に物事に取り組むことを馬鹿にして、常にふざけてる
他の年代からは馬鹿にされてるのに >>4
いつの時代でもそう思い込んでるDQNがいただけ
今でもいるしね >>603
そう言うし、皆思うだろ？
だから自分でアピールするしか無いじゃん >>605
だよな
犯罪ゲロった小山田圭吾は普通に死刑にすべき事案だよな
少なくとも何の刑罰も受けないのはおかしい >>592
キャンセルカルチャーのアメリカは
日本より吊るしあげるよ
人種差別やれば会社もクビになる 必死に小山田の所為じゃないって事にしたいようだが
30過ぎてもネットで指摘されても誹謗中傷されたって態度しか取ってないから無駄です
しかも想像以上に業界じゃ有名だったしね 小山田圭吾の刑務所入りは時効で無理そう
少なくても今後小山田圭吾が表に出て関わる仕事は
スポンサーにクレームや問い合わせするのが人の心を持ってる人だと思う >>4
違うな
弱者が虚勢を張るしかないぐらいに弱肉強食だった時代だった
っておれ、40代前半だけどこのクソガキ50代なんだろ？
んでこんな奴いたわ
芸術に秀でたやつは斜め下から虚勢張って自分の居場所作るのに必死だった
カテゴリ別に別れてたけどわからんでもないような奴よ 同級生だかがそこまで酷いのは見たことが無いとか証言している話も無かったっけ
変なキャラ付けしたかったのかね 言ってる意味は分かるんだが
親しくなりたい人に向かって、共感を持ちたいのか第三者の容姿や所作を小馬鹿にした話を持ちかけるのマジでやめた方がいい
かなりいる >>4
目ん玉剥いてつまらないこと言うのやめてくれません？ >>611
少なくともオマエなんかに小山田を裁く権利も断罪する権利も1ミリもないけどな
どこまでが真実なのかもはっきりしてない
そもそも小山田は口を出しただけで手を下したわけじゃなあと言ってるわか バイトテロやバカッターに近いものを感じる
昔のDQN仲間や手下、同類の奴らに変わらぬヤンチャぶりをアピールしたかったんだろうw 「社会のお荷物の透析患者は殺せ」
ってブログに書いて
知り合いの透析患者のお見舞いに行ってる上沼恵美子の番組を降ろされた
元フジテレビアナウンサー
あれと同じだろう
社会のお荷物の障害者をイジメるのはとても良い事だと
おそらく小山田圭吾は考えている >>620
本人がはっきり肉体的いじめをしたって言ってるんだけど >>594
大好きなシャツ
ttps://www.youtube.com/watch?v=iPIORRrOTNI >>620
断罪する権利はあるぞ
社会悪は社会問題であり社会問題はみんなで取り組むものだからね
君はちょっと未開人みたいだ ま、90年代当時は、炎上商法に対して反撃手段が無い
メジャーな媒体が取上げると宣伝になってしまうし、「嫌なら見るな」で終わる
一般には、障害者虐待・病人嘲笑・窃盗など許容はされないが
（だからこそ、わざと常識に反する悪趣味な自慢）、マイナー誌の片隅で生き延びてこられた
ネットの普及で反撃や追及が容易になり、劇的に変わった >>615
見た事ない人に聞いてるだけだな
生徒全員に聞けば、見た人は必ず数人は出てくるだろう
知らない人間や、喋りそうな人の前ではやらない
それが虐めです 擁護がモンキーとか使ってるから日本人じゃないのがバレてきたな >>620
バカかお前は
mee tooにせよLGBTにせよBLMにせよ自分が黒人や同性愛者や性的被害者じゃなくても支えてあげようと社会全体で取り組んでんだよ
当事者以外は断罪するなと言ってるお前のような人間は当事者個人だけならなんら脅威に感じないからだろ
社会全体なら脅威に感じるし潰される
だからそんなこと言ってるだけだし、だからこそ社会悪に対しては社会全体で立ち向かうことが大事だ >>12
後者かつ倫理観の欠如からギリギリのラインを見極められず大幅にオーバーした奴ってイメージ こいつ自身もいじめてたやつ同様
発達障害だから
じゃないかなぁ >mee tooにせよLGBTにせよBLM
こういうのを正しいと思っている時点でｗ >>553
おっさんだけど同感だわ
リアルタイムで読んだときの違和感・嫌悪感がずーっと残っていて忘れられない記憶になっていた
そんな人が多かったので今の時代に至るまで問題がくすぶっていたのだろう イジメた過去があっても
それを自慢げに語るのは違うよなあ
反省するならわかるけど >>629
成功者を引きずり下ろして
てめえの惨めな人生を
ネットで憂さ晴らししたいだけだろ
詭弁言うなよクズが 小山田さんの頭が悪くてよかったｗ
もっとずる賢い人間だったら、自分からペラペラ喋ることなく悪事が露見することは無かったのだから
そうおもえばQJとロキオンはいい仕事をしたｗ カワイコちゃん扱いが嫌だったんだろ
こう見えて狂気も孕んだヤバイ部分あんのよ、みたいな
アレを全部本当に実行してるようなヤツなら施設に入れられてるだろうし
まともに人と仕事できる関係築けないと思うわ 単なるキャラ付け、プロモーションの失敗だろ
こりん星から来ましたとか言い出す奴と大差ない お前らだってクラスに変なのとかちょっと知恵遅れっぽいのとかいたらとりあえずいじめてたろ
学生時代なんて誰でもこんなもんだわ
何十年も前の過去ほじくり出して騒ぎすぎだわ >>632
いや正しいとされてるのが国際的常識だから
>>635
成功者だから引きずり下ろされてるのではなく引きずり下ろされた人間が成功者だっただけだね
お前のような被害者意識の強い生ゴミにはネット民が成功者でもなんでもない社会悪も日々叩いてるのを見て見ぬふりしたいのだろうが
無職犯罪者や底辺BBQも普通に叩かれてるからな 頭おかしいからじゃないの？障害者にウンコ食わせるようなやつがマトモな大人にならんて クイックジャパンに載るってことは駆け出しの若僧だよ
未熟で当たり前 ま、これで浮かび上がることはなくなっただろ
本人も本望でしょう フリッパーズ時代、オザケンと並ぶと小山田の背の低さが一目瞭然で、
かなりコンプレックス抱いてたんだろうなー。
で、
「俺はこう見えても昔こんなイジメ武勇伝があるんだぞ」
と自慢した結果がアレでｗ 24歳は普通なら大人だけど
年取っただけで頭が全く成長してないのがたまにいるだけ 加藤和彦と安井かずみから延々と連なる東京のオシャレでポップでキュートな私たちみたいな価値観を崇めるやつらが全て悪い気がしてきた
そのなれの果てが小山田圭吾って感じ 生ゴミ成功者「成功者だから叩いて引きずり下ろしたいだけだろうが」
その言い分なら大谷翔平も叩かれてるはずだよね
お前のような生ゴミ成功者だけだよ叩かれ断罪されるのは オリパラで仕事するなんて思わなかっただろうしな
コロナで延期なけりゃコイツは関わってないから
相当なイレギュラーだ
小林賢太郎はこいつの件がなけりゃ
ホロコースト揶揄コントはバレてないね >>638
知名度は得てるから、失敗とまではいかないな
普通の感性だと、汚点でしかないが
恐ろしいのは、これだけの事になっても
本人は陰で笑ってそうなんだよな
その程度にはサイコパスだと思う、世に出してはいけない類 ちょっとこの疑問はおかしいだろ
ネットがなくて
発行部数の多い雑誌で発言したわけじゃないだろ
ファンですら見ないようなサブカル誌での発言
それをネット時代になってあのタイミングで拡散されたというだけ
あの時代は雑誌、ラジオどころかテレビでも深夜は似たような話題なることあったはず >>453
なんか分かるなあｗ
オサレにすげー執着する ミュージシャンは50過ぎだって
立派なおとなではないよ 1994年には自殺した大河内清輝くんが連日報道されていじめが社会問題になっていた
その後に雑誌でどや顔で語るのは完全に時代錯誤 >>635みたいな生ゴミはどこまでも人格腐ってるから悪人の自分は悪くない詭弁をなんとかして撒き散らしたがる 弱いものイジメでもカツアゲとかの金がらみとか女犯したとかじゃなきゃ
ダサくて自慢にならねーだろ >>644
小山田は、身長でも学歴でも小沢健二に惨敗だからなあ。
音楽センスはどうか知らんけど。
せめて武勇伝では勝ちたかったのかね。 ヤクザの組長も成功者だしエプスタインも成功者だ
成功者なら悪人だろうが引きずり下ろすことは引きずり下ろす側が悪いからチンパンジーの思考
チンパンジーは邪悪だからね
早く人間になれよそこのチンパンは >>610
だよなあ
日本だからこんな状況に甘んじていられるんだよな
海外でこんなイジメ自慢が発覚したら
大バッシング通り越して命さえ脅かされるんじゃないかな >>4
全くその通り。
あの辺りから断絶が始まったと思う。
普通に正しいと思う事がダサいと言う風潮があった。
小山田さんとか普通の良識ある女子から絶大な支持を受けていた。
ちょっと悪いのがモテる、ちょっと悪いのターゲットは普通に弱い人だった。
だが、今其が改善されていると思ったら大間違い。
単にその時はわからないだけなのだ。 >>183
ボブディラン大好きな遠藤ミチロウはなぜあんな… 大谷翔平 叩かれない
無職犯罪者や小山田 叩かれる
生ゴミ仲間「ネット民は成功者だから叩いてるだけだ！」 >>640
オマエのやってる誹謗中傷は犯罪じゃないのか？ >>671
誹謗中傷じゃねえわな
どう誹謗中傷なのか絶滅してごらん >>640
大阪なおみを見てみろ。
日本人差別に一切興味ないだろｗ
日本人に黒人差別について興味を持てと言って日本人差別に興味ないのが正しいわけないだろ ミュージシャンとしてちょい悪な感じで話したんだろうけど単に弱いものいじめだからダサいのな お前の大好きなひろゆきもフランスに住んでるからmee toやLGBTやBLMは社会全体で取り組むのがあたりまえだという認識だぜ 名が売れた影響力のあるミュージシャンがイジメ自慢は不謹慎だったが
20超えたら成人としてみなされるというだけで、
24歳の立派な大人なんて今の日本にどれだけいるんだよｗ
特に芸能の世界で生きていこうなんて夢を追ってノリだけで生きてる輩だしな ある意味正直もんなんじゃねｗ
オレ自分のイジメ経験絶対言えねえもん 精神異常者ってか人格障害者、サイコパスってやつですね？ほとんど犯罪者 >>4
サブカル系はイキってたかな
この感覚が解らないヤツはバカ、みたいな
いとうせいこうが頭の悪いヤツについてそいつには解らないような言葉でバカにしてみせるみたいな苛めしてなんて言ってた
ホットドッグプレス辞めてクリエイターで売り出してた頃だと思うけど 正論で論破されたらいきなりイジメを正当化していた人間が誹謗中傷だのと言い出した
多分、
「当事者以外は断罪するなと言ってるお前のような人間は当事者個人だけならなんら脅威に感じないからだろ」が図星で刺さりまくったんだろうなあ >>679
障害児にウンコ食わせたことない大人はいくらでもいるよ
障害児にウンコ食わせないだけで立派だと言えるレベルに立派な大人のうのうとハードルを下げてくれた小山田さんに感謝しないとな こいつの家族は今どう思ってんのかな？オリンピック楽しめてるかな？ この記事サディストやゲミュートローゼの辺りから面白い 小山田がその辺のおっさんのうんこ食う動画上げたら世間は許すだろうな アメリカみたいに刑務所から出てきた性犯罪者の居場所を被害者以外にもわかるようにしているのは悪行は当事者だけの問題ではないからだ >>671
なんでも誹謗中傷というレッテル貼って、批判を封じるのはやめてくださいね まともな人間ほど許す心を持ってる
イエスキリストのように
クズみたいな人間ほどヒステリックに叩く
お隣の民族のように トルコで猫食ってて日本に送還されたキチガイが君の隣に住むとなったら教えてほしいだろ
当事者じゃなくても
それが社会全体で社会悪に立ち向かうということだ 格闘技や武道をかじると分かるだろうが
純粋な場合、弱い相手とやりたがる人はあまりいない
強い人うまい人とやりたがる
それと反対 >>286
全体的な話じゃなくてサブカルのほんの一部にそういう傾向があったのは事実なんだよ ヒステリック連呼が一番のヒステリックジジイやんけ
更年期障害じゃないの ネットでは批判されてたが内輪からは当時からよくないと思ってたんだよって
後出しの声があがるだけでリアルタイムでは誰も注意してないのが現実
サブカルにそういう空気感みたいなのがあったのでは >>683
いとうせいこうも小山田と共作あって親交あるはずだけど
何も言ってないぽいな
何か表明しろとは言わないが >>1
彼自身が知的に問題がある障碍者だから
才能あるとか言ってる奴、よっぽど洋楽聴いてないアートにも疎いゲイジュツ音痴ね アーチストに過剰に狂気性を求めてた時代ってのはあった
心の闇がにやつにいいものはつくれあいぐらいの感じはあった
その流れに過剰に間違った方向で乗っちゃったんだろうな
心優しいぼっちゃんってのが一番ダサいとされてた時代だしな >>594
元々は渡辺満里奈がフリッパーズギターの1stを聴いてファンになり90年３月に雑誌で二人と対談
この時に満里奈がフランスの50年代の映画「ぼくの伯父さんの休暇」を見た話や、渋谷クアトロでのフェアーグラウンド・アトラクションのライブで小沢が満里奈を見かけた話等をし
満里奈がお洒落サブカルにすごく興味があることをアピール
そしてフリッパーズギターの二人に曲を作ってもらい90年７月１日に「大好きなシャツ(1990旅行作戦)」をリリース
フリッパーズギターを解散後の翌年の92年には当時付き合ってた小沢健二の作詞作曲でシングル「バースデーボーイ」をリリース
しかしこの曲は元ネタをあまりにもパクリすぎていて俺がここで紹介したらYouTubeから消される恐れがあるｗ
まあ載せちゃうけど
渡辺満里奈 / バースデーボーイ
https://youtu.be/NyDr2SS0l3I
元ネタ
Foster Sylvers / Misdemeanor
https://youtu.be/VILtUYsW-9I >>610
アメリカの企業だとマネージャーレベルでも自部署の人事権を持っているから、
部署内の秩序を乱すと思われる奴がいたらマネージャー決裁でクビ飛ぶよね。 24歳集めて立派な大人と呼べるのが何%居るかやってみたら？ >>704
ベックが評価しているんだが。
あとグラミー賞ノミネートや日本でも一部の雑誌で評価されている。
すくなくともお前よりは音楽に詳しい人が評価しているよ。 >>318
そう。当時を知らない人が言ってるだけの話。そりゃ今の人が読んだら驚くかもしれないが、小山田関係なく昔の雑誌なんて当時でギリギリ、今は完全NGな事はいくらでも書いてあった
>>385
近所はセブンイレブンだけ全部置いてた
だから今もセブンが好き 安易なヒューマニズムや善を嫌うタイプだった
フリッパーズ時代からインタビューでは他アーティストを扱き下ろしたりと悪評は高かった
このインタビュー時には芸風が染み付いて限度がわからなかったんだろう ミュージシャンや芸人なんてトガってナンボだったんだよ昔は
そういうのが薄れてきたのってこの10年くらいだと思うぞ
だからつまらないとも言えるんだよ表現が 写真の目つきみりゃ、まあこいつサイコパスなんだろうと思うけど
90年半ば、って暴力性の高いサイコキラー作品が普通に流行ってたり
殺人がアート、みたいな今から思えばキチガイじみたキャッチもあったし
音楽もそこそこキチガイ傾向のものがクールだと評価されてたね
ということで、割と鬼畜行為にも寛容（というか、受け手に耐性があった）そんな風潮だった
でもそれってあくまでフィクション、物語の範囲であって、
これは実際被害者がいたモロに虐待の範囲、まさに人道の罪、刑事事件
擁護がスベった太田の「あの時代の価値観」ってのとは全く別の話な >>716
でもこの人の音楽そういうのじゃないじゃん ところで代々政治家家系の防衛副大臣こと中山泰秀は成功者ではないのか？
生ゴミ曰わく「成功者を引きずり下ろすアクションに出るのは敗北者しかいない」とのことだが まあ時代っつーのはあるな
昔の運動部の名将と言われる監督は
今なら傷害事件で刑務所行くような事案を「愛のムチ」
と称し普通に行っていたしｗ >>719
そう？
俺は小山田の音楽からエッジや狂気しか感じないけど 時代時代って擁護するなら
小山田みたいに障害者虐めて雑誌で嬉々として語るような他のガイジは居たのかって話だけど
他にもそういう奴はいたのかね 昔はみんな歌番組でポケットに手つっこんでたり足組んで座ってたよな
今見るとイキりすぎでくそダサいんだよな…
当時はあれがカッコいいとされてた 父に頃されたなんとか一郎も子どもいじめみたいなことしてたよね >>723
いなかったかもしれないが、だからこそ彼は尖っていて他とは違うと（少なくとも小山田は）
考えていたんだろ >>727
いなかったならやっぱり小山田は当時でも異常なガイジだったんだよ このスレは割と冷静な分析がなされていて良いな
小山田の擁護につながる可能性のある分析は感情的に認めないという人が少ない ネットが浸透して叩かれるようになってから
全てが変わったんだよ
今なら絶対あんな発言してないだろう 時代がどうだろうと被害者には関係ないことだし
いじめを許容する社会だったのなら尚更被害者が悲惨な状況にあったと言える
ますます許せないということになるな >>719
ノイズ/サンプラーコラージュミュージックの暴力温泉芸者のアルバムにアコースティックギターで参加してたけど、
暴力温泉芸者のCDのアートワークとか、女の裸、レイプ、死体、勃起したチンコ、コビトや障害者ばっかだったぞ
で、小山田のレーベルトラットリアから暴力温泉芸者のCD出すレベルで仲良し >>668
ちょっと悪いがモテるは分かるがそこで悪アピールするのが虐めの奴なんてまず非モテ一番手だった
成績がいいとかスポーツが出来る＋αで悪というより陰があるキャラが一番モテた
勝手に捏造しないように >>723
ダウンタウン松本も障害者イジメを語ってる >>719
大昔だったら大人に反抗するのに金髪で革ジャンきてロックンロールをやっていた。
でも時代が変わってきてそれをやっても反抗したことにはならなくなっていた。
フリッパーズギターの1-2枚目はジャンルではネオアコースティックって表面上は爽やかな感じなんだけど、
当時はロックバンドブームの最中だったのでそのスタイルが反抗として有効だった。 年齢あまり関係ないよな
バカって30過ぎても40過ぎてもバカのままだし 悪ぶったミュージシャンってだいたいホントは内向的でいい人なので
雑誌も相手が話盛った前提でインタビューする感じだったんだと思う
まさか実際、食糞強要や全裸自慰強要なんてやってたとは誰も思わないわなｗ
虐待があった当時、必要だったのは小山田の逮捕だったと思うね
そこで区切りつけられなかったから、もう手遅れ状態 おそらく当時若い世代ほどあまり違和感持たずこの記事を読んでたんじゃないか？
成熟してない子供ほどヒューマニズムを笑い無邪気に傷つけるからな
テレビなんかでは絶対にできない悪のトークなので好き嫌いはわかれただろうが >>4
じゃ「そういうの」は何なのかが気になるわ。
これは武勇伝とか悪自慢の範疇に入るの？
権威の象徴であり力も強い学校や先生やポリに抗うのは評価される可能性のある悪自慢でも、障害者イジメが悪自慢に入る時代があったの？単に弱者攻撃だろ？ >>724
HEY!HEY!HEY!で和田アキ子と黒夢が一緒に出た時
松本が最後に黒夢は斜に構えすぎてもアレやし
いや～アッコさん～てのも違うし
やりにくかったやろなぁと笑ってたの思い出した 鬼畜系とか電波系が日本のサブカルで大流行してた頃だぞ
時代を無視して「今の価値観で悪いから悪い」って短絡的に言うなら人類の歴史の99%がポリコレに違反して暗黒期になってしまうが、
そんな薄っぺらい感性で過去を断罪するのは本当に頭が悪いとしか思えない
過去は過去。今何が行われてるかが問題
いつまでもあったかどうか分からない旧日本軍の悪行とやらをキーキーいって叩いてる奴らと同じ
今の悪と過去の悪は違う >>586
なつかしー！アニエスのスナップカーデもなつかしー！
Leeのサテン、アニエスのボーダー、スナップカーデ、ベレー、前髪ぱっつんが鉄板だった時代w 今はネットで叩かれるのが怖くて
アーティスト達は萎縮しちゃってる
表現も発言も
つまらない時代だよほんと 一度も就職してないだろうし、精神的には学生の時とさほど変わってないんじゃね？ ここまで公になったのは2chで長いことコピペして語り継いでくれた功績もある
最初にテキストにして貼り付けてたおまいらに感謝する >>745
やりたいことやればいいんじゃね正しいと思うなら
ネット怖くて萎縮するようなら大したポリシーも表現もないんだろ >>739
そういう完全にヤベー奴らを気取る風潮は今の価値観では理解できない
漫画家森園みるくの旦那の村崎百郎は当時他人の家のゴミ漁りでブーム作ってた
実際は常識人だったらしいが >>209
ほんとこれね
確かに子供は残酷なことも面白がってやるんだけど
大人になったときにそんなことを面白がってた自分にゾッとする瞬間がくるよね >>743
そんなサブカル界隈でしか通用しないことを言われても。
いじめなら社会的に最も問題になっていた時期だぞ。
社会と関わりが少ないサブカル誌で特定の人間しか読んでなかったから問題になりにくかっただけ。 >>4
ヤンキーとかは知らないが一般人で大人になってから障害者いじめを武勇伝にするような時代は無かったよ イジメの自覚なく武勇伝と思ってるから
今も気付いて無さそう >>741
黒夢に限らず、ビジュアル系は大抵そうだね
中身とは剥離してて、大抵の奴が、喋ると良い奴って印象に落ち着く
清春も軽く付き合う程度なら、気の良い兄ちゃんだしな
本質まで迫ると割と神経質で難しい人間っぽいが >>743
そりゃ少ないコミュニティの中で許容されてあだけでそれが主流かといえばそうではない
多数の目に触れない触れても敬遠される当たり前が当時もあったしそれが王道であったのは今と変わらない
あんたの周りで流行ったのかも知れんがそれはあくまで類友であって問題はあんた自身にある >>743
そうだよな
30年前に
障害児にうんこ食わせる
障害者を裸にする
障害児にバックドロップする
障害児の親から来た年賀状晒してバカにする
障害児をロッカーに閉じ込めて倒して泣き叫んでるところを蹴り続ける
これらは問題じゃなかったもんな
小山田圭吾はなんで辞任したんだ？
なんで担当してたNHKの番組が放送中止になったんだ？ そもそもロッキンオンの連中も小山田も自分らを鬼畜とか電波とか思ってないからな。
自分らが最先端でイケてると思っているんだし。 >>1
末期がんと病室同じなんてある？夜遅くまでって面会時間過ぎたら追い出されるのに
こいつ悪ぶるために話盛り過ぎ >>744
フリッパーズギターの大ファンのトミー・フェブラリーはフリッパーズギターギター解散時には、友達と二人でベレー帽を河原だか堤防で燃やす儀式してたらしいからな
ベレー帽といえば手塚治虫じゃなくフリッパーズ
>>751
今障害者イジメがオレの目の前で行われていたら全力で止めるよ
現在進行形の悪と、当時でも既に時効のあったかどうか分からない過去の話を、現在進行形のものと同列に語るのはおかしい 煽りでもなんでもなくて
小山田圭吾が障害児にやったことを自分がパラリンピック中、連日されてそれ公開すれば
批判は多少減るのになぜしないんだろうな
裸になって、グルグル巻きにされて、うんこ食わされて、バックドロップされて、ロッカーに閉じ込められて倒されて蹴られ続けて、障害者になるだけでいいのに >>755
主流か傍流かなんて話はしていない
当時を体験してるから単なる解説してるだけ
当時の一部の層の空気の話をしてるだけで、今小山田にパラリンピックの企画に参加しろとも思わない 渋谷はなんかコメントだしたんか？
ウルトラ左翼の人権意識なんてこんなもんなんだろな 町山智浩「悪趣味・鬼畜カルチャーは電通オシャレ文化への反抗だった。知らない奴が批判するな」 [284093282]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626767330/
町山智浩
@TomoMachi
悪趣味カルチャーは80年代のオシャレやモテや電通文化に対する怒りだった。
カーディガンを肩にかけ、ポロシャツの襟を立ててテニスやスキーしてホイチョイの「ヤレる店」読んでナンパして
人を「ちゃん付けで呼ぶ」奴らにゲロや死体で嫌がらせしたかった。当時を知らない人にはわからないだろうけど。
町山智浩
@TomoMachi
「90年代に悪趣味や鬼畜やってたのはお前だろう」と言われたら「はい、そうです」としか言えないが、
それは電通フジテレビでセゾンでトレンディで一言でいえばSuntoryThinkingAboutTheEarthビール的なオシャレでバブルで
偽善的で反吐が出るようなクソ文化への反抗だったんだけど、わかんねえだろうな。
町山智浩
@TomoMachi
根本敬と村崎百郎が「日本を下品のどん底に突き落としてやりたい」と心の底から叫ばねばならないほど
1990年頃の日本は抑圧的なオシャレと健全さと明るさと偽善のファシズムに支配されていた。
それを知らない人が悪趣味や鬼畜カルチャーを批判しないでほしい。 >>760
誰も現在進行形なんて言ってないじゃない？
かつていじめた相手に会いに行って晒し者にするのは現在進行形だけど。 >>743
あんた現実と創作の区別もつかないサイコパスか？鬼畜系とか電波系は作り手も受けても創作物を脳内で楽しむものだぞ
実際に障害者に鬼畜行為をした奴が許されるはずないだろ 性格めっちゃ嫌なやつだったぞ
テレビとかにでても変だったし >>761
爆笑問題はサブカル畑っぽいからこの雰囲気知ってるのかもな
というか太田が空気読まずに変な擁護しただけかもしれない。そういう人間だから >>741
あまりテレビに出ないフリッパーズギターが当時TBSの深夜にやってたMTVジャパンにゲストで出てきて司会の萩原健太と、
もう一人のゲストの岡村靖幸とアシスタントの光岡ディオンとテーブルを囲んで５人でトークだったんだけど小山田と小沢の二人はずっとダンマリ決め込むというｗ
あまりの態度の悪さに岡村も機嫌悪くなるのかと思いきやまるっきりお構い無しにご機嫌で萩原に喋る喋るｗ
今思うと岡村はパキッてたんじゃないかと思うほどｗ
当時の放送この間までYouTubeにあったんだけど今探したら無くなってた >>765
そうではなくて当時の価値観でも悪いことだったんだよ
一部アウトローが居るのはいつの時代も一緒 最初に少し騒がれた時に形だけでも被害者に謝罪してれば違ったかもな 町山の認識は完全に間違い。
むしろフリッパーズは「電通側」のおしゃれバンドだったよ。
当時、東大生だった小沢健二に電通就職の噂が流れたくらいに。
小山田も自称最先端のおしゃれさんが聞く音楽だったんだし。 小山田は過去の自分に襲われちまったね
コレ世にも奇妙辺りで題材にしたらピッタリじゃね？ >>768
だからオレは目の前で今行われる今の時代の価値観と合わない事は叩かれて当然だと思ってるが、
時代の違うことで何十年前、下手したら百年前の事を言うのは不毛だと思ってる
小山田の件に限らずな
今TVのプライムタイムに保毛尾田保毛男を流したらおそらく苦情殺到して番組は翌週迎えずに終わる
何十年か前はお茶の間で(ちょっとキツいけど)毎週笑ってみてた
時代ってそういうこと
保毛尾田保毛男なんてとんでもない！メディアから石原は追放されるべきだ！って今やるならオレは反対する >>772
太田は掲載雑誌の社長に恩があるからズブズブ >>770
したかどうかも分からん
雑誌に話してる時点で過去の話
おそらく盛ったであろうと同じ学園の人はインタビューで答えてる >>780
お前が反対するのは誰も止めない。
でも、最近でもこの話して自慢していたらしいね。 小山田をクビにしても
障害者を馬鹿にしてた薬中ジョンレノンさんのイマジンを
開会式で平気で流してしまう国 >>774
だから人の話何も読んでないな
鬼畜も電波もプロレスだよ
面白がってフリしてただけ
そういう時代 ロックの音含む暴力的表現自体OKでも、なんか境目があるよね？
思春期よく聞いたが
怒りの表現の一部としても、外国人が抗議で動物を掻っ切ったりその死体を見せつけたり(本物)
やっぱそれは引くし >>782
本人がいじめをしたことをハッキリ具体的に記事に残してる上に今回も否定せず事実だったって謝罪してるんだけど おとたは「僕もダウンタウンに土下座させられてウンコ食わされてオナニーさせられましたよ、そう言う時代だったんです」って言えば擁護として成立したのに まあ、この問題は随分昔からくすぶっていて、本人が弁明しなかったのが今回の原因だよ。
公共の仕事する以上、不倫ですら叩かれることはありうる。
被害者がいる問題で叩かれないはずがない。
公共の仕事をしないでステージでやるだけならこうはならなかった。 >>772
太田はTVブロスで小山田と同じ時期に連載してたこともあるはず 読めば読むほど小山田は真性のサイコパスだなあとつくづく・・・ >>776
当時の小山田なんか最先端のオシャレさん側だわ
町山が何で小山田の事でこんな事言うのか理解に苦しむな
聴いてる奴も鬼畜系読んで俺はこんな酷い事知ってるんだせ系とは正反対のオシャレなインテリさんだな >>797
鬼畜どころか「オリーブ」で連載持ってたんだしw それを好む自分をどうこう思って欲しいとかなんとか
自分の思春期、他人関係なかったがなあ
いわゆる自己顕示欲とかそういうあれじゃないの？
違うか 芸人の24歳とかそのへんの大学生と変わらんやろ
毎朝ちゃんと起きてすらおらん連中やで >>789
>事実と異なる内容
>誤った内容や誇張への指摘もせず
と、Twitterに画像上げてるけど読んでないか？ 登山家の野口健も猫を撃ったとか自ら書いてたな
それまで世間に物言う感じだったが叩かれて大人しくなった 誇張はあるんだろうけど本筋で事実と認めている。だから謝罪した。それすら見てないか？ >>786
いやだーかーらーそれは極僅かな一部の人間の間だけでだ
それが多数の人間が許容していた！それが主流の価値観だった！が間違ってるといっている
人と違う俺カッケーはいつの時代も姿形は違えどいる >>776
小山田がそういうもの（鬼畜・電波）に憧れ影響されてたってことじゃないかな
じっさい根本敬の「イイ顔」に言及してるし >>767
なに根本敬と村崎百郎の名前つかってるんだよってなる
「日本を下品のどん底に突き落としてやりたい」と心の底から叫ばねばならないなんて実際言ったのかよ
GON読んでたけどそんなじゃなかったのに >>801
いじめは認めてるんだけど読んでないの？ 人間として当たり前のモラルを教科書的に守ってる世間の気持ち悪さへ
偽善偽善叫んで反逆する俺カコイイみたいな風潮だったんじゃね >>776
本来ゲロや死体で嫌がらせされる側の立場にあった小山田が
なぜか鬼畜系に影響されて、へんないきりかたしたってのが真相だとおもう
オシャレとかいわれるの本人、居心地がわるかったんでしょ で狂気性みせたかったん
だろうけど見事に間違えたってとこだろ バカだから
俺の周りにも時効だからーって言って昔の犯罪自慢するバカがいる >>809
いや、ロッキンオンで話した内容が大ウケだったから次のQJの取材も受けたのが真相だよ。
本人もノリノリで。
ウケた話は何度もしたがるのが芸人の性だよ。 >>776
>>797
雑誌掲載当時はフリッパーズギターはとっくに解散してたし、90年代半ばの小山田はトラットリア主宰でOOIOO、ハナタラシ、暴力温泉芸者、あとボアダムスのEYEのCD出してた頃だろ
ズレてる >>807
イジメなんて子供の頃は誰でもやってる
小山田が粘着されてたのは「ウンコバックドロップ」というパワーワードが取り上げられたから。そしてそれの真偽は不明 >>200
太田がかばったのは小山田の行為じゃなくてその記事を載せた雑誌の姿勢 いじめは誰でもやってるからべつに雑誌で自慢していい、というのは斬新な発想だなあ。 >>812
そういうものをくくって「スカム」という呼称もあったね
AxCxがミスチルと同じトイズファクトリーから日本盤出ていたｗ >>767
大賛成
GONもブブカも愛読書だったし、小山田周辺のノイズもずっと聴いてた少年だったオレは当時の小山田発言が浮いてなかった空気を知ってる
当然キチガイ装う発言でこれ編集してた人すら事実だと思ってないから雑誌に載せてたし、
それを今の価値観でしかも事実だと断定するのはあまりにバカバカしい ロッキンオンジャパンてのは20歳前後の学生みたいなやつしか読んでない雑誌だからね。
学生の世界で許されても世界の檜舞台では許されないということはふつうのコト。 うちにあるCDのジャケ、やばいのいっぱいあったわ、、、 >>811
クイックジャパンの方は言い訳を言っているのでむしろロッキンオンノインタビューは評判悪かったんだと思うが まともな人間ならこういった話
は表に出そうとしない
音楽の才能がなければ反社に近い連中が文化人として取り上げられてる日本の恥部があらわれたということ >>816
あったあった
つうか、アラフォーの昔話だなあ
5chの平均年齢は50～60歳らしいから当時知ってる奴らも多いはずだけど >>813
障害者いじめは誰でもやってる訳ではないよ
君はやったことあるの？
それに小山田が叩かれたのはそのパワーワードだけでなく被害者が障害者でかつ雑誌でいじめを嬉々として語ってた上に何もフォローせずに放置してた点が大きいよ
それでそこは本人が否定してないで認めてる限り事実だよ
謝罪文も読まずになんで批判されてるかも理解せずに擁護してるの？ オレは当時の空気を知っているwww
だからなんだ？
オレだって知ってるけど、それは学生の時代だから、
15〜22歳位の人しか読まない雑誌だから、
（オレも当時は同じだが）本人も読者も全員ガキでそれが許されていたというだけの話。 >>162
女教師に夫婦生活を揶揄したり平気な性格なら、大学生にもなれば付き合う相手を選ぶ
要は極力君に関わりたくないんだよ >>823
当然全部読んだしオレの一連の発言は「障害者をいじめる」ことそのものの是非は問うて無い
当然そんなものは時代関係なく良くないこと
そういう「良くないこと」を言ってヤバイヤツ、キチガイを装うのが普通じゃなくかっこよかった時代が日本のサブカル界隈にあったという事実
それが町山とか太田が言う時代性 >>824
いや俺も同年代だから分かるが決して許されいた訳ではないって
極一部の人間に許容されてただけ >>826
そんな話してないよ
いじめはあったと本人が認めてるのにそこから否定するから突っ込んでるだけだよ
話逸らしてるけど少なくともいじめはあったでいいんでしょ？ イジメはかっこよくないんだから是正されたのはいいこと。
当時はかっこよかったとでも言ってほしいのか？ >>812
むしろ裏原系ブームの広告塔的な役割だったからフリッパーズギターの頃よりお洒落の最先端な立場にいたな
NIGOがAPEのブランドを作ったのが93年、小山田がコーネリアスを名乗ったのも93年
どちらも映画「猿の惑星」から触発されたことから始まってる
NIGOは小山田にAPEの服をあげて着させていた やったことが鬼畜すぎてそれを自分自身に
対して過剰に正当化しようとする意識だろう ロキノンは意識高い系音楽雑誌だったわけで、悪趣味カルチャーとかの文脈とは違うとこで発信されてるのよ
あと悪趣味カルチャーって本当に浅くて馬鹿なものではあったけど、世の中の隠された真実を暴いてやるよみたいな大義名分をやってる人たちはなんとなく持ってる感はあったんだよね
小山田圭吾のは自分を大きく見せるための自慢話だったからそこもやっぱ違う QJのほう全文読むと極悪人じゃなくてタチの悪い傍観者って印象になるな
表面だけかっさらって面白おかしく並べる、後で少しだけ気怠さが残る、やってる音楽と同じ感じだわ そう。ロッキンオンは悪趣味じゃなくて自称リベラル、自称最先端。
自分らが音楽的に一番先端にいてかっこいいと思っている人が読んでいた。
悪趣味とは全く関係ない。 >>827
サブカルなんだから当然当時でも日本文化の本流じゃないし、当時でさえ日本人100人に聞いたら90人くらいは眉をひそめたハズだけど、
本流か傍流かとかそんな話してなくない？
文化ってグループごとに断絶されてるから別の層から見れば理解できないのは当たり前
だから何？ >>824
でも本当なクズだったらあんだけ
ミュージシャンやクリエイター界隈からもてはやされ
仕事したがられたりするんなろうか？
オマエみたいな誰にも相手にされないド底辺引き篭もりなら間違いなくクズだろうけど
人間、発言が全てじゃないからな
直に接したことのない外野はそれだけであーだこーだ言ってるけどさ >>722
小山田の人間性からは狂気がにじみ出てるが… >>828
イジメの内容が分からないからなんとも言えない
ウンコバックドロップもイジメ
求められたストローを渡さないのもイジメ
いじめなんて子供は皆やったりやられたりだ >>826
ここが勘違いされてるんだよな
前提として今も昔もイジメはかっこ悪くて、最低な行為であることは間違いない
ただ、当時はそんな最低なことするおれの狂気性は何点ですか？って価値観が同時にあった
つまりそれって、いじめが最低の行為であるって前提の上になりたってるんだよな >>835
君は何を言ってるの？当時受け入れられたから今の価値観で否定するなとあなたは言ってる訳でしょ？
いや当時も大多数には否定されてるんだからそこの価値観は変わらないじゃない
今だから否定されてる訳ではなく当時も否定が多数だった
何故これが理解できないの？ 作品に対する話はいいけどなあ
それ以外読む価値ないしょ 子供時代なんてイジメしかなかったけど違うのか？
イジメたりイジメられたり
それの繰り返しだったよ俺は >>839
いやそういう屁理屈どうでもいいから少なくとも小山田本人がいじめと思ういじめはあったでいいんでしょ 言っても五輪の開会式な演出みたいな日の当たる仕事をする以上はそれが過去の事だろうと致命的な欠陥になる訳で。
ぶっちゃけ本人の自業自得なんだから仕方ない。 本人が謝罪しているわけだから。
本人以上に弁護する意味がわからない。 >>840
そう。小山田も悪いことだと思ってるからあえて言ってる。悪役プロレスラーの如く
>>842
サブカルとメインカルチャーは対立してないしカルチャーに多数決はない >>839
スピード違反も殺人も同じ犯罪だって言ってるもんだぞ この間から信者っぽいので、いじめた一人とは高校生になった頃は仲良かった！！
ってバカみたいに主張してるのがいるんだけど
もし本当に相手が小山田のことを仲の良い友達だと認識していたなら
その友達に数年後、いじめられっ子としての対談を申し込まれるって
すごく残酷なんじゃないかと思った
そういう意味でも根っから葉先まで、被害者感情というのをまるで考えない人間がいたことに驚いた >>848
まあこれだよね
何考えてるのかよくわからん
本人の発言すら否定するんじゃ何も会話にならん >>847
不倫だって何も違法でもなんでもないのに政治家なら叩かれるからね。
税金が入る場所で仕事するということはそういう事。 まあ日本中に知れ渡ってしまったので、小山田さんはこれからいままで以上に日陰の道を歩くしかないんですけどねｗ
もう海外に行って二度と戻ってこないでほしい チヤホヤされるから勘違いするんだよなクズってｗ
それでなくても父親が有名歌手で金持ちだから
>>１の記事を読んだら、小山田って典型的なサイコパスで犯罪予備軍じゃんｗ
更生なんて無理だから社会的に抹殺してらないと インタビュアー、編集者、編集長、出版社
どっかで意見言う人いなかったのかな いじめはやったりやられたり色々あるけど
コイツのは常軌を逸してるんだよなあ
俺も授業中寝てる奴にひたすらゴミぶつけて起こしたりしてたけど
こんなイジメクラスであったら流石にドン引きだわ 悪趣味カルチャーとはズレまくってたから養老孟司が中国人の死体で大はしゃぎしてたのはネチネチ言われないけど小山田圭吾は叩かれ続けてるんだよ >>857
むしろ雑誌が面白がってる。
カットすることは編集でできるのにあえて面白おかしく取り上げている。
もちろん当時の空気（）も面白がる風潮だった。
なぜって？
小山田のような音楽を聞くオシャレさんはスクールカーストの勝ち組、イジメる側だからだよ。 >>849
太田もあんたもズレてんな
そもそも擁護するのに無理があるんだから仕方ないか
当時も否定されてるんだから当時あったから批判するなは完全に筋違いだと結論出たね
当時も否定が多数だから現在も否定され批判される当たり前のこと
世間の批判を受けて謝罪した小山田の方が余程賢いな 立派？
ただ年食っただけのこどおじみたいな奴いっぱいいるぞ >>859
だって嫌いなものは嫌いなのｗ
心がささくれ立つようなものは見たくない
ウッチャンとかバカにする人いるけど、そういうぬるい笑いでいいんで けど小山田も渡辺満里奈の前ではこんなに紳士だったんだぜ
○月✖日
フリッパーズの曲のオケどり。小沢さんも小山田さんもスタジオに入ると別人のようになります。
ギターを入れて、オルガンを入れて、何度も何度もやり直しをして。
私もスタジオにいるのに、眼中にないってかんじ。
ああ、大学生のサークル活動って、きっとこんなんだろうなーと思ってたところに
「ちょっとメロディー覚えようよ」と３人で歌うことになりました。
詩がまだないので、＂ラララ…＂だったけど、３人で歌ってたら私はバンドに入りたくなってしまった！
ところで、ふたりは年上なのに、なぜ私を「満里奈さん」って呼ぶんだろう？うっ！
https://i.imgur.com/JoLDePk.jpg サイコさんだから
今でもなんでクビにされたのか
わかってないしこれからもわからないと思う 昭和40年代生まれにとって、24歳はまだ子どもです。 >>850
仮に子供がチロルチョコ万引きしたのと、子供が人をあやめたのは、過去の子供の犯罪としても同じ事じゃないよな
同じ犯罪だろって一言で片づけるのは滅茶苦茶だ >>861
ロキオンなんて読むやつはこじらせた日影者って感じだけどな
一番不思議なのは本体オシャレ番長であるはずの、小田山が
なぜ日影に憧れをもってたかってことなんだよな オザケン意識
しすぎて、逆張りしたってのが一番しくっりくるけど実際よくわからん >>836
自分の得になる相手にはいい顔ができるんだろう >>864
当時も否定されてる？
雑誌発売当時に例えば編集がクビになったり廃刊になったりした？
サブカルとメインカルチャーを比較して数が少ないから負け、みたいな意味の分からない論理はまともじゃない >>868
お前振り上げた拳下ろせなくなっただけだろ 否定というか朝日新聞系列には載らない話。
ガキしか読まないロッキンオンだから当時は通用した。 >>880
呆れてるだけだよ
お前もその記事探して屁理屈こねる前まで自分でいじめ言ってるじゃん>>839
じゃあ小山田が明言してないからいじめはなかったかもしれないって言いたいのかな？ ていうかオサレと思ったことないよ
オサレも色々だからね、そのカラーを好む人達が自画自賛気味ってだけだと思うよ いや、オサレと思ったことない、は嘘だな
オサレしか頭なさそうみたいな、それはある >>882
それはお前の言葉を借りて話していただけ
オレは過去のあったかどうか分からん話(ウンコバックドロップ)を何十年と叩く不毛さを嘆いてる >>865
いじめと言う言葉を使ってないだけでいじめを認めて謝罪している文章やん
日本語読めないの？ >>886
それは本人が何十年も弁明してこなかったせいで小山田の自己責任としか言いようがない。 >>862
もう小山田さん死に体だからな
他の話題に興味がいってるんだろう >>886
雑誌記事のタイトルがいじめでその記事のことを認めて謝罪してるのに
いじめすらあったか分からないって言ってるんでしょ？ww >>875
渋谷系つったってサブカルだからもともと日陰だよ
王子と言われていた小沢を意識してた可能性もあるがな
悪魔のコスプレしたりQJ表紙で持ってるのも魔太郎だ
悪を意識してたんだろう >>875
１９９１年にニルヴァーナのオルタナ革命があって、インディー音楽が勢いづいて
主にアメリカだけど、世界的にゴミのようなノイズ音楽がもりあがっていたというのもあると思う
実験的・先鋭的な表現が好きな人はそういうのも聞いていた
そういうCDにはグロいジャケもついていた もともとフリッパーズの時代から偽悪ポーズだったじゃん。
BUCK-TICKとかを小馬鹿にしたりして。 >>876
オザケンが予想外にメインストリームに上がっていったのを見て
「ケッ！」とは思ってそうだったな
歌も売れて紅白にも出て王子キャラみたいな感じなのを
ファッションもオザケンはコンサバでトラッドできれい目で
対する自分は評価される場所で評価されればいいみたいな
若者のトンガったとこで最先端にいるみたいな
クラブ系ミュージックに流れたのや裏原系ファッションとか
そこで鬼畜系もアピールしたくなったのかもね >>879
受け手が今のようにネットで声が上がられないから
今はそれぞれが声を上げられるからネット炎上なんてもんがある訳で
時代背景を言うならそこが一番違う
情報の取得スピードど全く違うし編集者がクビになってないとか廃刊してないとかあなたの言葉を借りるならそれこそ今と比べるなと言いたいねぇ これ当時「渋谷系の王子様」という扱いに完全になりかけてて
それに反発して意図的に露悪的な態度とってたんだよね
いじめの話も100倍くらいにふくらませて話してそうだった
アルバムジャケットなんかもオシャレ路線と思われないように意図的に子供向けの恐怖小説みたいののイラストレーターの人使ってみたり
今思うと馬鹿らしいけどわりと気の毒だわ 一つだけ言えるのは小山田はおそらく単に性格悪いし口も悪いから多くのミュージシャンに嫌われてたし、
ソロ活動もラジオ雑誌その他で普通に叩かれてた
オレも子供の頃は小山田は嫌われ者って認識で好きではなかった
じゃあなぜ今小山田擁護してるのかといえば、擁護はしてなくてスカムミュージック、鬼畜系、電波系文化が大好きで>>4に同意するから >>892
ダークで退廃的で狂気性いいとされてた時代ね
振り返ると、そんななか王子貫きとうした、オザケンが一番狂気じみてた
ってオチだな >>897
あくまで想像だけど、かなり誇張はされているだろう。
そもそも小山田はチビだしｗ
イジメってのはデカイ奴がやるもんだ。
体でかいやつがイジメて小山田はその子分的な囃し立てる傍観者的なもんかもな。 上の方で小山田がカートコバーン信者とか
とんでもないデマ流してる奴いるけど
小山田はニルバーナなんて馬鹿にしただろ
ニルバーナに衝撃受けたのはガンズとかメインストリームしか知らない連中だから 上級国民なので、何をしても許されると思ってたんでしょ。実際ここまで、人権蹂躙レベルのイジメ行為も裁かれる事がなかった。 90年代サブカルはとくにブラックジョーク、シニカルを好んでただろ
安易なヒューマニズムを嫌ってた
小劇場なんか障害者差別ネタとかけっこうあったんじゃないか？
タブーだからこそ面白いみたいなね >>734
そうなんだよな
今回小山田が悪いってことが確定したから、次は小山田以上の悪質なイジメ行為とイジメ自慢をしていたダウンタウン松本人志が叩かれないといけない
弱者だけ叩き、強者だけ叩かれないのは差別。
このままでは不平等だから小山田叩きをしていた人間は全員で松本人志も叩かないとおかしい >>887
謝罪のメインは雑誌で嬉々として露悪的な事を話した人倫にもとる行為に対してじゃね。繰り返すがいじめなんてものは子供はみんなやるから内容だな
>>888
まあ、画像にもあるがかっこつけが仕事のミュージシャンが謝るわけ無いね オリンピックという政治的対立が激しいイシューだから権力闘争的に叩かれた面はあると思うよ。
オリンピックの足を引っ張るためなら否定派は何でもやるから。
でも、小山田にその隙があったから叩かれたわけで、弁解は通用しない。 >>905
それは確実にあったな
初期に2ちゃんもこのノリだった
差別はいけないなんて書き込んだらバカ釣れだったと思う >>907
>まあ、画像にもあるがかっこつけが仕事のミュージシャンが謝るわけ無いね
だったら公共の仕事から降りることは致し方ないね。 え、これって今の事じゃなかったの？
てっきり50過ぎての話しだと思ってた
音楽やってる24なんてDQNもいいとだろ
別に珍しくもない 90年代のサブカルをさらっとだけど通り抜けてる年寄りとして言わせてもらうけど、自分でうんこを食べる人は許容されたけど食べさせる人が許容されたという向きは断じてなかった >>910
ねーよ
猫殺しの奴が居て荒らしで通報してもアク禁かいくぐって書き込みにきてネオ麦事件だぞ 知的障がい者をいじめたり病院で騒いだり死者を笑ったり
そういうコイツこそ自制が働かない発達障がいなんじゃないのか？ >>892
暴力温泉芸者のケセラセラってアルバムはアメリカ(西海岸だっけな？)の大学生チャートで1位取ってたね
映画のレイプされる女の叫び声とか延々サンプリングされて入ってるやつ。小山田もギターで参加
ちなみに暴力温泉芸者本人はおそらく虫も殺せない良い人ｗ
ワルを気取るのはいつの時代の若者にとっても格好いいことなのさ
昔の人がタバコ咥えて写真撮ってたのと同じ >>915
それを聞いて大笑いするようなガキが小山田の商売相手なんで、
それが「サブカル」ってことなのよ。
90年代だろうとAERAには載らない話だから。 この企画自体そもそもが対談企画であってこのインタビューは掲載される予定ではなかったんだよな？
インタビューではなく打ち合わせだった
アポ取り失敗して、じゃ打ち合わせで話したことを記事にしていいよとなった
いじめ話をききたい取材陣の前で記事になる前提ではなくサービス精神でいろいろ語ったってのが真相だろ
楽屋トークみたいなもんだ フリッパーズも電気グルーヴも
根っこにパンクがあって
ファッションやアティテュードなんかも含めて全て表現だったんだよな
それまでの日本のロックの単純な世界観
上の世代の汗臭く説教臭く拳振り上げてっていうものに対するカウンター
あるいは同世代バンドブームに対するカウンター
全てに揶揄して毒づいてた
いまだと厨二病で片付けられちゃうんだろけど
表現ってそういうのがなきゃつまらないと思うんだよね
他がクズだから俺がやるんだ的なさ >>898
お前がそっち系なら擁護が全部バカの戯言になるやん
小山田の胸糞悪いいじめ記事はお前みたいなやつら楽しませるためのコンテンツだったってことだろ >>910
マジで乙武バカにするコピペばかりだったもんなｗ
その2ch/5chユーザーが障害者差別を叩くのはなんとも皮肉。もちろん同じ人ではなかろうが >>1
1993年に発売された鶴見済「完全自殺マニュアル」は世間の批判を浴びながらミリオンセラーとなった。
どんな本だったかというと「○○という錠剤をを××個以上一度に飲めば確実に死ねます」とか「地上○○階以上、
××メートル以上の高さから飛び降りれば確実に死ねます」などという正しく自殺のマニュアル本だった。
有害図書指定などの動きもあったけどミリオンセラーとなった。当時は過激且つ露悪趣味的にタブーを破る事が
カッコイイみたいな風潮がサブカルの一部にあったんだよな。爆笑問題の太田がその辺りの空気感を説明しようとして
プチ炎上してたけど当時はメインストリームへのカウンターとして需要があったんだよ。 >>10
その通り
親のコネでミュージシャンやってるだけだから、頭は小学生で止まってるよ >>919
酒鬼薔薇の事件から中二病と馬鹿にして本気で事件やらかすキチガイから逃げるんだよ
おめーら酒鬼薔薇のときは気配消してトンズラしてたろ
なのに未だに当時のノリはオッケーなんです！ってアホか >>920
そもそもそういうコンテンツだろ
そういう層を狙ってる企画だろ >>897
自分もこれだと思う。
しかも、元相方が渋谷系の王子様としてメインで天使の羽つけてCMやってたころ、渋谷系のプリンスとかっていって露悪的に悪魔のツノつけてたな。根本敬に憧れたり、永井豪と対談したりしてて。セカンドはヘビメタだし、そうゆう方向にいってたね。 >>921
それは乙武が何百万部のベストセラーを出した「勝ち組」だからだよ。
結婚したときも「このダルマは数億円持ってる」とか書かれていたからな。
負け組が多い2ちゃん的には叩いていいという合図になる。 >>911
オレは小山田は当然障害者オリンピックに関われる人間じゃないと思うよ
実際にやったやらないは別としてその場のジョークだとしても障害者差別ネタを普通にやった奴だし
だから辞任は当然
ただし、真偽不明なウンコバックドロップを鵜呑みにしてる奴らの発言はオレはバカにするね >>922
打ち合わせに同席してた北尾って人のブログにある ジョン・ウォーターズが再評価されて犬の糞を食べたディバインがヒーロー（ヒロイン？）になることはあっても、いじめ自慢が受け入れられることはなかった
時代がそうだったっていう嘘に騙されては駄目ですよ
そう言ってる人たちは青春時代にフリッパーズギターやコーネリアスが好きだったからなんとかして擁護したいってだけだから >>927
だからそいつらがいくら擁護しても自分らを肯定するための言い訳にしかならんやん いじめという名の悪質な拷問ですやん
自分がやらないような暴力を人に振るう人間は
悪でしかない >>934
何の言い訳なんだ？
コンテンツとしてそういう層に許容されてたということだろ >>624
>>708
わざわざありがとう
中々に濃い関係があったんだな 関係ない話だけどこの時代ってまだゴールデンのバカ殿でおっぱい出してたんだよね
今じゃ信じられん >>898
なんで好くのかによるね
病みを持ち上げる風潮には断固反対だわ
舐めてんのかと 酒鬼薔薇も事件前に描いたイラスト（年賀状？）が『危ない１号』だかの表紙絵（裏表紙？）の模写（羊の顔）とか言われていたね >>938
だから何言ったって自分たち擁護のためとしか聞こえなくなるってことだよ >>939
小沢健二と渡辺満里奈は後におしゃれイズムで共演してる
お互い恥ずかしそうだった 前スレで出てた、おやめてくんて何だっけ
名前は覚えてるんだけど何だったか思い出せなくてイライラする >>943
いやそういう層に許容されていた時代はあってそういう層に向けた企画だあった事実は確かだろ 昔悪かった自慢的ななノリだと思ってた
こんな悪い事出来る俺カッケー！みたいな >>945
作詞作曲が小沢健二というところがいいな >>947
一部のそういう層にだけでしょ
社会が許容したわけじゃないしだから何なのとしか >>913
これ、これがあの時代の鬼畜を語るに一番ふさわしい一文。まさにこのとおり。イイネ機能ないのか、何万回も押したい。 小山田が自分のうんこ食べてたならパンク！といってもいいけどｗ
人にうんこ食わせるのをかっこいいとおもってたのがどうしようもなくダセェ…ダセェよ
頭もわるく、ただただ幻滅 いつの時代も許容なんてされたことはない。
ガキしか見ないロッキンオンだから載っただけ。
読んでいる読者があのインタビューみて大笑いするようなガキだから。 >>951
いや社会ってなに？サブカル自体許容してない社会もあったでしょうに
一部だが許容されてた時代は確かにあった
太田の言葉は正しかったのかもしれないな 先日歌を歌ってる人が手首切ってるところをうｐして「かっこいい」というコメントついたんだと
イラッ、、、 サブカル界隈もまた一部の社会だよ
それらが数人ってことはないんだから >>10
たしかにその通りなんだよ。
ワイドショーで成人になって。。っていうけど、ぜんぜんそこは幼かった。
そもそも小山田はフリッパーズファースト後にけっこうな事故に遭って解散してもいいと思ってたくらいだし。 >>956
サブカル自体許容されてない社会って何？
だから一部だけでしょってだけだよ
一部から全部に広まったら叩かれた
当時も広まったら叩かれてただろね 初期のクイックジャパンってどのくらい売れてたんだろうな？
途中からお笑いやアイドルメインにシフトしたいみたいで興味なくしたけど
いまだに続いてるもんね 逆張り擁護も本気っぽいやついるからやべえな
外出て人と話せよ >>918
>>922
http://live.millionyearsbookstore.com/dokoheittemo/ijime/2874/
これ重要だと思う
小山田ウンコバックドロップは雑誌編集の作り話
要約:
小山田の鬼畜発言インタビューの現場に居合わせた人によると小山田はそんなひどい発言はしていない
実際は編集によってねじ曲げられ作られた >>960
でもそれらを許容して楽しんでた声もあるわけだ
それらが形成するのもまた社会だよ
広まってたら叩かれてたってのはたらればでしかない
実際公的に発売されて多くの人に読まれたんだから Quick Japanはシールズの学生を表紙にしたとき笑ったわ。
「宝島」と一緒でその時代に合わせて売れれば何でもいいんだろうね。 >>963読んで驚いた
小山田謝罪Twitter画像の「誤った内容」「誇張」ってのはよくあるいいわけかと思ってたらマジっぽい
鬼畜発言を格好いいとしてたのは小山田より雑誌編集側だったんだな。これ当時の奴らが小山田と同じくらい吊し上げ食らうべき >>964
横だが、何がいいたい？
許容していた人も一定の層で当時いたのだから許容されるべきだといいたいの？ 30年も経って帰ってくるブーメランてすげえな
ほとんどの犯罪が時効だろ >>963
それから20数年、訂正する機会はいくらでもあったのにやらなかった
作品と人格は別、音楽で勝負できるだけの才能があったというなら
尚更バカみたいな記事は否定してメリットこそあれ、デメリットなんてなかったはず >>958
今だって小山田の虐め内容を面白いと思う人間は一定数いる
それも一部の社会だから見過ごせとなるのだろうか不思議だ >>963
そんな要約どこに書いてあるの？
後半全部推測というか妄想に読めるんだけど フリッパーズ以上にロックを感じた日本のバンドなんていない >>967
今の時代は許容されないだろうが許容されていた時代はたしかにあるということ
太田の言っていたことは確かにそうだったんだな
俺もここで知ったよ 「（筆者注：小山田さんからは）消しゴムを隠される程度のいじめしか受けていない。」 そりゃ許容する人もいるだろ。
性犯罪だって羨ましいというやつも5ちゃんにはいるんだし。
社会で通用しないだけの話で。 >>963
赤くしとくけど
ただの妄想の擁護記事だったよこれ 根本敬と当時の出版会の雰囲気を知らんやつには解らんな
これほとんど編集の嘘松やで
小山田も無罪じゃないけどな >>971
いるか？
どこに？
今もあれを許容しろと言ってる人どこにいるの？ >>961
流行りの渋谷系ミュージャン表紙で、
今後揉めそうな記事ばかり載せてたイメージ。
だから、こんな本が20年たってワイドショーに取り上げられてることに違和感もある。 >>976
じゃあその要約の根拠どこに書いてあるの？ >>964
その通り
文化は文化
メインカルチャーじゃないからダメ、なんて意味の分からない発言する人は相手にしなくていい そのちょっと前だと学校の窓を割りまくって盗んだ原付きを乗り回すなんて歌もあった時代だからな。 >>974
当時はほとんどファンしか読んでいなかったからね。
ファンだから面白がるし許す。
ネットが普及してから叩かれだした。
悪事が世間に広がったから。 >>974
社会の一部に許容する層があった、というならいつの時代もそうだろうけど（今ですら）
あたまもそれが社会全体であったかのように言われると、それは違うとなる >>977
サブカルとしてある一定層の需要があった
性犯罪をうらやむのはサブカルと何も関係ない >>987
社会全体とはいってないぞ？
社会全体に認められるコンテンツなんてそう多くない >>987
「サブカル」ってみんな言ってるのに社会全体って誤読も甚だしいな >>963,966,975,976
なあどこにその要約できる内容書いてあるの？
妄想記事読んで更に妄想膨らませたの？ そりゃ需要はあるだろ。
話としては面白いんだから。
社会では許されないけど。 >>991
そうだよ、だからどっちが主流かによるんだよ
そしたら許容できないほうが主流だったのは確かだろう
今も昔も >>988
散々論破してやったのにまた同じこと繰り返し言うの？ >>985
そう。「窓ガラス割ってはいけません！いつの時代も同じです！」ってバカかよ
その言葉が共感を持つ時代があったってだけの話で窓ガラス割ることの是非なんて問うてない
当然割ったら罪だろ >>963,966,975,976
おい
その要約した内容どこに書いてある？
妄想記事読んで更に妄想膨らませたの？ >>995
でも一部に許容されてた文化であったのも否めないな
雑誌自体も淘汰されず今も存在するんだから このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 59分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
