【野球】科学的に見て「送りバント」は有効な戦術なのか、1死を与える｢もったいない戦法｣？ ★2 [征夷大将軍★]

**征夷大将軍 ★** · 2021/04/12(月) 00:47:54.52

東洋経済ONLINE04/11 17:00　川村卓筑波大学体育系准教授
https://toyokeizai.net/articles/-/421728

「送りバントは有効な戦術なのか?」とは、よく聞かれる質問です。まず「送りバントは無死1塁でどのくらい戦法として使われているのか？」ということから調べてみました。2016～2017年の甲子園大会129試合のデータを調べると、無死1塁で送りバントという戦法を選んだのは50.2％でした。

私の印象では「まだ結構使っているな」という感じです。しかしほぼ10年前の2005～2007年の甲子園大会160試合のデータを調べると、無死1塁で送りバントという戦法を選んだのは68.9％にも及びます(拙著『甲子園戦法セオリーのウソとホント』)。10年前までは「無死で走者が1塁に出れば送りバント」と考えてよかったのですね。それが10年間で約20％も減少したことになります。

■「送りバント」はデータから見ても有効な手段ではない
この10年間、高校野球では「打高投低」が進んでいます。その証拠に2007年夏の甲子園大会の本塁打数は24本、2008年は48本、2009年は35本だったのに対し、10年後の2017年には68本、2018年は51本、2019年は48本となっています。大会によって差はありますが、増加傾向に転じているのです。

打高投低が進んでいる現代の野球に於て、送りバントは1死を与えるもったいない戦法と言えます。野球の世界には、データを統計学的見地から評価し戦略を考える分析手法としてセイバー・メトリクスというものがあります。その研究によると、送りバントで1死を与えることで、得点期待値が0.90から0.77へ減少することが分かっています(高校野球の場合)。このデータから考えても、送りバントは有効な手段ではないと言えます。

この結論は高校野球だけでなく、プロ野球でも同様です。2014～2018年のデータでは、無死1塁から1死2塁になることで、得点期待値は0.80から0.64に減少します。このことを考えても、送りバントは有効ではないと考えられます(『セイバーメトリクス入門』)。しかし日本の野球では、依然として送りバントを使う傾向にあります。なぜでしょうか?　

■それでも使われるのは野球の「得点の仕方」にある
ここまでで、無死1塁での送りバントは有効ではないことを、得点期待値から明らかにしました。それでも日本の野球ではいまだ送りバントが使われる傾向にあります。私も現役の筑波大学硬式野球部の監督ですが、送りバントはよく使います。ここでは送りバントについてもう少し深掘りして、有用性について述べていきたいと思います。まず、そもそも「野球の得点」について考えてみましょう。野球では、1イニングのうちに3死取られる前に、走者が1塁→2塁→3塁→本塁と踏むことによって「1点」が得られます。「そんなこと分かっているよ」と言われそうですが、球技によってこの「得点の仕方」には特徴があります。

たとえば、サッカーやラグビーのように、ボールをゴールや陣地に運ぶことによって得点する「ゴール型」や、バレーボールやテニスのように相手とネットを挟んで対面し、相手コートにボールを打ち込むことによって得点となる「ネット型」があります。実は球技における得点の仕方は、大体この2つに分類されてしまいます。

ところが、野球は人が得点となる「ベースボール型」です。これは珍しい部類に入り、その特性をつかんで競技をする必要があります。野球の得点の仕方がベースボール型であることを、私はよく「すごろく」にたとえます。すごろくは「ゴールにより近いところにいたほうが有利」です。1塁より2塁、2塁より3塁にいたほうが、次のサイコロの一投でゴールである本塁にたどり着く確率が高くなります。そのため、野球の監督は「送りバントを用いて走者を進めておいたほうがよい」と考えるのです。では、送りバントの成功率はどのくらいでしょうか？では、送りバントの成功率はどのくらいでしょうか??送りバントの得意・不得意もあり、「何をもって成功とするのか」も難しいのですが、基本的には狙いどおり「送りバントをして、1塁ランナーが2塁に進んだケース」を成功と考えます。

また「送りバントをしたところ、守備がエラーをして1・2塁になったケース」といったものも含みます。とにかく「送りバントをすることで、その目的を果たした。もしくは目的以上に達した」という結果を成功と考えると、その確率はだいたい80％くらいになります。私も、毎年の自チームの送りバントの成功率を出していたことがあります。成功率が70％を切ってしまう打者もいましたが概ね80％程度の成功率でした。
(長文のため以下リンク先で)

★1:4/11(日) 19:53
【野球】科学的に見て「送りバント」は有効な戦術なのか、1死を与える｢もったいない戦法｣?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1618138398/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:49:05.00

>>1
スレ立ったか
面白いけどケンカが大半なんだよなこのスレｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:50:07.15

科学的？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:54:11.30

まあ
アウトで点を取る戦法だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:54:22.09

全シチュエーションでの平均値を取ったら
有効ではないと思うけど
全く打てないけどバントは得意な投手や捕手が
打席に立てば有効だったりするんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:54:35.60

もう答えでてるし
序盤でやるのはあほ
終盤の競った場面でやるのは有効
野球は大量得点を取って勝つ事が第一
その次に僅差で勝つ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:54:47.53

無駄を省くとつまらなくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:55:46.58

昔から言われている事

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:56:37.17

>>5
少なくとも打席が多く回ってくる2番にそのレベルの選手を置くメリットはゼロ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:57:09.72

セイバーって、こういう捉え方しちゃうと糞理論だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:57:52.17

まぁもう結論出てるけどなｗ
単に数字集めただけの統計は無意味
打順とか調子とか相手投手の状況とかで大きく変わる
一概にバントがいい悪いは言えない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 00:58:31.08

>>9
それも1番打者の性質や投手の出来による

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:00:05.52

非効率は我々の日本人の美学
君達の職場でもそうだろ
判子文化や長い会議と一緒

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:00:10.67

>>12
3割近く打てるいい打者にバントさせるのはただの自殺行為

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:00:47.89

大谷が2番打ってるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:01:33.31

100%成功すると仮定しても得点期待値下がる作戦なのに失敗するリスクを背負って得点期待値を下げる作戦とか基本的にやめた方が良いだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:01:33.76

相手投手の状況による
1点取るのに四苦八苦しそうなエース級ならバンドもあり
コントロールが不安定の裏ローテクラスの投手なら様子見でいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:02:04.31

送りバントの成功率ってどれほどのもんなの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:03:41.31

ほんとに打てないチームが無双してる先発相手に初回から送りバントは奇襲としてアリかもしれんが
由伸みたく毎回毎回初回から送るってもうただのアホ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:04:08.26

>>6
完全にその通りです
（※明石商業除く）

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:04:15.20

>>17
バントするとその1点を取る確率も低くなるって話だが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:04:31.90

>>18
1塁で80%
2塁で90%
1, 2塁で65%

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:05:26.61

最近のやきう見てないが由伸もやってんのか

それはアホだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:06:29.40

ゲッツーは観てるファンもやった本人も
精神衛生上良くないからそれ無くすだけでもアリ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:06:49.77

心理戦無視なら27アウト取れば勝ちなゲームだけに一つアウトホイホイやるのはアホに見えるよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:07:19.19

2ストライクから必ず1球外してボールにしろって指示もあるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:07:47.96

ヒルマン「日本アメリカ韓国で監督をやったが日本人にとって送りバントは精神安定剤であり無くすことは出来なかった」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:08:17.49

レベルやチーム状況による

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:08:32.43

送りバントするかどうかは打者によるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:10:24.23

日本野球に置ける送りバントは自己犠牲などという精神ではなく責任逃れの免罪符として選手に好まれてるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:10:44.22

>>22
そんなの打者と投手によって全然違うぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:11:07.15

大谷シフトがまんまと成功するのを見るともうそのあとはどうでもよくなる
データ野球つまらん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:11:42.94

27個アウト取るゲームなのに高々１コマ進めるためにアウト１個あげるとかコスパ悪すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:12:55.17

>>30
選手は好んでないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:13:20.82

四死球の多いピッチャーにバントはなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:13:27.68

>>9
そこをもうひとつ突っ込んで考えると
場合によっては効果あるとしても
その限られたケースのためにバント練習をするより
他の練習した方が効率的かもしれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:13:38.00

1点取る確率が上がって2点以上取れる確率が下がれば
1点取る確率が上がりつつ得点期待値は下がる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:15:20.42

>>32
アメリカでは極端なシフトの規制も視野に入っている
マイナーで今、ロボットストライク判定とシフト規制を実験中
アメリカ野球は興行第一なので、客がつまらないと感じる様な戦略はどんどん規制される

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:15:24.00

>>31
そんなん当然のことだが何がそんなにおかしいんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:15:56.63

一番上の上澄みの安定したレベルを実現できるプロと、
玉石混交の高校野球じゃセイバー・メトリクスさまを信頼していいのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:16:02.77

>>32
そういうピンポイントのデータは有効なんだよ
送りバンドという全体的なデータは意味がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:16:02.85

>>38
あいつらなんでボール変えないんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:16:52.39

>>39
いやそれは俺のセリフなんだがｗ
どこでググったか知らんがなんでそんな意味のない数字を書いてるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:18:38.47

>>22
バント成功率80％なら、3割打者よりも進塁打になるね。やっぱり有効だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:19:16.76

バントはホームランが事故並に少ない頃のアメリカで生まれた戦法
V9巨人のお手本は、広い球場で投手王国で貧打のドジャースの戦法で、
バントやエンドランなどを多用するスモールベースボール

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:19:35.98

>>43
成功率がどれくらいかという問いに対して平均的にはこれくらいという回答なのだが
何がそんなにおかしいんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:20:03.56

高校やきうではまあまあ有効なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:20:40.45

>>41
全てひっくるめてデータとると一般論になるからな
特定のチームで特定の年度に特定のオーダーと対戦相手でデータとりたいがそれだと試行回数が少なすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:21:14.70

愛工大名電すら普通に打ったほうが勝てると気づいたからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:21:32.23

サッカーで高レベルのリーグに行くほどロングスローはやらないのと一緒

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:22:29.82

高校野球は守備も下手で、さらに甲子園では常連校以外はガチガチに緊張しているだろうしな
バントでもいいからとにかく内野に転がせば、
相手がヘマしてくれて何か起こるという考えもわからんではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:23:11.20

>>45
残念だがV9時代はバントは非常に少ないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:23:47.92

142試合の総得点数を競う競技ならばバントは無意味

142試合の勝率を競う競技だからバントは必要

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:24:30.60

>>52
その後と比べればな
玉木が力説していたが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:24:33.16

高校野球の場合、無死1塁では得点確率が45.9％だったのに対して、1死2塁では47.5％となっています。若干ではありますが、得点確率が向上しています。

そして送りバントに成功率はおよそ8割

有用じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:26:12.45

前スレで俺は理解した。
バントは宗教であり信仰であり精神安定剤だということを。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:27:42.77

バンドって書く人は何と勘違いしてるのだろうか

>>38
むしろ極端なシフトの方が楽しめるのにな。
決められた位置で守るだけなんて頭使わなすぎだろｗ

>>44
でも普通に打っても結果的に送りバントと同じ結果の時もあるからな。
ほぼ確実にアウトになる戦術が効果的なのか怪しい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:27:55.75

2013年夏の甲子園　愛工大名電VS聖光学院

１回　バント併殺
３回　バント
４回　バント２回
６回　バント２回
８回　バント
９回　バント

試合結果　愛工大名電　3-4　聖光学院　

なおこの試合で聖光学院はバントを1度も成功しなかった　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:29:37.19

>>55
送りバントのリスクリターンが釣り合う成功率は統計的には約94%だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:29:54.92

>>57
立浪がバントのことをバンドとよく言う

攻撃の選択肢は多いほうがいい相手に常にバント意識させることも重要

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:30:18.23

>>27
これなんだろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:30:44.18

>>57
スマホ(iPhone)の予測変換のせいと思われる。

たまに勝手に変な変換しよる。

以前、雨天コールドと打ってるのに
ずっと雨天ゴールドとか書き込んでて恥かいたわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:30:58.87

貧打の糞ジャップには必要で答えが出てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:31:39.04

でも一塁にランナーがいて
次のバッターが京田だったらバッティングして欲しいか？
自分はバントをお願いしたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:32:04.34

>>57
「ばんと」と入力しても「バンド」が選択候補に上がったりするからじゃない？
iPhoneを使うとこの手の変換ミスが増える

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:32:37.20

>>60
あープロの解説者も間違ってるのか。
確かに相手にバントもあるぞと思わせることは有効だね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:32:38.49

2番に足早いやつ置くのが正解だよ(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:33:17.21

打つ選手によるんじゃないの？
全員が全員強打者じゃないし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:34:25.72

防御率0点台の投手相手に1､2塁に出たらやっぱ送るんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:34:44.08

ノムいわく、鶴岡監督のサインは単純で、バントの時は一年中どんな場面でもベルトを触るだけ
ベルト、つまりバンドを触るからバントと
巨人水原監督が複数のキーを組み合わせるブロックサインを使っていたのに、
あまりに素朴で困ったとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:34:51.48

>>62,65
なるほどね。野球でしか使わないバントよりバンドの方が優先的に出てきてもおかしくないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:35:09.22

>>64
足の早い選手なら尚更バッティングで出塁したほうがいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:35:38.07

全員が同じ能力で常に同じ状況ならこの論理も当てはまるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:35:44.67

バント肯定論者は議論の前にここを読んでおこう。
https://baseball.fx-education.com/column/bunt-useless/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:35:54.55

バントがほぼ100%成功しても得点効率がほぼ上がらないのに対して盗塁は成功率64%で有意に得点効率が上がる
バントを好む奴は盗塁は嫌う傾向があるのがとても不思議
バントに比べたら成功率の閾値の差の分約30倍有効な行為なのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:36:22.50

>>1
盗塁すりゃいいのにな　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:37:05.56

それを言えばブルースは本当はブルーズだし、
タイガースもタイガーズだな。
昔の人はデパートをデバードという人もいたとか。
まあ、デパートも本当は間違いでデパートメントストアだけどね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:40:16.21

君を守るためこの地に
君と出会うため生まれた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:41:34.94

しかし、メジャーに近い攻撃的なパワー野球のはずのパリーグの方が、
セリーグよりバントが多いんだよね。
DHで自動アウトの投手が打席に立つこともないのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:42:32.21

名電のバント戦法は試合をつまらなくする

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:43:07.85

もっと最悪の想像のなせる技

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:43:27.49

バントの処理簡単そうで結構難しいんだぞ　

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:44:13.20

>>64
足の速い左ならゲッツーの可能性低いからランナーの後ろに打たせたいが
やたら三振したりポップフライ上げる人は難しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:44:20.07

>>74
さんざんバントするやつアホｗｗって論じておいて

個人的には、”高校野球は送りバントが有効なケースが多くなる” と考えています。って

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:45:08.77

打順によりすぎる主軸の前なら2塁にいればチャンスになるし
バント下手なやつならミスる可能性あるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:45:16.71

ゲッツ―になったときの「あーあ・・・・」がよくない
あれを恐れるな

**ぴーす** ◆WJXG2OU7Qw · 2021/04/12(月) 01:45:33.78

最終回に一点欲しい場面でバントした方がましなのはOPS.609未満
初回にしたほうがましなのはOPS.332未満とされている。二番にそんなのを
置くチームはまずない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:45:54.50

(･∀･;)心理的な効果があるような

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:46:26.90

打順によればそらメジャーだって送るわ
ワールドシリーズでヤンキースがすげぇ慎重に送ってたの覚えてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:46:51.83

>>6
いやいやｗ
科学的データによると終盤の競った場面でやっても有効ちゃうやろが

そもそも得点期待率下がる時点でまったく序盤だろうが中盤だろうが終盤だろうがまったく有効じゃあない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:47:03.64

2番打者最強説もあるよw
ヤクルトは2番に首位打者を置いて優勝したw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:47:51.57

>>74
ゲッツーで二死になった場合の得点期待値の低下が顕著だね。
日本人ならリスク回避で送りバントになるけど、アメリカはフライボールを編み出した訳だ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:48:29.27

>>91
何を今さら
そんなの今じゃ常識でむしろ遅れてる見かた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:48:46.69

バントが多いチームでも一試合あたり一回以下
それくらいなら野球がつまらなくなるほどでもないかと
まあバントもエンドランも盗塁も待球もなく、淡々とただ打つだけの試合は、
シート打撃を観戦する様でもあるね
バントが特に面白いとも思わんが、攻撃のバリエーションとして、全くないのも寂しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:50:36.35

二番大谷

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:50:46.96

江夏みたいな打者にわざと打たせてゲッツー取る名人のいいカモになるだけw
脳筋で打たせたら投手の思う壺だw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:51:01.61

ワンナウト3塁なら犠牲フライで一点あとのことはどうでもいいからこういうふうにしたいときがけっこう緊張感ある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:51:21.46

里崎がようつべでデータ出して話題にしてただろこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:51:26.58

西鉄水爆打線は二番に強打者の豊田で三年連続日本一
三原監督ご自慢の流線型打線
まあこれも、高倉、中西、大下、関口と、他チームならクリーンアップを打てる打者が五人もいたから出来たことだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:51:41.46

>>92
バントしないで、ゲッツーの時の盛り下がり度ってけっこう士気に影響するもんな
次の回も同じようなゲッツーしたら、負ける確立が多いかもしれん。これも統計を出してほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:51:56.18

>>32
今年も完璧なピッチャー返しがショート真正面のゴロアウトというのがあったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:52:53.58

>>32
データ野球はこのスレの趣旨とは違うぞ
この場合は全体的な統計だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:53:03.37

>>84
はぁ...１割１分が1割数分になるだけで、そんな変わらんよ。そういう文脈で書いてるじゃん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:53:09.08

>>74
あのね、セイバーは一番肝心な部分がデータとして考慮されていないから
あまり意味ないのよ。あくまで参考
バント肯定派の殆どは『別に全打者が無死一塁からバントしろと言っている訳ではない』んだよね
打力があるヤツは強攻で、打力無い自動アウト機はバント有効でしょって話なんだよ。これが一般的な考え方ね
だから全体の統計で語られても仕方ないよって皆、言ってんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:53:23.24

高校野球なんか監督のオナニーだからな
一球一球全部監督の指示
選手は誰もバントなんかしたくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:53:36.61

里崎は送られても一塁あくほうがギリギリの配球しやすいってだけで
高校生ができるかわかんないだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:53:47.02

>>25
しかも３つごとにリセットだからなｗ
いまだにバント信奉してるのはただのアホｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:54:43.22

実際やられる側的にはとりあえず1アウト貰えるからありがたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:55:00.99

オールバントで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:55:01.79

シフトもそろそろ規制されるだろうな
二塁手はリリースの瞬間まで一、二塁間にいないとダメとか
それとフライボールも飛ばないボールやストライクゾーンの修正で規制されるかと
野球ファンはアメリカも保守的なので、野球らしさがなくなる改革は支持されない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:55:59.92

野球ゲームで2番のやつがダブルプレーになりやすいのが原因

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:56:08.25

ひとり送りバントはどの程度有効な戦術なんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:56:24.96

バントでバカだなあと思うのは
フォアボールで出たランナーを送って次のバッターフォアボールで塁が埋まる時

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:56:41.72

>>100
なんかこう、最悪なケースを必要以上に過大評価して合理的判断ができなくなっているのかな。ゲッツーが怖いからバントではなくてゲッツーになってもまた打ち直すというメンタリティを鍛えることが大事かも。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:56:43.50

>>108
スコアリング・ポジションにランナー背負うだけでも嫌なもんですよという声もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:57:21.92

>>90
お前ものすごく頭悪いな…
平均で出した率がどんな場面でも通用するわけじゃないぞ
例えば終盤１点負けてて、打率０割台で脚も遅いがバントだけは上手いバッターに
バントさせるならどう考えても有効だろ
それらも含めて平均したらバントしない方が有効ってだけで
あらゆる場面でバントしちゃ駄目って意味じゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:57:40.25

シフトにフライボールにバントも盗塁もなし
一番から九番まで昔の王貞治が並ぶ打線になるわけか
しかも全体のホームラン率は王よりかなり低くて
そりゃ大味で退屈だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:57:48.86

>>113
まさに今日の楽天の8回じゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:58:28.52

>>110
そろそろもなにもマイナーで試験的に導入されて逐一議論されてるの知らんのかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:58:43.13

9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな

22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。

82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな

86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とかサンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を

988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ

まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 01:59:14.26

>>119
知ってて書いているのだがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:00:22.23

>>114
スポーツってメンタル勝負も重要だぞ
2塁にランナーがいることのプレッシャーも、送りバントの有効性なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:00:33.15

バント職人

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:00:55.69

メジャー経験者が監督で、セイバーかぶれの戦略室？だかのデータで現場をガチガチにしばる楽天でも、まだバントはしているのね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:01:07.19

>>104
その打力がないっていうのはどれくらいの数値なのかを計算した結果がこれ（OPS.480くらい）
バント否定論者は投手のバントや壊滅的に打てないやつのバントを否定してない。
損益分岐点よりも期待値の高い打者にバントさせすぎていると行っている。
そしてこの統計データもプロの監督がシチュエーションごとに最良の采配をした結果のデータなわけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:01:11.95

>>110
極端な守備シフトを批判するのは本当に理解できないわ。
ボールが飛んできやすい所を重点的に守るのは当たり前だし、
アウトになりたくないなら守備が薄い所を狙い撃ちする技術を磨けばいいんだし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:01:13.59

これってさ、ゲッツーにならない確率とかも加味されてるの？

ゲッツー避ける意味が一番でかいと思うが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:02:03.39

ランナーふんづまりでアウト取られやすいので
貧弱打線だと使える先方ではある

むしろ最初から捨てに行く敬遠の方が意味不明だわ
フォアボールが悪いと言ってるのではないです

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:02:09.76

槇原みたく球はすごいが、メンタルが不安定で守備がやたら下手な投手だとバントさせたくなるだろうなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:02:59.62

ぶっちゃけバント厨って「自分が今まで面白いと思っていた野球の戦術」を否定されたくないだけだからな
まずバントを肯定する結論ありきで語るからまともに話しても無駄だぞ

せめて
「確かに得点期待値は下がるのは事実だし勝利には繋がらない戦術だ、それでも俺はバントを多用するスモールベースボールが好きなんだ」
と言ってくれればまだ話しようはあるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:03:08.42

>>87

川合なんか言った？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:03:30.20

送りバントって戦術があるから強攻策って戦術が効いてくるんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:03:33.63

まあ、引き分けが後に効いてくる今年は特に増えるだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:03:59.48

>>126
まあスポーツは制約があった方が面白いという側面もあるがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:04:40.94

>>130
むしろ、バント否定派がアホなだけで、バント肯定派はケースバイケースでヒッティングも使うべきだと言ってるよ。ケースバイケース最強だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:04:57.05

OPS.480とか打率1割が損益分岐点と言われるがそれ自体がトータルの数字だからな
特定の1打席のOPSや打率の期待値がそれ以下と監督が判断する場合どうなるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:05:12.53

>>130
別にみんなお前と話したくてここにいるわけではないんじゃない？
スレタイに沿って言いたいことを言うだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:05:56.32

>>121
いやだから規制されるだろうなってとっくに規制に入ってんだよ馬鹿ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:06:05.96

>>118
楽天は2つのフォアボールもらいながら無得点だったんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:06:34.32

>>13
これあると思う。実際の結果より何かやってる感を出すのが目的

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:06:43.40

バントを否定してるやつが、ただのアホなだけなスレだね
バントも使って、ヒッティングも使うのが野球なんだよ。すんげー簡単な結論がとっくに出てる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:07:11.65

>>103
はぁ…プロのデータだからそのまま高校野球には当てはまらんよなとも書いてるけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:07:13.73

>>135
それなｗ
全体の統計とってバントは効率悪いですって言うのがナンセンス
バントは使う場所によって強力な武器になることもあるってだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:08:34.17

>>141
打つだけじゃそれこそタダの豚すごろくだからな
守る方としてはこんなに楽な事はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:09:04.77

広岡とか金やんとか、理屈屋から「バントは不要では？」「走り込みや投げ込みは害毒では？」「逆シングルがベターでは？」とか突っ込まれると、
「人間には理性がある。投げ込みも壊れる前にやめればいい」
「バントは必要な時にすればいいし、必要なれば打たせればいい」
「正面取りも逆シングルも両方練習すればいい」
とあっさり答えて終わりなんだよな。
まあ、現場のたたき上げの意見はそんなものだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:09:19.42

トーナメントとか短期決戦だとバントも敬遠も増えるし
人間なんだから緊張したとき強行策はデータ以下になる可能性も十分ある

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:09:24.53

>>136
それが分かってるなら代打だせ、スタメンで使うなで終わり。西武の源田クラスの守備でその打撃ならあるかもしれんがな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:09:53.75

小さな球を使ってスポーツじゃなくてすごろくをやってるんだよな
スポーツじゃなくてカジノゲームの一種。1つ1つのコマにキャラクター名がついててプロレス風になってるだけ
つまりやきうだけ板違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:11:19.10

>>135
いやバント否定派も全く必要ないとは言ってないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:11:34.03

>>143
セイバーでは全体の統計をとってバントが有効となる損益分岐点の目安がこれくらいですと言っているだけ
バントを全否定するのもナンセンスだしセイバーを否定しているのもナンセンスだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:11:40.11

>>141
プロの監督でもバントとヒッティングの見極めができていないから、平均的に得点期待値も得点率も下がってるという趣旨

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:12:06.00

>>144
うむ。バントのポーズして前進守備させておいてからの、強攻策でヒッティングって良いよね。ボテボテのゴロが内野の間を抜けてヒットになったりして面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:12:23.25

>>145
で、貴重な練習時間をバント右打ちエンドランに費やしてウンコみたいな選手ができるんですね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:13:04.36

ダルビッシュみたいな肝心なところで打たれるピッチャーっていうのはいるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:14:04.15

あらゆるケースを想定せずに全てひっくるめて出した数字に何の意味があるんだよ
結局、合理的なアメ公ですらバントはしてるわけだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:01.41

日本ではノーアウト一塁ならほとんど送らせるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:09.27

高校野球は野手エラー、バッテリーエラーが多いからとにかく先の塁に進めろ
プロは送りバントするな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:29.50

中盤で同点で抑えがしっかりしてるとき
１点とれば勝てる可能性が高いときはバントやるべきだろ
たとえ２点目、３点目の可能性が低くても
そのときの打者や相手投手によるわそんなもん
今でもバントは有効だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:30.44

なぜなら打率が3割いけばいいから
ほとんどヒットで進塁は望めない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:30.74

>>155
それなｗ
俺がもう１００回くらい書いたけど
ゴルフまだ始まらないからあと１００回書くぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:37.60

>>127
仮にバントが多い選手にバント禁じてもそんなに併殺増えないのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:37.80

>>138
お前に目玉と多少でも日本語のリテラシーがあるなら、>>38を百回読んでみなさい。
メジャーではまだ規制していないのだがね。
アメリカではこの手の観測気球みたいな実験はよくやるそうで、
マイナーでの実験段階では今後の規制は未知数。
ロボット判定も審判団の組合の抵抗で潰れる可能性もあるしな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:15:42.09

強硬策はゲッツーの可能性も高いから単純な数字に現れないんじゃないかな
バントは投手の揺さぶりにもなるし、バスターエンドランとかも決まったら見ていて気持ちいい
送りバント否定派は野球のロマンを分かっていない
バッターとしても送りバント成功させたらよほどのスラッガーでもない限り嬉しいはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:16:20.27

>>155
図体がデカい外国人たちがバントしてると、なんだか滑稽で面白いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:16:25.06

チーム打率が5割以上ならともかく
ヒットで進塁させる確率は2割程度だから
それならバントで二塁に進めるのは当然

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:16:30.19

甲子園の1回戦で相手投手にヒット3本、5本に抑えられてしまうような
チームでもバントは無効なんだろうか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:17:29.94

相手がバントしないチームなら内野を深く守れるしなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:17:46.02

>>155
もうメジャーではほとんどバントしない
バント0でシーズン終わったチームもあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:18:07.93

>>153
さすがウンコはウンコを知るだなw
匿名とはいえ、ウンコとか小学校の嫌われ者みたいなことを書いて恥じない強靭なメンタリティはある意味貴重だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:18:11.13

まぁぶっちゃけガキのころ、めちゃくちゃ球の速いPのいる強豪チームと試合して、いつもどおり誰も打てないから破れかぶれでバント攻めしたら奇跡的に勝っちゃったことがあるんだよなｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:18:42.43

>>162
お前の長文なんか読まねぇよアホｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:19:26.80

>>166
むしろ、そういうチームにこそ、送りバントは最高に有効。連打が無いんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:19:39.26

ID:crhwlF2h0
このスレのＮＧ推奨な
あちこちからフルボッコになってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:19:41.80

>>50
ロングスローは投げなれるヤツがいればトップリーグでもやるんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:19:53.99

>>155
打率なんてなんの意味があるんですかね?ケース・バイ・ケースだし状況や相手投手によって変わりますよね。打率みたいなひっくるめた数値で選手を判断するのはやっぱ間違ってますかね?

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:20:18.70

>>171
負け惜しみひとつとっても、センスも知性もひとかけらもないとか。
ある種の才能ですなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:20:42.82

送りバントって打率に関係しないのズルくない？
足が速くてセーフになればヒット扱いだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:20:52.43

送りバントってバントする選手は打つことに比べるとバント成功しやすいから気楽で
投手も１アウトとれるからラッキーだけど
次の打者にめっちゃプレッシャーかかるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:21:02.94

全球ゾーンで勝負しなきゃ効率悪いのかぐらい馬鹿げた議論
状況次第。はい、論破

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:21:53.02

>>177
失敗したら打率下がるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:22:26.08

>>1
分析手法が間違ってそう(-.-)y-~~

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:22:26.16

>>175
とりあえず年俸やレギュラー決めるのにはトータルでこんくらい打つというので役に立つだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:23:06.22

打者の打率もあるし一概に言えないと思うが
どこの打順で切り出してもその傾向ならそうなんだろうがその場合数字変わるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:23:20.69

>>1
元記事読むとプロではバンドで得点確率落ちるってあるけど、実際やってるよね？
全球団アホでこの人だけ頭良い、なんて考えられないんだけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:23:41.50

0-0の1回表からバントさせる無能監督がカープにはいるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:24:16.70

デラップ定期

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:25:31.54

>>184
メジャーではもうほとんどやってないんだから
日本の全球団がアホなのは別に間違ってないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:26:52.04

プロ野球はショービジネスやから、派手に打つなり空振りするなりしたらエエがな(-.-)y-~~

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:26:53.29

>>185
菊池ってバント数が毎年リーグ1位だが
うまいからといって菊池くらい打てるやつにバントさせるのもったいなさすぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:27:00.91

>>187
メジャーリーグがなんでもかんでも正しいわけじゃないからな
WBCは日本が連覇したし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:28:42.58

バントなんか禁止にしたらええのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:29:03.07

>>182
君が打率をそこそこ選手を評価するのに利用できる指標だと思っていることと同じように、俺はセイバーのバント効果も評価するに値すると思っている。

同じひっくるめた数値なのになんで打率は大事な判断で使えてバントデータはケース・バイ・ケースじゃないからダメっていう人が多いんだ。バント判断も打率からきてるはずだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:29:04.26

送りバントが有効かどうかはいろいろな考え方があるけど
統計で送りバントしない方が得点の確率が高いという一点で送りバントを否定してる奴は統計すら分かってない無能

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:29:30.52

「平均」を参考にすると、だいたい失敗する

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:29:43.75

理想は2ボール2ストライクからの送りバント
それができないから早いカウントで送れとなるんだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:29:51.18

>>190
そうはいっても日本はバリバリメジャーに影響されてる
申告敬遠もビデオ判定も2番に強打者置くの全部もメジャーの真似

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:30:08.42

トーナメント用の戦術
リーグ戦でやるのは効率的ではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:31:16.48

現代のMLBで「送りバント」は終盤になって1点を争う状況などに限定的に使われる。NPBのように、早いイニングから「送りバント」をすることは、ほとんどない。
https://full-count.jp/2020/07/21/post836010/3/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:32:30.19

無死一塁　残り3回のうち長打が出れば1点
一死二塁　残り2回のうち単打が出れば1点

これで打者の打率いれて全打順でのシミュレーションすれば答え出そうなもんだが
例えば1番打者の場合なら期待値0.77
2番打者の場合なら0.79 とか
さらに統計もできたら尚よし　てかそれでやってるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/04/12(月) 02:32:45.34

>>198
お、フルカウントという究極のクソサイト持ち出しましたかwww