関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>832
永田さん顔も口調もなんか落語家っぽいんだよな ボクシングの世界ではそれほどイケメンでもないメイウェザーやパッキャオが一試合で100億円以上稼いだりしてるけどな。UFCで一番稼いだマクレガーも決してイケメンではないし。 >>834
若手の頃はまだ顔つきにアスリートっぽさがあったけど
海外行って贅肉つけて凱旋帰国したら、なべおさみ顔になってた
鶴田も決して顔立ちは良くないけど >>833
あれも結局昔猪木がテレビとかで素人のアンチプロレスの奴が「プロレスなんて八百長だろｗｗｗ」
と言ってたのを猪木がヘッドロックかけて「どうだ痛いだろ？」とやってたのと似たようなものなんだよな。
プロレスを八百長呼ばわりする奴をプロレスラーが締め上げるってのはバラエティーで良くやってた。 90年代は毎週録画して新日見てたけど長州永田vs安生中野横浜アリーナで初めて永田見てこいつ誰？ってなった >>835
ボクシングとかはそれでいいんだよ。プロレス出身だったけど桜庭なんてUインター時代なんて
地味すぎてとても将来活躍すると思えなかったけど総合で勝ち続けてブレイクした。
でも桜庭がUインターが潰れずにずっと存在していたらあんなに成功しただろうかな？
プロレスはいわゆるボクシングらとは別個の存在だからただ勝つだけじゃダメなんだ。 >>837
素人に勝ってどうするんだよｗ
対戦相手にヘビーの空手家とかつれてきたら逃げるんだろ、プロレスラーは >>838
自分も会場で前座の若手時代の永田見たことあるけど。特にインパクトある奴には思えなかったな。
天山と小島の方が印象に残ってた。 競技だから勝てば人気は出るしな
三沢だって別にイケメンじゃないし、太ったオッサンだしな
永田だって、記録を作って認知されて人気は出たんだろうし、プロレスの成績そのものがムダではないだろ
男のプオタは別にイケメンだから応援したりはしないだろ
女のファンならともかく >>773
あのねメガネが金を出したのは株でアホみたいに儲かったから
税金で取られるなら赤字事業を作って損をして、
隠れ蓑で土地を買い漁ったわけ
だから税金で得したし、土地転がしで儲けたわけ
田中が純粋に金を出したと信じてる奴が今でもいるのかw
田中はプロレスマスコミも丸ごと買収しようとしたから馬鹿だよな
案の定ゴルフ場開発で赤字になったら谷津嘉章に命じてそれを理由に団体をたたんだ
谷津嘉章には俺が潰す命令をしたことは他言するなと釘を刺してだから悪質
馬場、猪木は田中の節税目的を知ってたから敵に回った
そりゃあそうだわな ヤオだなんだと外野がうるさいから少しガチっぽいことをやりましょうっていう狙いだろ
やってることは結局プロレスだし
それにプロレスがヤオだというのは力道山の時代からずっと言われ続けていたこと >>837
プロレスでもない
大相撲の元横綱だろw >>846
それは多分「白人男=イケメン」
という固定概念 新Uで言えば中野龍雄だけじゃなく宮戸も駄目だけどな
顔がマズイってより華がない >>844
何を言いたいのかよくわからんがメガネが金を出してレスラーが潤ったことは一緒だろ？
出す目的なんてどうでもいいし、良いタニマチじゃん >>843
三沢は若い頃は二枚目と言われてたよ
四天王時も西郷輝彦似とか言われてた
まあ、今風のイケメンじゃないけど >>849
新日対UWF東京ドーム対抗戦のセミファイナルを任されたのが中野龍雄だからな… >>609
アメリカの刑務所に入ってもその監獄でトップになるくらいやばい >>823
イケメン云々は桜庭がスターになった地点で不毛 >>827
技を決めた回数よりも綺麗に受けた方がポイント高いようにしないと >>844
無駄に金使うより税金払った方が金が残るのに、節税とか言ってるやつって出鱈目すぎる。 昔はプロレスはヒロ・マツダがハンサムと言われてたくらいだから
若い頃の猪木や坂口はカッコよさはあるけど
鶴田なんかはあの時代だと足も長くてスピーディーだから雰囲気的には爽やかな部類だったよ まあ、いちおうプロレスなんだから、顔よりもムーブの華麗さだろう
タイガーマスクもムーブで大ブームを起こしたわけだし
桜庭の動きは見事だったよ
高速腕ひしぎとか
動きがどんくさい奴はイケメンでも人気出ないだろ 天龍なんかどんくささの最たるものだと思ってたけどな
つっぱりとか体の上がらない延髄とかコーナーに上っての後ろ向きのエルボーとかひどいもんだた >>860
天龍同盟の前はそんな感じだったよね
延髄切りとかも、なんか低いし速さもないし 永田は永田ロックの時に白目をするようになってからが全盛期の始まり >>824
それはケツ決めてなくても同じだけどね
お客さんが納得する物をを提供しなきゃいけないし
団体や競技のブランドも守らなきゃいけない
そこを競技の人は理解しないから
長年ブランディングして、四回優勝の偉業とか
言ってたのに、必殺ゆるゆるジャブで
簡単に達成されたら、無理矢理負けさしますよね >>25
プロレスしてたから強かったんじゃ無く
アマレスしてたから強かった
レスナーと一緒 蝶野が最近の船木との対談で
新日は武藤と船木で行くつもりだっただろう
と言ってる
やっぱ顔は大事w >>865
まー山田も
いやその、えーと
ライガーは売れたね >>866
骨法コンビの時も後輩の船木の方を推してる感はあった 若き日の前田は、団体のエースにふさわしいだけの体格と風貌を持ち合わせた存在だったよなあ
それがいまやブクブクの姿をさらしてYouTubeやってるとか信じられん >>865
蝶野は「武藤さんが女から人気があって、俺が男から人気があって、橋本も男から
も女からも人気があった・・・・しかし、天山と永田はブ男だったから彼らがトップに立った時代に
観客が激減した。いやあいつらは頑張ってたんだけどね」と言ってましたな
別にプロレスラーに俳優やアイドルみたいな物は求めていない。やっぱり強そうな顔してないとな。
永田さんはお笑い芸人系の顔だし、天山はヒール顔過ぎてベビーのスター選手にしにくい
天山は実はいい人なんだけど顔がヒール顔過ぎて無理やりベビーターンしたけど全然似合ってなかったし。
中西は顔だけはプロレスラーらしい強そうな顔してて良かったが、プロレス脳が無さ過ぎた。
小島はラリアットしか技が無いような感じだったし。
スター選手作るのは難しいねぇ >>747
あの試合は極めようと思えばいつでも極めれたって感じだな
猪木ですげえって思ったのはアランゴエスとイズマイウとのスパー
もろ接待スパーなんだけどそれでも足利かせたりで今の目でみても動きとして間違っていないんだよ
若いプロレスラーでも格闘家相手にあの動きはなかなかできないと思う
総合が流行ってから習得したとは考えにくいから昭和の昔から猪木は知っていたということ >>866
ヤングライオン時代のボウズ頭の頃の山田はイケメンではないけど良い顔つきだったと思う
ああいうキャラは使いみちがある
長髪は似合ってなかったけど >>870
小島は全日に移った当時、グッズ売り上げ武藤についで２位の人気者だぞｗ >>871
桜庭も猪木とスパーリングして感心してたな。
猪木には確かな技術はあった。 八百長よりも危険な技を受け止めることに凄いと感動する >>873
小島は武藤と一緒に早いうちに全日に行ってしまって新日がどん底の時にはもう居なかった。
タッグ屋だったのに天山だけ取り残されてベビーターンせざるを得なくなったが・・・・
だから小島はあんまり関係ないんだよね新日がダメダメになったのとは。 >>857
バーカ
税理士が税金で取られるから赤字の店を出店して
しばらくして潰せって指南するんだよ
花畑牧場のキャラメルで大儲けした時に、
わざと赤字になるように都内で店を開いて数年で潰したのはそのためだよ
本当にお前は社会人なのか？ >>855
そんなのお前くらいだろ頭悪い書き込みばっかりするなよ >>877
小島は全日移籍は後悔したんじゃないかな？
結局、出戻りしたし
当時も武藤、小島、カシンが全日移籍しても新日が打撃受けるとは思わんかったわ
逆に武藤は下手うったんじゃないか？と心配した
W1なんさ絶対に成功しないと思ったし >>881
あの移籍は選手よりもスタッフを引き抜かれたほうが痛かったらしいね >>878
税金が減るって利益が減るんだから当たり前じゃん。
将来の事業の拡大に繋がる先行投資で赤字を作るなら節税。一方、数年で潰れる店舗や無意味なプロレス事業は節税ではなく、無計画な放漫経営。
素直に税金払ってキャッシュ残すの方が賢明。 前田がついにダイエット開始
すげーデブだけど筋量が異常で体脂肪率はそれほどでもないっていうｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gAM6cdCEiiQ 天龍の攻めが厳しいという話が良く出るけどアメプロ経由してるからそうでもないよね
受けのムーブはホント上手いわ
技を食らった後にアタマ振って顔に手をやって血が出ていないか確認する仕草とか天才的 >>881
武藤は全日で失敗してるのにW1やる意味がわからなかった
川田にもカシンにも「まともにギャラ支払われたのは最初の時期だけだった」と言われてたし >>615
実際にＵにいた船木が言ってるんだがな
ホイスとシャムロックが再戦するから柔術対策のためにマチャド柔術習いにいって初めて重要性知ったって >>886
タニマチが新たな団体を作るなら金出すよとか言うんだと思うよ >>885
グーパンチはホントに痛いの入れてくるとかファイト井上が書いてた
全盛期はともかく晩年はもうレジェンドたる天龍に文句を入れられるレスラーはいないから硬いのを入れてたように思う
だから晩年の天龍はちょっと見てて不快感あった >>889
アリの真似
でもまだタイソン連れてくるならともかくバービックで猪木アリ真似されてもなーと思った
藤原組は船木の相手にディラン呼んだからまだマシ 天龍は神取の顔ボコボコにしたのがすごかった
一応相手は女？ >>889
トランクスから下は蹴るなというアピールだよな、あのバービックの動きは
インター側から書いた関連本だと蹴りも全部OKのルールで、だからバービックは足にテーピングがっちり巻いてきたみたいな書き方だけど
どう見てもローキック禁止で蹴りは上半身だけだぞって感じだよ、あのジェスチャーは >>887
うん、だから猪木は後輩に教えていないんだよ
プロレスに不必要だと思ったんじゃないかな
道場スパーで少しでも優位に立ちたいセコい考えとは思いたくない 昔、キャバクラ行ったとき
キャバ嬢が『プロレスが好き』とか言うから
『選手は誰が好きなの？』って聞いたら
『天山』って言うから
思わず『天山？ 天山が好きなの？』
って聞き直したわw
会話が弾まなかった。
高田とか武藤 あるいわ蝶野とかなら会話が弾んだかも知れなかったな。 Uは新日相手だと強そうに見えたけど、U同士だとあまり・・・
割とあっさりおわっちゃうし
ヤバいと思ったのは、四天王 やり過ぎだろと思った
結果、三沢は死んだ 前田と山崎は高田に対して、今はあんまりわだかまり無いんだね。
前田がUWFが分裂してなければ、高田も船木もヒクソンには負けてないよって言ってるの聞いて、ちょっと嬉しかったな >>871
新日にはイワンゴメスが入団してたからそこから柔術の技術が伝わっていた可能性はある >>846
ファッションは定評あるがアイリッシュでチビの時点でイケメンとかいう枠じゃない >>901
一番影響受けたのが佐山
後年になって「あの人は正しかった」と語っている
ただ当時の新日は佐山達以外は、見栄えが良くて客にアピールできる技の開発ばっかりやってたから
あんまりゴメスの技術に興味は無かった。 >>871
その猪木と対戦してグランドで苦しめたボブ・ループって
地味だったけど何気に凄いレスラーだったんだな UWFの功は何と言っても他団体の不自然な両者リングアウトと第三者が突然乱入してきて
うやむやのままに試合が終わったり、何かあると流血してるシーンとかが激減したのは良かった。
UWFそのものよりも他団体の改善につながったのが個人的に評価できる点だ。
昔の新日、全日の両者リングアウトの多さは昔の映像見れば一目瞭然だし。 もし当時、新日対極真のガチの全面対抗戦が実現してたら新日はイワンゴメスとかルスカ、アレンなんかがいたから余裕だったろうな
あとは強引にモンスターマンなんかも新日入団させちゃうとかも出来るし >>904
ボブループが道場破り？を〆る動画がYouTubeに上がってるから見てみて >>906
モンスターマンはK1が出てきた時に「もし自分の現役時代にK1があったら出たかった」と
言ってましたな。ただ小鉄の「モンスターマンはピーター・アーツより強いからK1に出たら
優勝できる」と言うのはさすがに言い過ぎだと思った。 >>901
ゴメスの影響受けてる可能性なくはないけど本人曰くプロ柔道出身の大坪飛車角に習ったらしい
実際映像で残ってる猪木のガードポジションは柔道系がよく使うフックガードが多い 付き人の石澤に車の中で初期UFCの映像見せてた猪木
将来的にはそっち側の世界にしたかったのもかもしれない 今じゃ道場破りなんてもうほぼないけど、80年代までは結構あったんだよね。
ヒクソン、ホイスの兄のホリオンがボクサーとか力自慢を道場でボコってた映像も残されているし。
グレイシーはどうにかやって自分たちの存在を見せつけて商売にしたかったんだろうね。
安生をヒクソンがボコった奴もちゃんとビデオで撮影しているし。
ホリオンによるとビデオ撮影をグレイシーがやるのは映像が無かったら、あとで言い訳する奴が
居るから決定的な証拠を残しておく必要があるんだと。 前田は異種格闘技戦はゴルドー戦後はウィルヘルム、とかドールマンといった組み技系しかやらなくなったけどいくらお約束事のある異種格闘技戦とはいえ打撃系はゴルドー戦のリハーサルのときみたくさじ加減が分からず怪我するリスクがあるから避けたかったのかな？
猪木の異種格闘技戦もそうだけど面白いのはモンスターマンとかウィリーといった打撃系なんだけどね
前田もニールセンを超える異種格闘技戦はついに生みだせなかったし
梶原一騎が言うには猪木が内蔵を壊したのはウィリー戦の後遺症とか言ってたから異種格闘技戦とはいえプロレス慣れしてない相手はリスキーなのかも知れないけれど >>911
極真への道場破りは極真関係者が内幕を暴露してたけど、道場破りが来たらまずは、まあまあ落ちついて、とやんわりとなだめてせっかく来たんだからまずは極真がどんなものか？技術交流しませんか？と平和的に持ちかけて組み手する直前まで笑顔で油断させたすきにボコボコにしちゃうらしい >>910
猪木も、佐山や前田や船木と同じように上の人が書いてる飛車角さんと
スパーしてる頃からそう思っていたと思うよ
佐山を新日格闘技部門第一号選手にするって話もあったようだし
ゴッチ、イワンゴメス、坂口、そして藤原や添野が打撃コーチしていたらすげえ団体になったろうな
ただいかんせんアントンハイセルやらへの興味が上回ってしまった ブルース・リーのジークンドーって目潰しや金玉蹴りの反則技のオンパレードだろ
アクションスターとしては認めるが武道家でも格闘家でも無いと言える。
要するにブルース・リーのジクンドーなんて自己満足に過ぎない。
ブルース・リーなんてルールで縛られた試合では子供レベルだと思う。
そんなブルース・リーを崇めている馬鹿がいる。
確か、佐山 聡だったかなぁ？ しかし、ジークンドーからプロ空手に発展したのは何気に凄い
全く格闘技界に影響がなかったわけでもない
K1で初期にプロ空手出身の奴らが年齢はかなり行ってたけど強豪だったし
ケンドーナガサキを秒殺した奴もそのジークンドーの流れから始まったプロ空手の奴だった
プロ空手は今もアメリカで空手の大会の合間に行われている
ブルースリーも決して馬鹿には出来ない 佐山 聡って何かの合同練習の時？に練習生の一人に思い切りビンタを入れていた。
あのパワハラ指導は行き過ぎだと言える。だから自分の身にパーキンソン病として
返って「きたのだと言える。 >>917
ブルースリーの動きって
単なる見栄えだと思ってたが
ジークンドーでそのままの動きしてるからな
理にかなった、力の出る動きらしい >>918
菊田が言うには馳は新日道場では新入りを木刀で殴ってたそうだからな
竹刀ならまだわかるが木刀なんてヤバすぎ ある時期、猪木がブルース・リーと戦ってみたいと言っていたｗ
阿保かと馬鹿かと！体重差が全然違うだろがｗ 素手パンチと
目潰しと金玉蹴りがブルース・リー側に許されて初めて実現する
試合だと言えるだろーがｗ 佐山は羊羹だのカステラだのを寝る前に一本食いするらしいからな。
早死にするだろうけど（笑） >>911
道場破りではないけど
ブームの頃、(初代)タイガーマスクに挑戦しようって
新日が(テレビも使って)煽ってなかったっけ？
日本中からヤンチャもんがやってきて相手したのは高田ら若手だったとか >>779
メガネスーパー程度で日本ナンバー1なんて言われる訳無いだろ
ちょっと調べれば分かるだろ 藤原木戸佐山前田高田
VS
坂口M斎藤荒川長州谷津
とはいっても下が圧勝する気はしないなあ 坂口だけ凄く強いとは思うけど
やっぱ極めの部分かな >>925
荒川は要らん
浜口か馬之助だな
維新軍で統一なら坂口荒川抜かして浜口保永でいい >>920
新日でも若手がしょっぱい試合すると猪木と藤原が凄かったらしい。山崎曰く、前田が坂田をボコったどころじゃなかったらしい。 >>870
そりゃ後藤や小原みたいなブサ面で動きも華がないない奴がチャンピオンになっても盛り上がらんわな
今の新日は内藤やサツマイモがＴＯＰで盛り上がってるのはうなずける >>925
M斎藤は強いよ、複数の警官ぶっ飛ばして逮捕その後アメリカの刑務所で絡んで来た奴の話とか知らない？ そこで編み出されたフィニッシュホールドが監獄ロック >>928
その２人を例としてあげるセンスの良さw レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
