ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 [Anonymous★]
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コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在仏53年の言語学者 小島剛一さんのブログ
日本人・極東人差別者デンベレとグリズマンを擁護する不可解な日本人
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp
略
第一の例「ひろゆき」
F爺にとっては初耳の「ひろゆき」というひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。(←平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね)
7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。
*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが４日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン（意味は娼婦）」というフランス語は、英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
「英語で言う「Ｆ〇〇Ｋ」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》
それに、問題は、「putain」という言葉の日本語訳が誤訳であるか否かではありません。「ひろゆき」氏の言説は的外れもいいところです。
略
重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。重大な疑問
「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。
[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。 ひろゆきは40代のオッサンだろ
若者を知ってるような事を言うのは痛すぎる 苦しいなぁ、苦しい
二人の糾弾を目的にしていない以上は学問サイドに負け筋はないのよ >>1
批判してるガチフランス人たちには反論してなくてワロタ >>1
論破王ひろゆきレスバ戦績
・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗（酔っていたと言い訳）
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ＆ゆたぼん＆立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言sales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)←New！ 論破王、ワイドショーへの出演減少を危惧し
言語学者に勝利宣言しイメージ回復を図るｗｗｗｗ 関連スレ
ひろゆき、ｻｯｶｰﾌﾗﾝｽ代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ”ってされてる。これくらい普通じゃね？｣★3 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625563557/
ひろゆき、ｻｯｶｰ仏代表差別でトルシエ元通訳のダバディ氏にフランス語を教えてしまう「“putain”はフランス人相手にも使う言葉ですが？ [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625577970/
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別？｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625705092/ 情報のアップデートがされていない、ってやつか
年上の先達や専門家に対して何か言うときに割と使われる文言 ろくに常識ないタラコのアホがまた言ってますわ
専門家に論破されたら「老人は若者言葉知らないでしょ」といいだす
差別発言したやつ自身が三木谷にも謝罪した時点で負けを認めろよ で、その映画にはsales gueulesは何回出てきたの？
併せてこれも言わないとダメなんじゃね 言語学者に勝とうとするなんてマーチレベルの思考だな 44歳のおっさんが若者代表づらすんなよ
お前も初老だよ >>10
ひろゆきは団地の子供なんだよ
イギリスで問題になってるのチャヴと一緒
上流階級のダバディさんや今回の発言を差別と批判してる高級紙フィガロとは縁のない人間
お里が知れるというか察してやれ 最強のふたりって
上流階級と下層階級の対比が重要な映画だろ？
そりゃ下層階級なら普段から使ってるわな 「わかもの言葉を知らない老害が！」と罵倒する４４歳 たらこの中では謝ったら負けなんだろうな
頭プペルかよ ああ無情も貧乏人だし
単に説の補強をしただけじゃね？ 一刀両断
↓
拝一刀
↓
小島剛夕
華麗な加齢脳の俺は見間違うの仕方ないんだよォおおお！エレクチオン小池一夫原作 醜い顔はよく言われてるから差別じゃない！
醜い顔は映画に出てくるから差別じゃない！←NEW！ なんでもいいから最後に反論した方が勝ちとかここのレスバと同じレベルの思考してそう 「謝ったら負け とにかく屁理屈でごまかして絶対謝らない」
フランス人はこうなんだしたっけ ひろゆきさんは
フランス人に憧れてこういうキャラやってる
かわいそうな日本人ですか ひろゆきは何でこんなに必死なの
フランスに骨を埋めるつもりとか？子供かわいそー 俺はフランス語わからないけどさ、「映画で出てくるんだから普通の言葉だね」と納得するやつがどれだけいると思っているのかね、こいつは。
例えば、「今人気の「東京卍リベンジャーズ」ではぶっ殺す、という言葉が毎週のように出てきます。だからこれはごく普通の言葉です。
自分も毎日のように言われていますよ」とかいっているやつがいたとして、そりゃ、間違った日本文化を教える人だといわざるを得ないだろうw ひろゆき、堀江、落合、古市。日本人にカリスマとして崇め奉られるにはちょうどいいレベルの人間だな。 たしかに日本の若者言葉に精通してる言語学者とかいないからな
ティーンが使う言葉なんて文法めちゃくちゃだし
言語学者だから正しいというこのスレの意見もちょっと視野狭窄な気がするな ひろゆきみたいな生き方って疲れそう。誤りくらい認めりゃいいのに >>2
でも実際にその言葉を使ったんだろ
他の人も使ってるんじゃないの？ 引っ込みがつかなくなってフランス人やフランス語学者にまで喧嘩を売ってるのね
とにかく自分が正しいと言い続けるいつものパターン あめぞうパクリと荒らし工作で有名になった奴だもんな
自分を大きく見せたいんだろうけど、ことごとく大失敗w ひろゆきこれじゃ若いふりした老害の典型じゃん
自分の否は絶対に認めない レ・ミゼラブルならそういう言葉を使うこともありそう。ただ、あれって階層普通の登場人物のお話なんですかね…。タイトルだけ使って内容は全く別なのかな コナミが契約解除したり楽天が抗議するくらいだから差別は事実なんだよ 2019年のレミゼラブルはSNSとか出てくる今時のドラマらしいな ひろゆきって若者なの？
若者のコミュニティに属してるの？ この件に限らず最初から勘違いと思い上がりしかない人物やね 日本人相手にしかイキれないバカ
日本人じゃなくてフランス人論破してみたら？ｗ >>1
もう既に負けてるのに顔真っ赤にして屁理屈こねてて哀れって感じ
日本でも言葉使い悪い人間は軽蔑されるし馬鹿にされる
精々20歳ぐらいまでの若者が多少大目に見てもらえてるってだけ
若者言葉っていうのは全く免罪符にならないから とりあえずF爺vsひろゆきでディベートして欲しい。フランス語オンリーで。 >>65
仮にそうだとしてもさ「じゃあひろゆきのことほうがただしい」ということには全くならないだろうw このスレでひろゆきにまともに反論してるレスがひとつもないのが全てだな
日本の若者の言葉に精通してる言語学者って誰？ >フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』で”putain”は18回出てきます。
>セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
見苦しい言い訳だせえな。
フィクションとノンフィクションの区別もつかなくなったか。
日本の任侠映画挙げて似たような事言ったら失笑もんだろに。 反論になってへんやん
（そもそもひろゆきもデンベレもいい歳した大人だろって思うけど）
若者界隈が大人基準で差別と認定される言葉を発して世界中の大人に怒られたってだけでしょ
何を持ってその若者を肯定しようとしてるの？ これは一番言ってはいけない言葉
いずれ自分も高齢者とか老害と言われるんだから ひろゆきは確かに年齢不詳というかいつまでも幼稚な感じだよな そもそもサービスしてくれたホテルマンに言うセリフじゃねーだろ、と 相手が呆れて反応がなくなったら自分が勝ったと言い張るタイプ みんなが使ってるから差別じゃないってのがまずおかしい
差別が常態化してるってことだろ ひろゆきって何時も負けてんじゃん
勝った事あんのかよ？ この人ってどうしていつも高見盛のモノマネしてるの？ ＞勉強不足なだけだと思います。
ネタでもキャラ演出でもこの言い回し使う奴は生理的に無理だわ ID真っ赤な2ちゃんねらーかよ(´･ω･`)
もうやめといたら >>85
ひろゆきや辻仁成を否定するには根拠がないから
現地の言語学者を出しても意味ないよ あの黒人でフランス人でフランス語ペラペラの日本の女芸人が今いたら実際のところ聞いてみたい
あの人たち今何してるんだろう フランスのことでレスバしてて、ひろゆきが唐突にフランス語出してきて
相手にフランス語で返されて完全論破されてたのホントに草だったわw >>73
ひろゆきがジャン・バルジャンと同じ生活をしてるなら仕方ない 差別じゃないなら、三木谷が抗議して差別発言した選手が
謝罪に追い込まれたり、コナミだって契約解除しないわけ
ひろゆきは「楽天とコナミは間違い やりすぎ」といえばいいんではないの 聞いたことないとか使わないなんて書いてない気がしたけど、勝手にそう読み解いたって事かな？ 完全に敗北しているんだけど、印象論でマスコミやそれに従っちゃう若者を取り込もうとしているのが悪質
高齢者に対して若者ことばを知らないという印象論 「醜い顔」という言葉の「顔」という単語に対して「これは顔という意味もあって」と説明しだしたことは一生消えないよ
「shit faceのfaceは顔という意味もある」なんて言っちゃったらアカウント消すわ まあひろゆきが言ってるのもわかる
日本でも若者はめちゃくちゃな文法成り立ってないスラング使いまくり
高齢の言語学者がこれは正しい文法ではないと言っても説得力ないんだよなー 必死すぎて笑えるwwwww若者言葉とか言ってるが
それこそあなたの感想だろ
侮蔑擁護を若者の間でよく使われるただの馴れ合い言葉だとw
勝手にお前だけがそう思ってる感想じゃねーか 最後までレスすれば勝ちみたいな典型的な2ch脳なんだよな 反論のために映画見直して必死こいて数えたんだろうか
それともどっかのサイトの記述探してそのまま引用したんだろうか
いずれにしてもレスバで顔真っ赤すぎてウケる >>1
追記
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。
https://pbs.twimg.com/media/E5uR75RXEAsrISp.png
http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>101
たしかに
一般フランス人や現地のサッカー協会、スポンサーの反応で判断しないとな >>89
自分が将来ハゲるとも知らずにハゲたおっさんをからかって笑ってるようなもんだな レスバは謝ったら負け、最後にレスしたほうが勝ちだからな
しかし奴ももう50近い歳なんだろ、始終こんなんで疲れないのかね まあこう言うわな
負けを認めなければ永遠に負けない あーあ討論で人格否定し出したら敗北を認めてることになるのに
クチビルお化けだせえええ 映画で真実の確認取るってダサいよ
ソースとして成立すんの？って感じもするし
若者のコミュニティに出向いて
聞き取り調査くらいして欲しい ひろゆきはF爺っていうやつを老人だからわからないと
差別してる事に気づいていないよな。やばない？ ファックと売女を同じとか無理があるだろ
そもそも他人の外人に向かってファックも普通に駄目だろ あいつ、アメリカの大統領選挙のときトランプが軍隊に命令して議会停止させるかもとか
わけのわからんこと言ってツイッタ内の政治学者から総攻撃受けてたぞ。
しまいに政治学者相手に自説の根拠で日本語ウィキペディアのページ持ち出して、
先生方からもっといい本読めよって紹介される始末だし。 無理がありすぎるわ
mother fuckerのmotherは母親という意味なのでmother fuckerは悪い意味ではありません
若者もよく使う言葉だし
って言ってるのと同じだから全否定されてるだけなのに >>101
まず「ひろゆきを信じる」というのがよくわからないんだけど。
ある日本人が使った表現が差別にあたるかどうかを論評する際に、日本在住歴7年の外国人の意見を参考にしなければいけない
シチュエーションなんてないだろうw 小島さんの人を見下した言い方
これはフランス人そのものだ >>1
負けた方って常に「勉強不足」って捨て台詞吐くよねｗ フランス人が会話のニュアンス含めて明確に人種差別って断言してんのに
辞書で調べた意味で反論する日本人の滑稽なことよ 若者言葉以前にまずフランス語をロクに理解できてないだろ フランス人の友達いないんでしょ
普段から差別受けてることにも気がついてないみたいだし このスレでひろゆきに反論できてるレスは皆無なのが全てじゃん
負け惜しみのレスしかない 若者や映画でよく使われる悪口で差別ではありませんって明後日の方向に擁護してるけど
差別的な意図で言ってるんだから差別だ
間違いを認められない日本脳炎バカ いい年こいて若者気取りかよ
いよいよ痛いなこのタラコは 若者言葉どうこうじゃなくてそもそもサービスの範囲外のことしてもらってるホテルスタッフに対してリスペクトない行為自体が駄目だろうに
底辺の若者じゃなくてスポンサーついてる若者だし 認められない過去を忘れるために、他人下げ自分上げを毎秒してなきゃメンタルやられる人かな タラコごときが在仏53年に説教できるほど
フランス語ペラペラじゃねーだろ 意外と松ちゃんの名前がないな
勉強不足って使いたがるの松本かよ
で埋め尽くされるレスだと思ったのに 辻仁成曰く
フランス人なら誰でも使うらしいで
お前らはまず意見統一しろや まあ論理無茶苦茶でも大上段から反論すれば何か言い返したように見えなくもないからな
日本人の3割くらいには西村が反撃したように見えるかもしれん >>61
23回ですｷﾘｯとかこれもうギャグだろ
数えてるってwwwwwww 友達同士で良く使う言葉でも国や人種に言ったら差別なんじゃないの？ 最強の2人って映画は見たことあるけど
黒人と白人が終始罵り合いながら絆を深める、みたいなエキセントリックな映画だったよーな フランス在住半世紀以上の言語学者やら日本に住んでるネイティブのフランス語話者がアレは差別発言って言ってるのにこれってこの学者が指摘してる大したことないのに自分のフランス語能力過信してる人って自分で証明してて笑える ひろゆきって昔は戦う場所選ぶのうまかったのに
ただのエセ文化人になってから劣化が激しい >>145
わざわざ下層階級の出てくる映画を選んでどうすんだw
って話だろ、これ 辻仁成さんは差別派に寝返ったみたい
最新ブログ
https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-1986/
「差別は断じて許さない。彼らがやったことは決して許されることではない。」
「差別的な行動をした大バカ者」 >>140
だとしたら、ひろゆきよりマシというか人として優れてるよな >>142
チャイニーズって言われたときは流石に気づいてたけどなw いつまで若者側のつもりでいるんだろうかひろゆきは。
ホリエモンといい、老害になりつつある。 >>65
この学者先生自身が自分を爺としてるのと
「普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。」
とおっしゃってるのを逆手にとってアホのひろゆきが若者言葉を知らない！と言ってるだけ
ひろゆき自身若者言葉かどうかわかってないだろこんなもん レスを見てると
もはや議論の内容より
ひろゆき嫌われてるなぁ
って感じw >>149
せやで
夜通し映画見ながらカウンター持ってカチカチ言わせてたんやで フランスが差別大国なことなんて世界中で常識なのに
フランスに差別がないとか言ってたのか
馬鹿すぎるだろw ラストは補足ありがとうで勝てるって最近あたし学んだわ ひろゆきが正しいわ
言葉は移り変わるもので若者の使うスラングを知らない学者が何を言おうがナンセンス
現地の今の使い方を知ってるひろゆきの方が説得力がある
批判してる連中はすべからく年寄りばかりなんだろうな まだ言ってんのこのアホは
ヘラヘラした印象つけてるけど、実際はムキになってんのがクソダサいわ そういやひろゆきのPC寄付企画ってどうなったの？もう寄付したの？ フランス人自身が「差別」と言ってるのにホントひろゆきはバカ丸出し過ぎる
フランス語ネイティブが差別認定した時点でひろや辻は完全論破されてるんだがなぁ……
専門家を相手にして悉く論破されまくる「論破され王」の尊称がそんなに大事なのかねぇ 映画の中でも罵倒語として使われてるんじゃないの？
レ・ミゼラブルなら職業としての娼婦も出てくるし
若者言葉って括りでいいのか、この学者さん在仏なんでしょ、そこは間違えないと思うが どうしても差別されてる自分を認めたくなくてもうめちゃくちゃだよ >>1
まーた論点ずらし、話のすり替えかよ
どっちの映画も若者言葉として侮蔑語が頻出してるのではなくて
侮蔑語が日常に根付いた貧困層の人々や社会的弱者描いてるから頻出してんだろ
ほんとどんだけ恥と無知晒したら気が済むんだろうな、こいつ >>166
その前に認識間違ってたってのは言ったの？
ブログ読む気も起きないやw あの動画見たら言ってる細かい内容なんかどうでも良いだろ ソースは映画とか激イタやないか！
あれは完全にアウトと断言してる“本物”のフランス人だらけなのに、色んな意味でキツいわ Twitterでフランス語で議論吹っかけられてまとも返せずメタ糞にされてたクセにフランス語を語るなよ YouTubeでフランス人が人種差別と取られても仕方ないと言ってる、あと職業差別にも当たると。
金持ちサッカー選手がホテル従業員を明らかに下に見た態度だと >>121
フランスのマスゴミが問題にしてる時点で部外者がどうのではないと思うが
なんでひろゆきはこんなに必死で自分を差別する奴を庇ってるんだw 流石は論破され王ひろゆき
こいつ、いつも惨敗してるなw まあどう考えてもフランス在住数年の西村よりフランス在住50年超のフランス語学者さんの方が正しいと思うよ >>180
デンベレと似た様なパリ郊外の地区で育ったダバディがアウトって言ってるんだが。 >>122
いやね、それなりの場でお互い厳格に襟を正して真剣に突き詰めた議論において言うのは解るんよ、
たかが話の成り行きで「ぼくのほうがくちげんかつよいもん、べんがたつもんしょうぶ」程度の流れの中で
相手挑発してイラつかせる為に使ってるのが露骨に丸解りの「卑しい使い方」なんだよね
性根悪いガキが使うような感覚でいい大人が口にしてるって醜悪さがよく自覚できないなって思うわ >>186
喧嘩じゃないだろ
間違えた事吹聴してるホラ吹きを正しただけ 格好悪ーwwww
お前も40代のおっさんやろ
40代のおっさんが鼻息荒くして、若者言葉ってさ
10代、20代でこいつの信者は付いていくの？ そうじゃなくてｗ
フランス語能力が全然大したことないｗって言われてるんだから
流暢なフランス語で議論してみせればいいじゃんｗ しつけーなタラコお前フランス人と交流なんかねーじゃねーか
負けって言わなけりゃ負けじゃないんですって古いんだよ ひろゆきの手下供はくだらない記事でスレ立てするの止めろ 【動物虐待】帯広市役所に「ばんえい競馬」で鈴木 恵介が馬の顔面を
二度も蹴り上げた件についての監督責任について問い合わせてみた。
https://youtu.be/RjVy9dZ4BAs >>153
例えば日本在住の日本語ペラペラの高齢者がどれだけ「エモい」の意味を理解できてるかな？
若者のスラングとか会話の感覚は年齢が高いほどズレていくのが普通 >>153
ブログでも書いてるけど
この爺さんは程度の低い人間と付き合わないからスラング知らないって自白してるしなぁ
人を見下し罵倒する事が専門のひろゆきの方がスラング知ってそうだし説得力あると思う ちょっと前までコロナワクチンは打たないと危険と言ってたやつが
最近はワクチンパスポート発行により日本とフランスの行き来が厳しくなると危惧し打ち始めた
そして日本のテレビに出るやワクチンを打たない人間はバカだの頭が悪いだの言い始めて摂取を煽り始める
そいつひろゆきって言うんですけど >>154
論破王ば自称だろ
岡田のオタキングみたいなもんだ
どっちもバカみたいだし >>169
中国人じゃないよ(震え声)すき
日本人だからセーフとでも思ってるの透けててw
あ、名誉白人だっけ？ >>170
二人とも若害から中害にシフトしたな
もう少しで老害の域だな 顔真っ赤で眠れない夜を過ごしてるんだろなあ
もっと勝てそうな相手選べばいいのに（笑） ピュタンだから
ピュータンとかありえねえからｗ
ピータンかよｗ
タラコも三文小説もフランス在住ってだけでろくにフランス語できないんだなｗ >>1
ホリエモンとこの人って明らかに炎上商法してるよね
触れたら負けでしょこれ マジでこいつ頭おかしいんだな
言語がどうこうとか拘るところはそこじゃないだろ・・・ 注目を集める為に付け火しまくってるんだろうし、現状はひろゆきの望み通りなんだろう
側から見たら惨状としか受け取れないけど フラカス「チャイニーズGO!
ひろゆき「ホッホッ
ここで腹筋崩壊不可避ｗｗｗ ひろゆきさんもなかなかおっさん化してきてると思うのｗ
見た目じゃなくて >>166
太平洋戦争の、マカロニ野郎みたいだな
辻はフランスよりイタリアの方が御似合いじゃない？ パラグライダーの事故で首から下が麻痺してしまった富豪の男と、介護役として男に雇われた刑務所を出たばかりの
黒人青年の交流を、笑いと涙を交えて描く実話がもとのドラマ。まったく共通点のない2人は衝突しあいながらも、やがて互いを受け入れ、友情を育んでいく。
https://eiga.com/movie/57365/
俺は見てないのでしらんのだが、最強の二人って、ムショ上がりの男が主人公の一人な訳だろう。
そういう映画で使われている言葉が「普通の言葉だ」みたいなこと言われてもねえ。 ガチのフランス人には言い返せないからスルーして日本に唾吐いてるたらこ >>197
たしかに人種差別云々よか職業差別ぽく見えたな
金持ちが労働者を小馬鹿にしてる的なやつ。仲間内でおちゃらけたんだろうが、どちらにしても品がないね ツイッターで誰か書いてたけど博之さんのお友達にこの件について話してもらおう >>212
それやるとフランス語で相手に論破されて
目パチクリさせちゃう 40過ぎのオッサンが「若者言葉（キリッ」ｗｗｗ もうねｗｗｗｗｗ >>220
生まれた時からフランスに住んでる生粋のフランス人の方がスラングを知ってるだろ
そのフランス人が差別認定してるんだが remrem@19ren20
返信先: @hirox246
「差別の意図がない」とか他人の内心を決めつけたりするひろゆき面白いですよね。 ＞虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。
日本を捨ててフランスに行ったという自分の決断が間違って無かったと思いたい、思わせたいんでしょ。
この自称論破王のマウントおじさんは >>227
寝れないから映画見ながら数えてたんじゃない？ しかし、ひろゆきは存在そのものがギャグだからまあいいとして
こいつの信者ってなんなん？
こいつの何に心酔してるの？
いやまあ、2ちゃんねるは偉大だと思うけどw 若者は普通にガイジって使ってるから差別用語じゃないとな？ ひろゆきの本名は西村博之で、ひろゆきを漢字表記にすると
宮迫博之の博之と同じ漢字になって間違えられやすいから
あえて平仮名にしてるって、ひろゆき自身が喋ってるのを聞いたことがない。 ひろゆきの方がフランス語もフランス文化も知らないくせにｗ
バルサも謝罪してるんだからお前も謝罪しろｗ ひろゆきって真性の馬鹿だなw
パブリシティ切り売りしててただの悪口で済むと思うんか…
日本向けにイキリ倒してるが、バルサに謝罪の必要なしって言えるくらい信念あるか? ひろゆきの論だとその差別ではないピュータンを使って
フランス人はピュータンと言っても差別にはならないということかね 文法学者とかって机上の空論って感じだよね
言葉って通じて初めて意味があるっていうか会話が出来ないのに文法やって意味あるの？
文法文法いうからいつまでたっても日本人は外国語が話せないんだよな
ひろゆきみたいに実際の会話からスラング学んでるほうが説得力あるわ >>140
改めるのは良いこと。あとは出羽守っぽい感じをやめたらいいのかな。 若者言葉のフランス語に精通したひろゆき（４４）かっけー！！ ひろゆきは、フランスに逃げた裏世界の人間だから。こんな人間の意見が
もっともらしく聞こえるからという理由だけでユーチューブで持て囃される
んだから日本人の若者の知力ってものすごく劣化したんだね。 LGBTや黒人差別には烈火のごとく怒り狂う人権屋の人もアジア人差別には大人しいけどどうしちゃったの？ ちょっと待てよ
ひろゆき40代って前提で話が進んでるけど
もう50過ぎだろ 世界の反応をみれば一目瞭然でしょうに
差別的な言葉だったというのが普通の捉え方
ひろゆきが異端 >>251
日本に住んでる生粋の日本人高齢者で「エモい」という言葉を知ってるか聞いたら
ほとんどが知らないと答えるよ 映画と日常会話って全く同じじゃないだろ。
あと若者言葉とかいうのもな。
日本より階層がきっちり分かれてるんだから
若者でも、移民が多く住むような場所ではよく使われるんだと思うけど。 そもそもフランス人が差別語だって言ってるからなｗ
フランス人の下層では普通に使うって主張は通らんだろ。
差別と悪口は違うって言いたいんだろうけど、これもフランス人が差別語と言ってるし。
ひろゆきの悪あがきが過ぎる。。。 >>254
日本語吹き替えのフランス語字幕だろうなw フランスに短期間住んだだけで分かった気になっている馬鹿ヒロユキ
最低でも5年・10年は住まないと現地の文化とか分かってこないわ >>185
最強の二人はもう10年前だし、「若者言葉」ではないだろう。
おそらくは、どっちかというと、(厳しい言い方だが)底辺のあいだでは日常的に使われる言葉、なんだろう。 若者が言ってる言ってないに論点をずらしてるけど
下品なスラングという事実は揺るがないじゃん
例えばクソという言葉を日常で使う人は日本にもいるが、
それを人に向けて使ったら問題になるくらいわかるやろ 若者言葉万能説ｗ
アベガースガガー万能と一緒
辻はどうか知らんがひろゆきは自分のテキトーな主張を断言し論破した気になっているクズ 小島って人は検索したら書籍も論文もwikipediaもある学者なんだよね この記事間違ってるやろ
putainはFuckじゃなくてbitchに近い
fuckはmerde 確かに「鱈子」と書くと誰のことだか分からねえな
やっぱタラコはタラコだな ひろゆきのマウントの取り方が最高にダサいな
若者気取りの老害中年なのも痛すぎ お前ら勘違いしてると思うけど
言語学者って全ての言語に精通してる訳じゃないし
むしろ狭い部分で研究してるだけの人だぞ
あとググったらトルコ語専攻みたいだしw デンベレ24歳
グリーズマン30歳
若者言葉ねぇ・・・ いかにもぐぐって探して来ましたって感じの情報だなw
今後の芸風はこれで行くのかな ひろゆきの意見に誰も反論できてないのがなあ
正しい文法と今流行りのスラングは全然別物だよ 専門家には勝てないんだよな考え方とかは面白いんだけども >>1
西村ひろゆき
見苦しいぞ
ダバディやコナミの参戦でもうお前は敗北者なんだよ >>220
この爺ちゃんのスラング知らないは
学会などにおいて実績ある学者、研究者、教授らが
「この分野は素人なのですが」「浅学ながら」
と謙遜した風を装いながら、相手完膚なきまで叩きのめすのと同じニュアンスだろ >>275
高齢者は誰も知らないだろうね
今回のスラングも同じ
今使われているフランス語を知らないおじいちゃんが何を言っても意味ないよね >>180
「すべからく」は須くと書き、「全て」という意味は無い。
ひろゆきもまともに日本語も使えない奴に擁護されても困るだろうな。
まぁ類友なのかも知れないが。 こいつは屁理屈で論破したつもりになってるんだろうな
典型的な口先だけの人間だから ひろゆきがフランスにプライベート感じてるにはマジなんだよな >>296
信者は論破され王のSNS内で教祖崇めて出てくんなよ フランスの若者言葉だと、顔って単語を醜いって意味で使うケースがあんのか？
根本を間違ってんだから、さっさとギブすりゃいいのに ひろゆきみたいな中学生にも議論して負けるアホは相手にする必要なし おめめパチパチしながら映画のセリフをカウントしてるタラコを讃えよ >>1
若者と老人という区分けじゃなくて
社会の底辺とエリートという区分けだと思う
ひろゆきはフランスの底辺側の人間だから
そちら側に肩入れしたがるのは分かるよ >>261
それが面白いんじゃないか
みんなニヤニヤ止まらんて おいおいフランス語話せる人には喧嘩売らない方がいいだろｗ 日常的に使ってるスラングだからオッケーってのがそもそも間違ってるのにな
TPO構わずにガイジとか使ってるやついたら大問題だぞ ひろゆきの話からしたらこうなるのかな？
「フランス人はフランス語を知らない」 そもそも、40過ぎたおっさんが「若者言葉知らない高齢者だ！」とか言ってる姿が滑稽なんだけどｗ >>302
謙遜のつもりだったのに今回ひろゆきに論破されちゃってかわいそうだな 相手がジジイだからって若者言葉だのと捏造して誤魔化しにかかる
なら若者言葉だと証明してよ早く
ただのお前の思い込み感想だよなこれこそ。 ひろゆきこそ老害じゃん
小学生以下の単なる悪口
ボケてガキに戻ってるのか？
社会的な責任から逃げまくってるひろゆきだから小学生のままなのかもな 俺のほうがフランス詳しい！
いや、おいらのほうが詳しいわ！
こっ恥ずかしいからヤメロ。
フランス人はこいつら無視していいからｗ
頼むから外国で恥晒すな。 認めたら自称友達に陰で馬鹿にされてたってことだからな、そら必死になるわ 優雅におフランスから日本をこき下ろすスタンスが崩れるから認めるわけにいかんのや で？putainはピュータンなのかピュタンなのか名言してくれよ？ YOUTUBEとかやってるのってやっぱ現地ではフランス人にいじめられて寂しい毎日過ごしてるから心の拠り所なんかね。やたらTwitterでも絡んで行くのも八つ当たりとかかも。 >>1
フランスの若者と会話して来いよw引き篭もりじじい むしろこのスレみたいに言語学者を言葉の権威か何かと勘違いしてた奴らが後に引けなくなった感じだな
日本でもスラングに関しては言語学者よりみちょぱとかニコルみたいなティーンのカリスマの方が詳しい >>256
よし、ほなチョンもええよな
そもそもチョンはチョンやから何も差別しとらんけどw フランスの町中で外配信してて現地人に揶揄されたのに差別じゃないとか言っちゃってたらしいからからな。
鈍感か差別なんかされてないという願望が働いてるんじゃないね 差別されても差別されて無いと思い込みたいタイプなんじゃね？
セーヌ川でチャイニーズゴー言われてた時の対応でなんとなく思った >>328
昔からこの調子なんだから、老害じゃなくて、ただの害ｗ >>328
小学生とマジ喧嘩する男
それがひろゆき >>305
若い奴はすべからく＝allの意味で使うよ
あんたが年寄りで今の言葉を知らないだけだな >>4
いるよねー
いつまでも若いつもりで振る舞ってる痛いジジイやオッサン 自分が毎日言われてるからタラコ勘違いしたんだろ
外出るたびに醜い顔だって嘲笑されてタラコみたいな性格の悪い友人にみんなフレンドリーなんだよって騙されてるんだな コレ日本に来て数年のカタコト野郎が自分に日本語勝負仕掛けて来たと考えると笑えるな >>337
スラングだと差別発言にならん、という理屈が分からん
ファビョったチョンみたいな？ 素朴な疑問なんだが、なんで「最強の二人」は10年前の映画だとかかないんだ。
レ・ミゼラブルの方は年代書いているのに >>1
論破王だか知らんがひろゆきは負けを認められない見苦しいヤツだな >>323
地方住み高卒中高年の脳レベルってこんなものなのか… 負けを認めなければ負けにならないという思考だから終わりがない >>333
カタカナ表記してる時点で本来の発音かなかけ離れるからどっちも間違い
ローマ字でそのまま書け フランスに住んでる有名人ってなんか無理してる感じだよな
フランス人の友達とか登場しないし
カフェで1人お茶して、、、とかばっか ひろゆきとか現地で挨拶代わりに醜い顔って毎日言われてるでしょ 実際英文学者的に強調としてのFuckの利用法見てもそんな用法はないて言うのかな わざわざ映画見て単語数えるより、身近なフランス人に「これどういう意味？」「どんな時どんな人が使う？」とか聞けばいいのに 映画を根拠の反論だと
日本在住のフランス語やってる学生でもできる
意味がない また論点ずらしか
映画で20回使われてるとかどうでもいいんだわ
本筋は差別的発言かどうかだろ
その面では反論できてないんだから
さっさと勉強不足と負けを認めろよ >>166
コレが１番糞ダサいw
↓
追記。フランス語の細かい文法表記について、フランス人にも確認をしてもらいましたが、聞き取りにくい、というところもあり、間違えている個所があるかどうかの判断が難しい箇所があります。ごめんなさい。ただ、そこが意味において大きく内容を変えるものではないと、フランス人に確認してもらっています。検証は続けています 最強のふたりぐぐったら１０年前の作品なんですけど
若者言葉としたら古いのでは 映画で18回言ったってw日本だと仁義なき戦いの「外道が！」みたいな感じかなw
普段つかわねえよw >>342
自分が信じてた物がぶっ壊れるのが嫌なんだろう
その気持ちはわかるがそこに固執するのは本当に恥ずかしい奴 >>337
ひろゆきはみちょぱなのか？
デンベレはティーンなのか？
釣りじゃなかったら相当のマヌケだな >>379
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；) そもそも
この話は日本より本国で問題になってるんだから、
誤訳ガーって日本人に向かって言うのは筋違いなんだよw
ひろゆきが日常使ってる言葉だとか、若者言葉だと言うならそれでいいから、
問題視してる“フランス人”に“フランス語”で言わないとおかしいんだよ。 >>1
在仏53年で幅広い人種のみならず幅広い交流を持ってる言語学者に、在仏数年の日本人ともまともなコミュニケーション取れないようなオッサンが上から目線で指摘って哀れでしかないんだけど… 最強の2人って要介護の白人を黒人のおっさんが世話する話じゃなかった？
若者の話だったかな、、、 ジョンマクレーンがビッチやファックを何回使ったところで、侮蔑的、差別的な言葉には変わりないだろ 1万歩譲って、若いやつらがよく使う言葉だとして
だから許されるわけじゃない ひろゆきの言いたいことは分からなくもないだろ
日本若者「黒人ってマジチョベリバー」
在日黒人老人「日本に50年住んでるがチョベリバなんて聞いたことない！差別じゃない！」
これに関してはひろゆきの勝ち >>368
そういう用法は有るが、まともな人は使わない、という説明になるだろう。
例えば、カタワという言葉を俺は知っているが、使ったことないし。 5ちゃんって本当に現地何十年とか言語学者とかの肩書きを崇めてる奴らが多いよね
1人の意見なんて絶対に正しいことなんてないのに
日本国内でも言葉の表現一つでも意見は大きく分かれるのに >>275
それ関係ないよ
相手は言語学者
まさかスラングに一切興味のない言語学者を想像してるの？ クズ野郎の郎は若い男の子って意味で差別語じゃないとか言い出すような外国人が日本語よく知ってますって専門家とか日本人差し置いて博識ヅラしてるようなもんだがなこれそれでひろゆき擁護とか面白すぎだろ 学者だろうがフランス生まれだろうが指導するフランス語マスターひろゆき 最近、「ひろゆき」のネタで毎日ニュースになってるけど、何か意図が有るのかな。 >>375
本当に賢い人は偉そうに振る舞わないがな LGBTや黒人差別で確定してじゃん、受け手が差別と感じたらそれは差別だってw
でも怖い世の中だなあ https://pbs.twimg.com/media/E5uR75RXEAsrISp.png
「疲れた顔」だから差別じゃないのか
黒人労働者が重い荷物を運んでいる姿を盗撮して「なあグリーズマン、あんな疲れた顔させて重い荷物運ばせて恥ずかしくないの？」って言ってもセーフなの？ >>101
・フランス人通訳
・在仏53年のフランス語学者
・在仏メディア
これらが差別だって言ってるんだからそれはもう根拠と言っていいのでは？
西村は別にフランス語学を修めたわけじゃないし、在仏歴もせいぜい数年だろ？ ひろゆきすげえわw
負けを認めない限り負けじゃないって思考か >>365
日本人向けにマウント取ってるだけだしね 相手の上に立とうと必死に論点ずらしに入るんだよなぁこいつ 多分フランス人はアメリカ人が「ファ◯ック」いうレベルで気軽に使ってる
というだけではないかな まず○○はアタマが悪い、というフレーズを多用してる時点でこいつのコンプレックスが丸わかりなのがな
学歴も半端で自分の能力の低さ限界に気づいている分、自分よりも多くの者が下にいてほしいという願望から
常にアタマの悪いマウンティングしているのがこいつの情けない特徴だからな
だからこそ色んなものを薄くかじりつつ、衒学的に取り繕わないと自我が保てないしという自縄自縛の中
本物のプロが参戦して指摘するとこういう恥の上塗りで逃げないといけないという痛い奴だから
ひろゆきなんて傍観してる側からすれば見てるこっちが恥ずかしくなる共感性羞恥の王様みたいなもんだろ。情けねえ ひろゆきはいい加減Twitterのアイコン変えた方がいいと思う
なんでうさみみの女の子なの？ そもそも回数の問題じゃないんだよなぁ。
シチュエーション、使い方の問題なんだよ。
やっぱ馬鹿なんだなぁ ひろゆき「俺がよく言われてるから！」ってことだろう
可哀想に差別侮辱されて自己擁護
みっともなさ過ぎる >>395
アホが擁護しても全く擁護になっていない典型 >>1
英語の「bitch」だろ？
たらこの人は知らんだろうけど、罵る言葉って
人間の歴史の中でもカビが生えるほど古い言葉だよ まあこの学者先生ももうちょっとたしなめる様に反論すればよかったんやろうけど
二人を完全にアホバカ扱いしたからな
まあされても仕方ないレベルやろうけど ひろゆき…
もういいよ、おまえは充分やったよ…
…知らんけど… ひろゆき すごいとか言うやつは物事を客観的に把握できず
流れや空気に流されやすいタイプだと思います >>9
唐澤のも勝ったかというとそうは言えないと思うなぁ
ちゃんとあの人全て返答していたし ひろゆき対上祐のバトル見てみたいな。
オウムとは言え早稲田(偏差値65)のディベート王相手に中央(57.5)の踏み倒し王がどこまで戦えるか見ものである >>397
論破され王崇めてる信者が何言ってんだw >>398
本気で言語学者が若者の言葉に精通してると思ってるの？
SNSで意味を収集してるとか？ 見苦しい
現地でもフランス人でも差別用語だと認めているのだから
それが全て
ごく一部の人の間でしか使わない言葉を
それ以外の人に向けたら言い訳も通用しないわ
どう受け取られるか結果が全て 最強の二人は住む世界の違う二人が心を通わせる実話を基にした佳作
こんなことの根拠に使うのはやめなさいよ >>1
ひろゆきって最近ムキになることが多くなったよね ひろゆきが喋る度にバックにオーシャンゼリゼが流れる機能付けたい しかし自分と意見の違う者には片っ端から水から噛み付いて行くなんて一度病院で検査して貰ったほうが良いじゃないの？
メンタルヤバすぎるって この件関係なく前から端々ですぐフランスマウント取ろうとしてたよな
フランス移住が間違っていなかったという事を必死に出そうとしすぎて引くわ 論破王なんて周りがかけた梯子をホイホイ登っていった結果がこれ。
ひろゆきは老いたよ。
若い頃から同じメンタルでも、もう少し用心深かっただろ。 フランス人の友達に自分の説を検証してもらいました
じゃなくて映画見て確かめましたってのが
ひろゆき本当に現地でつながりがないんだなってわかって悲しい 映画に出て来る言葉だから差別用語じゃないて馬鹿なの？ ていうかさ、PS直しに来た人は今頃どんな気持ちなんだろう？
世界中に顔さらされたし、なんか堪らんだろうな 特定の映画でたくさん使われているから問題ないという理屈も分からん
創作物ですねフィクションのセカイダロ >>397
それって「どっちもどっち論」の一種だよ
専門家の言語学者の解説とちょっとフランスに住んでるだけの素人の珍論を同等に置きたがるのはね 若者言葉なら差別でも侮辱でもないなんて思考の奴が差別語るな assやfuckもいい意味でも使うよ。
でも悪い意味でも使うだろ？
ネイティブが問題視してるってことは悪い意味での使用ってことって当たり前の解釈が何でできないのか不明。 ひろゆきは他人は2828攻撃するのに自分が攻撃されると本当必死になるよな
底が知れる >>433
本当にフランスの若者のあいだで流行している言葉だとして、なんでその正確なニュアンスをひろゆきが知っているんだよw >>1
自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。 ひろゆきも辻も共フランスに住んでる俺にしかわからない事的なつもりでやったんだろ
こういうの「では」の神って言うんだよ >>323
論破なんて程度の低い言葉使ってる時点で、お前のおつむの程度お察しだわな
つか、仏メディアや仏語ネイティブが
デンベレの発言をスラング込みで差別として強く批難してんのに
若者言葉だなんだと話しすり替えてどこが「論破」なんだ？
そもそも、ひろゆきは件の言語学者「議論」してないだろ阿呆か
Dérapage anti-asiatique de Griezmann et Dembélé, les réseaux sociaux s'embrasent (vidéo)
www.lefigaro.fr/sports/football/euro/derapage-anti-asiatique-de-griezmann-et-dembele-les-reseaux-sociaux-s-embrasent-video-20210704 野球で言えば大谷にお前野球下手だなって言ってるようなもん >>372
それやっちゃうといろんな意味があるよって言われちゃうから
はなから自説を補うだけのソースを探して来て
反論したかったんだろうね
セコくてダサい奴
なのに丸善でこいつの書籍が
売上2位になってて暗澹たる気持ちになる
バカ(若者)がバカ(ひろゆき)で
承認欲求満たす構図にハマるんだろうね >>443
そこだよな
一人で作業してる光景を想像するだけで泣けるw >>445
vip扱いだったのに、ただただ残念ってとこだと思うよ
自分ならそうだわ やっぱフランス住んでる人ってシャンソンとか聴いてんの？
紅茶とか飲んじゃダメでしょ
イギリスっぽく感じるから ひろゆきはフランスで本当に差別受けてるんだな
こうしないと自我が保てないほど追い込まれてるのか アメリカの「ファ◯ック」
なんJの「ガイ◯ジ」
レベルに使われている
なのでひろゆきの「フランス人めっちゃ言ってる」も間違いではないと 辻は自分を上等だと勘違いした気取った知ったか馬鹿だから、まぁ解るとして
ひろゆきはもうちっと、俯瞰で冷笑的に物事を見れる
ある面正しい嫌な奴だと思ってたけど、唯の嫌な奴だったなｗ >>378
日本の方に骨投げてやって下さい
習性で走っていきます プライドが無駄に高いくせに、フランス語を知らない日本人たちにマウント取ることで自分のつまらない人生への溜飲を下げようとしたがゆえの憐れな末路だな。
自分の主張を正当化するための材料を必死で探してカウントしてる姿想像したら本当に惨め。
当のフランス人や多数のアジア人が明らかな差別と認識し、スポンサーからのクレームや契約解除も始まり、バルサからも非を認める声明が出てるのに、赤の他人の日本人が一人だけ顔真っ赤にしながらムキになって材料探しにたくさんの時間を費やしてるこのバカバカしさったらないわ 当の本人二人とバルサは認めて謝罪をしたのに
この人は何と戦ってんの？ 辻が寝返ったと言うことは息子も差別だと認定したんだろうな
息子はフランス語堪能で、辻の通訳やってるそうだし、現地の学校に通う若者だからな 早く謝っときゃ良かったのに
どこまで傷口広げんだかw ひろゆきは最早ネタ要員
蓮舫や小泉進次郎といっしょ これはひろゆき正しいな
お爺さんは口出すなって感じだな ひろゆき、自身を一刀両断「一般常識を知らない低能者」「勉強不足」 フランス語は分からんから1つ目の動画については何も言えないけど
グリーズマンがチンチョン言ってる動画は完全にアウトだよ ひろゆき、やるじゃん。
きっちりやり返すあたり流石だな。
消えろやエセ学者 えっ、ひろゆきはフランスの若者言葉を知ってるの？
引きこもりじゃねえの？ このスレでとりあえずひろゆきに反論した意見は一つも見当たらない
あったらそれに対して議論したいと思ったけどね [2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに
目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。
日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。
これマジで何なの？
フランスにもアホはいますねじゃダメなんか この文法学者さんもこれを機に若い人の使う今のフランス語を学ぶべきだろうな
論破されて悔しいだろうけど間違いを認めないと 結論としては問題視してるフランス人と仏語で議論しろよって話。
当然できるはずだよね？ ペラッペラの経験しかないのにマウントとるのやめたらいいのに
精神病だろうからやめられないんだろうが ただ誤用も過半数勝ち取ると正になるからな 言語ってそういうもんだよ ここでフランス人擁護したって実績で、ビザ更新の時に安心して許可が出るよう忖度してもらいたいんだろ。コイツって自分の利益以外まったく興味ねーヤツじゃん 立ち回りが下手というか意外と頭悪いよな。
そうかもしれないねぇくらいで落とし込んどけばよかったのに 友人のフランス人でも出てくりゃ少しは説得力あるぞ？いないか？ｗ 堀江と同じでひろゆきも真っ当な道から外れて
経済界からもアカデミズムからもまったく相手にされず
地方住み高卒ネット民のアイドル的存在になった裸の王様ってイメージ >>433
横だけど同じフランス人からも多くのこれは差別的発言だって意見が出てるんだから、その今時の若者が使ってる言葉が品の無い差別的発言なんだって事なんだって何で気付かないの？ 金持ちサッカー選手がホテル従業員をバカにした態度をしたのははっきりわかる。職業差別やで なんかさあ…論点がズレていってるの気がつかないのかなタラコ
わざとやってんのかな
楽天とコナミがオコを表明した時点で出羽守の擁護は全て無意味だよね 若さしか取り柄がない頭の悪いガキの言い訳だなこいつ 利益はあるんだよなぁ
マスコミの報じてることは間違いで真実はこうってやることでバカな信者がいっぱいつく たらこは涙目になって怒りに震えながら映画のセリフ数えたのかw
それも目をぱちぱちさせながら
想像するだけで笑える >>494
反論する必要なくね？
「下層階級ではよく使われてる語です」
はい、ごもっとも 外人なんて日本人がよく使う言葉だから差別じゃないってのと同じだよね
ゲイの人にオカマって言うのもそう
受け取り側がどう感じるかってことが大事なのにこの人バカなの フランス紙がアウト認定してるんだから若者言葉だからは通用しない
何を言っても「差別で使ってるわけじゃない」が通っちゃったら誹謗中傷やり放題 もうアラフィフのくせにガキと同じ言い訳してんの情けねえな 何をもって差別発言とするかだな
フランスの若者たちのほとんどが差別主義者ってこともあるし ひろゆきを支持してた若者はどうするの？
自分も厚顔無恥なの晒しちゃうよ >>166
改めるのはよかったと書いたけど、この文章見たらモヤッとした。 ドヤ顔で言語学者を持ち出した人達がひろゆきに論破されて
負け惜しみをいうだけのスレになってるね putainは、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」
スペイン行った時だが、天空の城ラピュタは
la putain 売春婦
という酷い意味になるから映画を公開してないとか、名前を変えてるとかそんな話を現地の人から聞いた 以前もたらこの人に言った事あるけど
自分の専門の事以外を、さも知ってるかのように話したら
最終的には恥かくことになるから止めとけ >>508
ひろゆき信者に道理を説いても意味がない 若者言葉ってｗ あれ、ごく狭い年齢層で短期間に使わる消耗品であって、年代が少し違うだけで通用しなくなっていくよなｗ
だから若者言葉って覚える必要性ないよ。 >>501
フランス人が問題視してるからなんも関係ない。
ひろゆきの論理も実在のフランス人は頭にない。 これは、ひろゆきの信者用の反論だな。
言語学者は反論しないだろうし
もし、反論してくれば失言を捉えてまた勝利宣言かなw
とにかく議論に負けてくると言葉遊びの次元に落として相手がやる気を無くしてまた勝利宣言
するからな、こいつは なんか、このF爺って人とひろゆきって似た者同士じゃない？w >>405
ひろゆきが上野に出向いて、動物園の動物たちを片っ端から論破する企画でも作ればいいのにね この言語学者は（軽々しく雑談で）使わないって意味で言ってるんだけど
フランス人はそんな言葉自体使わないみたいに話すり替えて映画で使ってるだろーって斜め上の反論してんの？ >>511
わさとでしょ
いつもそうだし
それで「俺論破したった！！」
って気になって満足してるんだから でも、実際はフランス人やスペインのバルササポですら批判的
薄っぺらな思い込みで、何でも断言すりゃいいってもんじゃあない >>443
今となっては人気芸能人なんだし知り合いの
フランス人20人に聞いて回れば良いのにな
「あなた この言葉毎日よく使ってますよね」って >>508
若者言葉なんていつの時代も品がないよ
それが差別かどうかは別問題の話 おまえらが相手にすっからだろ。
もうそっとしといてやれ。 フランスの文化と言われてる風刺もNG出始めてるしな長く続いてる事でももう世の中許されねぇってのがあんだよ ひろゆき面白いやんな、自由に泳がせて観察するの一番やと思うね >>413
普段の口の悪さが出たというのはなんとなくわかる 中央大学文学部卒という、かなりややこしい
こじらせそうな学歴で秋元康もそうだ。
まだ成城とか明治学院みてえな文学部系主流の大学ならまだしも
中央大学は司法試験と公認会計士試験と公務員試験いのちの大学。
アメリカで喩えたら、中央大学のなかの文学部の存在感とか実績は
アメフトやバスケの中の片隅の囲碁とか盆栽みてえな感じ。 >>4
声のデカい一部ねらーが持ち上げるの悪いんだろｗｗ
ネットの風雲児言われてる奴って何でどいつもこいつもこんなバカで精根ねじ曲がってるんだろうなぁ つうかさ、当たり前のことだけど、「映画で使われています。だから普通です」じゃ説明にならないんだよ。
どういう役柄の人が、どういう文脈で使っているか、というのを説明しないと話にならん。
例えば、「ビートたけし監督の映画では、めくら、という言葉は普通に使われています。
だから普通の言葉です」なんて誰も納得しないだろう。
putainという言葉を上流階級の人がごく普通に使っています、というならともかく、チンピラが使っていたなら逆に、普通の言葉ではない、ということになるだろう。 本当みっともない 相手を打ち負かして優位に立つことしか考えられないモンスターの末路
つかてめーもジジイだろ 動画で三橋対談見たけど、現実味のない
極端な例えで相手の意見を覆そうとする
手法は端から見てても稚拙としか言いようがない。 >>518
そういうメディアがいうから正しいというのもおかしなこと
日本のメディアがじゃあ正しいことを伝えてるかというと別問題 >>506
田舎の高卒はひろゆきにリーチしないと思うよ
都市部の大卒がひろゆき崇めてるイメージ
一昔前のいわゆる意識高い系 >>198
自分は白人サイドだと思ってるんじゃね？ >>520
何をもってって人権屋いわく受け手が差別と感じたら差別だって？怖っ これはぴろゆきは苦しいね
４０過ぎたおっさんが若者かよ 差別擁護口にして悪口で逃げられる訳ねーだろロンパ王さんよ 前半→年齢っていう覆しようのないものを理由にして相手の言い分を無効化しようとするクソみたいな手法、論点ずらし
後半→何の証明にもなってない目くらまし、論点ずらし
文字にされるとやり口のしょうもなさがわかりやすい 目パチパチさせながら必死に映画見て数えたのかな・・・
情けない
現地のフランス人の友人に聞けばいいんだよ
まあ友人なんていないわな、引きこもってるだけの被差別者のイエローモンキーだもん フランス紙「差別」
フランス語通訳「差別」
言語学者「差別」
フランス人「差別」
フランス在住5年日本人「差別じゃない！」
どういうことよ・・・ もし仮に強調の意味でしかなかったとしても、
「すっげー顔」「ちょー顔」「めっちゃ顔」みたいに言いながらニヤニヤ笑ってるのは、
馬鹿にしてる、貶してる時に取る態度でしょうね。
イケメンの顔を褒める時に「すっげー顔」と言ってニヤニヤしますか？
「くっそハンサムだな」ならあるかもしれないけどね。 論破というより煙に巻くだよなあどう考えても
いい年した大人がやることじゃないよ フランス下流層でよく使われてる言葉？
関係ない
メディアによく出るヒーロー的立場の人間が、その言葉を使っているのが問題なのだ >>511
論点のすり替えっていう
ディベートにおいてもっとも幼稚で馬鹿にされるテクニックです 釣り目って言葉自体も、そのものは差別言葉じゃないがな タケコプターなんか277回も出てくるんだから実在するに決まってるよな フランスに在住歴53年の言語学者に喧嘩売るとかw
フランス紙やバルセロナには言えないから、
日本人相手に生きるひろゆきさん、超カッケーっすw
10代、20代の若者はこれに心酔してんの？
そろそろ、空中に飛ぼうぜ
ひろゆき様なら何だって出来るぜー 今フランスにいるのか。なら美術館に出向いてロダンの彫刻達を片っ端から論破するのも面白そうだな >>1
みんなひろゆきの事を許してやって欲しい
ひろゆきはフランス人の友達もいないし
フランスの上流階級との接点もないから
差別と感じる事が出来ないんだ
今回の件でまともなフランス人は差別と言っているという事は
ひろゆきがまともなフランス人と接点がないという事が証明された
ひろゆきは差別を差別と感じる事の出来ない悲しい団地の子供なんだ そもそも差別にあたるかどうかは「みんなやってる」かどうかで決まることじゃないよな なんでたらこはこんな劣化してしもたんや？
論破王とまでは行かなくても明らかな失言を避けてそれっぽい言い回しで煙に巻くぐらいの技量はあったやろ
最近勝手に自爆してるだけの自爆王やんけ JAPだって差別用語だったりただの略称だったりするけど、一律差別用語だと思われてるふしがあるよ
だけど動画みたいな状況で使った場合だと差別用語だとほぼ断定されても仕方ないって思うわ
略称の意味も有るから差別じゃないってなりにくい ヒットした映画に何回も何回も何回も使われてる！
これは若者が普通に使ってる言葉だからに違いないやい！
映画で多く使われてるからって、その証明とはならんでしょう。 >>564
ひろゆきの周りでは日常的に使われている
というだけの話でしょう
当人も何度も言われてるんじゃないかな >>513
日本人はそれ好きな傾向強いと思う
皆はこいつがすごいというけれど
実はあいつがすごいんだって言って通ぶりたがる感じ ひろゆき、必死じゃんｗ遠くから生温かい目で見てると最高に面白い 華麗に論破してて草
現地で使われてる生の現代フランス語を知ってるひろゆきのほうがそら強いわな ひろゆきは薄っぺらいと思ってたけど最近のマスゴミの持ち上げ方は気持ち悪かった
それを信じた若者いたし責任は重いよ ひろゆきはこれから完全論破された人じゃんって言われるのかｗ
これはやっちまったなｗｗｗ >>494
若者に使われてる言葉だとしても差別的な言葉だったという事実には変わりないから 単語の登場回数は何の意味もない。
どう使われたか。だ。
仲間内で使うのと、第三者に対して使うのとでは全然違うだろ。 ひろゆき、この前も角川の八犬伝映画を
馬琴原作の内容のように語っていて
やはりこの人は教養がないんだなあと思ったわ
古文漢文不要というだけある、高卒ネット民と相性いいはずだ これはあれだよ、奴隷の鎖自慢
普段から言われ慣れてるから
親しみのある言葉だと思って誇りだったんだろw
フランス人自身が差別と言ってるんだから日本人がどう解釈しても無駄 フランスからこんにちは、って情報番組をやってほしい
NHKで毎日７時から５分番組で２０年やりなさい >>533
俺もそう思う
ひろゆきや辻の名前弄りから入ってるのが幼稚だし、とても知識人とは思えない 長年フランスに住んでるとこんなもんかな
2人とも高齢者に知名度なさそう
第一の例「ひろゆき」
F爺にとっては初耳の「ひろゆき」という
ひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。
(中略)
第二の例「辻仁成」
この名前も初耳です。(中略)
サイトの上のほうに「辻 仁成 作家 パリ」と書いてあります。
少なくとも「自称作家」であるらしいと判ります。 2ちゃんの昔からそうだけど、あいつは議論の目的は理解を深めることじゃなくて
相手を論破することだと間違って理解してるからね。
毎回毎回揚げ足取りばかりしてるし、多分普段から内容に興味ないくせに
揚げ足取りするためだけにネタをずっと検索してると思う。
だから専門家から指摘や文献の紹介されても一切受け入れようとしないよね。
何十年もそれやり続けて、いい年して中身ペラペラになってきてる。 ひろゆきって反論が来なくなるまで屁理屈こね続けて、あきれて来なくなったら勝った勝ったと喜ぶタイプなんだろうな ひろゆき「僕はフランスで惨めな思いはしてない！」
可哀想 >>556
ヤバい的な
イケてるとキチガイのどっちとも取れるような >>504
ひろゆきさん何を言っても勝てないね・・・ このスレを読んでるとたらこの擁護してるのが低学歴の真っ赤になって書き込んでるのばかりってバレバレなんだよな
それに本人は気づいてないのが笑える フランス人の若者 100人に聞きました！
をAbemaあたりでやってくれw 映画の内容的には真っ黒な表現で使ってるぽいんやけど、ひょっとしてこいつ映画の話を理解していないのでは…?
レ・ミゼラブル (2019年の映画)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB_(2019%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%98%A0%E7%94%BB)
映画の中では、人種間の対立、世代間の対立、そして警察の暴力などの社会問題が描かれている。 ファックも底辺は面白がって最高のって意味にするからな。
ただ今回のは違うだろ フランス人が差別発言だと言い出したんだから、フランス人に反論しなさいよw この言語学者の人ガチだし粘着でもあるみたいだから100倍にして返されるぞｗ >>591
若者の間で普通に使われてるなら差別的な言葉じゃないじゃん 当のフランス人が「これはアウト」ってダメ出ししてるのに、何でひろゆきや辻は必死にこの黒人フランス選手を擁護するの？
フランスに人種差別があることを認めるとひろゆきや辻は死んでしまうのか？
そこまでして「フランスに住む俺、勝ち組、カッケー」とセルフプロデュースしたいの？
おそ松くんのイヤミの21世紀版にしかみえん ひろゆきや辻より在仏53年の言語学者の言うほうがよっぽど信用できる 大丈夫かひろゆき
日本のネットで人気の漫画テコンダー朴でよく使われるから日本人を「チョッパリ」呼びは当たり前ですっつってるようなもんだぞ >>37
これ
下層階級がいかにそうであるかを示すデフォルメなんだわ
西村は吉本新喜劇を見て「ケツの穴に手ぇツッコんでガタガタいわしたろか」を大阪人の日常会話だと決めつけるバカ >>511
昔はわざとやってて相手をバカにしてるだけだと思ってたんだけど、
嫁が「論破王」ってのを言葉通りの意味で使ってる事がわかって以来、
ひろゆき自身もそう思ってる＝本人は意図的にすり替えしてるわけじゃないってことだと気づいた フランスの若者言葉知ってるよ！映画で観たもん！www >>198
逆張りしてマウント取るいつものパターンｗ ピュタンの下りが面白い。ひろゆきをカタカナ読みする馬鹿と言ってるの最高 にちゃんねる創世記の世代が初老になってきてるから
ひろゆきの幼稚な所が通用しなくなってる笑笑 これ実話が元ネタかよ、いい話だなぁ。ただ日本タイトル見たときは喧嘩の話かと思ったわ。 非を認められない人間をテレビで使うなよ
そもそも倍書金踏み倒すような奴を嬉々として使うマスコミにうんざり >>619
差別認定するとおフランスで名誉白人なおいらを否定することになるから
わざわざ差別される国に住んでるとか馬鹿丸出しやん >>537
間違っちゃたなら間違っちゃったで辻みたいにダンマリで無かった事にしようとしてるならまだもし、このしつこさは本当にヤバいよね
まじ病院行ったほうが良い 小島って人ググったら75歳じゃねーかw
マギー司郎と同い年だぞ
そりゃ若者言葉知らないはずだわ >>617
アスペとかガイジとか
ま〜んとかチョンとかトンキンとか
5ちゃんねるには差別発言なんかないよね ブチ切れて怒ってるフランス人はフランス語やニュアンスをわかってないと？ >>601
知識有るから、釣られそうなワードで攻めてきたんじゃない？
そしてかかった 言語学者の人は現地に住んでて現地の新聞の情報も加味してるようだが
それにスラングとして使ってるとすると文脈上、合わないと言ってるし
ひろゆき、無理があるだろ フランスに住む在仏日本人だからこそ、こういった変な擁護使ってでも必死に弁護しなくちゃならんのかもしれんね
本来なら他人事みたく流せばいいのに深入りしすぎて当事者みたくなってんじゃんよ、立回り下手かよ >>553
そんなんですらなく自分は頭いいって思い込んでる斜に構えた中高生とかそういうメンタル引きずり続けてる大人とかだと思うよ >>613
ニガーも黒人同士の仲間感覚で使うけど、それを他者から言われれば差別だしな。
今回は初対面の人間をバカにするように言って公開してるから差別と取って間違いないのに。 >>547
映画や海外ドラマで使われる言葉は大体日常で使われるスラングが多い
ブレイキングバッドでもfreak outとかhang out とかno wayとかスラングの嵐
ひろゆきが正しいよ ひろゆきや辻なんかより在仏53年の言語学者の言葉の方が遥かに説得力あるよね・・・ フランス人よりフランス語の理解が深いという自信はどこから来るんだろうな
完全に頭おかc >>4
若者言葉を分かるから自分イケてるとか思うのはアホそのもの
ある程度の歳になれば、正しい日本語を使う事で今の若い奴らがある程度の年齢になった時に正しい日本語を自然と話せる様になる >>580
昔は２ｃｈ中心にネット周りの圧倒的ホームの話題しか語らなかったからボロが出にくかっただけだろ
使ってる論法は昔から一本槍だし >>1
痛いなー…痛いわ
金田一京助に言語学でケンカ売るみたいなもんじゃないの？
まあ、学者と言っても古い岩波系の翻訳なんかだとメタメタで誤訳ぽいのもあるけどさ
この人は少なくとも在仏53年なんだしひろゆき、辻よりも言語としての仏語には精通してるでしょうに 5ちゃん芸スポみたいなレスバをTwitterで展開するなんてさすがひろゆき アメリカではファックとかビッチとかゲイとかは下層の若者の会話の中でポンポン出てきますが、性交や娼婦や同性愛者の男性を指しているわけではありません
なんて言って通ると思う？ フランス人のYouTuberも差別的で酷いって言ってるからそうなんだろ
もう言い返さなきゃいいのに >>651
いやだからフランスネイティブの人が差別認定してるだろ ならサミュエルが映画でfuckって言ってるからアメリカで普通に使っても大丈夫だよねｗ フランス在住日本人な変な擁護論はちょっと恥ずかしいわ ひろゆきの方が正しいぞ、
言語学者なんて昔の本を読んでいるだけで、
別に現代人と会話している訳じゃないからな。 名誉白人になりたいひろゆき
それを見てウレションしてる信者 >>9
これだけ負けてるのに変な権威を維持できてるところはすごいな >>641
5chのモブみたいな俗物感あるけどねw 若者言葉を語れるほど若くもない初老
そして差別にあならないならバルサは謝ってこない
そのことについてはダンマリ >>1
ひろゆきの言い分だと
1.若者の中にはF○○Kをただの強調くらいで使う人もいる
→まぁいるだろうね。一般的な若者ではなくスラム街のラッパーとかの一部だろうが。
2.なのでF○○Kという言葉を侮蔑的な意味と捉えるのは若者言葉を知らない人の感覚だ
論理構造はわかるが、それを言い出したらどんな差別用語だって「その言葉を差別用語として使わない人がいる。なので許されるべきである」という論理になる。
その身内の中に閉じた話であればその論理は通用するだろうけど、一国を代表スポーツ選手の発言としては通用しないだろうな。 >>504
ひろゆき自ら映画に何回も出てくるよってF爺のブログに書き込みに行ったのか… 若い時パチプロで羽振りが良かったやつが中年になって同級生はそこそこ出世してるのに自分は無職で誰も相手にされなくなった友達に似てる >>１
ひろゆきはいつも言われてんだろなこれ
自分が差別されてるのを認めたくないんだ
フランス出羽守としちゃさ
ネイティブが批判してんのになに言ってんのおまえで済む話題なわけだし
自分が正しいと思ってんなら日本向けにあーだこーだ言ってないで
もっとフランス語を勉強しろってフランス人に言うべきなんだ >>617
F爺の訳を見ていると日本語でいうなら「クソ！」が近いのだろう
これを単独で「クソ！」などというならば「畜生！」とかの意味だから問題ない
ところが「クソ言語め！」と繋げて使うと日本語への侮辱になるから差別的になる とりあえず今回の件において主張の真意を知るという意味では正しい文法や言語よりも
若者の言語感覚やスラングをどれだけ理解してるかの方が重要
その意味ではひろゆきの主張の方が正しいね >>65
言語学者なめちゃいかん
彼らはフィールドワークが本領なんだから若者言葉でも新語でも常に目を光らせて収集してるぞ タラコ、諦めろ
お前はもうジジイなんだ
その白髪混じりの頭を直視しろ
フサフサやったのはもう10年以上前だ >>531
こんなのに憧れて猿真似する大学生が増えてるとか聞くがマジかと思う >>1
論破王とか言われて、最近は調子に乗ってるな。芦田 愛菜のことを
可愛くないとか言ってただろ。別に言わなくてもいいことを言って、
世間が騒ぐのが楽しいのか。最近の言動はおかしいぞ。 >>666
まるでひろゆきが現代フランス人と会話出来るかのような物言いだな 想像してごらん・・・
真っ暗い部屋で、顔を真っ赤にして目をぱちくりさせながら、映画に出てくるある単語を必死にカウントする姿をｗｗｗ バルセロナが7日にクラブ公式サイトで声明を発表し、
フランス代表のFWウスマン・デンベレとFWアントワーヌ・グリーズマンが
来日中に滞在したホテルの従業員に侮蔑的な言動をとる様子が示された映像が
物議を醸している件について、「日本をはじめとするアジアのファンおよび
パートナーの皆様に不快な思いをさせたことについて、非常に遺憾に思います」
と謝罪した。 >>651
そこでブレイキングバッドでもとか言っちゃう時点で、全く反論になってねぇんだってこと分からんのか？ 盟友・辻仁成が陥落した今、反差別勢力と戦い続けるのは西村ひろゆきただ一人となった
彼の行く手を阻む敵はそう、ツワモノ揃いだ
まずは手練れ尖兵、仏在住53年の言語学者を撃破せよ これで一番やべーのはこの期に及んでまだひろゆきを擁護してる低能がこのスレにもうじゃうじゃいるってことだな
本人の無能さよりもそれを崇めるバカがそれなりの数いることの方がむしろ危惧すべき状況だわ wikiをみるとトルコ政府と少数民族問題で渡り合った言語学者みたいだな。最後は国外追放処分
温泉ではトルコ政府も勝てなかったようだな
こんな人に勝てんのか、ひろゆきw でも、コナミの解約に応じた。
つまり人種差別の発言だってこと。 >>663
そのノリで友達がアメリカ旅行行った時に店で友人同士ファッキンだのシットだの言ってたら
家族連れにすげえ目で睨まれたってさ 論理破綻も略せば論破
これからひろゆきは新たな論破王として活動して参ります 相変わらず苦しい負け惜しみだな
次にはい論破wで逃げるのかな フランスには何も言えないのダサいわ。フランス語分からないから日本人を論破するしか無いっていう >>645
なるほどね
実態とセルフイメージの乖離を補ってくれるのが
ひろゆきってアイテムなんだろうね
自分に対する自己不全感もひろゆき並みの
牽強付会で有能に変換してもらえるのか ブッブー！ハズレでーす
若者言葉でしたー
べんきょー不足おつー ひろゆき「いい歳なんで。世間と感覚がズレているんで。
太田さんが面白いと思っても、世間は面白いと思っていないんですよ。
もうちょっと自覚された方がいいと思います」
完全にブーメランw >>2
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
もうここら辺には一切反論できそうもないから苦し紛れputainの使用頻度で反論って感じか・・ >>628
それね
お友達のホリエモンと一緒
人と違う意見＝俺って多方面から見れる賢い人間！
って本人は思ってるけど、実は本人が本質からズレた一部に執着してるだけの現実 ひろゆきも容赦ないな
どんな相手でもきっちり論破してしまうのはすごい 最後までレスし続けて負けを認めなかったほうが勝ちみたいな昔の２ちゃんの悪い文化を体現してるよな
最後にレスしたほうが勝ちっていう みんな盛り上がってひろゆきと切り抜きくんたちもご機嫌だろうなw 映画のセリフ数えただけで知った風な口を聞いてるのウケる べべちゃんんる とかいう日本在住のフランス人（５年前くらい来日）
のyoutubeみたけど、 これはどうみても差別的だ、悲しいって言ったな ひろゆきしね！くたばれ！
※アクション映画に出てた言葉なんで普通です ブレイキングパッドの汚いワードはジャンキーのセリフなのでくれぐれも真似しないように なんでもかんでも論破論破って話にするのはどうかと思う
若者言葉でよく使われる罵詈雑言だったとしてもそれを悪びれもせず言って映像に残してることが問題なのでは？ >>681
どう見ても孤立無援だが
現地でひろゆきみたいな理屈で擁護してる若者なんかおらんやろ
若者の感覚知ってる気になってるジジイでしか無かったんだよたらこは 若者言葉だからOKとはならないのになぜそっちに誘導するのか どんどん墓穴掘ってて笑える
しょせんこんなレベルの教養しか持ってないのバレちゃったね ひろゆきはフランス行ってから明らかに余裕なくなっている
やっぱり差別される側になったからだろう >>698
論破されてるのは自分なのにハイ論破でドヤ顔してるだけの永遠の厨ニ病だからな、コイツ 自分がフランスでいろんなスラングを浴びせられるたびに
「これは差別じゃない…ただの若者言葉にすぎない…」
と自己暗示を重ねてきた結果か もうこの気狂いのタラコのスレ建てるのやめようよ
アホらしくて・・・
バカの極みじゃん 5chにも黒人を黒んぼとか土人って書き込むヤツが意外と多いように、底辺に限って差別意識が強い
この件の人は金持ちだけど脳筋だから知性が低い系で差別意識持ってるんじゃないかな フランス語ができないしいフランス人にじめられてるのに気づかない哀れなタラコ 辞書を編む人たちは若者言葉も調べるんだろ
言語学者がスラングを知らないって謙遜をそのまま受け取るのはちょっと
https://i.imgur.com/WGMYyrl.png ひろゆきに限ったことじゃないが、イキることにこだわるあまり
他の意見が出た時に「一理ある」すら言えないのってダサいよな こういう言い訳すると
フランスの若者って随分下品で野蛮で
攻撃的なんだね
で終わる マスコミが論破王ってこいつを持ち上げてるのが謎なんだが
持ち上げるだけ持ち上げといて、「賠償金を踏み倒したクズ！」
って一斉に叩き出すのかな？ 何でよりによってフランスなんかに住んでるんだ？ビザ取りやすいとかなのかね >>662
だからネイティブでも今の若者の言葉に疎かったら意味ないけど
理解してる？ ひろゆきさんはフランスは他民族国家だからアジア人差別ないですよと言った直後に
中国人失せろ！と思い切り差別されたのを「僕は日本人だからセーフ」と逃避してたからな 言葉として微妙だということかな。
なら、差別に対する感度の差なのかな。
ちょっとした差別的表現でも問題視される国なのでしょう。
おそらく移民国家だから。
在仏の日本人ご両人は、差別に鈍感ということで終了。 仮に若者が普通に使う言葉だったとして
対応してくれたホテルの人に向かって
言ったりカメラで撮るのは
フランスだと当たり前なのか? 「日常的に使う言葉じゃない」って言われたら
「ほーん！こんなに一杯つかってるよー」って短絡的な反論してるだけ。
差別的な文脈かどうかはすっ飛んでる。 フランス人も差別って言ってるのに
在仏歴数年の日本人が何を頑張ってるのか？
フランスからアジアヘイトを無くすことに
努力しろよ 完全に方向性を間違えたなひろfきは
最初からフランスでセーヌ川歩いてるだけでChinese Goと言われてしまいます
フランスには東洋人に対する差別が存在しますと素直に告白をすべきだったのに
天邪鬼な逆張り思考が仇となり、ムキになってより墓穴を深く掘るという致命的な頭の悪い振る舞いをしてしまった
普段からよく使う頭の悪い人、との表現は、もしかして自分の事を自嘲して言ってたのかな？ 先人の知識を敬わらないバカ者、なりきりおフランス人（笑） ひろゆきって、自信家、フランス人気取り
でも顔はカビパラ。
今までカバピラと思っていた。変換できなくて、間違いに気づいた。 >>625
ひろゆきってそんな年なんだな、まだ30代かと思ってた
あー40超えててこれは恥ずかしいな、自分の誤りを素直に認めてさっと謝れないのは痛い
ゴネればゴネるほど話こじれるから自分が分が悪いと思ったらすぐ謝るよね、大人は 映画って特殊な場面を切り取ってるのが普通なわけで
ヤクザ映画でヤクザしか使わない言葉を多用するのがリアルだと思うがその言葉がたくさん使われたからと言ってその言葉がまともな証拠には全くならないだろw >>713
ひろゆきはたくさんの日本のキッズが味方してるよ 自分から絡んだフランス人YouTuberは触らないでいてくれてるのかな
あの人平和主義で良かったね
いよいよネイティブとバトるひろゆきも見たかったが 必死に映画見て数えたのか
そもそも数の問題じゃないだろ
頭悪いのか？ ていうかホリエモンもひろゆきも昔の本業で稼いでた頃はもう少しまともなこと言ってたというか
ここまで酷くなかったな
どっちも会社取られてネットで極論言って付いてくる信者集めて集金して食いつなぐようになってからこうなった 小学生にも負けるおっさんが言語学者に勝てると思ってるのが滑稽 >>1
これはひろゆきの勝ち。
日本語でも学問の日本語と日常会話の日本語が違うように、言葉は状況や使う人間によって変化する。
辞書だけ見て「辞書には差別用語だと書いてありますよ」といったところで、生ものである言葉の本質を理解してはいない。
むしろこの学者は時代感覚のない老害特有の「自分はアカデミックな権威主義者で大学でフランス語を勉強した偉い人間だ」という驕りと高ぶりが感じられて非常に印象が悪い。 >>738
それ。それが本質であって、映画に何回使われてるとかはどうでもいい。 よりにもよって
上流階級と下層階級の友情を描く最強のふたりを例に出してしまうひろゆきさん ひろゆき このエスカルゴは美味い
フランス人シェフ それ腐ってますよ >>734
フランスでのYouTuber、幾つか知らんけどひろゆきより若そうだったぞ フランスに住んでる人間の立場からコメントしてるくせに現地の友人とかに聞いたりするわけでもなく
ソースは日本にいても観れる映画ってまったくフランスに住んでる意味ないな
やってることが大学とかで勉強していくらかフランス語できる現地に行ったこともない奴が映画を何本か観て
「俺は吹き替え無しで映画観たからフランス文化を理解してる」とか言ってるのと同レベルの信憑性しかない まあ、こうでもしないと自身が普段差別されてる事実に目を潰れないってことなんだろ
俺は差別なんかされてない（ｷﾘｯ
てところか 昔から痛々しいくらい、おフランスを持ち上げまくってたからな
フランス人から差別されない、してこないとでも思いたいだけなのかもね。色々甘いね >>1
所詮は信者のお布施狙いの逆張り芸人だからなｗ >>37
そう
それについてもフランスで何してるか知らんがそんな言葉を使う人達としか交流してないんじゃないの？とも言ってるしな >>1
ひろゆきって勝ち目がなくなったらスルーして無かったことにするのが常套手段なのに
オッサンになって引き際がわからなくなったの？顔真っ赤だぞ ひろゆき、涙目でお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１ 言葉も重要だけど発言の状況諸々踏まえて
ネイティブが差別だと認識そてるんだが
「朝鮮人」
といえば状況しだいで差別発言だろ >>377
いや意味が大きく変わると言語学者が指摘してんだよな
辻いうフランス人は本当にフランス人だろうか
謝るのなら素直になれよ ひろゆきは言語学者が若者言葉を知らないとか思ってるのかね？
言語学者は若者言葉を理解するのも仕事何だけど。
フランスでも大問題になって解雇しろって運動が起きてるのに、いくら何でもアホすぎると思うんだけど。 フランス人YouTubeにまで絡んだのかよ
これは恥ずかしい たぶんどっちも正しい。
フローラン・ダバディ
「私も子供の時にずっとデンベレ選手出身のパリ郊外でサッカーをしてきた。
貧しい階級の子供たち（フランス系であろうが、アフリカ系であろうが）はありえない用語でお互いを差別し、
それが面白いと信じています。情けないのは親の教育です。」
ダバディ氏は２人の謝罪にも苦言。「言い訳だ」と切り捨てている。
「『人種差別じゃない、私たちは普段から使ってるスラングだよ。どの人種に対してもさ』と言い訳をするのですが、
アメリカだったらこれは全く通じないのです。」
つまり、フランスの一部の人にはかっこいいスラングで通用するが他の社会では通用しないと言っている。 >>757
現地に友人なんていないんだから無理言うな >>580
わかるわー
まあ誰にでもあるアキレスの腱というかコンプレックスに触れて浅慮になって暴走しちゃったんだろうね ダバディが若い頃サッカー漬けになってた時に当たり前のように
こういう言葉が行き交ってたそうだな
それを他国でやっちゃったのが今回の出来事 >>734
ネイティブの若者は何て言ってんのよって話
現地の若者の差別批判は調べりゃいくらでも出てくるけど日常的に使うから問題ない！とか言ってる現地の若者なんて見たことねーぞ
現地の若者に疎いのはお前とたらこ ひろゆきって全て否定から入る典型的な2ちゃんねらーだよなw TOEIC高得点出した奴でもハリウッド映画はちんぷんかんぷんらしいよね
流行語とかスラングがわからないから >>670
そりゃ企業は謝るに決まってる
形式的にコンプライアンス的な対応をするのは当然 インターネットの普及と猛烈なグローバル化で
国際的によく使われる言語 は猛烈なスピードで意味や使われ方が変容していくから
まだひろゆきの言い分にも分が残ってるとは思うけど
言語学者に対する姿勢は非常に無礼だと思うよ こんなのが自称論破王として人様に講釈たれてるんだもんなぁ
普通は恥ずかしくて人前に出てこられないだろ 辻はブログで軌道修正してるなｗ
後は、フランス人の友達と検証していくってさ >>696
高校の時に海外研修でアメリカに行ったけど、事前講習で英語堪能な先生から
「絶対にFとかシットとか言わないこと、場合によっては何をされるか分からない」
「Bで始まる服飾ブランドがあるけど、絶対に着て行かない、持っていかないこと」ときつく言われたのすごい覚えてる クソタラコは必死やな。
若者言葉ですまない問題だからな。 日本人技術者に向けて動画を取りながら
「なんて醜い顔なんだ」と言ってるから
「醜い」が仮にひろゆきが言うようにFUCKみたいに「酷い」変わったとしても同じ事だろ
「醜い顔だぜ、あいつ」と「酷い顔だぜ、あいつ」
侮辱してるのは変わらないしどっちにしても差別だろ ひろゆきに捧げる言葉
過ちて改めざる
是を過ちという アホは自分がアホだと気付いていないが故にアホなのである ひろゆき、ほりえ
ともにガキの揚げ足取りみたいなのが得意なだけであって
論破王とかではないと思う
ほんとにできる人って論破なんかしないで違いを認める最後になるし >>666
早慶とかのなんちゃって学者と一緒にするなよ… >>137
ダバディも下流の言葉遣いって無自覚に上から目線差別してるよな 絶対間違いを認められない馬鹿ルールで生きてるやつは大変だよなあ ソースが映画って
本当にフランスに知り合いがいないんだな
映画を見てフランス文化を知った気でいるなんて・・ >>771
どこがどう白痴なのか論理的に言語化して説明できないお前の方が白痴なんだよなぁw 言語学者に勉強不足とか何様だよたらこのくせにwww この人は意味の多様性についての認識がおかしそう。
意味付けというのは人の数だけ存在するもの。
大げさに言えば、絶対的な意味などないということ。
同じ物言いでも、差別と感じる人もいれば、そう感じない人もいる。
今回の騒動は、差別的な発言をして人と、差別と感じた人の闘争。
差別と感じない人はどうでもいい騒動。
つまり、ひろゆきや辻には「顔平らで醜いね」と言っても良いってこと。 >>709
べべちゃんの名前出すのやめてあげて
多分誰かがひろゆきのTwitterに「べべちゃんてフランス人も差別だって言ってた」って書いたのかも知れないけど、ひろゆきがべべちゃんのTwitterにまで襲撃かけてた
全くの一般人のひろゆきの【ひ】の字も出してないべべちゃんにまで噛み付いて行くとかほんとあたおか フランス語ネイティブだと漫画家じゃんぽ〜る西の妻のカレンさんも
完全に日本人差別的な行為だと言っている
（西村プペ=カリン…仏リベラシオン紙とラジオ・フランスの特派員） まだやんのかよ笑フランス人がみんな差別で謝罪やら色々と動いてるのにフランス人でもない日本人が異議ありってバカだろ >>706
無敵くんとか呼ばれてたやつな
懐かしい >>789
Nワードも黒人同士が使ってるから使ったら殺されかねんからな 普段自分がやってる相手を逆上させて議論を破綻させるのを意図せずに自分がやられてるな
それに気付けてない そもそも差別後を「使ってる」からなんなのｗ
若者は汚い差別語をよく使うとして
だから許されるという理屈はないよ 単語の問題、人種の問題というより
自分たちのためにウイイレセットしてる人を馬鹿にしてるのは擁護できん >>774
ダバディの意見が一番ニュートラルで的を得ているよな。
さすが知識人だけあるわ。 おいらはフランス映画見てるから白人！
↑キチガイだよね >>745
ひろゆきに言ってやってー
こんなんが海外でデカい顔して「日本人です」って暮らしてるの、めっちゃ恥ずかしいわ
日本人への風評被害ひろまるから日本国内で大人しくしといてほしい ひろゆきもフランスの若者言葉にそんな詳しくなさそうだが
たまには負けを認めたらどうなんだろ
負けを認めることから始まることもあるのではないか 外国人がヤクザ映画や時代劇見て日本の文化ってこんなんなんだ、とか思うのと一緒やぞ・・ バルサが謝罪してるのに
ひろゆきは一人で何と戦ってるの？
もはや出る幕なんてねーだろ ひろゆきってのは誰になら勝てるのよ
管見にして知る限り全敗なわけだが >>578
5chでは大坂なおみの記事とかでクロンボとかニガーとか平気で書き込まれるが、じゃあみんな書いてるから使ってokって話じゃないしな
ましてやマスメディアに出る人間が人前で 筋違い
若者言葉とかスラングって仲間内や身内同士なら冗談になるが
今回は他国のホテルの従業員だからな >>1
悔しいから映画で使われてる回数必死で数えたんか フランスは未だシャワー全然しない不潔とか言う近所の７０くらいのお爺さんと一緒やん知らんくせに
w
....知らんけど(´･_･`) いい年して女の子とか言ってるひろゆきと同年代の女みたいだな フランス人の若者にインタビューして来いって信者さんが言うべき このスレって映画やドラマで日常スラングが使われまくってるのも知らないらしい
英語聞いてれば正しい文法通りでなく現地の日常に近い会話なのわかるけど
そんな奴らがひろゆき批判してるのか >>617
ネットではﾁｮﾝとかクロンボとか普通に使われてるから差別用語じゃないな そんなこと言ってると３０代の学者が出てきて
４０代のオッサンって言われちゃうぞ 映画に出てくるから普通に日常で使う言葉ってギャグで言ってるのか？ 最近ひろゆき調子に乗ってるからな
悔しくて顔真っ赤にしてキョロキョロ 一日でも長く生きて相手が死んだあとマウントとって勝利宣言すればいいだけだからな。 日本におけるインターネット黎明期にあめぞうをパクって2ちゃんを作っただけなのにインターネットのご意見番の立ち位置に
iPhoneが流行らないだの全く未来が見えておらず嘲笑の対象に
シフトチェンジしようにも「フランス在住」しかユニークな部分がない 日本の若者言葉って全部、強烈な省略言葉だよなｗ 脳が足りないっていうか、もうちょっと世間に広がって将来辞書に載るくらいのワードひねり出してみろや。 小島剛一
トルコの少数民族言語調査の関わりで国外退去・国外追放を経験
フランスのストラスブールで混声合唱団を立ち上げて30年以上活動
このジジイ強すぎる
フランスでホテルに引きこもってるひろゆきは勝てそうにない え、つまりどういうこと？
ワードとしては差別だが、そういうつもりで（そういう意味で）言ってない！ってこと？
意味って、誰が決めるの？言った側？言われた側？
言われた側がその真意を斟酌してあげる努力をしなければならないの？
人権感覚、大丈夫かよ、ひろゆきは。 アウトレイジとかヤクザ映画で使われる言葉をひろゆきにフランスで呼んだスタッフの黒人に投げ掛けてみて欲しいわ
同じ言い訳してみて欲しい これはひろゆきが正しいよ
2ch用語で香具師と使ったらその由来を説明されてる感じw >>727
そりゃあそうだろう
この小島剛一って人はトルコ語の方言とか少数民族の言葉が専門らしいじゃないか
むしろスラングとか得意なのでは？ >>800
つか、刑務所上がりの黒人が主人公(の一人)の映画で頻発するから普通、といっているのだから、
むしろフランス文化知らないのだろう 頭の良いお爺さんは面倒くさいなー「若者がよく使う流行り言葉だから大した事ない」って言ってるひろゆき対して「汚い言葉使うな」ってお爺ちゃんに言われてもなー アメリカ人もfuckってやたらいう。
いい意味でも使うし、悪い意味でも使う。
悪い意味でもチキショウみたいにとか対象が曖昧な場合もある。
だから数だけ数えて「ほら、日常でこんなに使うから差別じゃない」ってのはすじ違いなんだよ。 >>830
チョッパリとか糞食い民族日本人とかジャップとか差別用語じゃないのか。 同じネットごろつきというか総会屋2.0の切り込み隊長は
首突っ込む前に色々とリサーチして一夜漬けでも勉強して理論武装してから
専門家ぶって顔出してくるよね
ひろゆきはその一夜漬けのリサーチする努力すらしない スラングや若者言葉だからどんな下品で差別的な言い回しでも是認すべきというのなら
ひろゆきは今後一切、ネトウヨによる半島人批判を批判する資格を失うことになる
フランス人の差別的物言いは是でもネトウヨのそれは非というのなら典型的なダブスタ野郎 ひろゆきはおちん○んとかお○んことか
世間に広く膾炙してるからテレビで発言して良い言葉だと思ってるってこと？ こいつも若者ではないだろ
しかもフランスの若者文化わかるほど遊んでるように思えないんだが >>780
ダバディさんの話に出てくる人に分類するとつぎのような感じ。
フランスの一部のガラの悪い人の立場⇒ひろゆきさん
他の社会の人⇒ 小島剛一さん
ダバディさんは「仲間内で通用する」は他の社会の人への言い訳にならないと言っている。 >>639
チョッパリとか糞食い民族日本人とかジャップとか差別用語じゃないのか。 ひろゆきは、見ず知らずのねらーから誹謗中傷されても耐えろよ 日本で言うとどの程度のスラング？
アホ！くらいのもんか べべちゃんvsひろゆきいってみましょおおおおおおおおおおお >>589
ねらーがひろゆきを持ち上げなければテレビも食いついてないからねらーが悪いよ ひろゆきは乞食王に改名したほうがいいんじゃねえの
釣るためにやってるだけでまさか本気で言ってるわけじゃないんだよな？
いままでの全部本気で言ってるとしたらただのキチガイだぞ タラコ本人が現地で言われ続けたスラングを差別と認めてしまうと焼タラコになってしまう >>829
映画やドラマで使われてるから何なんだよ
現実でもそれを使うのが当たり前で差別に当たらないってこのたらこ以外に誰か言ってんの？
そんな現実がどこにも存在しないから映画だドラマだって都合のいい世界に逃げてるだけだろ
ダサすぎ 差別の本場ほど差別には厳しい
これが有名プロスポーツ選手となると尚更厳しい >>692
インターネットヒーロー論破王がいよいよプペってきたな >>810
一応ひろゆきぐらいの浅い在仏日本人1人ぐらいが
フランスを悪く言われたくなくてムキになるってのは珍しい事じゃないんじゃない？
こいつが論破王とかキッズに持ち上げられるのがおかしいだけでｗ
ただのアホ噛みつき王だとこの機会に知っとけガキども >>823
5ch民だって殆どの人間は
表では言うべきではない発言だって弁えてるからな そもそも普段から「あなた、頭悪いね。」という人。
そんな人の話をまともに聞いてどうしたいの？
普通に擁護するに決まってるでしょ。
「あなた頭、悪いね。」
「あなた顔、悪いね。」 西村が唯一フランス人と会話した一部始終
フランス人「出てけ中国野郎！」
西村「ほっほっ…(涙目)」「ちゅ、中国人じゃないよ(小声)」 >>829
これは現実なんで
フィクションと一緒にするのはおかしいと思いまーす >>823
理性と教養があればリアル社会では発っしないワードだな
そこにデンべレの頭の悪さがにじみ出ている。
いくらプライベートの動画と言えどもネット上で共有している時点で責任を追及されてもしょうがない
バイトテロの学生レベルの地頭の悪い奴なんだよきっと。 >>797
厳然とした階級社会なのは事実だからな
イギリスもそうだけど >>596
「豚くん」とか「ブー」みたいなあだ名で呼ばれ続けてきたデブが「豚は悪口じゃない！」って顔真っ赤にしてるようなもんだな >>789
勉強しに来た外国人の扱いだから多めに見てもらえるんだよ
馴れ馴れしくしたらキレられるのは当たり前 >>840
本人がジョーク認定してればセーフなら黒人にファッキンニガーとか言ってみてほしいよね ほとんど彼の思い込み、屁理屈、論点のすり替えばっかりで何も論破してない気がする >>1
最強の二人で"putain"を連呼する黒人って、モデルになったのは最底辺の環境で育った刑務所から出たばかりの人なんですが...
全然普通の若者じゃないｗ
しかも1992〜2002の出来事だから現代の若者言葉でもないし ひろゆきは「本物」を相手にすると途端にぼろが出るな >>842
普通の人が理解しているレベルだと、まだあまり聞いたことがないのでって言いそう
英語苦手でって言って100点取っちゃう人みたいに >>377
聞き取りにくくても、文法的にどうなのかはフランス語ネイティブの人なら分かるんじゃないの？
フランス語の文法が分からないっていうことは、その人の語学レベルがその程度だということなのでは…
ドイツとかそうだけど、識字率低かったりするし、母国語でも文法あやふやな人多いらしいから
まあ日本もそうなって来てそうな危うさあるけど >>875
差別認定すると名誉白人のおいらを否定することになるから ちなみに「Les Misérables」はパリで貧困生活をする移民の話で、つまりは教育的に低層の人々のリアルな会話が延々と繰り広げられるのが特徴の映画
そこで使われている言葉が、公的な人が公の場で使って良い言葉では全くない >>2
＞「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
サッカー選手なんてものは
「無教養」「無頼漢」「最下層階級」そのものなんだから、差別じゃなく強調のために使ったというひろゆきの説を逆に立証してることになりはしないか。
てか、差別発言なんか普通過ぎて、このサッカー土人は何の良心の呵責も感じていないだろう。 フランスの若者から日常的に言われているんだろうな
でも差別されていると思いたくないから若者言葉だと自分に言い聞かせている 53年間在仏してて聞いたことないならまず使わない表現なんだろ
若者言葉を知らないで噛み付くのは無理あるでしょ フランス語の能力を疑問視されてるんだから
ピュータン氏は映画見て色々数えてるヒマあるなら得意のフランス語で反論すればいいじゃん みんなが使ってるからハゲやブスやガイジも差別言葉にならんって理屈か
いやなるだろう 今回の件で全世界に日本には反日日本人とかいう歪な存在がいて
そういう輩が存在するに至った歴史背景まで知られる様になると良いな 映画の内容ガン無視でセリフだけカウントされても困るよね またひろゆき負けてしまったのかｗ
いつも負けてるな
色々な事に首を突っ込んでは専門家に否定されるがパターン化してきた >>830
普段チョンがーとかへ生きて他民族をあざけっている差別主義者のネトウヨが、自分たちが差別されると子供のように騒いでいるのが滑稽
世界に5ch紹介して「日本はレイシストの素靴」だと教えてやりたいよ。 フランス在住50年の人とフランス語の知識で戦おうなんて頭がイカれてやがるぜこいつヒャッハー フランソワーズ・モレシャンさんに聞いてみよう。それが答えだ。 >>604
議論って本来はある種の共同作業なのにな
ファイティングポーズで相手を殴り倒すもんじゃない もう痛々しいだけだわ、負け認めたくないだけだろコイツ
あの動画の状況や態度見れば嘲笑してる事なんて言葉の意味わかんなくても誰でも分かるわ 言語学者の人も言ってたけど仮にピュタンがFUCKや日本の糞〜みたいに
スラング的に使われたとしても文脈上、「顔」の部分の形容詞として使われてるから
「醜い顔」か「糞みたいな顔」の違いでしかない
若者言葉とか関係なく普通に侮辱してるし差別だろ >>838
トルコで国外追放ってなかなかすごいな…
こんな爺さんには絶対にひろゆき勝てないと思うわ
そもそも地頭の時点で大幅に負けてるだろうし、コミュ力もおじいちゃん強そう ドラゴンボールでもベジータがよく「くそったれ〜〜〜」「死ねえ！」とか言うけど
現実で使ったらやばいよね。そういうことなんだろう 普段からそういう思想の人。
「こういう人は、頭が悪い」
「こういう人は、顔が悪い」 エッフェル塔は1889年から1930年まで世界一高い建築物
もう130年間も立っている どんだけ自分を下げるんだこいつ…
フランスの若いユーチューバーとかも「差別」ってはっきり言ってるんだが… >>887
それはデンベレもひろゆきも認めるところではないか
ただ、当たり前に使う言葉で差別ではない、て主張してる
俺は、この層の人達は当たり前に差別してるだけと思うが >>860>>868
映画で使われてるなら日常で使われてるスラングということだよ
造語なんて用いるわけないだろ 差別用語だとわからないレベルのバカが
使ったからと言ってそれが差別用語に
あたらないことにはならないんだけどな >>774
まぁこんな感じなんだろうな
日本人だからとかアジア人とかどうこうよりもその場ノリ的な奴でやったんだろうが
とりあえず動画に撮らせた時点でバカすぎる どんなにおフランス様気取ってもフランス人にはなれないんだぞひろゆき
お前に流れてるのは東洋人の血なの こいつ野口健に噛みついて完敗した時から学習してないな・・・・ 下層階級が出てくる映画で口汚く差別的な用語も使う映画ってことじゃん たとえただの悪口スラングだったとしても
日本語だって相手に「チョン」とか「エラはり」とか「クロンボ」とか言ったら差別の意図はなくても差別になっちゃうと思うけどね
言語学者の先生の指摘はもっともだし「若者言葉だから」「ただの悪口だから」では済まない発言なんじゃないの もう辻ひろゆきに名誉フランス人の称号与えて終わりにしようよ
二人ともがんばったじゃん フランス語学者「ひろゆきや次とかいうやつのフランス語は雑魚レベル、アホすぎて笑う」
ひろゆき「よっしゃ映画の中にセリフで売春婦の出てくる回数数えて論破したろ！ｶﾘｶﾘｶﾘ(映画を4時間見て正の字を書く音)」
こいつアホとかいうレベル超えてね？ ひろゆきにはフランスで友人はいない
上流との接点も皆無 日本限定のスター
なので、フランスに家があっても交流がないから
フランス人のことはわからない
でも、日常的に差別はされていて、「私、毎日差別されてます」っていいたくないので認めたくはない フランスに住みながらも日本の視聴率に向けて日本時間に合わせて日本語で放送してるんだぞ。。。そんな悲しい話あるかよ >>896
バカチョッパリはほんと頭悪いな。
そんなのに興味ある奴なんて他の国にいないだろ。 レスバトルは論拠が正しかろうが正しくなかろうが根負けした方が負け、というのがひろゆきの勝敗基準だからな
この後ひたすら誰も興味がなくなるまで延々レスし続けて勝利宣言 なにが論破王だよダサいやつだな
自分の間違いを認められないとかただのガキじゃねえか
ちょっとチヤホヤされて勘違いしてんじゃねえの グリーズマン「謝罪する」
デンベレ「謝罪する」
トルシエ通訳「差別で恥ずかしい」
三木谷「抗議する」
ひろゆき、辻「差別じゃない」 >>842
>>727
その爺がデンべレたちのようなスラム街の若者の中に混じって生活してるわけではなかろう
このスラングも理解しているという話はあくまで「学術的フィールド内のスラング」であって
フランスの底辺若者のリアルなストリートで発せられるスラングとは異なると指摘しておく。 複数の人が「差別用語だ」と言ってることを、
なぜわざわざ否定しようとするのか・・
例えば誰かのある身体的特徴に、他の誰かが何か言って
皆が「それは差別だ、やめろ」と言ってるのに
「いや差別じゃないよ、日常でもよく使う用語だから
今後も問題なく使えるよ」
と言うようなもの？ 差別に戦う姿勢を見せてる人が使ってるのが問題なんじゃ このじーさんは若者言葉は最初から門外漢だって認めてるし
putainだけにスポット当てるひろゆきに対して、問題の本質はそこじゃない
と言ってるだけ
なのにひろゆきは、若者たちの間じゃこれだけ使われてる、普通に使われてる
高齢者ボケ老人乙ｗｗｗｗｗｗｗ
と言い返してるだけ
ほんと哀れな人間 ウイキみたら
ゴムぞうり履きでヒマラヤ山脈の6000メートル地点までトレッキングする。
トルコ政府にも屈しない
こりゃひろゆきも辻も手も足もでないねｗ >>914
いや全然違うよ
映画は映画
空想の世界
ちゃんと現実を見よ？ 辻に一抜けされてお目々パチパチするしかない哀れひろゆき しゃべれもしないのに知ってる数少ないスラング一つ取り上げてよく使うとかよく聞くとかもうね ところでひろゆきが見た映画の中では
putainはピュータンと発音されてたのかい？ >>787
それが出来る分辻はまともな大人だと思う、子供もいるし自分の非は認める態度大事と思ったんだろう
ひろゆきは…もう痛すぎてつける薬ないな
でもひろゆきみたいな自分の指標だけで何かを盲信してる人はたくさんいそうだよね、自分もそうならないように気を付けようと思うわ 自分が間違ってたなら素直にごめんなさい、勉強になりましたって言えばいいのに
こいつといいメスイキといい、謝ったら死ぬ病にでも罹ってるの？ >>905
仲間内でなら悪態なんでもOKってのはあるんだよ
米国だと黒人同士や友達でニガニガOKでも、他人や茶化す白人からは駄目って感じで
ひろゆきみたいに差別じゃないって完全否定するからこうやって恥をかく
コミュニティに属さない相手に使って擁護されるような言葉じゃない こいつと辻がデンベレ達の日本でのイメージ悪化させまくってるのほんと笑うわ 論破王が自ら数えたのか
ロンパーズ信者が数えたのかと めんどくさいと思われて敬遠されるだけですよ。 ひろ、なんとかさん。 >>871
日本人は変に共産主義的だから上流からあからさまな差別受けるとファビョる人多いんだよな
だから日本の上流は下流disをあんましないし逆にひろゆきやホリエモンみたいな成り上がり者は下流叩きを常套手段にして炎上商法してる フランスの上流社会で暮らしてると思っていたら思いっきり下層社会でしたってオチね… >>929
結局日本頼りなのね
フランスでは注目してもらえてない？ マクロン大統領が日本人に向かって同じこと言ったら大問題になるぞ フランスに住んでいるというだけで、ひろゆきはフランス語話せるわけじゃないんでしょ。
大体日本人の削ジェンヌと二人暮らしじゃ、フランス語と接する機会もないのでは？
フランス現地の会社に勤めて、生の言語に触れない限り上達なんてしないよ。 自分が差別されてたと認めたくないだけかもしれないので
あまり無粋に突っ込まないであげた方がいいんじゃないかな >>912
君のいうとおりで、日本でも、底辺は平気で「ガイジ」という言葉を使うかもしれないが、
これは差別用語ではない、という話にはならないだろう。
彼らはガイジという言葉の意味も知らずに、もしかしたら本当に差別の意識はないのかもしれないが、もしそうだとすると、最低限レベルの教育も受けていない、本当に情けない話だ、
という話になるだけだろう。 ひろゆきはパリ何区に住んでるの
あそこ階級社会でしょ >>907
子供が3〜4歳くらいの頃に「死ねぇ！」といって驚いた
俺は言わないし、そんな格闘系アニメを見せたこともない
ドラえもんとか平和なのを見せてるつもりだったが
よく考えたら映画ドラえもんの敵役は人類を滅ぼそうとする凶悪なやつばかりだった >>931
普通の人なら途中で飽きたり、別のことに関心が移るんだけど
永遠に勝つまでねちっこくやり続けるのがひろゆきのひろゆきらしさ ひろゆきってさ
なんでそのぴゅーたんとかに拘って日本語バカにされてるところとかには触れないわけ？例えそこが悪口で収まったとしても全体的に見たら普通に差別だろ
そこに触れたら負けるからだろうけどさ ようピュータンひろゆきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
娼婦はピュタンって言うんだぜ？そもそもお前フランス人の若者と接点ないだろｗｗ
根拠ですか？動画でコラボしてみろやフランス金髪オッパイ女の若い友達と >>772
たしか「日本語バカにしてるってのはゲームの言語設定の話ししてる可能性ない？」みたいなこと聞いたんだよ
スレの自称ネイティブがこの質問アホすぎてこいつフランス語ダメだって断じてたけど
フランス人YouTuberも呆れたアホ質問を普通に否定しなきゃならんの事が荒立つからスルーなのかなとか >>504
トルコ政府と長年に渡ってガチバトル行っている言語学の75歳碩学に
蟷螂の斧を振りかざす40歳児ってカッケーｗ 言語学者「強調で使った瞬間ド底辺」
ひろゆき「(ド底辺なら)普通に使われる」
なるほど それにしても53年もフランスに住んでる言語学者の先生に「勉強不足」なんて失礼なことよく言えるよね
ひろゆきの何倍も過去のフランスも現在のフランスも知ってる人でしょうに 日本だって、ひろゆきの言葉通り「頭が悪い」なんて記事平気で書いてるし。
なら、こういう人は「顔が悪い」って記事も書いたらいいのに。
学歴差別がびったりこびりついてる人間には平常語なんでしょ。 >>875
かばってるんじゃなくて、せっかくオシャレでイケてるフランスに在住して上から目線で分かってる風な事言って支持されてる俺様が、
実は現地のフランス人にバカにされてるなんて認めたくない訳、分かる？ アベマとかメディアが論破王だの持ち上げるて
いい気になるからこういうみっともない事になるんだよ
馬鹿なタラコだわ >>934
ひろゆきはスラム街の中で生きているのかw
まあ、それなら仕方ないね >>823
ようはデンベレはあの層と同等の頭って事だからね
あんな言葉書き込んでる奴らは本来なら５ちゃんでもVIPがふさわしい奴ら
芸スポ民すら内心ドン引きしてる >>914
映画でヤンキーが「ぶっ殺すぞ」や「ぶちのめす」を連呼してたら自分も日常で使って良いと思うか？ クラブや現地メディアでさえ差別と明言したのに
どんだけ負け認めたくないんだよｗ 映画仁義なき戦いで「この腐れ外道！」と何度もでてきますが、我々日本人は日常的にこんな言葉使いません。 >>942
だから映画は日常的に使うスラングだらけ
日本のドラマでもウケるーとかスラング使うのと同じこと
そうじゃないと視聴者に伝わらないから 深夜バラエティでのひろゆき「フランスで良かったことは近所のクッキーがおいしかったこと」
スタッフ「取り寄せました」
芸人とアイドル「高い割に大してうまくなくてワロタ」
これ笑った 調べたらフランス人達も完全に差別用語だって言ってるけど、そいつらには噛みつかないの？？
マジだせーなこいつ >>934
そもそもひろゆきはスラングどころか普通のフランス語すら分かってないんですがｗ
家にこもりきりでフランス人と交わってないし
根拠にしてる映画もputainを連呼してるのは最底辺の育ちで刑務所あがりの黒人であって、全然一般的な若者ではない >>985
それスラングじゃないけど
頭大丈夫かな？ そじゃない
昔の事をかたくなに押し付けてくる役というのは
実は若者のためには必要だろうと思う >>901
しかも言語学者だというし
単に市井の言葉を覚えただけというレベルの人間じゃないのに
ひろゆきはアホすぎる フランスにちょろっと行っただけで
ホント馬鹿だろこいつ このスレッドは１０００を超えました。
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