「小山田圭吾」最大の疑問 当時24歳の立派な大人がなぜ平然とイジメ自慢をしたのか？ [ひかり★]
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イギリスのBBC（電子・日本語版）は7月20日、「【東京五輪・パラ】開会式担当の小山田圭吾氏、過去のいじめで辞任」の記事を配信した。
***
小山田圭吾（52）は東京オリンピック・パラリンピックの開会式で、作曲を担当していた。だが、記事が配信された前日の19日、辞任を発表した。
理由をBBCは《過去に雑誌のインタビュー記事で、いじめをしたことを自慢げに語り、まったく後悔していないと述べていたことが最近、表面化した》と報じた。
《小山田氏は謝罪したが、世論の激しい怒りが辞任へと追い込んだ》と解説、《今回の騒動は、大会にとって新たな失態となった》と指摘した。
小山田の問題発言が掲載された雑誌は、これまでのところ4誌が明らかになっている。それぞれの内容を簡単にご紹介しよう。
【月刊カドカワ（1991年9月号）】
・幼稚園の思い出として《ちょっと知恵遅れの子がいて、クレヨンを投げまくって先生にひっぱたかれていたのを思い出す》と発言
・小学生で同級生に嫌がらせをしたと回顧。「小山田君の嫌なこと」という作文で抗議されたため、《小学校人生全部をかけて復讐した（笑）》と語った
【ロッキン・オン・ジャパン（1994年1月号）】
・障害者の同級生に対する“いじめ”を告白
・掃除のロッカーに閉じ込め、泣き叫ぶのでロッカーを蹴った
・修学旅行の時、全裸にしてヒモでぐるぐる巻きにして、自慰行為を強制した
・排せつ物を食べさせ、バックドロップをした
・下半身を裸にして、女子生徒に見られるようにした
【クイック・ジャパン（第3号=1995年8月発行】
・《ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？ 》の発言が収録
・本人が「朝鮮人」と説明した男性に対するいじめも告白
・記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案
【月刊ギグス（1996年2月号）】
・入院した際、病室で友人と一緒にギターを弾いて夜遅くまで騒いでいた
・《癌の末期患者の人とかの呻き声が『ウーッ』とかって聞こえて来る（笑）》
・《夜中に『ピー！』とかって音が反応するの（笑）。それで『ああ、今日もまたひとり死んだ』とか言って（笑）。『夜中にあんたたちがギター弾いているからだ』って看護婦さんに怒られた（笑）》
・上記のエピソードを自ら《心暖まる話だよね》と発言
必要最小限な引用にとどめたが、それでも不快に感じた人は少なくないだろう。なぜ、こんな下劣な思い出話を、滔々とメディアの前で語ったのか。
小沢健二（53）らと共に活動した「フリッパーズ・ギター」がファーストアルバムをリリースしたのは1989年。当時、小山田は20歳だった。
ロッキン・オンの記事掲載時は24歳だったと見られる。人間、誰しも過ちを犯すものではある。高校生が自分の武勇伝として語るなら、若気の至りということもあろう。
だが、20歳をとうに過ぎた立派な大人が得意気に喋っていたことに、何よりも驚いた方も少なくないはずだ。これは一体、どういうことなのか。
以下略全文 デイリー新潮編集部
https://news.yahoo.co.jp/articles/32daa957ed7623ef1c7d0504fb9d6fe17c60dc72?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/32daa957ed7623ef1c7d0504fb9d6fe17c60dc72?page=2 弱い者いじめしたのを武勇伝のようにべらべら話す小物だっただけw そういう人間だと思われたかったんだろ
いかに他人を馬鹿にするかを競う奴らはいつでもいるし 50歳ぐらいのときも嬉々としてイジメやってたってのはほんとなの？
ソース見たこと無いけど いじめやってたじゃないわ
イジメてた武勇伝語ってた、ね 昔イジメをやっていた奴は
大人になってからはパワハラを１００％やる
パワハラをやってる奴には
ヤクブーツの売人が近づく 24だったのか
ならしょうがないんじゃないの？
24なんてガキだよ 24って10代と大して考え方変わらないだろ
子供育ててたら考え方が変わるかもしれないけど >>8
アングラ界ではそういうのがまかり通ってたな
漫画でもなんでも今掘り起こされたらヤバいのは結構あった
五輪みたいな世界の晴れ舞台は王道一直線で固めないとダメだわ 疑問でもなんでもないだろ
やんちゃと称して犯罪自慢してる連中なんてやまほどいる >>1
な？
辞めた所で永遠に叩かれる
五輪にさえ関わらなければいい！は大嘘
結局いじめられっこの隠キャが五輪とか関係なしにいじめっこが憎くて叩いてただけ イジメするような奴だから
イジメ自慢するんだよ
何も矛盾してない 悪い自慢する奴はそこらにいるだろ
最近だと大人が旧車會とかいう暴走族やってたり 大谷翔平とかの精神年齢と比べると小山田は今現在でも負けてるよね >>1
「小山田圭吾」最大の疑問 当時24歳の立派な大人がなぜ平然とイジメ自慢をしたのか？、とか
昔も今もテレビ芸能界ではそういうの連中が好まれるんだろ
テレビ芸能界とか今も
「これは芸人さんの芸やねんネタやねんイジリやねん」と
セクハラ行為やパワハラ行為に暴力行為に人の悪口誹謗中傷や
人を特に弱者を小ばかにして笑いものにしてテレビラジオ闇営業で金稼ぎしてるからね。 そういう文化だったんだろ。
伊集院光とか山本太郎、電気グルーヴ、浅草キッドとかも当時はひどい話をしていたぞ。 恵まれた環境で育ったブサイクとかチビとかデブは、高確率でそういうクズになる
ラジオで舌禍騒動起こした岡村さんとかも同じ系統だけど、あれは一番マシな部類
あの時相方が言った「お前より不幸な奴はぎょうさんおる」っていう真理が、まるで分かってない方々
だから、程度の低い露悪に走るw 虐待を愉しむタイプだから歳関係無い
今も根本的に変わって無いだろ
イトコもあの言いざまだし 小山田圭吾(52)は今現在も立派でもなく大人でもない。
小山田一味ｗｗｗｗｗｗ 最大の疑問はそこじゃなくね？
食わせたウンコは誰の？だろ >>27
それは間違いないけど大谷も結構ヤンチャな性格してるからあまり勘違いしない方がいい
日ハム時代は悪ガキみたいな扱いだったから
先輩をよくバカにしてイジってた 幼稚な奴はいつまで経っても幼稚だよ
社会出てれば分かる 病室でギターって個室か
金持ちは何でもできるし追い出されもしない
たちが悪いわ 在日ってめっちゃ幼稚だよ
40過ぎてもイジメして喜んでる奴らばっか 伊集院だってラジオで大野くんの娘を虐待してる話を自慢気にしてたじゃん
ほんとかわいそうだった ロキノンジャパンの二万字インタビューはそういうのがウリだったんじゃないの
小山田ほどではないが結構酷いこと喋ってる奴もいた あの変なｽﾞﾗみたいな髪型みたらまともな大人なわけ無いだろ 幼少のころに容姿や頭の悪さをバカにされて同級生から見下された人間は、
自分より下の奴を見つけていじめや虐待を行うようになり、
その快感を大人になっても抑えられないようになる。
小山田なんかは子供たちの中では下の中レベルの奴だろ。 サブカル系ってのは当時流行ってた。
GON！とか危ない一号とか、
村崎百郎とか鶴見渡といったしょうもないライターが悪趣味な記事を書いていた。 エヴァンゲリオンもサブカル系から出てきたアニメだ。
1997年の映画は作中で主人公がオナニーしたりしていた。 そういう時代と小山田のキャラでそういうのがおもしろい、アリとされたロック界隈の当時の風潮もあるな 小山田自身が弱っちそうだからこそ、より弱い奴をコケにしたいんだろうな 今とは全く違うからな
当時は今みたいな炎上は無かった
サブカル雑誌で過激な発言してもワイドショーで取り上げられる事はない
ヤンキーがカッコいいという当時の価値観
小山田はヤンキーでは無かったので強さを示すものがイジメだったんだろうな
俺はヤバい自慢 盛ってたかも記事が誇張されてたかもだけど、自業自得としか言えん 小山田や小林が過去の発言をほじくり返して叩かれているのに なんで瀬戸大也は不倫しても叩かれないでいるの？感動なんてもらえんの？ マジレスすると、あの時代はフェミ男とかが流行してたしオリーブ少女受けよくてプチブレイクした元フリッパーの小山田あたりはフェミ男の走りだと思われがちだったきらいがあったから、そうじゃないブラックな毒あり悪魔なんすよって逆張りのプレゼンしたんだろうな ゲミュートローゼ（情性欠如者）の可能性もあります。『ゲミュート』は思いやりや良心、同情や憐憫の情などを意味する 精神年齢と実年齢がかけ離れてたんだろ
金持ちの息子はほとんどそうだよ たぶん今も変わらずに馬鹿だぜ
「俺は知恵を授けただけ」とか言ってんだから >>1
イジメ大王ダウンタウン松本のイジメとイジメ自慢の方が悪質だ
先ずはそちらを叩け >>56
後にネットが発達して何度も何度も掘り起こされるなんて思わないもんな
当時は バカの思考なんて理解不能なんだから考えても無駄
馬鹿だから、の一点に尽きる 4年前のTV番組でも自慢してたんだろ？
一貫して変わらない、そいう性質なのでは >>5
朝鮮人、韓国人の障害者蔑視は酷いらしいね。
そっち系かな？ もっと大人になってからでも過去のイジメを武勇伝の様に語る輩もいるし人としての質が低いんだろ ファミ男舐めんなよって事かw
社会では親の権威を借りれないから舐められない為にサブカル雑誌でイジメ自慢ww
しょうもない奴だな 今の24歳と当時の24歳とじゃ社会の雰囲気が全然違うからね。
アホな悪自慢する奴が減ったのはネットの影響がデカい。
昔はアホな悪自慢、しかも事実より盛って話す奴なんていくらでもいたよ。 >>31
だから余計にいい大人になってもイキってたんだろうな
こう見えても調子こいてたヤンキーを〆てたとか自分より強い奴を倒した自慢なら多少はアリかも知れないが
よりによって障害者イジメ自慢は無いだろう 太田「90年代のせい」←この間違った刷り込みは腹立った 結論が精神病となっているけど、まぁそうだろうな
虐めという他人を虐待して快感を得ることを抑えられないような人は、精神病院に入院
させて治療するのが最善だと思う >>88
当時サブカルキッズだったけどその中でも群を抜いて酷かった記憶
それ以降小山田作品聴きたいんだけど胸糞悪くてろくに聴けない状態が27年続いてるしそんなアーティストは他にいない 心の底から、あの虐待が面白い、と思う人間ってことだよ。
真性のサディストなんだから、年齢を重ねようが変わらない。
弱い人間を虐待して、いろんな反応を引き出すことが面白くてたまらない脳みそになってるんよ。
インタビュー受けたときも、単に「面白かったこと」を喋っただけ。 >>71
深読みすれば大体そうだろうな
とにかく弱そうに見られたくなかった
かといって強そうな奴と喧嘩して勝ったエピソードも皆無
ピコーン！ 下積みもなくいきなり売れて社会性身についてなかったとしか >>61
アニメ自体がサブカルなんだが
もう何を指してサブカルといってるのは訳わからんな >>92
大田は当時の出版界がそれを許していたって事は社会全体に責任が多少なりともあるって論者なだけで ７０年代は虐めは子供の遊びの一種
８０年代は虐めは良くないが虐められる側にも問題が
９０年代は虐める側が悪い
００年代は虐めは犯罪
１０年代は虐める人は精神病 虐められたくないから虐める
今も昔もくだらない
恥を知れ >>2
お前がおっさん過ぎいや爺なだけ
文句あらならあってやってやるぞ？ そら「大人」じゃなかったからだろ
精神がガキのまま育つとこういうクズが完成してしまう >>11
あれはガセ
なんか悪趣味なグッズ作ってたこととか、バカなことやってましたねって話だけで、イジメのことは話してない ほう？パンクロック発祥の英国メディアがこんなアホな記事をかくとは失笑でしかないぞ
英国の当時の24才みてみろよこういういきってるアホいっぱいいただろ
オアシスやセックスピストルズに騒いでたような連中が
今でもフーリガンとか大人なのにガキっぽいのがいっぱいいるだろ
この記事を書いた人は理解力がないのかな？ >>99
で、社会的弱者をいじめて強い側にいるアピールか 大人になってそんなことを自慢している人間性では死ぬまで反省はしないだろう
ぎりぎりになってでも引きずり降ろして正解だった >>1
＞【月刊ギグス（1996年2月号）】
こんときもう２７歳じゃん
それでメディア向けにこんな話してるって、なんらかのパーソナリティ障害とか、ありそうだなあ
障害者を馬鹿にして暴行してた自分こそが、障害持ちだったというパターンかも どぎついことを口にして良識を動揺させるって感じ
聞いてる方はどこまでホントなんだろうと
話半分に聴きながらドキドキする 24歳じゃ学生の年齢でも無いし
4大新卒社会人一年目の年齢でも無いしな
普通に良い大人の社会人って言う年齢だしね だってロキノンとかクイック自体が幼稚だもの あんなの20代以降で読んでる奴いるの？(笑)
あの雑誌なら書いてあっても違和感ないわ >>101
サブカルの定義は21世紀あたりから変わってきた
今サブカルっていったら80年代90年代の雑誌主導のサブカルチャーに限定されると思う
アニメはそこには入らなくなってる 昔は少年院に入ってたとかイキってるやつらも細かく掘ったらとんでもないの出て来るよな ３０近い大人が雑誌で武勇伝として障害者イジメを語るってまじで脳に障害ありそうだ そもそも雑誌側もご丁寧に掲載しなくていいだろ
時代背景もあるかもしれんが今では考えられんな 夏野とかいうバカは50超えてもクソガキみたいな発言しとるぜ >>102
文章を規制する事は最大の禁忌
告発や虐殺の事実まで規制されるから >>97
本当に当時に元の記事を読んだ？
今回火のついたまとめブログの方は悪意ある編集してて、実際の記事の方は小山田はそこまで酷くはないんだけど。
もちろん小山田がいじめをしてた事は変わりないし、批判されて仕方ないけども。 >>1
そりゃ如何に弱者を見下してるか示し合うのが、上級の踏み絵だからでは？ まあ24歳はまだイキりたい年頃よな。
正直60超えてもイキってる阿呆もいるのだが。 イジメはともかく喧嘩自慢、不良自慢は俺の時代は溢れていたな >>109
弱いものいじめは
カッコ悪いくらいの
感覚はあるだろ。 サイコパスなら罪悪感なんてない
サイコパスは馬鹿ではないから、
いじめは悪い、損をすると、教えられていたらしなかったしなかった。
親が育て方を間違えた。 別に疑問じゃない
ずっと芸能端でやってる人間なんてみんな精神年齢低いし
いじめ自慢は今でいうイキったりしてただけだろう 元も酷いが元記事改悪の印象操作でネット拡散して終身刑は気の毒すぎ >>127
どこが酷くないのか具体的に提示しろよ
お前の印象だけじゃん メディアとの取材での会話が仲間うちでの会話と同じ感覚だったのだろうな これ90年代だから悪目立ちしてるけど
70年代とか昔の雑誌や書籍なんて
差別や犯罪まがいの無茶苦茶な話のオンパレードだけどな たぶん本人が酷いコンプレックスを抱えているんだろうな
それを誤魔化すための虚勢 >>45
それはあるね。
実際は根が幼稚な奴でも社会に出て自制しないといけない場面が増えることで
表面上だけでも成熟した行動を身に付けるだが、小山田みたいに甘やかされると
ずっとガキのままだろうね。
ガキのまま50年以上通用したのが小田山であって、こいつは今後も変わらないよ。 >>108
そうだったのか
顔が完全なおじさんの写真が貼ってあったけどさすがに今は言ってないか 学生時代はバカやったというのは高偏差値有名大学の連中でもたくさんいるだろ
いじめというのは珍しいかもしれんが不良自慢の亜種と言えないこともない >>31
>>90
弱っちぃイメージを打ち消したいのに必死でこじらせてこうなっちゃうんだろうな。
あとは相方のオザケンと一緒で芸能一家とは言わないけどそこそこ親戚家族が有名人だから
おまえら一般人とは違うんだよ、みたいなヘンなプライドをこじらせてたのかもしれん >>127
読んだよ
ロキノンの方は読んでないけどクイックジャパンは当時のサブカルキッズ必読みたいな感じだったから
そのまんま読んでも十二分に酷かったよ編集とか関係ない バカッターと同じ
話を盛り込んでいい気になっちゃうタイプ
たぶんうんこも食わせてないだろう（ウンコをどこから用意したのか疑問）
１を１０にして話を盛りまくったら、ウン十年後に発火しちゃった感じだろう 年齢と人格は別物、散々な事例があるはずなのに
この疑問の方が不思議だ インタビュアーがドSだから、忖度して語り始めたものの
ドS編集に煽られ、ドS魂を素で晒したのな。
正直、そのまま載せた編集者も相当なイジメやってるよ エグいな・・・ヤンキー気取りってことなんだろ
見た目がいじめられっこっぽいから自分は違うんだ！っていうので
余計にイキっちゃったのかな >>127
クイック・ジャパン後の別雑誌のインタビューでは末期癌患者を馬鹿にしてた
そんな小物な人間性への嫌悪感で叩かれてるんだよ >>99
「パーフリは軟弱じゃなく毒ある我々ロック側なんだぜ」ってアピりたいロキノンジャパンのインタビュアーがそれに乗っかってしまったわけよね >>145
戦前生まれだから中国大陸で生まれてるだけや ちゃんと調べた方がいい。
この人、障害があるんじゃないか？ 弱い人を虐めて心のバランスをとってたのかね。
かなり自分に自信がないくせにプライドだけは非常に高そう。この人自身何かあったのだろうか。
しかし小山田のリンチ内容を知ってしまって、この人の曲はゲテモノ感で全く聴く気はしない。
知ってて曲を聴ける人は曲だけに集中できるとか割り切れるのだろう。小山田曲を聴いてる人に関しては全く否定はしないです。 いや、半島系だから、モラハラのクズなのはあたりまえじゃないか
何を不思議がってる？ >>93
それな
YouTuberでもいるよ
昔の悪行(今も薬物依存)自慢で視聴者稼ぎをしたり、外国人を含めた若い衆を取り込んで格闘技界にワルを送り込んでいる還暦の爺さんが 当時はネットが無かったから
批判するにも実名顔出しだろ
でも自分もいじめしてるしこんな事で批判できないという感じだろ クイックジャパンは「普通と違う俺カッケー」感はんぱないオサレサブカルよな そこ疑問に思うか？
クズで馬鹿だから。
いくつになっても人間性は変わらない
今もな >>117
不思議だねもともとは知識人教養人が興味を持つハイカルチャーに対して
大衆受けの俗なサブカルチャー（マンガ・アニメ・ロック・映画）という位置づけだったのに
いまや逆転してサブカル＝知識人教養人が興味を持つみたいな感じなわけだ 自分の24は全然子供で生意気だったわ
この人はアーティストで売れていて
社会にもまれてもいなかったのでは
自分スゲエみたいな成功で幸せになるとは限らないね リアルで酒飲み話のついでにちょっとひねった武勇伝をしてたら
鬼畜系編集者の目にとまって記事となりました 24歳でなんでも肯定してくれるライター相手ならありえるな 何十年ぶりかの同窓会で見ても
人間の中身は案外変わってないぞ >>173
いや特には求められていないと思うぞｗ
オサレなフリッパーズ・ギターからオサレなコーネリアスへと進化を遂げたばっかの頃だろ 今、サ道見てみたら
曲が消えてお湯とかの音しかしない…
シュール 陰キャが大人になってそれなりに地位手に入れてイキってただけだよね まあ、時代の雰囲気。元ヤクザの作家とかもてはやされたりwww あの酷いイジメをするような人物だからでしょ？
人はそんなに簡単には変われない サブカルそのものが手探りだった時代だしな
訳分からん雑誌が一杯あったわ
しかも訳が分からないものほど売れてた >>171
カウンターカルチャーが権威化した訳だね
共産主義が王政打倒して新たな独裁体制敷いたようなもん 今後はスカムミュージシャンに転向して
ステージ上でうんこ食うパフォーマンスでもすれはいい >>2
約十年後にこの件でプチ炎上した時も態度悪かった 武勇伝でしょ
お笑い芸人じゃないんだからあんなにあっちこっちでネタ話みたいにしゃべらなけりゃ良かったとは思うけど
障碍者イジメて倒れかっけーって感覚合ったんでしょ いじめというか善悪の判断や羞恥心の弛い池沼にオナニーさせたわけだろ
本質的には詐欺とかドッキリ企画とかと変わらねーんだよね、これ 立派な大人？
思考が邪気感全開の子供のまま大人になった天然サイコパスじゃねーか >>12
どうせなら高校生だけどヤクザと闘ったとか、
族を一人で全員倒したくらいの悪自慢にして欲しかった。 一般人でも久しぶりに同窓会的な集まりに顔を出せば、昔は
「馬鹿やった」という話になる
当時の小山田はサブカル系の芸能人だから、話を盛ってより悪かったという
演出をしたんだろ 当時はこれが通ったんだから仕方ない
駄目だったら出版されない >>150
素では同級生の中でも弱っちぃしょぼいイメージだから、
自分を大きく見せるためにもっと弱い奴を見つけて虐待した
というのが実際のところじゃないか?
もっとも、弱い奴をいじめれば自分を大きく見せられるとか思うあたり
極めて器が小さい奴だけどね。 >>171
サブカルをアングラとかヲタクと混同してる人多いな。いやそもそもそれぞれの言葉の明確な
定義など存在しないんだから誰が正しい間違ってると言う問題ではないんだけど ああいう自由な校風なとこだと精神的に成長しない生徒は少なくはないだろうしなあ 世間知らずの金持ちのバカ息子なんてこんなもんですよ。
会社の二代目跡継ぎボンクラ息子もこんな感じでしょ？ 他の雑誌でもわざわざイジメ自慢してるけど
雑誌側がそれを求めたんだろうな、それで小山田が空気読んで語っただけ だって関東人だし
関東人というものはそういうもの
中国人と同レベル サブカルチャーにカウンターカルチャーが生まれないのが悲劇とかマジで言ってるのがいるからな
言葉の定義を知らなすぎるのはともかく実感から出てきている言葉ではあるのだろう
ハイカルチャーとメインカルチャーがいないのが当たり前の時代が長すぎた オリンピックが終わってもこの話題議論だけは続いてほしい >>1
非道に見られたくて、わざわざインタビューで非道アピールして時間かかったけど念願叶ってめでたしめでたしだな 他校の不良たちとのケンカに明け暮れて・・・ みたいな話なら
若い頃の武勇伝だと片目瞑ってもらえたかもしれんが
障害者イジメは自慢にならんやろ >>127
今その論調でサブカル勢肩組んで小山田ロキノンQJを擁護し出した印象 まぁ偏見かもしれないけどこういう雑誌読んでる人とかこの人のファンも陰キャ多いんだと思う 不幸な箱根ホモ性犯罪被害者、くずストーカー森田がもう何をやっても無駄
みんなも平井小学校で悲惨な集団雑巾イジメに遭った負け犬弱者森田が悪質な詐欺ネット犯罪を告発拡散され、コナンサンに虐められて傷付いた恨みを晴らそうとしているだけだ…と気付いているって >>1
小山田圭吾の芸能人親が非常識で本物の基地害だから、その子供の小山田圭吾が基地害に育っただけじゃないの？
基地害の子供は基地害になる >>171
昔から知識人教養人上流階級だってたまには俗っぽいもの下流っぽいもの（趣味など）で遊んだりしてたはず
だからハイカルチャー教養人上流がちょっとだけワルぶって
サブカルっぽい知識を得たり立ち振る舞いをやってもそう不思議じゃない 自分をワルに見せたいサブカル系男と 売れりゃあ何でもいい編集者の利益がピッタシあった
センセーションな記事で売り上げアップ金になるって
馬鹿二人 10代と変わらず屑のままだったから
いや売れたことで屑さはさらに増してるか
クイック・ジャパンの記事だと被害者の傷口に塩を塗りこむようなことしてるしな
年賀状さらして子供を母親の気持ちまで踏みにじって嘲笑ってるし 当事の２０代なんてクソガキだっての。普通に犯罪思考と行動がセットだった。
DTが受けてた世代であり時代であって。同世代とか下なら当然判ってる。
で、５０過ぎた今でもこの世代は大して中身が変わってないって事が問題。
見てくれはクソ爺クソ婆だけど油断してはいけない。 生き難い時代になったもんだって思ってそう。
こういう人は年取ったからって良い人にはならんでしょ。 自分がとことんいぢめられてたんだろ
で、自分より障害者をいぢめたと。
イヂメられた過去をかくしたくて「おれはものすごいいじめっこです」と
言い放ったんだろうな
あの顔みたら誰だっていぢめるだろ？ 24歳が大人？
自分の人生振り返ってよく考えてみろよ
すげーガキだっただろ このスレでも「あの時代はそういうのが流行だった」ってレスが
結構あるけど、俺は小山田の他に障碍者いじめを自慢してたヤツ
なんて知らんのだけども、実は他にも大勢いたってことなのか？ >>187
障害者いじめしてた上級生に挑みかかって逆にぼこぼこにされたとかなら立派な武勇伝だと思うけど
障害者いじめして武勇伝って言うのは話すほうも話すほうだし記事にする方も記事にする方だって思うけど当時の感覚ではそうでもなかったのかな
それが何十年たって世界規模でのブーメランになるのはざまぁとしか言いようがないけど >>8
障害者虐待自慢がカッコいいなんてのはないだろ
小山田以外いないでしょ 24才って精神面で大人として成長してるか子供のままか顕著に差が出てきてる年齢だと思う 昨日の酷い電通東京五輪開会式見てると
小山田のうんこまみれオープニング曲で良かったじゃんと思える
下手に辞任させずに世界に名だたるいじめっこうんこドロップキック曲として
責任をもって小山田は流すべき
勿論自分に払われたギャラ5000万はいじめ被害者と家族に寄付な
特に小山田いじめグループに年賀状出すように
年賀状に線引いたお母さんに5000万全部渡せよな
小山田くん 批判ツイをわざわざ探し出してブロックしてくる仕事仲間だったり、感情任せにツイートして自爆する従兄弟だったり、周囲にいる人間の残念さが目立つんだけど 謝罪文だと罪悪感はあったみたいなこと言ってたけど
だったらオリンピックの音楽担当なんかやれないでしょ >>24
辞めようが何しようが一度仕事受けてるんだから
「五輪に関わらなければいい！」には当てはまらんだろ 田舎の消防団があるようなところに行ってみ
80とか90の爺が60の若造(笑)をいじめるのがあたりまえだぞ
三つ子の魂百まで、つまりいじめ体質のやつは死ぬまでいじめ体質
たかが24で悟りを開ける訳がない >>204
よくある武勇伝よりちょっと頭脳的でひねってるとか思ってたんじゃね
小山田は反社や輩に事務所の駐車場でボコられたみたいな話も自虐的に語ってたと思うから
そのカウンターの意味合いもあるのかもよ >>219
時代はそうって言うレスがあっても
小山田以外名前が出ないんだから
嘘だよね 尾崎の「卒業」に次のような一節があるだろ
退屈な心 刺激さえあれば何でも大げさにしゃべり続けた行儀よくまじめなんて 出来やしなかった夜の校舎 窓ガラス壊して .
これと同じ心理だろ 最近の若い頃ヤンチャ自慢本当バカすぎ
格好良いつもりなんだろうが 当時のサブカルイキりアーティストの筆頭の電気グルーヴもこんなエピソードはないよ >>221
カッコいいと思ってる奴らは一定数存在するんだよ。
確実に弱い相手を狙って、イジメて、自慢する馬鹿が。
黒ムツ連中がそれだろ。
障害者、子猫、小動物、確実に勝てる相手なw >>210
三島由紀夫が手塚治虫のみならず赤塚不二夫とかも論じていたことあったりするしな >>218
こんな自慢するようなガキじゃなかったよ >>219
流行なんかしてないけど、一部にこういうクズがいて、
苦々しくあるいは苦笑しながら、
比喩的な意味も含めて遠巻きに眺めてたってところじゃないかな
ソースは当時からこの記事を知ってた俺の印象ｗ 今でもイジメ自慢する奴いるじゃん
一定数そういう価値観で生きてる奴がいるんだよ 残念な人だからだろ
いじめ自慢に飽き足らず年賀状持ってきてまで更に虐めてたんだから >>216
だいたいは
「やらないと自分がいじめられる時代だった」みたいに言うからね
そこまで責める気はないが
とにかく今回に関してはいじめからだいぶ経って面白おかしく複数回語ってるのと
打ち消す善行が一切ないのがアウトであった 俺は少なくとも小山田がこの話をしたときには反省の気持ちと言うか、あの時は酷かったな
という面はあったと思うよ ただ、その場のノリでそういう方向よりいじめ自慢になってしまったんだろうと思うけどね >>218
昔の24歳はかなり大人だったぞ
山口百恵は21歳で引退だったし、今とは全然違う
今の20歳は昔の14歳ぐらいの精神年齢と言われてるね バカだからとしか言いようが無いね
祖父のコネと一族のカネで甘やかされて育ったし芸能界ではやりたい放題だろ >>219
ちょっと足りないやつをいじって
むしろ愛されてるからだみたいに言うのが多かった時代
小山田はそこに差別化してさらにどぎつい話に仕立て上げたってのは言えると思う 24歳なんだからイジメ自慢しないという仮定なんか成り立つなら世の中は京アニの大量殺人も起きないし、飯塚は罪を認めてるよ・・・
むしろ24歳なんか若気の至りで粋がってるだろ・・・ 今だって変わらないだろ
5ちゃんはいい大人による人種差別と障害者差別で溢れてる
差別発言できる自分は優越者だという感覚になるんだよ 出てる顔写真が全部普通とは思えないのばかり
マスコミの悪意も加わってるんだろうけど >>226
それぞれが普通の感想の意見をつぶやいてるだけなのに
「執拗に叩いてるやつは小山田をいじめて自分の人生が輝くのか？」
みたいなトンチンカンな論点で語っていたりする
まあ電通関係なんだけどね >>250
じゃあ小山田が限度知らないドギツイ人間ってことじゃない 悪態付いても何をされる訳でもない寧ろ金の為に鬼畜ブームやらサブカルとか言い出す輩が後押しするんだから酷い話だよな。 認めたくはないものだな
チョンゆえの過ちというものをw >>234
オザケンのソロアルバムを「フリッパーズやめてこんな尾崎みたいなの作りたかったのか」とのたまったのが小山田 サブカル系の時代でしょ？
リリィシュシュのすべてっぽいじゃん世界観が
あの時代だよ
だから、無感情で冷たくて優しくないのがクールに思える時代を岩井俊二が作ったんだよ >>237
日本の狭い歩道を10人くらいで横一列で何人かはフード被ったりして歩いてる奴とかそういう感じだよな >>247
反省までいってるかは疑問
この騒動がなければ、今でも
「まあ若気の至りで…(てへぺろ♪」くらいに、
草生やしながら語ってたと思うよ 障害者をいじめてたつもりがこいつ自身も障害者だったというオチ 小山田より少し上は
盗んだバイクで校舎の窓ガラス割ってた世代だから
やんちゃ自慢が武勇伝たりえたんじゃね？
知らんけど アングラ界隈の「虐められた/疎外された仕返しでこんなキチなことしてやったぜ」みたいなのが武勇伝部分だけ真似された感ある >>247
そうかなー
自分が話してることに自分で興奮してるサディスティックな気持ち悪さしかし感じないけど >>260
まあこれだよな。
インパクトあるコメントしたかっただけだろな。 当時はフリパッーズギター を解散して、ソロデビューしたところ
和光では優等生だった小沢健二との対比のため、自分はイジメっ子グループにいたことを話した（その後、小沢は俺は万引きばかりしてたと万引き自慢）
小山田も小沢もしょうもない悪自慢してたのは、オリーブ少女御用達の草食系のおしゃれな音楽としてカテゴライズされてたことに不快感があったから 当時はこういうのがカッコよかったんだよ
だいたい本当にやってたわけない
カッコつけで話を盛っただけだろ
20代でイキってただけで、まあ、若気の至りってやつだ ブランキーなんかが同時代にいる中でお坊ちゃまがロックをやるにはカッコつかなかったから武勇伝が必要だったんだよ
それが障害者虐待とは何とも恥ずかしい限りだけど小山田らしいよね あれに本気で怒るのは黒瀬深の「人を自殺に追い込む仕事してた」に本気で怒るようなもの ああいう時代だったというならいじめ鬼畜系エピソードを話してたミュージシャン他にいるんなら教えてほしいそれには叩かないし >>247
反省の気持ちがある奴がゲラゲラ笑いながら話すかね？ >>223
当時も批判はあったよ
確かに露悪趣味がアングラサブカル的でカッコええみたいな風潮はあったけど、これは限度を超えてると批判してた人もいた
フリッパーズギターは一瞬メディアで顔売った後は戦略なのかTVなんかにはほとんど出なかったはず
公に出ない分批判も過熱しなかったのかもしれん >>272
オサレな渋谷系からロックな人になろうと
ファン層をふるい落とそうとした面はあるかもね >>275
福山雅治が夜道で酔いつぶれてる女を自分の部屋に持ち帰った >>271
セカンドの頃だったと思うけど
というかフリッパーズ自体とにかく態度悪い奴らだったというイメージしかない 数紙で自慢してたが最後は２７歳で障害者いじめ自慢してたんたぜ
３０近いのにやべぇよな イジメとは同列に扱うなというはなしだろうがごく平凡な俺が高校生の頃は
割と優等生な友人と酒を飲んで（俺以外は）タバコも吸っていたからな
ルールを破るのが快感という部分はあった 彼自身がちょっとアレだからでしょ
今も変わらないと思うよ もともといじめられっこ気質がゆえにいじめ自慢して上（本人にとっては）に見せようとしてたんだと思うよー
上ってより底辺クズになっちゃったけど気づいてないと >本人が「朝鮮人」と説明した男性に対するいじめも告白
どういう理由でいじめたわけ？ 酔い潰れた女をお持ち帰りとか万引きやら未成年の酒タバコとは次元が違くね >>272
だとしても52？までブスーと真相語らないネタでしたて言えない奴なんだからどうしようもないよ。
ノンポリ野郎だったて知られたく無かったて話だろ？それ。 自慢というより海外のロックミュージシャンみたいに何でも赤裸々に語るスタイルを真似てただけ
オアシスのノエル・ギャラガーなんかもインタビューの中で昔カツアゲしたことを普通に話してた 今だって自分をサイコパス設定したがるやついるだろ
それ 海外ミュージシャンがホテルの部屋をぶち壊すとかとかのあらくれエピソードがもてはやされた
日本人が真似して話したらイジメ自慢とかアホなことになったんだろ >>247
年賀状まで用意して馬鹿にしといてそれはないだろ これ、その雑誌がいじめ特集企画をしてたんだろ？
小山田はそのシリーズ3回目だった。
前後が気になる。 >>1
頭のおかしい人間を常識的な人間の尺度で測っている限り、その疑問は解消されないよ。
この人頭悪いね。 当時テレビのいじめ報道で繰り広げられてたような「綺麗事」の欺瞞に対するアンチテーゼとしてこの手の露悪を雑誌に求める向きがあったってことなんだろうよ
今はネットがあるから露悪の希少価値なんて無いけど、ネットが無かった当時はそれが貴重でかつある種の批評性も持ち合わせてたわけだ
その辺の時代背景を一切無視して小山田や雑誌関係者を人格批判するのはフェアじゃないと俺は思う チンコだからだろw
昔は悪かったとか過去の武勇伝()をドヤ顔でのたまうのがちんさん つうか音楽家って非常識でキチガイ多いだろ
学もないのになぜか先生みたいな面してるし >>221
>>239
まず前提としてこの時代にはまだ多くいた昭和の昔からの典型的なヤンキーみたいなのに
対する反発感というか敵対心というか対抗意識みたいなのがあたんだろう。で、そういう
ヤンキーって結構気は優しいから弱い者いじめはしない。でもオレはガチで弱い障害者
いじめられるぜ、凄いだろ？みたいなヒネくれたというかサイコパスのような意識があったん
じゃないのか >>261
岩井のせいで青春エモ系文学が登場人物に売春虐待反社とやるのがオシャレになったから新海が取り戻したんでしょう
打ち上げ花火と君の名は世間の反応の差 めちゃくちゃダサい弱い者いじめを武勇伝と思い込んでたから自分で吹聴してたんだろ
要するにアホガキwwwww >>298
それは雑誌側が煽ったんだろ？正確な話は知らないが。
小山田はいじめをしていたイカレタ奴という設定を変えられないまま大人になったんだろ 90年代半ばって、オウムが街なかで変な踊りしたりして、社会が混乱してた >>291
まあ本人が公言してる中ではずば抜けているわねｗ そりゃあれだよ、馬鹿だからだろ言わせんな恥ずかしい >>291
ラリってる女をレイプなら石野卓球が公言してた あの当時は～だけじゃないんだよ
この話は本当に何度も蒸し返されてきててこのSNSの時代になっては何か言う事はないのか？と直接問いかける声も少なくなかった
それらを全部スルーしてきたから問題になってる
00年代10年代20年代すべてで釈明と贖罪のチャンスがあった
太田とかの30年前の価値観だから～なんて擁護とか完全にズレてんだよ そりゃここ見ても分かる通り何歳になっても頭のおかしいキチガイは治らないからな
まあここの連中はリアルじゃ行動起こさない分まだマシなんだろうが古参荒らしはたくさんいるぞ 無茶しすぎだろな
元糞ガキが作るおされな音楽
レコ社/事務所のプロモーション >>291
酔い潰れた女をお持ち帰り（準強姦罪）
万引き（窃盗罪）
障害者イジメ（暴行罪）
未成年の酒タバコ（無罪）
法的な罪のランク的にはこうかな 障がい者から老人病人にシフトチェンジしてる所
まだ行ける！て思ってたんかな。 複数のインタビューで障害者いじめについて語るとか、こいつ自身脳に障害あるとしか思えん >>303
部落やら障害者の利権やら
言葉狩りなど言論封殺への異議が出始めていて
もうすこし風通しを良くしようぜとか小林よしのりや呉智英なんかがいい始めていた時期ではあった >>303
障害児に人前でオナニーさせたりうんこ食わせた事を自慢げに暴露し、オリパラの仕事を受注したことで批判されてるのは時代のせいと…輪をかけて反吐が出るな サイコパスを一般的人間の常識で考えるだけ無駄
彼らは善悪を感情で理解できないからね
損得で動いている 自分が２４の頃思い出したら２４なんてガキだよ
成人してるってだけで精神状態なんて余裕で１０代の頃に近かったから >>303
サブカルでもないカドカワでもいじめ話を語ってるが 俺からすれば今更設定を変えられないし という部分はあったと思うぞ >>306
芸能デビューしてからも昭和からのヤンキー出みたいな反社や半グレにいじめられていたと
たしかいじめ話と同じくロキノンなんかでも話していたからね
まあ、そういう時代背景も少し考えてくれと言う気持ちは分かる
考えたとしてもひどい内容だが こいつの親族やら友人やらが擁護してるのを見てると
うんこ食わせてオナニーさせることはこいつらの中では大したことじゃないんだろ
小山田一族は離乳食代わりにうんこ食ってんじゃね これだけのことを言うんだから
人生で公的機関の仕事はしない
覚悟なかったのかねぇ
もしくは以前話題になった時に公式に謝罪を
そこから逃げたからこうなったのさw NHKに入った苦情ですら聞き流して出演してる。
批判する人はいてもずっと無視してきたんじゃないの？
NHKレベルで。
親やお友達のコネが絶大で怖いものなしだったとか。
CMを持ってる従兄弟ですら、辞任理由すら理解不能なレベルのお方だし。 >>303
> 今はネットがあるから露悪の希少価値なんて無いけど、ネットが無かった当時はそれが貴重でかつある種の批評性も持ち合わせてたわけだ
この文脈で批評性という言葉が出てくる意味が全くわからない >>336
じゃあなんで五輪やっちゃうんですかね
設定変えないと無理って分からないんですかね
馬鹿すぎでしょ サイコパスてのも違うよな。永続的に虐待やってないんだからさ。似非だよ似非。 雜誌のためにあえて悪ぶったというが、ラーメンズ小林みたいに後に改心エピソードや寄付エピソードが全然出てこないんだけど、ファンの人なにか小山田のいい人エピソード知ってる? 山瀬まみも昼の小堺一機の番組で何バナだったかまでは知らないが
中学時代に同級生をいじめてシコらせた話をしたらしい >>338
小山田周辺の中でだけ
このいじめが許される完結した論理というものがあると思う >>196
オーナー社長一家のバカ息子やバカ娘なんてそんなものだわな。
社会性とか身に付ける必要がないから、いつまで経っても幼稚なまま。
中には親を離れて自立する人もいるけど、そんな人は最初からまともだし。
>>231
爺さんばあさんになると、周囲に頭を下げたり、彼らの目とか気にしなくてもよくなるから
所かまわずやりたい放題になる迷惑老人が出てくる。
商店街とかレストランで変なイチャモンをつけたりするのは大抵老人。 >>293
同じって言いたいんだろうしやってる事は方向性的には同じかもしれないけど
小山田圭吾がやったいじめの方が遥かにダサい
やっぱり小山田圭吾のやったいじめは人として終わってるし
そのいじめを知ってまで小山田圭吾のファン続けられた奴等もやっぱり人間じゃない
不良がカッコいいかどうかってやっぱりやった悪さの中身による ①本当に頭のおかしい奴だったのか
②若気の至りと当時の雰囲気と乗りで設定した自分のイメージを捨てるきっかけ
を掴めずに今に至ったのか
俺は②だと思っているんだけどね 言う側は無自覚だからあれだけどインタビュー側はおかしいって思わなかったの?それが不思議。しかも堂々誌面にして。
これって小山田のことが元々嫌いであえてその話させるよう持っていったのでは。
そうじゃなきゃおかしい。
作戦だわ。何十年か後にこうなることを見越しての壮大な作戦。
それだったら納得。 >>342
テレビなんかのメディアの欺瞞だな
わかり易い例でいうと24時間テレビとか あの従兄弟の反応が、小山田の本当の反応と考えると近いと思ってる。 ＞記事の内容につきましては、発売前の原稿確認ができなかったこともあり、事実と異なる内容も多く記載されておりますが、
＞学生当時、私の発言や行為によってクラスメイトを傷付けたことは間違いなく、その自覚もあったため、自己責任であると感じ、
＞誤った内容や誇張への指摘をせず、当時はそのまま静観するという判断に至っておりました。
「クラスメイトを傷付けた」のは事実だが、ウンコだのオナニーだのは誇張であり事実ではなかったってことだろ あの開会式をあれより多少でもマシにしてくれるんだったら留任させた方が良かった >>88
今はSNSで空手柄、空金持ち、空いいことした自慢が多いな。まあ質が違うね。にてはいるけど。 いつまで、死者にムチ打つんだ
大坂なおみが聖火台に点火したんだから、もう良いだろ
ＭＩＳＩＡのレインボーカラードレスでＬＧＢＴも大歓喜している
次はコロナ感染者と熱中症患者が
選手村でどのくらい出るかが問題なんだよ >>352
NHKにクレームきた時にイメージチェンジ出来たでしょ
設定変えずに乗り切ろうとした
謝罪出来ないゴミクズなだけ >>344
サイコパスってのは共感性とかそういう物が欠如しているってだけだぞ
全員が虐待している訳じゃない
損だと考えやらない人の方が多いだろう >>354
現実に批評としてはこれっぽっちも機能してない
そもそもコーネリアスは社会批評家でもなんでもない
障害者を「気持ち悪い」と言ってたという同級生の証言もある >>318
コイツの目なｗ
一度抜き打ちで薬物検査した方がいいんじゃねえの？ｗ 本当はこういうの常態化してる時代だったんだろ？
同世代の連中がバックレ決め込んでるだけで >>366
まあそうだな
実際に機能しないまま闇に葬られかけてたね
ネット盛んになる前は そういう時代で同世代は同じレベルなんやろ？
そんなおっかないジジイどもが闊歩してるんだな
世も末やで マイロはどんな気持ちなんだろ？
親父がこんなひとでなしである上、それを世間に広く知られてバッシング受けるなんて あの従兄弟が辞任直後にみせた異常性。
親戚が辞任したのに悪かったという気持ちすらもてない。
おそらく小山田の反応と一緒でしょ。 今の迷惑系YouTuberの人も酷さの程度は違っても同じ
いい年して、本人は悪いことしてる俺カッコええって思ってるのと そもそも雑誌の企画が虐めをしていた有名人にインタビューして回るもの
でさらにインタビュアーに乗せられて、ペラペラと喋った…
そしてそれが20数年の時を経て、自分の首を絞めたと…(笑) 韓国人だからだよ
佐々木の顔も見てみろよwww
どー見てもチョンだろあの顔はwww 未熟な人は死ぬまで未熟だよ、直らない。こんな人も組んでたオザケンもそれなりの人なんだろう。 コイツこそが障害者だからだろ
まともな精神構造してるとは思えん あの時代がなんちゃらと擁護したいのかもしれんが
障害者の同級生達に拷問紛いの傷害事件を起こしたのは本人がクズだったからだろ
被害者がいないのなら狂言で済んだかもしれないが
お仲間の編集者が雑誌内で被害者達に取材して断られてるんだからやった事は事実なんだよ
もうコイツは一生表舞台には出られないよ
大好きなアングラに籠もってろ こいつがサイコパスとかいじめっ子みたいに思ったことないわ
どう見てもいじめられそうな感じの陰キャのキョドリだろ
必死で舐められないように去勢を張った結果がこれだよ 前園さん イジメカッコワルイ
ウンコーネリアス イジメてる俺カッケーまじカッケーしワイルドだろー 画像検索で写真を見ても、その写真も目つきが怖い。
ある種の特殊な精神の人なんだと思った。
陰湿でどんよりしてる目。 >>369
カドカワ、ジャパン、ＱＪと3度もいじめについて、しかもいじめの具体的詳細について事細かに、語ったことについては、小山田に寄り添って理解をする必要はないよ
小山田自身がそういう気持ちの悪い変な奴だとだけ理解しとけば良い >>351ちょっと収まって来たから検証.擁護しようとして自爆してるな 小山田や山崎洋一郎や村上清等に話聞くでもなく3とかほぼ推理になってるし >>342
当時のテレビのいじめ報道では出演者たちがまるで「自分は生まれてから一度も人を傷付けたことがありません」みたいな顔をして被害者に同情して加害者を非難してたわけだよ
そういう欺瞞・偽善に対するカウンターというか、アンチテーゼの側面があったはずなんだよ
実際クイックジャパンのライターは小山田のインタビューの前段でそういう趣旨のことを書いてるしな 今まで何の釈明もしてこなかったの、怠慢だと思うんだけどファンは「小山田さんは言い訳しない人!」って言ってて物は言いようだなと
息子にまで風評被害及んでるんだからさっさと釈明すればいいだろ 2002年から連載の福本伸行「黒沢」でも、
ホームレス虐め排除を正義と勘違いするボンボンリーダーが描かれているから
それより前に勘違い人間が1部存在していても不思議ではない。
ただネットが普及してなかったから、それほど問題視されなかったのでは。 まぁ当時はどこか草吸ってロックだぜってイキれた
余地があったのと狭い媒体だからね。
当然そのころから障碍者に対するイジメはアウトだけど
インターネッツを甘く見ていたんだねｗ 不思議なのは、音楽雑誌でいじめ自慢すること。
音楽の話を記事にしないのはどうしてなの？
音楽はすっからかんだったから？
こういう勘違い系の男は音楽性やらは長く語りたがるはずなのに。 >>1
これ見るとどっちかと言えば小山田が障害者だろ
頭おかしいわ 育て方が悪かったんでしょ？
お金と地位だけあってそれ以外が無い家の子の典型じゃないの？ 高畑の息子みたいな人なのかね？
能力として就職できないから芸能界に入れただけという 今現在の堀江とかひろゆきとかの年齢考えると不思議でもあるまい
世の中で40、50でやらかす人間だっているしね 24歳で立派な大人とかいうのは中卒時代の価値観
高卒時代になってからは30歳以上
大学進学率が45%を超えたあたりからは40歳以上
で45歳くらいから老害と呼ばれる
人の旬は短かい >>291
「酔い潰れた女をお持ち帰り」って強姦だろ、重罪だぞ？
強姦は警察白書の定義では殺人、強盗、放火と並ぶ凶悪犯罪とされてるんだけどそれこそ軽く考えすぎじゃねえのか？ >>351
これの次の記事とか擁護になってないぞｗ
駆け出しのライターの村上にすでにコーネリアスだった小山田が力になってあげたいと尽力した記事があれなんだとよｗ
＞私は時空を超えて、26年前の『Quick Japan』編集部に行って伝えたい。
＞今ごろやっと気づいたんだけど、良かったね、M氏というか村上くん。
＞村上くんが気合いを入れて書いていた企画依頼レターと、あのとき全力で小山田さんに伝えた気持ちは、ちゃんと伝わっていたんだね（26年後に再読してやっと気付いた笑）。
＞そして、信じられないかも知れないけど、これから村上くんは編集者になって良い本をたくさん世に出していくんだよ。で、そのまた先、東京にオリンピックがやってきた頃、きみはさんざんな目に遭う。
＞そして、26年前の小山田さん。私から言うのも変ですが、村上くんへの親切な心遣いありがとうございました。
＞小山田さんがふにゃもらーっとしながらも、実は優しい人だったということ、ずーっと経ってから記事を再読して初めて気づきました。 >>365
そっか。サブカルブームで良しと少なからずメディアが後押ししててもその時点での障がい者馬鹿にして無いんだからやはり似非なんじゃないかねぇ。 >>390
そんなものを欺瞞とか偽善と言われても、ポリコレ的には完全に正しいのだから否定はできない そもそも今の50代でも周りがブロックやらいい音出していこう！だし24歳はあまり関係ない >>1
それしかないんじゃない？話せることが
いつまでも過去の栄光話してるじじいばばあにありがちだが
24でその状態てのは解せんなあ 「犯罪者を非難してる奴=自分の中の悪を意識していない 善悪二元でしか考えられない薄い人間 偽善者だ！」って中学生じゃ無いんだからさあ… オウムやサカキバラや光市母子殺し犯の肩持ってリベラルぶってたアホどもが今小山田擁護の為復活してるな 音楽雑誌の仕事なのに記事はいじめ自慢。
低俗な音楽雑誌
しかる先輩もいなかったようで。
唯一がNHKと視聴者？ >>409
佐藤健みたいに運んだだけかもしれないじゃん
不自由してないだろ >>405
感動読み物？
記事画像で読んだけどただの下手くそインタビューにしか見えなかったが
実際のインタビュー内容はもっと酷かったって意味かな こういう空気だったなら
他にも同じような人間いるんだろ？ 学生に毛が生えたようなもんじゃん24って
しかもそういう武勇伝の風潮ってたしかにあったし 障碍者が障碍者を虐待するという地獄絵図。
まあ24歳の過保護に育てられたガキが強がりたい気持ちを持つまでは理解できるが、
障碍者にうんこ食わせた武勇伝自慢って頭おかしすぎるだろう。
インタビュアーや編集者も、内心「こいつ相当バカだな」とか思いながら
記事をまとめていたのではと思われる。 >>423
小山田は高卒だけどな
家に金あるのにな
頭悪いんだわ >>419
福山雅治も同じ手口を使っていた？神奈川の女性連れ去り事件であの武勇伝が再燃
https://www.excite.co.jp/news/article/Asagei_60720/
再燃してたらしいね
＞演者から『普通は自宅でなく病院などに連れていくのでは？』と福山が問われた時は
＞『なるほど～！ そうなんですか～』と納得しながら、『何もしていない』『連絡先も聞いてない』と釈明するなど こういう空気だから仕方ないと言うくらいなら
他に同じような発言してたやついるはずだけど
例えば？qjやロキノンの別の回には誰載ってたの？ 同人誌だと思ってたんじゃね
あるいはQJなど後世に残るはずないと思ってたのかも >>345
小林はこれまでユダヤネタについて謝罪したことはなかった
謝罪してなかった点では小山田と同じ
ラーメンズの信者は小林に甘過ぎるんだよ >>1
武勇伝だと思いこんでいたからだろ
純粋なアレなんだよ 24だとまだ精神的にはガキな奴も多いけど
障がい者虐めを武勇伝のように自慢げに語るなんて中学生でも恥ずかしいと思うレベルだよな >>421
でも思うに性格や思考て幾つになっても変わらん気するけどね。 >>423
いじめかっこ悪いの時代やん
そういう空気て本当に社会的にあったん？
例えば誰？ >>426
小山田も福山みたいに有名番組で話せば良かったのにね
だったら多くの人間がジャッジしてくれたよ 90年代鬼畜サブカルの代表例として挙げられてるほど有名なのに選んだ方がおかしいし引き受けるのはもっと頭おかしい
https://i.imgur.com/ZD29tH5.jpg >>418
NHKも知ってて起用したんじゃなかったっけ？ この頃はまだそういう若気の至りがカッコイイ時代だったんだろ >>424
インタビュアーや編集も実際に本人と対面してこいつ嫌いとか普通にある
わかってて敢えて聞いたまま起こすことも多いにある >>429
小山田は何度もネットで炎上してるのに無反応だから、それと小林を一緒にはできないと思うが >>411
若手でイケイケで出てきた松本人志もイジメ自慢しまくってたから、
昔の障害者や小さい子をイジメたのがカッコいい！みたいな雰囲気が一部にあったな、松本のせいで こいつが未熟なアホガキだった以外何があるんだよ
何か他に責任の所在を見つけ出して擁護でもするつもりか >>1
50歳代の生きる目的はマウントというのが多い
マウントすることで気分も晴れ晴れしてくるんだろうな
しかもマウントが悪いことだとわかってないのが多い 親が底辺は人間じゃないくらいの所見て育ったんだろな。 声がカマホモみたいだから強気に出てそういうのを払拭したかったんじゃね？ >>427
QJは山田花子とか庵野とか
サブカル視点で特集してたな
小山田くんはなぜかサブカルコンプでもあったのか
そっち系と絡みたい雰囲気あったね
ネオアコとかニューウェーブ臭を払拭したかったのかも >>443
いや明らかに懺悔として書いてたよね
デマやめなよ >>31
だから自分より弱く反撃してこない障害者をターゲットにしてたんだろうな >>431
和光学園って結構特殊な自由教育方針だから、世間からズレた感覚のまま大人になってるんじゃないかな 江戸時代なら、死んで詫びろ（腹を切れ）と言われるが、
今は死ぬまで許さんて人は少数だわな～
まあ、小山田一派は社会から退場するくらいでいいのでは？
（田辺晋太郎とかゴンドウトモヒコとかも含めて）
今、「私が腹を切って責任取ります」ってのは会社辞める程度の意味だしなｗ 自分もヤンキーっぽい格好はしてたけどせいぜい友達と授業サボってタバコ吸ってたぐらいだった >>443
まあ松本も小山田と同じで学生時代は陰キャ側だったからな
ハマタは陽キャ側だったからそういう話は出てこないけど >>448
庵野のいじめ告白インタビューてあるの？
山田花子はいじめられたほうだろ ヤンチャの一言でタレントがとんでもない犯罪自慢はよくあった時代だし 在日のスポーツ選手や芸能人なんか全員
やんちゃ自慢や逮捕歴自慢してるが 原文を読んだら言うほど酷い印象を受けないとかいわれてたが
普通に悪趣味ワル自慢じゃねーか
https://anond.hatelabo.jp/20210721172728 【旧・N国党の要注意人物】
久保田学（立川市議会議員）
https://twitter.com/kubotamanabu77
横山緑 （ニコ生主）
https://twitter.com/kubotayokoyama
ポリフェノール秋山（AV監督・AV男優）
■同一人物です■
複数の女性に対して合計4回以上も堕胎させています
元嫁にDVをふるい流産させています
ニコ生してるだけで、市議としての仕事はたいしてしてません（税金泥棒）
障害者差別主義者（放送で障害者をネタにして笑い者にしてます）
セックス中毒者（巨乳依存症）
迷惑配信者（盗撮）
※次の選挙でも再選を狙っています
アダルトビデオ作品
i.imgur.com/Ti2l2YW.jpg
i.imgur.com/FR9SFQ9.jpg
i.imgur.com/7Grv1OD.jpg
出演動画
https://www.xvideos.com/?k=manabu+kubota
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 個人的には小山田米呂は許す
２０才なんてガキだし・・・
俺自身が２０才の頃を考えてみても、ガキそのものだったしなｗ
しかし、田辺晋太郎あたりは、表舞台から退場すべきだし、その辺が落とし所
なんだろうな・・・ >>339
この手の輩は謝ったら死ぬタイプだし、
日陰者が大人になって金持ってるキチガイ同士で
つるんでいるうちに勘違いしたんだろ >>345 実は障害者とは仲良くなって手紙のやり取りとかしてた。その辺メディア全然伝えてないんだよな >>2
本当これだわ
まともに働いてる人ならともかく ハイ。ファッションで90年代日本ブームだからって嫉妬した勢が90年代下げ運動、日本下げ運動始めたよ～ 成人スイッチがある訳じゃないんだから驚く事じゃない >>457
やんちゃとイジメは違うだろ
社会への反抗は別に今もあるし
というか性犯罪だしなこれは
そういうレベルのインタビューが許されるほど溢れてたとか信じられんな >>306
これ
その表現の一つとして過去のいじめという要素をフォーカスしただけで
本質的にはサイコパス自慢だよな
今の時代でも一定数その手の奴はいるし需要もあるだろ
最近話題のひろゆきとかも
ヘラヘラとふざけ半分で嫌味ったらしく他人を馬鹿にする露悪趣味スタイルが受けてるみたいな一面もあると思うし >>463
仲良くするフリをして裏ではイジメのアイディアを出してたんでないの？
かなり性質悪いと思うけど 自分の環境と違うと思うのは、周囲に障碍者があふれてるとうとこかな。
高卒までだと、発達の障害がある子が小学生時代に一人いただけ。 太田光が「当時は許容されてた」とかアホな擁護してたな
マイナー雑誌だったりネットが普及して無かったりの要因が重なって
全国的な炎上しなかっただけであって
もし載ったのが全国新聞の社会面だったら
大々的に炎上してるわ。 見た目が滅茶苦茶弱そうだからコンプレックスを持ってたんだろう。 概ねあびる優あたりの頃でしょ
昔のヤンチャ自慢犯罪自慢が叩かれるようになったのは
それまでは割と普通だった 不良のヤンチャ武勇伝と
同列だと、
小山田のバカが思い込んでるんだと。
本来、堀にいなきゃいけない人間だよな >>412
馬鹿にしているというか
率直な感想述べているだけだろう
身近に障害者が居る環境で育ったから
こういう話したと言った感じかと
わざわざ障害者見つけて攻撃していた訳じゃないだろうしな
執着がないからこそあっけらかんと話せるんだよ >>474 炎上の元になったブログは意図的に改編してあるんだよ。
小山田と障害者との良いエピソードはゴッソリ省いてある >>470
イジメは心の死
レイプは心の死
絶対だめとしか言いようがないわｗ
イジメでもあり、性犯罪でもあり、障害者差別でもあり・・・
どうしようもないわなｗ
江戸時代なら死んで詫びろ（ハラキリ）と言われるレベル 普通の社会人ならまだしも芸能村の24なんてほとんどが常識ないやつだろ。 >>8
悪目立ちカッコいいと言ってもガラス割ったとかケンカしたとかじゃないのか
弱い者虐めはいつの時代もカッコ悪くてアホだろ でもね、障碍者であろうとなかろうと、普通はやらないレベルの行為 >>456
庵野はひたすら自分が陰キャだったみたいに言ってたが
女の先輩から言い寄られたり女を切らしたことはないのが後に判明している イキったフカシだろうとは思うけど釈明しないならダメやね >>151
当時取材現場に同席した人のやつ、読んだ？ >>483
いじめつつも仲の良い友だちみたいなことしてたというだけだけどな
一番怖いパターンなんだよコレ フリッパーズ・ギター的価値観なんだろ
あのときの自分たちが今の自分たちを見たらだっせぇ大人だと思うんだろうな 仮に当時許されてたとしても、結局現代の価値観に合わないんだから引っ込んでれば良かったんだよな
今は今の価値観で判断するんだし、人目につく明るいところに出てきたら、そりゃダメだろ >>477
一般社会ではもちろんありえない話だけど、ロックスターはそういう世間の常識から
外れまくって周囲に迷惑かけまくってこそカリスマ、っていう認識は確かにあった
それに東京は田舎者が怖がるところ、ってイメージも強かったから東京文化の
アイコン的存在だった小山田がそういう東京的なキャラクターを強調しようと
話を盛った可能性はありそう サイコパスには成長しようが道徳や良心の概念がない(一応真似事は出来るがすぐ本音が漏れる)から
何歳になってもそういう感覚がないだけ みんな武勇伝て言うけどさ武勇伝というよりこれ性癖じゃないのこいつの障がい児と対峙する時のこみ上げる興奮を語らずにはいられないんだろう とことん追い詰めて、絶対許さない社会がいいのか、とか的外れなこと
言ってる人も一部いるわな・・・
いや、死んで詫びろとまで言ってるのは一部だろとｗ
せいぜい、社会から退場してねくらいだろとｗ
まあ、死んで詫びてもそれはそれでかっこいいけどね
イジメは死んで詫びるくらい大変なことなんだと、社会に衝撃をあたえて、抑止効果になるだろうし >>1
なんでこんなに間違いだらけの【まとめ】になってしまうのか >>447
そう思う
首都圏喧嘩最弱クラスの、金持ち学校に通っている
良家の音楽ヲタのボンボンが、イキってみたいから
いじめをやらかして、それをいい歳こいて強さ自慢のつもりで
話したんじゃないの
そんなにイキりたかったなら、足立区や川崎あたりの
ドキュソにタイマン張ったらよかったのに いじめ紀行原文を読むと編集者が小山田を超える糞文を書いてるので
編集者が糞なのと小山田のフカシのコラボだと思われる 昔は俺も悪かったとか
自慢気に悪行三昧を明かすやつとか
腐るほどいますやん 馬鹿だからだろ
こいつを好きなやつも意識高いフリしたマヌケ爺婆
死んでもいいよ害悪だしw >>373
マイロも親父と同じ和光に通って、当時の同級生のツイで障害者虐めてたって書かれてたよ
元から猟奇的な血筋に、和光の拝金主義が相まって被害者にとっては地獄の世界だったと思う >>495
ヘビメタの人が老人ホームに火をつけた自慢とかしていたな 昔はワルだった自慢だろｗ
ヤンキー系はキャラ的に無理があるから、イジメやってました
普通言わないようなことを言う俺面白いみたいなの、当時の石野卓球電気グルーブやダウンタウン周辺の芸人とかでよくあったろｗ 浅田農産の社長は、死んで詫びますと言って、自害したよな・・・
あれはあれで、赦そうという気に、俺はなったｗ
死んでも赦さん、なんてのは少数派でしょｗ >>452
思想の自由は一切ないって卒業生が言ってるな。
日教組的な価値観しか認められていない。 旅行中に知り合いになった人の中で、日本人が数人で酔っ払って夜中にピラミッドに登ろうって話しになって登りきって頂上からみんなで立ちしょんべんしてきたって笑いながら話した人がいた。
これは気が狂ってるし、もし捕まってたら国際的に晒しモノだよな..... >>70
当時瀬戸大也がどれだけ叩かれたか知ってるのかよ >>488
それイジメと関係なくね
小山田発言が許される時代の空気てのを証明するような例欲しいんだけど >>456
別にQJの趣旨は違うし
小山田くんは勝手に語り出しただけだろうな
変わりたい時期だったんでしょ
小沢健二がオリコンチャートを賑わしていたし
オルタナとかメタルなんかも音楽に取り入れて
その後エレクトニカとか拙僧なかった >【月刊カドカワ（1991年9月号）】
・幼稚園の思い出として《ちょっと知恵遅れの子がいて、クレヨンを投げまくって先生にひっぱたかれていたのを思い出す》と発言
・小学生で同級生に嫌がらせをしたと回顧。「小山田君の嫌なこと」という作文で抗議されたため、《小学校人生全部をかけて復讐した（笑）》と語った
この嫌がらせ、復習というのも、行為としてはいじめなのかね？
ならば、他の雑誌も小山田はいじめとして語ってないのかも。
ここまでのことをやっていても、小山田の中では嫌がらせと捉えてるとか。 >>509
ワルっぽいブルーハーツが
「弱い者たちが夕暮れ更に弱い者を叩く」
ってやってたのに
障害者虐待を武勇伝として語る小山田カッチョ悪い 小山田は絶対反省なんかしてないだろうな
むしろ今更昔のこと持ち出して俺の顔にドロ塗りやがってって感じだろ >>498
小山田周りのお仲間としては利権を守るためや
仲間内を守るために必死なのだ
当然対立してくるサイドで一番ヤバそうなやつをピックアップしてくる それに「時代」もあるんじゃないかな？
あの時代「善悪」よりも、「ウケるかウケないか？」ってのが
重要視されてたから。
（まあ今でもそうかも知れないが）
変に「善悪」とか持ち出したら、それこそ「空気読めない」
とか言われてバカいされたきらいもある。 >>3
「精神的には大人になれてなかった」ってだけだろうね。 当時の社会の風潮
バカだから
武勇伝と勘違いした
雑誌編集者の創作 >>483
仲の良い友達のふりして影でイジメてるなんてキングオブクズじゃん 1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。上の者に従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51856578.html サブカルなんてマヌケな馬鹿しか夢中にならんよw
他と違う俺達最高の馬鹿野郎w
ガリ眼鏡の爺婆w >>510
俺は米呂は許すけどなｗ
自分自身が２５くらいまではガキだったと思うから・・・
まあ、「一般論としてコメントするが、わたしはイジメは絶対に許されないと思う。イジメは
イジメられた側が許すといって初めて許されると考えています。」くらいコメントすれば
、さらに素晴らしいけど、２０才にそこまで求めるのは酷というものだ。
でも、田辺とかゴトウについては、小山田と一緒に社会から退場してもらいたいね >>495
そんな世界の人が国を代表するような演出やっちゃダメだわなw
何でかその手の人って年取ると立派なことやりたがるね 当時のヤンキーとかはいじめもクラスの勉強出来てスポーツダメみたいな奴を対象にしてて
ガチな障害者のことは視野にも入ってないというか気持ち悪いから近づきたくもないって雰囲気だったような >>501
その記事長文読ませといて結論がこれだぜｗ
＞私は時空を超えて、26年前の『Quick Japan』編集部に行って伝えたい。
＞今ごろやっと気づいたんだけど、良かったね、M氏というか村上くん。
＞村上くんが気合いを入れて書いていた企画依頼レターと、あのとき全力で小山田さんに伝えた気持ちは、ちゃんと伝わっていたんだね（26年後に再読してやっと気付いた笑）。
＞そして、信じられないかも知れないけど、これから村上くんは編集者になって良い本をたくさん世に出していくんだよ。で、そのまた先、東京にオリンピックがやってきた頃、きみはさんざんな目に遭う。
＞そして、26年前の小山田さん。私から言うのも変ですが、村上くんへの親切な心遣いありがとうございました。
小山田さんがふにゃもらーっとしながらも、実は優しい人だったということ、ずーっと経ってから記事を再読して初めて気づきました。
お仲間の擁護ノルマ大変やんな
いじめは許してないよーといいつつだけどコレって… 小山田＝私立エスカレーターの坊ちゃんでひょろひょろのチビ、高卒、そこいら辺にコンプレックスもあっただろうしね
相方は最高学府だけどｗだからイジメ告白自慢なんてする必要もないしする暇ないがり勉 >>529 だからイジメてないんだって、一つ前のリンク先読んだらいい。 実社会じゃビクビクして何も言えねえ爺婆が支えてるやつなんざこんなもんだよw 憲政史上最長政権から愚民への有り難いお言葉
自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」
自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」
自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「(改憲して)天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の(改憲に対する)基本的考えです」
自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
日本人「うぉぉぉ！支持！支持！」 >>520
小山田は尾崎やブルハは小馬鹿にする方
オザケンがソロになったとき「尾崎みたいの作りたいためにフリッパーズ解散したのか」とか言ってた 伊藤穰一もマネロン要員としか容疑かけられてないけど、島に招待されていろいろしてたんだろうな
この家系は、今後要監視だと思う ネットが無い自由な時代だったからな。
誰もが匿名で正義感を振りかざすような社会じゃなかったんだよ。 >>536
こんな感じだよな
小山田「らしい」とか小山田だと「一味違う」とか差別化できてるじゃんてところにばっか目が行ってる
個性の履き違えということになるのかな >>519
俺も作文の時間にクラスメート糾弾を書くの小学校の頃やったけど
大問題になって担任に校長室に連れてかれて説教されまくったよ
まあ糾弾の効果あって対象の生徒には絶大な効果あったが >>538
リンク先が嘘ついてる
イジメ紀行は全ページネットに上がってるぞ？ この頃って、障害者って、無視しちゃだめよ。
同じ人間何だよみんな平等だよ的な話が、
はじめてクローズアップされはじめたころで、
その時代の流れを無視する俺かっこいい的な雰囲気かも。 俺は米呂は許すよ
若干２０才の子供に、沈黙するな、と批判するのもどうかと・・・
しかし、圭吾とか田辺とかゴンドウとかは、赦せないね
社会から退場していただきたい
昔なら、死んで詫びろというところだが、今はそこまで言わないね 若い世代はガチで小山田知らんよね、30代後半でも知らん
小山田そっくりの息子が成人済みの時点で納得、我々がマヒナスターズを名前しか知らんのと同様 >>548 多分食わせた奴が居たんだろう、それが小山田かどうかは分からんけど >>549 リンク先にも載ってるけど同じ内容でしょ？ >>541
小山田は当時尾崎やブルハはもちろんYMOやムーンライダース辺りも小馬鹿にしてた
ただ、面白いのは北関東系のビートパンク勢にはやたら寛容だった(ボウイとかローグとか)
言ったらマジでぶん殴られそうだとビビってたんだと思うｗ しかし、田辺晋太郎ってむかつくなｗ
人権の祭典オリンピックでいじめ自慢
障害者の祭典パラリンピックで障害者差別
→辞任は当然の結末なんだがｗ
それに逆上って、小山田圭吾が叩かれて辞任したとでも思っているんだよね？ エヴァもブラック企業から”逃げちゃダメ”なみたいな新自由主義的自己責任論だったな
世間的にも偽善的なものがカッコ悪いみたいなところがあった >>556
他のスレで知ったがソフトバレエも攻撃しまくってたんだってな
ビートパンク好きというか80年代ロックが一番冷えてた時期に
孤軍奮闘して擁護してたような気もするな小山田
ストーンズの80年代を評価する日本人アーティスト見るの初めてだった記憶 >>501
それ読んだけど例の記事に関わっちゃったお仲間の小山田擁護じゃないの
最後の方とか我が身かわいさがめっちゃ伝わってきたわ
下手したらこの人も燃えるんじゃないの 当時根本敬の漫画とかでよくあった障碍者ネタみたいなののパクリだと思っていたが
リアルに相手の障碍者がいたのは呆れたｗ今回の件で
１００％創作じゃねーのかよっていうｗ >>1
もし小山田が身長コンプあるならこういう性格なるのは抗えない >>556
嶺川貴子は氷室とかボウイ嫌ってたのに
小山田くんはそんなスタンスだったんだ
面白いね >記事の担当者が、いじめの被害者に連絡を取り、小山田との対談を提案
相手を被害者と呼んでる。
連絡もとっているから実在する人物。
いじめの事実と考えるのは妥当。 武からの流れでダウンタウンやとんねるずの笑いがカッコいいって電通メディア
が作った風潮があったそれを否定するネットメディアが当時なかったんだよ 小山田ってオクトパスだからいい歳こいてイジメ自慢したんだろ >>561
ソフトバレエは森岡がいじめられっ子だったのを電気のピエール瀧との対談で暴露したのを小山田レーダーが感知したからじゃないかなｗ 本人が被害者に会って謝罪したいと言った。
誰かをいじめたのは事実なんでしょ。
謝罪が必要なほどに。 今だと小心者のイキりと言われるだけだが
当時は露悪的姿勢が立場を上げるような空気があったんだよ
ダウンタウンとかもそうだろ 病室でギターかき鳴らして「また死んだー」って笑ってたってのは完全に嘘なのはわかるんだけど、
いい年してそういう不謹慎な嘘をつけるってのが異常さのあらわれだと思うわ ここまでのいじめを美化する価値観はないって断言できるなあ。
そこまでの時代なんて一度もなかった >>557
息子は、以前「不正義への沈黙は、それを認容したのと同じことだ」とか偉そうに
コメントしていたのに、今回何もコメントしないので、
「沈黙するな何か言え」、「許容してるということになるぞ」とかと言われているｗ
こういうのは、黙っているしかないという考えかも知らんねｗ
俺は、一般論でもいいから、何かコメントしとく方が得策だと思うんだけどね・・・
そういうのも含めて、２０才なんて、がきだから、俺は許すわｗ >>562 でも紐グルグル巻きやオナニーさせたのは小山田じゃなくて留年してた奴だよね。報道されたイジメを全部小山田がやったって思ってる人が多過ぎる 血の通ってない危険な俺カッケーは非凡に憧れる凡人がやりがち古市とか 今の若いユーチューバーでも、朝倉未来の路上の伝説だのへずまりゅうが刺身食って何故か実刑だの、元少年院自慢のメンヘラとかそういうのいるじゃん
それの94，5年バージョン、当時の小山田はマイナーアングラじゃないよｗファッション系ではカリスマ、nigoとつるんでたろｗ ネットが無い時代に
「泣き寝入り」するしかなかった、「元いじめられっ子」や「非リア充」が
「匿名性」で反撃してるのが今の時代なのかもな アイデアだけ出したという謎の立場。
そんな経験は普通の人はない。 疑問も何も、イキりたかっただけやろw
24歳なんて十代と変わらずカッコつけてイキってウェイウェイしたい年齢やろ
ただそれだけ >>577
同じ部屋にいて一緒に笑ってたんだから同じことだろ >>495
それをイジメ内容を笑って話すという具体例て他にあんの？
豚のぞうもつまくとかさ
ポリと追いかけっ子して遊んだぜ！
とかとさ異質すぎるのよこれわ
こんなイジメを懺悔でなく笑い話として話す空気て都市伝説じゃね？ 立派な大人じゃなかったってことだろ
ＤＱＮは何歳になろうがＤＱＮ >>8
オレはオッサンだけど、あの時代の悪自慢でも障碍者イジメなんてカッコいいとは思う奴なんていなかったぞ >>584 いや、やり過ぎで引いてたって書いてあるやん >>576
つまり黙ってるのは、自分が許容してるって事だよ、世間の皆様察して下さい という意味かと思うが、
自分が世間に非難されている事を許容するというのか
親が世間に非難されてる事を許容するというのか
どっちか良く分からんのよなー このころは真面目がダサくて一生懸命努力するのもダサくて斜に構えて世の中腐してるようなのがカッコイイ風潮あったよ
所謂中二病的なのが 昔はイキるのがかっこいいとされる時代
でも不良アピールはありきたりだし小山田には説得力がなかったから
イキるのをイジメ方向にベクトルを切ったんだろ QJは山田花子とか鶴見済なんかを
ねちっこく取り上げてたから
いじめとか自殺は赤田さんの中ではテーマに
なってだんだろう でも、傍観者だったとしても、小山田本人がしゃべらなければ書けない
記事が本当なら小山田がしゃべったということ。
傍観者としての罪悪間があったなら、しゃべらない。 >>541
雑誌のインタビューでオザケンのソロシングルをどう思ったか？って訊かれて「尾崎豊かと思った（笑）」
って答えてたのな。小山田の考えうる最大級の侮蔑の言葉のつもりだったんだろう。イジメのインタビューの
ことはあまり覚えてないがこのインタビューのことは今でもハッキリ覚えている イキりたいといっても喧嘩自慢ならまだわかるが
世間にドン引きされることを話すって頭おかしいな 一般論として、
イジメは被害者が赦すと言って、（気持ちが寛解して、）初めて解決するものだ
謝罪を受け入れるのかを決めるのは被害者側
差別問題でも同じだな
もう差別はなくなった、とか決めるのは差別された側が決めること
ケジメがつかない限り、いったんは、社会から退場するのが筋
謝罪したから終わり、ではないんだよね ロキノンのオナニーさせてバックドロップしたって話だと
どんだけ鬼畜野郎かってかんじだけど、その原型であろうクイックジャパンの
話だとそこまでじゃないんだよね 修学旅行で体の軽い障害者にプロレス技かけると
うまく決まるんで、頼んで何回もさせてもらってたら、先輩がきて好きな女の名前言いながら
オナニーしろみたいなこといって白けたって話なんだよな まあ、それでも十分ひどいけど
だいぶ印象はちがう >>593
今だとピュータンひろゆき辺りにその感じが残ってるな >>581
今も実名最強匿名死ねみたいな事言ってるやつは
ツイ社と繋がってる電通関係だったりとか構図的にはあまり変わらんな
まあ実名ばっかりいい目見るメディアになったら滅びるけどね 小山田が悲しいのは、例えば根っからの不良の舐達麻みたいな過去の犯罪懺悔じゃなくて
陰キャのキョドリが精一杯の背伸びした悪さ自慢が障害者イジメという
どうしようもないカス自慢に終始したということ
こいつは多分いじめられる立場から逃れる為に下の奴をいじめてた
ただこいつより下の立場なんて健常者にはいなかったってこと 普遍的な喧嘩自慢じゃなくサブカル界隈の陰キャ独特の鬼畜系イキりってやつだ まさかどんでん返しがあるの？
小沢健二がやったこととして話したとか。 >>433
根本の性格や思考を変えるのは難しいが、社会に出て色々な人を見る事で
大抵の人は自分の行動を制御することはできるようになる。
それすらできなかった小田山は、足りないというか残念な人だったんだよ >>593
それは当時日本全体を覆ってたね
サブカルだけじゃなくてテレビドラマやバラエティまで
橋本治の貧乏は正しいというテーゼが
その状況に対する強烈なメッセージだったんだけど
時代の喧騒に消し去られた
今でも橋本治は有効だと思う >>604
40～50くらいの人はその雰囲気引きずってるの少くないと思うよ
それより上だとヤンキーとかわかりやすい悪がかっこよかった扱いのような気がする >>536
いや受け手には肯定派いるのは当たり前と思う
それは例え今やっても肯定派でてくるよ
例えばへずまにもファンいるようにクズにもというか
クズだからこそのファンがつく
問題は時代のせいに出来てしまうくらいのメディア側の空気あったか知りたい >>597
オザケンは珍しくそれ聞いて不快感を露にしていたらしいね >>588
同じことやん……
百歩譲って本当に引いてたとしても逆に言えばその直前まではいじめに加担してたってことだし
最後に手を出さなきゃいいわってことにはならんだろ 自衛のためじゃね
ロックとかパンクスやってる真性DQNになめられないように >>576
まぁ親父と同じような人間性なんだろうな
まともな人間ならこんな親父とは速攻で縁切る 和光の暴れん坊が国士舘辺りの武闘派学生と日常的に抗争を繰り広げていたみたいなケンカ日記なら読み物として面白いそうだけど
陰キャがクラスの障害者を虐待してましたという自分語りは読み物として面白いのか 中二病って言葉も無い時代の話
斜に構えていた坊ちゃん
一つ勘違いして欲しくないのは、当時の価値観でも障碍者イジメはアウト
倫理的におかしいことを言う俺スゴイみたいな、ホリエモンやひろゆきの言動と似たような冷笑系 ノストラダムスの大予言流行ってオウムとか阪神大震災とかあって景気悪くてなんか世紀末感あって世の中暗かったしな >>597
尾崎みたいに、曲の中にある種の「人生論」みたいなのがあるのを
馬鹿馬鹿しいと思ってたんだろうね。
「そんなに思いつめなくていじゃん。人生イージーモードが一番」
とか「そんなに真剣に『恋愛』すると疲れるよ。女の子なんか
とっかえひっかえでいいじゃん」
とか言いたかったのでは？ 親がや祖父が権力者だから何やったって揉み消してくれるとか
子供の頃から本能的に悟ってたんだと思う。
NHK関連だったっけ？
それとは別で、ヤバイDNAが流れてそうだけどね。
犯罪者に有りがちな、
他人に残虐行為をすると快感覚える～みたいな変態。
こういうの社会に野放しにしてほしくないわ。
いつもあの気持ち悪い麦わら帽子の爺さん顔の写真ばかり
出て来るけど未だ肉声聞いた事ないのも得体がしれなくて不気味。 告発記事ならともかく、アゲ目的のインタビュー記事でカットしなかったどころかピックアップした雑誌側の頭も解らない >>612
確かにひろゆき、古市、DaiGoあたりは正にその年代だな 音楽は全部洋楽のパクリだし才能なんてかけらもないし勉強もできない
チビガリでミニラみたいな気持ち悪い顔
コンプレックスの裏返しだろ 明日の昼に晋太郎の嫁さんの本村ゆきこってのがFMラジオの番組やるんだっけ
ラジコって言うのインストールしたら地方でも聞けるようになんの？ >>611
橋本とこいつでは「覚悟」が違うんじゃないかな？ こういうの得意気に話すのに年齢なんか関係ない
20年以上前の事になるけど予科練で後輩をいじめてた話を近所のじいさんがよくしてたわw
軍隊あがりなんかには昔はよくいたよ ここ数日のツイッター界隈を見てきてかなり気になる事
「小山田氏がやったイジメについて小山田氏を擁護するつもりは一切ないが・・・」
と語ってるやつらの存在
擁護するつもりは一切ないがと前置きしつつゴリゴリに擁護しているのがミエミエ
どう読んでも擁護したくて書いてることが明らかだろ
擁護するつもりは一切ないがと無理やりな前書きを入れずにストレートに擁護してみろよって話だ 人間としての重要な部分がぶっ壊れた人格異常者だからだろ
キチガイのやることに理屈なんかない 被害者が赦す気になって初めてケジメがつく
ケジメがつくまで表社会に出るな
これでFAだろうな
いったん退場してもらいましょかｗ
例えば、少女をレイプして人生を滅茶苦茶にしたとして、謝罪したから終わり、ではない
一生、贖罪し、赦されるまで背負い続けるしかない 雑誌も今と違って抗議も点だからな
マルコポーロみたいに追い込まれるのは稀だったんじゃ >>619
和光学園と国士舘って
モスキート級とヘビー級を戦わせるようなもんだぞ >>1
仮に他者にそそのかされていたとしても
情状酌量の余地はないよ
子供じゃないんだから >>628
パクリに関してはもう30年前に決着がついているぞ ガロに掲載していた山田花子やねこじるはいじめや鬼畜系？のマンガを描いていたけど
当時はああいうの結構多かったよね
二人とも自殺してしまったけど、なぜ自殺してしまったんだって大騒ぎしていた人は
いなかった気がしたけど、どうだったっけ 何歳になっても危うい事をするなんて
ここまで散々見てきたろうが？
最近だってサッカーの内田が長谷部へのイジリを公の場で笑ってたわ
あれと一緒よなんもかわらない「本人は」そんな大げさな感覚がないのよ
おまえらもおれも同じ自分の事になると見えないもんよホント
「指摘されて気づく」世の常じゃん？
もっとシンプルに考えた方が良いぞ
「小山田圭吾」感覚は誰の心にもあるって某迷言はホントな
障碍者じゃなきゃイジメてイジって良いと思ってんのか？
アホ全部許されねーわカス >>616
ロキノンとクイックジャパンで同じ話したんじゃないかな？
ロキノンのほうもまったくの嘘ってわけではないけどだいぶ印象はちがう
まああと抗議もしてないんだし、鬼畜系に見れたかったってのはあったんだろうね
当時小山田みたいなオシャレ系が幅聞かせてるのことのカウンターとして鬼畜系って
出てきたと思うんだけど、本人が一番、鬼畜系に影響うけたってのが皮肉だよな タレントミュージシャンプロスポーツ選手の子供で立派だったやつ、お前らの身の回りにいた？
いろいろ関わる機会があったがそんな奴1人しかいなかった そんなにイキりたかったら、
川崎あたりの真性ドキュソにタイマン張ればよかったのに >>612
例えばアイドルヲタみたいなのも当時は親衛隊と呼ばれるヤンキーみたいなのばかりだったしな 傷害の時効成立だと思ったんじゃね?
でも時効がなくなったせいで罪を償う方法もなくなったってオチ >>622
小沢健二は中学で生徒会役員をやる優等生で高校は受験して進学校へ行った
劣等生の小山田とは小中はほとんど交流無し
その後バンド活動をする小山田と友人同士の交流を経てバンド結成
フリッパーズギター解散後は交流どころか連絡もしてない クィックジャパンて変な雑誌だからね
他で話さないやらない事載せたり
銀杏峯田のヌード載せたりあの人もバンドも大概でお互いの咥えたり とにかく「小山田圭吾を擁護するつもりは一切ないが」という前書きを書いてるやつは要注意な
こんなこと言いつつ擁護しまくってるやつらばかりだからな ビーバップハイスクール世代だからな
学生時代に他人に怪我負わせたとか
何か壊したとか何か火を付けたとか
そういうのが格好イイと本気で思ってる連中が一定数いるのよ >>626
ひろゆき44歳は93年頃高校生くらいかな
ダイゴや古市は全然下のネットネイティブ世代、渋谷系とか綺麗サッパリ終わっていた後の時代だろ >>643
長谷部は先輩だし
内田の後輩ならあんないじりしないよ >>646
1学年上に有名なプロ野球選手の息子がいたが、興味無いんで顔も分からんかったわ >>655
ビーバップハイスクール読んでも障害者虐める価値観は生まれないと思うよ 擁護したいならまず自分でうんこ食って公開オナニーしてからにしてくれ 小山田のイジメ自慢を載せた雑誌の出版社が、あのサカキバラの本出したとこと同じと気づいて、さもありなんと
思ったわ
そういう連中なんだわな 売れてる芸能人の名の下で世間と常識がズレまくっていた上に何をしても許されると勘違いしてたんだろ
幼稚なんだよ いじめの経験がある人より自分や家族がいじめられた経験がある人の
方が多いと思うので、被害者の苦しみがよくわかり小山田氏への憎し
みが一層強くなるのかもしれない
自分ももう二度と見たくないね 95年とか96年って震災、サリン事件の年じゃん
こういうネタで気を引くムードなんかなかったと記憶してるが
なんかみんな記憶喪失になってないか？
5chの人はもっと前の共通一次時代の偏差値はよく覚えてるのにおかしな話だ >>652
ヤベー奴が評価されるんだよな
クイックジャパンに元いじめられっ子枠で出てたボアダムスの人も芸風はキチガイだったし
高学歴とか田舎出身とかの人間が、真面目な自分の内面を恥ずかしく思って逆の価値観に憧れてたのか？とも思う >>660
主人公はガリ勉秀才の登場人物を守ってやってたしな >>413
だからこそ、その今で言うポリコレに対して違和感を感じてた人々がいたわけだろ
ネットが無かった当時はアンチテーゼを表現する場が雑誌だったってこと >>600
落合福嗣は国士館の中学か高校の野球部でいじめられて骨折したらしい。
親が有名人であんな言動だったこともあっていじめられたのだろうが、
声優という仕事を見つけて自立したのは偉い。
>>607
小山田は陰キャだけじゃなく、運動や勉強がダメでいじめられていたのかもね。
いじめから逃れるためにスポーツや格闘技を習うというのはよくあるけど、
こいつが選んだのは障碍者いじめ。
これで自分の格が上がると思っていたのなら、かわいそうなくらい頭悪すぎ。 >>1
工作員みたいなやつが過去には他にも似たようなことがあったのに
今回ほど叩かれてないって決めつけた上で今回の件を擁護する流れに持っていこうとしてるなw
過去にあった他の陰湿な騒動に関してもメディアがスルーしたとしても世間では話題になっていたし
今回は差別や虐待をしていた過去のある人間が非差別を掲げる国際的催事に関与してることや
税金を投下する政治的な催事に関与してることからも
工作員が引き合いに出す他の事例とは比べ物にならない悪質さと判断されているんだってことをスルーしてはいかんよ >>660
ああいう「不良」に憧れるけど、腕力ないから喧嘩とか出来ない
事にコンプがあったんだろ？で、それが徹底的に明後日の方向に
行って、「障碍者いじめ」になったと思う フリッパーズギターって、他のやつらとは違うんだぜってのが売りだったから 小山田圭吾を擁護するつもりは一切ないが、
当時の彼はファッションリーダーでウーノのCMに出ていた。
今CMに出ているのが妻夫木聡や小栗旬なので大雑把に分類するとそのラインの人。
ファッションに興味があったのだが必要以上に祭り上げられたのでそのイメージをなんとかしようしていた時期。
下ネタを言ったり宅八郎と対談したりしてオシャレを払拭しようとしていたのでは？ >>655
年代は同じでもピーバップハイスクールは思いっきりバカにしてた層だろｗ
ただ駅前や通りにはこういう奴らはウヨウヨしてたしそいつらの前ではかなり大人しくしてたと思う よくまとめてあるし読みやすいスレだね。
小沢健二も９４年ごろのインタビューで紀伊国屋？で万引きしまくりでした
とか話してた。
そんな小沢は最近文春砲にやられてる
バンドのボーカルの変な髪の毛の女とのホテル不倫取られてる
ホテル変えてごまかそうとしたのまでバレてるし
恥ずかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>655
当時を知ってる世代からすると悪いけど違うよ
ビーバップ的ヤンキーの悪さじゃなくて、スネ夫的陰湿なイジメ
タイプが違う >>６６４
直接会って謝罪したいと言って、全員に対面を拒否されていますけど？
その後、対面できたという話もない
よって、社会から退場するのが筋（FA） >>651
相方だったオザケンに対する劣等感みたいなものもあったのかもなあ 和光とか特殊な学校行ってると勘違いでカッコイイと思ってるんだろう
狭い世界で頭悪いのに気が付かないから
それにしても気持ち悪い目をしてる
カヒミカリィも似た者同士で気持ち悪い女なのかも 開会式観て思ったけどやっぱりこいつは辞めて良かったよ
障害者の人沢山出ていたし全く相応しくない >>664
すまん、アンカミスった
>>６６４
直接会って謝罪したいと言って、全員に対面を拒否されていますけど？
その後、対面できたという話もない
よって、社会から退場するのが筋（FA） >>648
ヤンキーマンガもあったけどその最盛期のあとのなんか冷めてるのがカッコイイって時代の思考だと思うよ
昔のコピペにあったけど死体見たことあるの俺くらいだろみたいな ＜変な話ですけど、ギリギリのところでモラルを守るというか、モラルを理解した上で（当時としては）ギリギリのところで遊ぶのが悪趣味／鬼畜系だったし、何度も言いますが、実際に鬼畜行為に及ぶことを推奨していたわけではないのです。
それを鬼畜行為の当事者として、著名なミュージシャンが反省もなく面白おかしく語るというのは、頭おかしすぎなんですよ、当時としても。
普通に考えてリスク高すぎです。
そもそも流行りに乗っかってみただけで、何もわかってなかったんだと思います。センスがなかったんですよ。＞
実際のいじめエピソードはもちろん、こうした耐え難い軽さを感じたからこそ、ネット世論も一斉にNOを突きつけたのでしょう。
それは、野次馬根性からくる“ネットリンチ”とも違う。
小山田氏の“汚点”は、25年以上経った今も、本質的で決定的な拒否感を呼び起こすほど、むごたらしいと言わざるを得ない。 >>680
脛に傷のある奴はメディア側の追撃が怖くて多少のことでは応戦しようとしないからな
スキャンダルを記事にする奴らの狙いどころではあるな >>655
不良自慢と障害者虐め自慢とは全く違うぞ
当時でも馬鹿にされるような自慢内容だよ >>655
ワル自慢とイジメ自慢は違うと思うけどな ガロ末期
QJ
洋泉社が一連の映画批評開始
いわゆる鬼畜系
この辺はだいたい同時代だったはず
ちょっと敏感なトンガリキッズは知ってるでしょ いじめられてたやつに卒業後インタビューして
「小山田と友達だったんですか？」って聞いたら、ウンって言ったんだよな
一概にイジメっ子といじめられっ子という言葉では表せない、複雑な関係性が見えたねえ >>591
小山田にも怪しいエピソードがある雑誌の撮影で宇宙服の衣装に着替える時に頑なに自前のお気に入りのゴルフ帽をしたまま宇宙服ヘルメットをしたらしい
24歳どころじゃないもっと若い頃の話だ 小山田＝当時のファッションリーダーの坊ちゃん
ロックっていうより、ファッション系のカテゴリーの人 >>669
若年層だと尖ってるやつが一番偉いって価値観あったしね
初期の2ちゃんなんかも結局それ どれだけ不謹慎かを競ってた部分ある
障碍者差別とか土方差別とかはその名残だな >>686
そりゃいきなりアポなしであんなオファーきたら受ける人間の方が異端だろ
特に好奇の目に晒される可能性のある障害者、さらにはあまり外にも出なくなっている状態なんだから
それに判断するのはおそらく親御さんたろ
ちなみに沢田という被害者は小山田とは仲良かったかという質問にうんと答えているな クイックジャパンは雑誌の連載企画で昔イジメてた子に会いに行こうってのだったそうよ
まずイジメをやってた人ってのが前提だから >>576
息子責めてる奴は小山田と同じレベルのクズだよね >>664
いずれにしても、「もういいよ」「許すよ」というのは被害者側が言うこと
加害者側が謝罪したんだから許せや、なんてゆうものではないなｗ
ああいう、言い訳がましい謝罪文みっともないし・・・ >>697
そりゃ90年前後でしょ
>>1には96年にもまだそんな話してるってあるぞ
96年って阪神淡路の翌年だよ
クウガ まであと2年 >>678
寧ろ率先しておしゃれ番長だったと思うよ ＞作曲家の三枝成彰さん（79）が『大作曲家たちの履歴書（下）』（中公文庫）で指摘されたように、『偉大なアーティストになるには大悪人でなければならない』のも、また一面の真実です。
＞約束は守らない。金銭関係や女性関係にだらしがない。まさに“人間失格”な人々が、私たちの魂を揺さぶる素晴らしい芸術作品を生み出してきたという歴史もあるのです」（同・片田氏
レベルが違うと言うか人間の感情として許せない部分に触れる行為だったと言うか
博打打ち浮気者なら許せるけど自分の妻子ぶん殴りまくるのは許せないとか
極悪人でも子供殺しは囚人からも嫌われていじめられるとか線引きがあって
小山田は多くの人の許せない線を越えてたから芸術の才能とかもうどうでもいいんだよ >>72
もっとわかりやすい症状名あるだろ
サイコとか >>501
これ全部読むと「イジメ自慢」してたわけでもないんだな
正確には「イジメを傍観しててその状況を説明してる」って感じか
いや擁護はしないけど事実が恣意的に捻じ曲げられて拡散されたんだなってわかった 30過ぎても学歴しか自慢できない奴とか沢山いるけどそれと同じだろ。
過去にいい気持ちしたことをずっと誇らしく生きていくんだよ死ぬまで >>678
鬼畜系にあこがれちゃったんだよなｗ これが悲劇
鬼畜系の発祥が小山田みたいにすかしてるに一撃いれてやるってかんじだったからね >>655
ビーバップなんて東京の世田谷には憧れる奴は一人も居ないよ
足立区には居たかな？赤羽には居たかも！ >>703
ただ、ヤンキーの世界でも
「障碍者いじめ」は流石に浮く >>691
稲中でイメージが繋がりそうな点は多そうだな
アンドレだか何だかって名前のおっさん飼ってる話しとか 相模原障碍者施設惨殺事件の奴と同類だから理解しようとしても無駄 >>686
ちなみに直接会って謝罪したいというお願いではなくてイジメの加害者と被害者で対談してほしいというオファーだろ？ >>684
和光は特殊なところがあるかもしれないが、別に粋がれるほどの学校ではない。
慶応や青山、成城学園とかに入れない子供たちが選ぶ私立。
なので、小沢健二みたいに途中で抜け出てもっとレベルが高い学校に行くのがでてくる。 今ではありえないえげつないブズ差別連発の稲中がベストセラーの時代だぞ
クレーマーどもはそこらへん理解してないよな >>683
小沢は小沢でアマチュア時代の当時の小山田に音楽的な知識のコンプレックスがあったと思う
小山田と誰かがこのミュージシャンのこのアルバムがいいよねみたいな話をした翌日に偶然街中で小沢と会うんだが
その時に小沢がそのアルバムを買って帰る途中みたいな話とか >>704
いや、俺がいいたいのは、いずれにしても謝罪を受け入れてもらって、
赦して貰ったという話になるまでは、小山田一派は表社会から退場すべき
ということだけだよ・・・ >>697
懐かしい
今の人は鬼畜系、ガロ末期って知らんだろうなｗ
サブカルって単語でしか捉えていない >>707
じゃ被害者が何もこ声ををあげてない状態でなんで君らがそんな怒ってんの？
被害者がいうことになら君らは関係ないやん >>687
喧嘩弱いやつがヤンキーにマウントとろうとしたら
冷めた基地外設定しかなかったんだよな いま思えば死ぬほどかっこわるいけど
当時はたしかにそういうのあった 24なんてまだまだ子供だよ
まあだからといってこいつがクズなのに変わりはないけど >>727
その話が表に出る可能性は？
小山田と被害者のプライベートな問題じゃないの？ いやいや最大の疑問はそんな過去があって幾度となくネタにされて燻り続けてたのによりにもよってパラの音楽なんて仕事をなぜ受けたのかってところだろ
ネタ知ってたやつ全員笑ったろ？w >>720
違うと思うよ
つ謝罪を含めての対談と言ってた筈 >>727
そもそも許す許さないって被害者は怒ってんのか？ タケシも松本もいまだに
悪自慢してるじゃん
ヤクザがカッコ良いと70過ぎても
本当に思っている
思っていない監督は伊丹十三くらい
ヤクザに殺されたかもしれないけど
伊丹は本物の漢 日の当たらない場所では普通に悪自慢かっけーって風土があったんでしょ。
一度ここに手を染めると二度と日の当たる場所に出られなくなるとも知らずに。 小山田さんがヤンキー漫画の主人公だったらカメレオンのヤザワみたいなタイプか 同じ時代のラッキーマンとか今じゃ放送できないよね
不細工です代 だもんなぁ 還暦過ぎても武勇伝語るオッサンがいるんだから24の小山田なんてかわいいもんだろ >>698
いじめられてたの沢田くん(仮名)だけじゃなかったらしいけどね >>731
そうそう
ただのヤンキーの武勇伝とは違うんだよな
もっと惨めでしょっぱいやつ >>734
というかNHKはバリバラやってるのになんで小山田を使ってたんだと…
そこからすでにおかしいんだよね >>1
＞当時24歳の立派な大人が
実年齢は２４歳だったが精神年齢がマイナス１０歳ってことだろ チョンを叩くネトウヨだって、いい歳したオッサンじゃん
まだまだ未成熟な頭なんだよ
察してやれよバカウヨ 昔ロキノンとか音楽誌読んでたけど、いじめ話抜きでもこの人もオザケンも鼻持ちならないと言うか
人を見下してる態度がありありと出てて嫌な感じだった。
インタビュアーが困る様な返答とかもよくあって、誰が見ても性格悪そうで。 >>71
小沢の天使・王子様キャラの逆をいきたかったんかな >>733
可能性？
可能性は充分にあると思いますが？
プライベートでも、匿名で言うこともできるし・・・
本当に被害者側の心が寛解して、謝罪を受け入れられたならば、「今の小山田君の
干された状態は本意ではないから、俺は謝罪を受け入れました」と匿名で話せばいい
可能性ないとは言えんでしょうにｗ だまス
？化ク 07/24 16:53
ルラ
ブン ゆとりはずっと子供だと言ってみたり
昔の24歳は子供だと言ってみたり
むちゃくちゃやな、こいつゆとりちゃうし
安室奈美恵は21歳で親になったやん1998年に
1996年の>>1の記事と比べると笑えてくるわ >>712
イジメを傍観しててその状況を説明してる
これがクールでいいとされてたんだよな 雑誌のほうもそれを
責めるわけでもなく、クールに振舞おうとしてるしね >>708
'93くらいあたりからの現象だったはず
パーフリがドラマ主題歌で
そこそこ知名度上げたのが'90でしょ
その後小山田くんもパーフリ解散から
毎度作風変えていった流れ
その間の3年くらいで日本の雰囲気も
ちょっと暗い方に向かってた >>722
うちの方の地区では和光は全くそう言う立ち位置では無いよ
玉川学園に行くわ 顔とかで背丈で陰キャ認定してるけど
アーティスト沢山かかえてレーベル運営してたし小山田はコミュ強かつ親分肌ではあると思うぞ >>752
それを被害者側がしなきゃいけない理由もないだろ
なんでそんな条件勝手に掲げてんだ？
そもそも被害者は受け入れる受け入れない以前に怒ってんのか？
勝手に被害者の前提作っちゃってるけど >>722
ごめん！全然トンチンカンな返事してしまった
和光なんてダサくて選ばないと言う意味で、同意です！ こいつのとぼけた顔がイラつくなぁ。こいつをいじめてぇ～。 10年くらい前までパワハラとか大して問題にもならなかったくらいだから、25年ならなおさらそういう時代だったんだろう。あと、SNSで一般の声が届くようになったのが大きいな。 立派な大人ではない、未だに子供だからだろう
大人になってから自慢話と思うのが反省していない証拠
今は反省しているとか、嘘としか思えない >>687
当時でもダウンタウンの松本みたいに冷めた視野を持つ奴が評価されることはあったが、
障碍者いじめたらかっこいいという評価をする奴はいないだろう。
クラスに40人いたとしたら、スペック39番目の奴が40番目の奴をいじめたみたいな話だよ。 >>737
今は、対面することすら拒否されるレベルで、直接会って謝罪することすら
できないレベルなのでは？
そりゃそうだわな・・・
中学生の時は自殺を考えましたって母親は言うくらいだから・・・
自殺するほど追い詰めるイジメは、子供のやったことだから、で許されるような
ものではないんだな >>751
「犬は吠えるがキャラバンは進む（小沢のアルバムのタイトル）」小山田「cornelius（猿の惑星）」
小沢ＣＭで天使を格好をする、小山田、2ndアルバムで悪魔の格好でジャケット写真をとる 本人がイジメと思ってないからだろ
イジメじゃなく若い時はこんな事をしてムチャクチャしてやんちゃしてた俺カッコいいだろ
これが俺の武勇伝と思ってるから
刑務所入ったとか、893と女で揉めたとか恥を意気揚々と語る人と思考が同じ >>702
尖っているほど不謹慎なほど当然情報として「希少価値」も生まれるしな
クイックジャパンも初期2ちゃんもそうだが、アングラなものってある意味ニッチな商売とも言えるわ ボンボン育ちで、良識もなく、あんまり賢くなかったんだろ。
家庭のしつけ、教育だよ。 バンド界隈に多い”狂ってるオレかっけー”または”天才ゆえに狂ってるオレ”の小山田バージョンだろ。 >理由をBBCは《過去に雑誌のインタビュー記事で、いじめをしたことを自慢げに語り、まったく後悔していないと述べていたことが最近、表面化した》と報じた。
全く後悔してないってほんとに言ってたの？ >>766
障害者イジメがかっこいいんじゃなくて説明が難しいんだが普通の人がやらないことをやるのがカッコイイみたいや風潮は一部あったんだよ
それが犯罪だろうが変なことだろうが イジメが真実でないなら、よく調べずに叩いた奴らって >>760
君が可能性というから、可能性は充分にあると言っただけだよ
んで、それ（謝罪を受け入れてもらう）が無理だったら、音楽活動をやめ続けない
といけないのか？ってのが、君の聞きたいことなんだろうが、そのとおりです、としか
答えようがないな
世間の常識ではね、君はずれているけど >>768
対面することを拒否られてるってか雑誌のオファーを断っただけだろ
小山田と対面したくないとも言ってないし
それに自殺を考えたのが小山田が原因なのかそもそもイジメが原因なのか
あの記事では不明だぞ？ 芸能界でもいるじゃない
ヤクザと兄弟分やら、元暴走族自慢とか
やりチン自慢に、元モデルとかのやんちゃ自慢、後輩いびり自慢に、呼びつけてやっただの説教してやった自慢、フライデー襲撃自慢とか・・・
いちいち問題にしてたらキリないよ >>771
自分より腕力の劣ってる人間に対する暴力は武勇伝にならないよ
大人が子供に暴力ふるって武勇伝にならないのと同じ
何故強い人を相手にした人を例に出すの >>751
つきつめれば、小沢に対する対抗意識なんだと思うよ
こだらんギミックなくても才能はあったのに
本人だけが自分の才能を信じれてなかった >>768
なのでは？って言いながら自分でそりゃそうだわなって
さすがに叩くための都合のいいストーリーに乗せようとしすぎじゃね ヤンキーはヤンキー同士でやりあうから障碍者に手は出さないよ >>741
いや本人の当時のイメージを最大限に美化すればゴリラーマンの仁村だろう
ゴリラーマンや藤本の不良グループにいながら不良ではなく小柄で喧嘩も強くないが頭がキレ参謀役みたいな立場でいて
誰よりも早くゴリラーマンの強さを見抜いていて初期の頃から理解を示す
まあ実際はそんな良い立場じゃないんだけど >>779
君が決めることじゃないしなんでそんなこと被害者がしなきゃいけないんだ？
そもそも被害者は怒ってんのか？
なんか独善的で気持ちわるいぞ？ >>783
は？
俺は決めてないよｗ
一般論（世間）では、もういいよ、っていうのは被害者側が決めることだ >>779
許してもらったという話になるまでって
君は被害者の何を知ってるんだよ >>789
被害者側がしたくなければしなくていいんだよ
それでいい
小山田の社会復帰ができないだけでしょｗ >>784
小沢のソロに対抗意識持たないだろ
相変わらずダサいなこいつとは思ってたかもだけど >>790
音楽活動をやめ続けなきゃいけないなんて一般論はないだろ まぁみんな小山田叩きに夢中で数十年前の屈辱蒸し返されて
被害者がセカンドレイプされてる可能性には一切無頓着だよね
ここ心配してる人、みたことないわ >>793
いやできるだろ
そもそも被害者が怒ってるのか不明だし
それはプライベートな問題であって世間に知らせなきゃいけない義務もない >>5
韓国韓国うるせーな
そろそろ普通の日本人になれよ 人間として生きていく上で大切な感情が欠落してた馬鹿だからだろう
それ以外に何かあるか？ >>790
もういいよってのは被害者が決めるのに被害者側の前提をまず君が決めちゃってるのか？ この年代の人間は今と違い
差別とか平気で言うような人間が多いから仕方ない 盛りがあるとはしてもラインを跨いっだてレベルじゃないしょうがい者いじめ
いや社会的弱者への迫害を得意げに語れるメンタリティはもはや常人には想像が及ばない >>794
いや、対抗意識ないとダサいとかいわないだろ
悪口ってある意味嫉妬の裏返しだしな
一連の悪自慢って小沢にマウント取りたかったんだとおもうよ
女がらみでなんかあったんじゃなかったかな？ かつでコイツに惚れられた渡辺満里奈、カヒミカリィ、嶺川貴子は何思う >>795
ありますよね
昔なら腹を切れ（死んで詫びろ）と言われるレベルだけど、今の時代は
社会から退場してくれ、くらいで済むんだから、むしろ喜ばれたら？
今は、「私は責任を取って腹を切ります」って言うのは会社やめるくらいの
意味だし、良かったな、死ななくていいんだよ バックドロップって10年ぐらい前も2chで話題にならなかった？
別人？ 芸能人とかでもトーク番組で自慢してたりするから罪悪感ないからだろうね どうにか流そうとしてるんだろうが
これだけ各方面に拡散した後で
週刊誌も食いついてる状況じゃ無理だろ ネットも無かったし調子に乗ってたんだろ
ヘイヘイヘイとか出てたしな
俺は何やっても許される上級国民思想 ・小山田は容姿・風貌からしても障害者イジメを得意に語るような弱者に見える
・時代的に容認できるような風潮があった
このどちらか >>806
ないない
そんな強制力も義務もない
他人がどうこうできることでもないし >>801
いみがわからんｗ
被害者側が関わりたくないなら、関わらなければいい
小山田が復帰できないだけでしょうが・・・ >>772
2ちゃんはアングラの場として成立していたしそこで個々のブラックな面を
匿名で曝け出せるメリットがあったが、実名かつ雑誌媒体で同じことをするって
成人としてはありえないくらいバカだけどね。 小山田は今後五輪関係ないとこでも起用に影響出るだろうな
名前出せば音楽よりも、イジメ自慢して五輪降ろされた奴ってのが真っ先に来る >>813
ないかな？
Eテレには出演拒否されてますよね？ >>778
イジメをしていたのは事実らしいよ
だから自業自得 >>808
他の芸能人を巻き込みたくて仕方ないんだね
障害者に食糞やオナニー強要ドロップキックを語ってるなんて小山田だけじゃん
無関係な芸能人まで引きずり落とそうとするのやめなよ >>806
四連休の最中にこんな所にいる人間が一般かどうか判断するの？ｗ >>814
被害者が怒ってるのかも不明な状態で被害者に接触できないなら仕事できないなんてことはないよ
そもそも被害者と話をしたしないはプライベートな問題だし なぜって調子のってただけだろ
オレ様が小山田圭吾だって思ってたんだよ >>818
Eテレは被害者に許してもらうまでなんて君みたいなことはいってないぞ？ >>622
当時は関わるグループが異なっていたから互いに距離があった 小山田なんて知らん人でも、ロキノンとQJの記事は
嫌悪感で怒髪するような、凄まじい内容だった。
ネット以外では、今までスルーされてたのになあ() >>821
まじで意味がわからない
小山田のファンだから活動続けてCD出して欲しいってことかい？
でも、Eテレで楽曲差し替えされてますよね？
干されてるのは事実やんｗ みんなを楽しませるために言ってんだよ
サイコパスなの 30代だから小山田の入りはファッションなんだよな
当時カリスマファッションリーダーだった
中高生みんな小山田の真似してAPCとか着てたし
音楽性は全然違うけどビースティボーイズのユースカルチャーに近いな まぁ武勇伝語ってる大人って総じて人生うまくいってなくて自信無い人が多い
実は若者も社会的な立場が固定されてないから不安な人間がかなり多いんだと思う
悪かった自慢はそのまんま自信の無さだろうし、ある時期の不安定な若者にはウケてしまう なんかの本に書いてあったけど苛める人というのは絶対本質は変わらないらしい
もう小山田は表に出ることはないだろうけどこいつ自身もサイコパスだから救いようがない >>8
有名な暴走族の総長だった俳優さんから
自慢とか聞いたことない >>829
被害者に許してもらうまで出しませんなんて言ってるのか？Eテレが 小沢にたいする過剰な対抗意識が原点だとおもうけどな
小沢みたいオシャレ系に一撃いれたかったんでしょ
鬼畜系とかに影響うけちゃったんだろうね 小山田の従兄弟や仲間が、ネット炎上を煽るノリの対応やってて
馬鹿だなと思った。 古今東西、上疏階級の人間なんてこんなもんだろ
下層に生まれたら詰み >>816
大手スポンサーがつくイベントはもう難しいかもね。
小山田が出るようなイベントに協賛しているスポンサーということで
そのブランドにマイナスイメージがつきかねないから、
スポンサーからNG食らってイベント仕事はもらえないというのはある。 >>1
>>最大の疑問 当時24歳の立派な大人がなぜ平然とイジメ自慢をしたのか？
そりゃ小山田が立派な大人じゃなかったからだろ >>815
ネットが普及する前の94年頃の記事だから
当時はまさか後々こんなに拡散されるとは
夢にも思わなかったんだろうな
2chどころかインターネットそのものが
まだ知られてなかった頃だし >>836
そりゃ問題なったばっかりだよ今は
君のいう被害者が許すまでという一般論とやらをEテレが掲げているのか？ 松本人志の「遺書」がベストセラーになった時期と被ってるね
あれも読んでみ、痛いから
まともな人間からしたら痛い・非常識なだけなことが、なぜかある層には
ウケてた時期 >>835
ケジメがつくまでか、ほとぼりがさめるまでかは知らんが、いずれにしても
謝罪文だしたから、もうオールオッケーにはなってないようですなｗ
現時点では・・・ それがカッコいいって思ったんだろうね
いかにも気持ち悪いイジメられっ子が防衛本能からより弱い者をイジメてた感じがするもの >>834
でも確実に暴力の行使は日常的にしてたんだろうからその方にも退場して貰うか
誰？そいつ 時代も調子もあるけど、差別化競争の中で気質を露呈させた感じ クイックジャパンを全文読めば分かるが障害児の沢田くんと小山田は仲良かったんだよ
高校の時に同じクラスで席が隣同士で、当時クラスに友達がいなかった小山田は隣席の沢田と「結構また、仲良くなっちゃって」と述懐している
取材を受けた沢田の母親は「小山田君とは仲良くやってたと思ってました」と答え、沢田本人は「小山田さんとは仲良かったですか？」との問いに「ウン」と答えている
当時の関係者も言ってるがQJの記事を引用したブログがかなり恣意的な切り取り方をしてるんだよな ロキノン系はもともとそういう文化
だからロキノン系ミュージシャンはだれ1人小山田を批判しないだろ。
ブーメラン飛んでくる身に覚えがあるから >>845
そりゃすぐに仕事できないだろ
被害者に許してもらうまでなんて勝手な区切りはなんだったんだ？ 当時フリッパーズファンでサブカル漫画家として人気だった岡崎京子。
自身の漫画にも小山田みたいな全く罪悪感なく酷いイジメをする糞みたいな人間をたくさん登場させていた。
わりとイジメをする人間をクールだと思って描いている風だった。
そんな岡崎京子も交通事故で障害者になっちゃったし因果応報っていうものはあるんだなと思った。 >>766
こんな残酷な事する俺凄いだろみたいな感じじゃね生まれた時から上級で甘やかされて育って
大学も行ってないから先輩後輩関係もなく親父の顔もあるから業界でも最初からチヤホヤされまくって幼稚なまま成人したんだろ 小山田がいたら世界のメディアは開会式そっちのけで、そのことばかり伝えてただろうよ >>843
もういいよ、というのはイジメの被害者側が決めること
もう差別がなくなったというのは、差別された側が決めること
完全に一般論ですわｗ 社民党の常任幹事の電動車椅子コラムニストさん、
障害者団体から声明が出ましたよ。
海外でも報道されました。
流暢な英語を駆使して安田菜津紀さんのラジオでの緊急特番まだですか？
https://mobile.twitter.com/dialogue4ppl/status/1415155340761440257
https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/013013260
聴覚障害者の方々のために、手話通訳と字幕もお願いします。
新潟では貴党の方々が
点字ブロックの上で
東京五輪開催反対を訴えていたそうですが、
視覚障害者差別ですか？！
脳性麻痺の方々を見下すかのような
ブログを書かれてらっしゃるんですって？！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>849
記事読んでも加害者が都合よく解釈してるだけにしか読めないけど
そもそも障害者で虐められてることにさえ気づいてなさそうな描写してるし
切り取ってるっていうなら小山田自身の述懐からでしょ >>1
人間の性格なんかそうそう変わらん
ガキの頃にクズならおとなになってもクズのまま
よっぽど叩かれて痛い目見てようやく少しは自制を覚える程度 >>851
聞かれたらはずかしそうに答えてはいたが自慢って感じじゃなかったな >>844
テレビ自体がいじめ容認してただろ
昼ドラでもバラエティでもいじめて笑い取ってた時代 >>856
じゃなんで被害者の前提を勝手に決めちゃってんだ？
怒ってる、許してないなんて状態かすら不明なのに
それまで仕事しちゃいけないなんて横柄な区切りをなんで君が決めてんだ？
他人なのに >>829
今後はどうなるかはわからないけど、
フリッパーズギターの信者が結構いるのでほとぼりが冷めたら復活すると思うぞ。
すでにナイツの塙がわかりにくいように擁護してたし。 関東連合伊藤リオンとか人頃してる前科あるのに
海老蔵事件の時いい人とかマスコミは言ってたよなw
伊藤リオンは山口組組員だったわけだが
暴力団組員をいい人呼ばわりするのはどうかと思うわ >>849
例のクイックジャパン実際読んでるけど
小山田のかなり笑えないいじめ談義聞いてる人みんな笑ってるとか書いてあっててやばいよ
しかも小山田は沢田君のファンになっちゃってとか言いながらも休日や休み時間に遊んだりとかは全然なかったとも言ってるけど
仲良いって何かね？ 宇多丸 小山田圭吾問題を語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/75427
自分自身も全く無責任とは言えない
（宇多丸）で、やっぱりそのラインナップに上がっている時に「Cornelius」っていう名前を見れば「あっ、あの人だ……」って思うけども。
それについて特に言うわけでもなかったわけだから。ということは、「スルーして流してきた」という事象の僕は一部だし。
だから、許されないことだと思う。だから今からでも超反省をすべき……もう遅いけどね。相当遅いけど。
でも、なんでここに至ってしまったのか？っていうその責任の一部は僕にもないとは言えないというか。
知っていたし。もっと言っちゃえば、音楽業界だし。みたいなところでね。
なので、いわゆる「#MeToo」以降、世の中で価値観が変わってきて。なにが一番変わったのか？っていうと
「#MeToo」も然り、「#BlackLivesMatter」も然りだけど。今までなあなあにされてきたこと。
「悪いけど、まあこういうもんだよね」とか「悪いけど、正しきれないものだよね」みたいな。
なんか、そういうスルーされてきたものをスルーしないようにしようとする、前進する運動だと思うから。
だからその中で僕らが90年代からここに至るまで。僕の世代を中心とした何かだと思うけど。
やっぱりなあなあにしてきた何かが、それをなあなあにしてきたからより悪い状況というか、
悪い形でクローズアップされて糾弾されるという形になっている。もっと手前でなんとかできたのにっていう。
なんかだから、小山田さんはすごく激しく反省を……まあ、表明をされていますけどね。
反省をすべきだし、何らかの贖いは今からでもするべきで。それはご本人の問題なのであれですけども。
なんかこう、「我が身を正せ」っていうか。そう思いましたっていうことですね。
僕らの世代が僕らの世代の「あの時代はああいうもんだったよね」でスルーをしちゃっていたみたいなところが
「いやいやいや、『そういうもんだったよね』じゃねえだろ？」って。
「別にそういう時代があったのは事実としても、ちゃんとそれに対してお前はどういう風に総括しているわけ？」
みたいなのがあったりするべきかなって思いますね。
もちろん、特にいじめとかに関しては被害者の方がいらっしゃることだからね。ということで、
一番はもちろん小山田圭吾さんがここに至るまで、何度も問題が炎上とかはしていたのに
スルーしてきちゃったっていうことがなにしろ……あと、その次は周りの人。
やっぱり一緒に仕事をするような人はどこかの時点で「お前、ちょっとケジメをつけるべきじゃないの？」って
誰か、言わなかったのかとも思うし。
そして出版社。ロッキング・オン・ジャパンの山崎洋一郎さんが声明を発表されていましたけども。
まあ、ここで問題視されて出すって、それはもうメディアとして……そのぐらい、
なんというかずっと続いてきたものとして気が緩んでいるところがあるのかわからないけども。
やっぱりその、ロッキンとクイック・ジャパンの太田出版はめちゃくちゃそれは自己批判をしなければいけないところだと思うし。
もう今さら遅すぎることだと思う。
そして、事ここに至るまでそれが放置されてきてしまったということにちょっとでもスルーを……僕も含めてね。
という人は、やっぱりそこをこれからの文化状況というか、社会の状況のなにかプラスに役立てるような、
自分への反省みたいなこともするべきかなとも思いますね。 >>726
元々小沢と小山田の接点って「スミスっていいよね」だったから >>844
根っこはオシャレやろうやヤンキーに対する対抗意識なんだと思う
基本弱者の思考なんだよな ただ、当時、尖がるってるってことだけを
よりどころに、何かをしようとあがいてたやつらは沢山いた >>844
今で言う「人を傷つける笑い」が、笑いの最先端！
日本のお笑いは世界一レベルが高い！とか言ってた時期だったな 昔だったら「家族ともども」「死んで詫びろ」の世界だわなｗ
社会から退場しろなんて、甘い甘いｗ
俺なんて、大雨で、米呂は許すとか言ってるしｗ >>1
過去の犯罪を殊勲として誇るのが、タメシバラなDQN。
後は判るな？ >>850
＞ロキノン系はもともとそういう文化
ロキノンより(旧)宝島系だろ
いかにも一時のイキッてたサブカルそのもの
この件で町山智浩が擁護してたのも納得 >>861
電気の、俺のカラダの筋肉はどれをとっても機械だぜって本も
鬼畜ブームの頃の出版だったが
今ほじくり返されるとヤバい内容だったな。 >>844
その松本が今じゃ常識お父さんみたいな感じになってるのが嫌なんだなぁ
自分がガキ精神のままなのかもしれないが >>1
特権意識を持ってるのでは？
和光学園の中ではお金持ちだったんだろう >>870
懐かしいな
これに深津ちゃんも絡んで
当時はこいつらクッソｗ
って思ってたな >>849
異常な関係だったのはわかった
いじめながら褒めたりもしてるんだよね
いじめられていた方も年賀状なんか書いて、共依存みたいな関係だったのかなと思った
仲がいいというのとは違う ハッキリ言って、小山田自身が発達障害か何かだろ？
誰がどう見ても、小山田の内面は健常者のそれじゃない 被害者の母親
本当に小山田くんと仲良かったと思ってたのなら
小山田がいじめを楽しそうに話してるのすげえショックだったろうな >>816
少なくとも欧米のアーティストからのオファーはこれで無くなった
障害者迫害はナチス信仰者とイコールだから >>873
どんどんとただのお前の願望じゃんってレベルに落ちてきてるよ、君のレス >>1
こいつファッションも濃いだけど持ってるギターが全部濃い 小山田も卓球と瀧にからかわれてたから、昔は凄かった自慢したんじゃないの。 >>372
憶測が多すぎて自分的に説得力感じないのと冗長で途中で読むのやめた >>849
いじめの多くはそういうもんじゃん
いじめてる側はいじってやってる仲良くしてたと自己正当化
いじめられる側は誰にも相手されないよりはマシと自己防衛で暗示をかける >>501
記事全文読んだ方が卑劣度増して引くんだけど
虐めてた癖に、でも実は仲良かっただの他人がやり過ぎるのには引いてただの
終始自己弁護の言い訳がくっつく
今回の騒動まで本当に罪悪感なんて無かったんだなってのが伝わる ①多少なりとも、やった事に負い目があって墓場まで持っていくより、メディアで話した方が楽になれると思ったから
②メディアで話すことと、それがメディアに載る事で許される、承認されたという既成事実化を狙った
③もっと先に行って、被害者側からメディアにリークされるよりも、先に自分から公表した方が得策と思った
この何れかか、若しくはこの三つ全て
まあ、小心者で姑息な人間なのは間違いない >>861
>>876
シンナー吸わせてラリった女を回して犯したんだっけか
障害者にウンコくわせた小山田とは
別のベクトルの鬼畜系だけど
まだ女を回すほうが分かりやすいな >>880
それはお前の勝手な感想
小山田、沢田、沢田母の三者が全員仲良かったって言ってんだから仲良かったことは確実だろ >>645
＞本人が一番、鬼畜系に影響うけたってのが皮肉
若い頃の小山田はCMでの女装が話題になるほど
可愛い顔しててフリッパーズ時代はアイドルみたいな扱いだったから
それに対する反発があったんだろうな
実際小山田のソロは1stが凄くポップなのに2ndは悪魔的なイメージで
例のインタビューはその間の時期だよ >>844
「遺書」の内容はあまり覚えていないが、松本自身は小学校のとき内気な子供で
ネタを披露して同級生を笑わせるようになったことで、運動音痴で劣等生の自分を
お笑いが救ってくれたみたいなことが書かれていた記憶はある。
>>851
宇梶は元暴走族のトップで少年院に入ったことを後悔しているものの、自慢はしていない。 >>885
読んだけど>>891でしかないわ
逆に記事読んでなんで擁護できるのかがわからん 絶対に破滅して欲しいゆえの決めつけが多過ぎてそれはそれでなんだかなぁって感じだな >>844
水ダウは「今、松本人志の目の前で遺書を朗読したらどうなるか」
とか企画でやればいいのにな
今でも自分の身は切らずに笑いやってるよなダウンタウンは 頭おかしいんだろ
言ってる事が本当なら暴行犯罪だからな 立場を逆にして考えてみろっつんだよ
いじりいじられのポジション逆になったら絶対に耐えられない
挙句の果てに俺そういうキャラじゃないからとか言う 小山田先生に国民から勲章を与えよう
蜚蠊一等国賊大ブタクサ章 イジメの確定情報ってもしかして年賀状の字が汚いって言っただけなんじゃあ？
どうすんだよ。叩きまくった奴ら・・ >>894
本人が虐めてたこと認めて謝罪してるんだからまずそれが確実な事実だろ >>864
被害者側が赦すと思っていても、それがはっきりしなければ、そのまま社会的
に抹殺されたままになるだけだろ？
芸能人と言うのは社会的影響が大きいんだから、例えばアイドルがたばこ吸った
くらいで、誰も傷つけてなくても、謹慎するわけな？
一般社会より厳しいんだわ、これがｗ
俺は、謹慎すべきだと思うし、ケジメがつかないなら、そのままずっと謹慎
し続ければ問題ない
問題あるのは、熱烈なファンと関係者だけで、このまま社会から消えて貰っても
大多数の国民には影響はない >>372
仮定に仮定を積み重ねたものに
意味ねんだわ >>890
沢田も沢田母も仲良かったと証言してる
学生当時沢田は小山田に年賀状まで出してる
それでも執拗にその事実を否定しようとする動機は何？ で、小山田は被害者を見つけられたのかな
謝罪するって言ってたよね >>899
タレント本出さない方がいい説でやったぞばーーーか 相方のオザケンが窃盗自慢、heyheyheyで爺さんの右翼自慢とかこんな空気だったんだろう
あびるの窃盗自慢まではテレビでさえ深夜ならオッケーと思っていてその謹慎辺りから誰も言わなくなったんだろう 単なる昔はワルだった自慢だろ
「切れたナイフ」みたいなこと言う奴よくいるじゃん フリッパーズ・ギター聴いてみたけど、ストーン・ローゼズのもろパクリで引いたわ >>907
母も当時の実態を知らんかったからじゃん 仲良かったはずの障害を持つ友達を
大人になってからなんでそんな辱めるようなことしたのかよ
仲良かった設定にしたら余計に小山田の行為にドン引きなんだが チョンパヨクは70歳になっても五輪中止ニダーと喚いてるだろ 普通に人間性がクソだったからだろ
あれだけの鬼畜犯罪行為も普通の人じゃ絶対無理だから 小山田の写真はどの写真も目がヤバい奴の目に見えるんだよ俺には キャラ作りだろ
そんないい曲作ってるわけでもないし クイックジャパンによると小山田の仲が良いというのは
親が厳しくて門限が5時までだと分かってる子を無理やり5時過ぎまで外で引き止めたりする関係
こいつの仲が良いの基準がいじめっ子のそれ 2ちゃんも立派な大人たちで～す
24どころか54で~す 身体は大人、頭脳は子供か
肉体年齢は全員20才で成人扱いだけど精神年齢は個人差あるからな
いや、子供でもウンコ食わせるなんて普通しねーな マジで在日の子供たちは幼稚ですよ
中学生になっても
ウンコチンコで笑ってるような程度が低いのばっかだった
見た目は北斗の拳のモヒカンみたいなのに お前らって50過ぎてウンコ食わされた過去を世界規模で拡散されまくってる人間の気持ち考えたことある？w w
小山田を叩くための必要な犠牲？そんなジレンマすらなさそうだよな、お前ら 小学生の俺は悪かった
そういう自慢も今ではできない潔癖な世の中になってきたってことよ イジメ・レイプは魂の死
人権侵害に性犯罪と、両方兼ね備えているしなｗ
それらに比べて、仕事辞めろなんて、たいしたことではない
何度でも言う
小山田一派は、表社会から消えろ（米呂は除く）
サンミュージック出版に、謹慎させろと問い合わせ書いてきたよ♪ 24歳だからって立派な大人とは限らないわけだから前提が間違ってるよな インタビュー内で話がごちゃ混ぜになってたり盛ったりで訳分からなくなってるけど
3冊とも全文読むと
イジメ行為をしてたのはすべて分別の無い小学生の頃の話で
中高になると小山田は傍観者となってオナニー強要だとか酷いイジメに引いてる
そういうことをするのは外から来た奴らとも言ってる 小山田も笑いながら叩いてるやつらもどっちも吐き気催すわ かーちゃんは障がいモチの息子に仲良く接してくれる素晴らしい子だと思ってたんだろうな…
だから満足に文字も書けない息子と一緒に年賀状を仕上げて… 逆説的に答えでてんじゃん
立派な大人じゃないからだよ 修学旅行で留年生や障害者と組まされてる時点で学生時代のクラスでのポジションは下の下
24になっても負け犬根性が抜けなくっていじめ自慢しちゃったんだねカッコ悪い >>603
頼んでってのが怪しい解釈だなｗ
あと修学旅行に先輩ってなんだろ？ 知恵遅れだからだろ
知恵遅れが知恵遅れいじめたてだけ >>905
君の願望だろ？
被害者が許すまでってなんで君が決めるんだ？
当人たちの人生、当人たちの選択を
なんで表に表明しなきゃいけないんだ？
そもそも被害者が怒ってるという根拠は？ 高校時代はむしろ傍観者
悪ぶった語り口だが
手紙出したり鼻水どうにか出来るようにしてやったり能力見抜いたり
割と仲間意識持ってる 健常者と障碍者を同じ教室で勉強させるというのも考え物だよね。
体験として1週間一緒に勉強してもらうくらいであれば
健常者が障碍者と接する練習として有意義だろうけど、
長期間になるとどうしても悪さをする奴は出てくる。 >>937
よく読んでも小山田もいじめに参加してるようにしか思えないんだけど
ただやり過ぎは引いてる、って言ってるだけで >>937
デマはやめろ
中学生でも別の人をいじめてるってよ
ロッカーに閉じ込めてみんなでガンガン蹴飛ばしたとか言ってるし色んなもん買わせたとか言ってる 記者がやべえよ
相手の母ちゃんの心を壊すとか鬼畜じゃん >>942
障害者は留年生とかと同じ『下の下ポジション』なんだね >>937
俺も、実際障害者イジメてたわ・・・
しかし、今は、しまった、と思うわけよな
今思えば心が痛むし、子供のやったことだからどうか赦してくださいとお祈りしたりするわけな・・・
そういう自省があれば、まだ、小学生のやったことだからに賛同できないこともないのだが、
ああいう言い訳がましい謝罪文を読まされたら、うんざりするんだよなｗ まあ自発的に反省し、悔い改めた上での謝罪ならまだしもな
自分がデカい仕事貰ったタイミングで過去のイジメが取り上げられ世間の注目度が高すぎ
それでも数回は開き直って憎まれ口も叩いた上で、最終的に謝罪するのが得策と観念したに過ぎない
つまり全く反省してないビジネスの一貫として致し方なくの上辺だけの謝罪
この糞は死ぬまで反省なんかしない
我々は別として、被害者は生涯許さないだろうし、許す必要も無い 24歳なんてまだガキだよ
自分らがその歳だった頃を思い出せばわかるだろ >>905
なんか独善的だなぁ全てが
俺が許さないからといってるようにしか聞こえないよ
被害者の気持ちなんて大義名分掲げてるけどさ >>929
頭脳というか、精神を司る部分の頭脳な
知能だけは健常者だからタチが悪い
各々表面的な違いはあっても問題人物の問題は、ほぼこれが原因だと思う
堀江やDaiGo、ひろゆき、古市、安倍…等々 >>904
沢田を「虐めてた」のは小学生の時のことだろ
空気穴開けた段ボールに閉じ込めたっていう
それってお前らが言う「凄惨なイジメ」とは全然違うじゃん
小山田は「肉体的にいじめてたっていうのは小学生ぐらいで、もう中高ぐらいになると、いじめはしないんだけど…」と言っている >>1
将棋の藤井君は、
未成年だけど絶対そんなこと言わない、
年齢じゃなくて人としておかしいんだろ。 「いかに人とは違う自分であるか」をアピールしたいがための悪自慢
今となってはダサイがそんなノリ 悪自慢にしても自慢するようなネタではないよな。発達障害なんじゃね？ >>938
だな
叩くことで快楽得てる奴らがいるし、そいつらはイジメと変わらないわな >>909
そんなお前さんが罵倒するほど身を切った笑いだったか？あれ コーネリアスの1994年に出したアルバム「The first question award」の収録曲「カナビスcannabis」の歌詞
https://i.imgur.com/pDHhl6Z.png
やってるだろ？
(cannabisとは大麻) >>956
小学生だって普通は障害者虐待なんてしねーから年齢の問題ではないぞバカだなお前 イキりたい若いのがよくやる不良自慢でしょ
昔は俺も結構ワルかったから〜っていう
話も適当に盛ったんだろうけど、今更そんな言い訳をする訳にもいかず
しょーもない奴 小山田擁護単発の特徴
・被害者の無念や憤りには一切触れない
・謝ったんだから許せオラの一点張り 相方だけじゃなく自分にも興味持って欲しかったんだろ
いずれにしても才能なかったんじゃねえの？ それがこいつの異常性を表してるんじゃん
こいつはまともじゃない >>969
いや、やるよ
でも自慢するのはわからん >>946
願望ではないし、実質謹慎に入ってるやんｗ
いずれにしても、謝罪して終わりではないということやｗ
一番わかりいいケジメは、被害者側が赦すと表明することだろうが、まあ百歩譲って
他にもいろいろあるかも知れけど、安易に復帰させんなとは思うので、さっき
サンミュージック出版にも凸してきたｗ
次はNＨＫに凸するわｗ
安易に復帰させるなと・・・
当分干さなきゃなｗ 昔は居たよクラスに１人
歩き方がおかしかったり喋り方が変だったり
ベビーブームで子供が多かったし
普通のクラスで勉強させられるならそうさせたい親御さんの考えがあった
体育とか当然みんなと同じように走れないけど先生らも大目にみたりして普通のクラスにいた >>961
お前らとか勝手に一括りにされても困る
凄惨か肉体的がどうとか置いといて小山田も参加していじめ続いてるようにしか読めないんだけど 小山田起死回生の
「実は、僕もいじめられてたんでつ」
そろそろくるかな？ 悪自慢したいからって障碍者いじめの話を持ち出す時点でどうもね。
24歳にふさわしい知性や精神を有しているか以前の話でしょ。 はるか昔障害者と戦って勝った俺様
はあ？
というお話でしょ >>132
どう思うかは置いといて、喧嘩自慢不良自慢なら別に降ろされなかったかと。問題にもならんかも >>979
本当に読んでそれじゃどうしょうもない
現国赤点タイプか 女子高生コンクリ事件とだぶるレベルだな、これ内容がｗ 「武勇伝」を語るようなやつってのはその内容の善悪を考えないんだよ
じゃあ何を考えて語っているのか
なぜそんなものを語るのかといえば
それは自分を強く見せたいからなんだよ
いじめる側・いじめられる側という関係を善悪ではなく強弱で判断するなら
いじめる側は強者なんだよ
要は善悪の判断よりも
自分は強いんだぞとアピールしたい思いが優先してしまった
何か「強さ」に対してコンプレックスでもあったんだろう
なんにしろ幼稚なことだけどな
またそのいっぽうでスキャンダルとして報道される前に
自分から話すことでダメージを軽減していきたかったのかもしれない >>975
いやそりゃ問題なって辞任してすぐ仕事はできないだろ
一般論もなにもお前めちゃめちゃ復帰阻止に動いてるやんw
被害者が許すというまで一般的に復帰できないんじゃないのか？ >>970
それはせいぜい二十歳くらいまでだな
24にもなってあんなことを自慢げに話す
まともじゃない >>975
結局復帰させたくない、復帰されるかもしれないってのがあるんだろ？
お前なんかやっぱ気持ち悪いなw ワル自慢してるつもりも無かったと思う
イジメも子供がカエルに爆竹咥えさせて爆発させて面白がってる感覚で、
それを友達に、こんな面白い事があったぜ、と話して聞かせてるようなものだったんだと思う
恐らく今でも何が悪いのか判断ついてない気がする 癌患者揶揄はどう擁護するんだよ
シンプルに人間性が邪悪 >>132
どう思うかは置いといて、喧嘩自慢不良自慢なら別に降ろされなかったかと。問題にもならんかも 無抵抗な弱者にウンコ食わせて
それを自慢する
最強にアホで屑で救えないｗｗｗ 5ちゃんのゆとりなんて、アラサーも結構いるだろうに、
差別発言ばっかしてるじゃん。特に年上差別
嫌がらせが好きな点は、小山田と全く同じ
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