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関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★4 [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2021/02/22(月) 21:59:44.90ID:CAP_USER9
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/
0733名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 14:10:40.94ID:8C6Ki2GR0
>>715
当時のインタビューではアレク戦の時は肝炎で体調が悪かったと物騒な言い訳してる。流血してんのに。

>>724
そのクラブではエンセンのPurebreadがセキュリティを請け負っていたから。
トラブルが起きたら呼ぶのが当然で笑うことではない。その後に警察も到着。
0734名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 14:12:15.16ID:8C6Ki2GR0
77] 西麻布喧嘩騒動 ★★★ http://www.mmaweekly.com/this_week/news/3_tuesday.html 11/19 Wed 07:11 ファイアー
MMAウィークリーでエンセン井上が語ったところによると
先週金曜日に高田延彦がラグビー日本代表の友達と西麻布のナイトクラブで飲んでいたところ、関東連合のヤクザの一人とその
彼女との口論がはじまり(おそらく止めようと仲裁に入った?)高田の友達であるラグビー選手をも巻き込んで騒ぎは巨大なトルネ
ードのように、ドンドンエスカレートしていった。クラブのセキュリティをつとめるピュアブレット勢がなんとかクラブから出し西麻布路
上へ戦いの場を移させた。物理的に関与しなかった高田はエンセンを見つけて、騒動の鎮静化を頼んだ。エンセンとピュアブレット
勢は喧嘩しているものたちを分け、車に入れた。その後警察が現れ、その車を追っていった。
高田の友達は頭と顔に傷を負ったが、高田は無傷で警察にその場で短時間の状況説明しただけで済んだとのこと。
0735名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 14:14:30.70ID:bzc2qbNm0
ジジイが一番胡散臭かったな 関節技ーとかって ジジイなのに
0736名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 14:27:13.67ID:lkkKNw0N0
>>732
東スポの柴田が「田がハイキックの間合いにしようとしたのが裏目に出た 」と
すかさずフォローの解説を入れてた
0737名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 14:28:17.85ID:aIqDGvb80
>>668
吉田に勝てるプロレスラーなんていねえよ馬鹿
0739名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 14:56:40.64ID:DEKKp/HH0
猪木のガチ試合(正確にはケツ決め無し)
アリ戦、ペールワン戦、パク・ソンナン戦の三戦のみ
パク・ソンナン戦は事前にケツ決め無しで行くと猪木側が通告した上で無理やり
試合を強行したという異質な試合だがだまし討ちではない、パク・ソンナンは嫌がってたが。

佐山のガチ試合はキックボクシングの大会でやった、マーク・コステロ戦

前田と違って両者はガチ試合やっている
0740名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:05:28.73ID:Got6mObW0
>>553
お待たせノブ・タップ伝説

ジャイアント馬場
格闘家というよりタレントになりたい人

ミルコ・クロコップ
偽物のファイター、チキン野郎

マイク・ベルナルド
立って戦えよ、女の子か?

フランク・シャムロック
技術の全く無い、ウォーミングアップにはいい相手

ビクトー・ベウフォート
高田という"ファイター"は存在しない、居るのは八百長しかやらない格闘家の恥

カール・ゴッチ
礼儀知らずな青年だった

前田日明
自分は、人間関係でおかしなことをされても三回は我慢するんですが、高田はその三回を軽くオーバーしてしまったし、自分のやったことに対して謝罪もない。

マーク・コールマン
(高田戦は八百長ですか?の問いに)もうすぐ2人目の子供が産まれるんだ。 そして、このオファーは最高の条件だったんだ。

ヒクソン・グレイシー
私がファイターとして尊敬しているのは、中井祐樹であり船木誠勝だ


MMA生涯戦績
3勝(ヤオ2 ヤオ疑惑1)
6敗
2引き分け(時間いっぱい尻でリング掃除)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/c3/3c0edd2ace7764ef9ae614470948e258.jpg
0741名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:11:11.12ID:wA4sd6BR0
Uは地上波が付かなかったのがやっぱりきつかったんだろうね
柳澤健の本読むと前売りは完売とか言われたけど初のドーム大会は集客に苦心したそうだしな
船木、藤原の初お披露目となった大阪球場あたりからマスコミは勢いついたとか書いてたけど実際は人気には陰りが出てて船木の引き抜きは起爆剤にはならなかったって話
Uは月1って言っても後楽園ホールやら博多スターレーンといった小規模の会場も常打ちしてたかは実際は儲けは少なかったって話
バッグランドなオランダ勢とかの大物外人とか船木鈴木藤原といった新顔を入れたら人件費もバカにならんし月1じゃ追っつかなかったろうな
地上波が無理なら早い段階でWOWOWと契約結ぶとかしないと
0742名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:13:35.89ID:asRJZmuR0
>>615
ただのルールの違いだよ
プロレスやUWFルールではガードポジションの膠着状態なんて許されないんだよ
30秒も動かなければプロレスならブーイング、UWFなら即ブレイクだから
ガードポジションやマウントポジションに何の意味もない
プライド初期のミルコとかがわかりやすい
ミルコが寝かされても即ブレイクされるから何も出来ないんだよ

それを理解してないやつがUはポジショニングの概念ガーっていうんだよ
0743名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:14:32.22ID:bjcS5yol0
>>733
A型だろうと思うけどPRIDEって全日と同じぐらいいい加減だったんだな。
0744名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:20:54.54ID:Got6mObW0
>>618
その昔wjスレで、金一と呼ばれる長州信者が長州を御大って書いてたことはあるな。
そこにスレ住人が「なにが御大だ、あんなの御小じゃねぇか」と返したことで"御小"という言葉が埋まれてしまった。
0745名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:21:46.39ID:fI6tzflW0
>>721
番組見てたけど、そこらのイキりガキとじゃフィジカルが違い過ぎた
K-1の天田とかのもあったな
天田がヤンキーに「弱そうっスね」って言ってた
0746名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:24:58.88ID:1eF/wIQY0
>>741
昔はテレビがないとプロレス団体はやっていけなかったからね
猪木追放後、日プロは日本テレビとの約束を破って馬場を
NET(日本教育テレビ 現テレビ朝日)に出すようになったので
日本テレビはプロレス中継を打ち切ってその後、馬場は日プロを
やめて全日を旗揚げしたのでNETは日プロに対して追放した猪木の
新日と合併することを要請してて合併することになってたが
直前で大木金太郎がごねて坂口一派とNETの放送だけ新日に移って
日プロは崩壊して新日は助かった
0747名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:25:56.08ID:wA4sd6BR0
猪木対ペールワンは神格化されてるきらいがある
映像を見る限りでは会場も殺伐となんかしてないしペールワンも格闘家ってよりおらが村のチカラ自慢のおっさんみたいな雰囲気で威厳は感じない
猪木も別に緊張してるようにも見えないし試合もはっきり言って技術的にも見るべきものはない
ガチなのまでは否定しないが柳澤本やら高橋本は些か緊張感を煽ってる向きは感じる
緊張感だけなら完全ワークとはいえ猪木対ウィリーのがセコンドの動きとか殺伐さはある
0748名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:27:19.95ID:DEKKp/HH0
>>524
橋本の元嫁もプロレスの仕組みを知らなくて
橋本に「プロレスは最初から勝敗決まっているの?」と聞いたら
半泣きになって「そんな事言わないでくれよ。みんな真剣にやっているんだから」とか言われた。
家族にも明かしてはいけない事だったんだね。
0749名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:31:33.94ID:DEKKp/HH0
>>721
だいぶ昔の事で詳細忘れたけど
あのヤンキーはプロレスの事も八百長とか言ってたね確か
で北尾がそいつを締め上げて
北尾「これでもプロレスが八百長だと言えるのか?」とやってたんだよな・・・・
0750名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:32:36.27ID:jvUGvtEi0
>>549
うわー
結局あの子宮頸がんの原因は高田のチンポの菌なのかな?
0751名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:34:49.41ID:Got6mObW0
>>642
でもこのやりとり、当時のプ板なんかじゃ「永田ごときが何を」って意見が多数派だったのよね。
それほどプロレスに泥を塗った永田への失望、迷走する新日への批判が大きかった。

今じゃ評価は
お前(前田)が言うな
永田さん可哀想
猪木が悪いよ
だけど。
0752名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:36:21.89ID:6tMqPLTR0
北尾自身が「この八百長野郎!!」ってマイクで言ってたやん
0753名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 15:38:14.85ID:wA4sd6BR0
>>748
昔の女子プロだと実況の志生野だけは仕組みは知ってたそうだけど植田コミッショナーは仕組みを知らなかったって話だからな
現場関係者まで知らなかったくらいだから家族が知らなくとも不思議じゃない
あと女子プロは松岡きっこ、団しん也、夏木ゆたかが当時のゲストレギュラーだったがあの感じだと3人ともガチだと信じてたろうな
もっとも女子は押え込みルールによるガチも存在してたからそのあたりもあって植田コミッショナーやらゲストの芸能人たちも必ずしも騙されてた訳でもないんだけどな
0754名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 16:00:48.00ID:kSpcNNlr0
トップに立たずに現場を仕切ってるくらいの位置だと長州はほんと有能な経営者だな
トップに立つととたんにカスになるけど
0755名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 16:30:31.47ID:FarZwW5W0
長州が?
有能なわけないし、
気に入った身内贔屓して、力ずくで抑え込んで、従わないやつは徹底的に干すやりかただったから反発招いたんだよ
な〜にいってんだか。
0756名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 16:59:35.57ID:laTsm/Nb0
長州現場監督時代は景気的には好調だったんだろうけどある意味、暗黒期とも言える
実質、健介(馳も罪がないとは言えない)が仕切っていた道場の空気なんかは過去、最悪レベルなんじゃないか?とすら思う
0757名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:01:21.41ID:IrTg7oi+0
そういえば健介はyoutubeのプロレスラー公式界隈でもゲストに呼ばれる気配もないなw
0758名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:07:42.70ID:rKyXwqOL0
>>524
旦那のボてじゅ〜な体みりゃ
真剣か八尾かわかるだろ
0760名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:14:48.67ID:eTKjFKGtO
なんでUインターってヒクソンと絡もうとしたの?プロレスやってくれると思ったの?
0761名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:15:38.37ID:8NX/kXm20
メガネスーパーの社長もガチだと信じてて、SWSでは勝利給とか出してたらしいからな
そりゃ、自分たちばかり勝たせるカブキに対して
高野や谷津とかの道場のやつらの不満がたまるはずだわ
0763名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:16:49.24ID:/M1JZ2HH0
>>737
あージャーマン、バックドロップだったか?
レスラーに綺麗に一本取られた
金メダリストね、柔道ならジョシュの
スカ勝ちだよね
シウバの強打を普通に組みに行って、封じて
パンチを諦めさせたのは凄いと思うが
レスラーは苦手だよね
0764名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:17:27.20ID:IrTg7oi+0
>>760
プロレス最強とか公に言ってたのUインターだけだからね
最強だけにヒクソン倒さないとって話になった
0765名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:19:21.88ID:zgA0g8VT0
>>760
もっと単純にヒクソンを軽く見てたんだと思う
本気でガチでも勝てると思ってたんだと思うな
最強、最強と持ち上げられてたから高田本人もそういう気分になってたんじゃないか?と思うよ
高田だけじゃなくケンドー・ナガサキなんかも明らかに総合舐めてたもん
倒しちゃえばこっちのもん、みたいな
0766名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:20:16.36ID:rLZ6Orxw0
「メガネスーパーの社長はプロレスを真剣勝負だと思っているぞ、だから手を抜かずに本気っぽいプロレスをやるぞ」とプロレスラーたちを奮い立たせる為のメガネスーパー社長の策略説。
0767名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:20:51.56ID:/M1JZ2HH0
>>765
ナガサキは自信あったんだろうけどね
ま、研究不足
0768名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:23:07.51ID:vKhxiTL+0
>>762
そうだねw
プロレスはスポーツじゃないからねw
0769名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:27:11.07ID:zbDshD3y0
メガネスーパーの社長も神社長が連れてきたんだよな
新生UWFのメインスポンサーになってくれてたら天下取れたのになぁー
反対した前田はアホやな
0770名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:28:20.06ID:IrTg7oi+0
>>769
叩いてた週刊プロレスもアホだよ
0771名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:28:37.25ID:zgA0g8VT0
全日の社長だった白石はガチだと信じてたってよりガチ化に舵を切ろうとしてたんだよな 
インタビューの感じだと全女の押さえ込みルールみたいなものを導入したかったようだが
そういうのを本気でやりたいと考えていたなら白石は自分で新たな団体立ち上げたほうが手っ取り早いと思ったけどな 
個人的には試みは面白いと思ったけどね 
0772名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:31:21.60ID:zgA0g8VT0
>>769
前田を庇うわけじゃないが前田も噂レベルじゃ田中社長はプロレスをガチだと信じてると知ってUも実はケツキメありのプロレスでした、とバレると不味いってのがあったのかも
0773名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:31:54.15ID:zbDshD3y0
>>770
だよな
今も昔も200億もの金を出したスポンサーはいないのになぁー
前田もマスコミもバカだよなぁ
誰も神社長の意図を理解出来なくて神を追放したからな
0775名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:35:50.55ID:PxsUoTZg0
>>623 顔に膝蹴りってムエタイやキックビクシングで禁止なのか知らないけれどプロレスでも危険なんて
禁止にすべきですよね
ジャンボのジャンピングニー
武藤のシャイニングウイザード
中邑のボマイエ
健吾のイナズマと全部ポイントをずらしていたはず
0776名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:37:01.45ID:rLZ6Orxw0
あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む?30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに一部上場企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ?
0777名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:40:01.45ID:IrTg7oi+0
>>773
もしSWSが成功してたら専門誌ももっと売れたかもしれないのにな
ファンもおかしかった、「金で転んだ」とかさ
プロなら金で評価してくれた所と契約するの当たり前だし
野球やサッカーだって移籍しまくりじゃん
まあプロレスはスポーツとは違うけどさw
しかもメガネスーパーが凄いのは、片山明とかケガで引退した選手の金銭援助を
団体畳んだ後もしばらくずっとやってたんだぜ
ゴング金沢の元新日本プロレスって本でも触れてたけどね
片山はメガネの社長に滅茶苦茶感謝してるんだよ
0778名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:40:59.19ID:F4b3mmtq0
北尾の、プロレスそのものを八百長と言ったわけではない「この八百長野郎」発言くらいで
プロレス団体・業界からの反発が強すぎた印象があるけれど
実際は大スポンサーである田中社長夫人へ暴言を吐いたほうを問題にしていたんだよな
0779名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:41:01.60ID:zbDshD3y0
>>776
メガネスーパーはその時はまだ上場してなくて、日本でナンバー1の非上場企業と言われていたぞ
つまり社長の一声で何でも出来る最強の会社だったと言う事だな
アホやな
0780名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:43:41.25ID:eTKjFKGtO
谷津が社長にプロレスの仕組み教えてあげたら急速にプロレス熱冷めたって言ってたな
0781名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:45:37.61ID:mt5LBQWY0
>>776
ちょっと論点はズレるかもわからんけどハッスルの鈴木健三対和泉元彌のときはワイドショーなんかでも取り上げられてたから周りも関心が高かったけど、大の大人であれ八百長でしょ?本当のプロレスの試合なら元彌が勝てるわけないとか言ってた人はいた
あと全日観戦したとき秋山対Sウィリアムスのチャンカー公式戦で時間切れ引き分けだったけど秋山は一撃必殺技があれば時間切れに持ち込ませずに勝てたと真剣に話し合ってた大人たちはいた
0782名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:45:44.43ID:asRJZmuR0
>>760
UインターはリングスならWOWOW、藤原組ならメガネスーパーみたいに
スポンサーの支援がなくて元々自転車操業だった。
なのに猪木信者だった宮戸が猪木=高田と見立ててルーテーズやらビル・ロビンソン呼んだり
ベイダー呼んだり異種格闘技路線でバービック呼んだり金のかかることばっかした結果
94年頃には経営難に陥って、それで起こしたのが「1億円トーナメント」事件。
それで業界から総スカン&前田とまで揉める。

で、このままじゃヤバいってちゃんとアポ取ったりせず話題作りのためにヒクソンに交渉しに
安生が行った結果ああなった
新日との対抗戦はもう潰れるのが決定していてUインターを精算するための資金稼ぎ。
0783名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:46:01.70ID:8NX/kXm20
>>776
ガチンコってのを完全な真剣勝負と思うかってだけではなくて、
ケツ決めがあるとして、プロレスは実際に強い方(喧嘩というかレスリングでというか)を勝たせるものだと思うかって感じだろ
0784名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:46:37.75ID:f+cU8JiW0
ガチだのヤオだのそんな話題はみんな20年前に卒業したはずなのに
好きだねえ…ww
0786名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:49:31.76ID:rLZ6Orxw0
>>776
じゃあ、訂正する。

> あの時代にU系を真剣勝負だと思い込むのは、まだ分かるとして純プロレスを真剣勝負だと思い込む?30年以上前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言っていたぞ。それなのに後に一部上場されるような企業の社長が純プロレスに騙されるかなぁ?
0787名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:50:24.77ID:mt5LBQWY0
>>783
いやケツキメはないと思ってたんじゃないかな?
ショー的要素は強く相手の協力がなきゃ成立しない世界だけど最後は強いほうが勝つと
その強い方が勝つはケツキメなしじゃ基本的には成立しないんだけどそこはまあ考えないようにしてw
みたいな
0788名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:51:34.16ID:Mn5c8oP60
全女がやってたんだからケツ決めなしのプロレスってのも一応成立するんだよな
0789名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 17:55:50.86ID:UqMwVlqU0
>>776
プロレスに染まってないと冷静に見れるんだけど
プロレスにハマっちゃうとそういう見方もできなくなるんだよ
勝敗というよりリング上の戦いでなんとなく強い弱いを感じてしまう
特に塩レスラーが強く見えてしまうという
完全ヤオなんだから全く無意味なんだけどね
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 17:57:28.30ID:mt5LBQWY0
>>788
四天王対決はいつしか横一線みたくなってたからその全女型を信じてたやつは少なくなかったな
攻めたり受けたりを繰り返して最後にバテたほうが負けみたいな
まあ、平成の時代はまだ従来のプロレスもケツキメ有無論はあったよ
小川対橋本もガチかも…ってのはプロレス板でもあったから
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 18:02:22.10ID:IrTg7oi+0
まだ総合格闘技なんて日本でほとんど存在が認識されてない様な時代だからな
佐山がやってたシューティングなんてあの頃超マイナーだったし
いくらUがアレだと言っても
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 18:04:12.53ID:Qtk0GsnG0
UWFヲタは「プロレス」って言葉に過剰反応してたから怖かったな
何度殴られそうになったかw
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 18:05:06.63ID:CKwBZyIP0
勝敗まで含めて全部最初から決まっていると分かってるから、
見る方も冷めた目になるわな。
0795名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 18:18:29.82ID:BJoHey7a0
昔地方巡業できていた大木金太郎が
身振り手振りで試合の打ち合わせをしているのを隙間から見てしまった.....
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 18:19:17.76ID:mt5LBQWY0
>>780
谷津が仕組みを教えたのは本当だろうけどどうも色んな関係者の証言聞くと谷津だけじゃないみたいなんだよ
荒川が教えたって話もあるし若松やナガサキも教えたとか言う証言もある 
田中社長は色んなレスラーやら関係者から仕組みを聞いてその都度、初めて知った。ショックを受けたと驚いたふりをしたんじゃないかな?
上記のレスラー以外もここだけの話ですが…みたいな感じで告げ口したやつもいたろう、と思うし
田中社長が一番、裏切られたと思ってるのは天龍とかカブキかもしれない
ある意味、騙し通そうとしたわけだから
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2021/02/24(水) 18:26:51.29ID:jvUGvtEi0
>>757
すげー嫌われて恨まれてるだろうからなw
0798名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 18:27:02.74ID:DEKKp/HH0
最初の15分だけ普通のプロレスやって後はプロレスルール内のガチで抑え込み合戦で
決着。これぐらいしかプロレスでガチやるのは無理だな。もちろん5秒間反則OKルールは
廃止しないといけないが。
でもこうすると興行側が勝たせたい選手が必ずしも勝つとは限らず、勝ってもメリットの無い
選手が勝っちゃったりしてあまりいい結果にはならない。
プロレスは勝つべき奴が勝ち、負けるべき奴が負ける構図の方が遥かにやりやすいわけだ。
大して花も人気もない地味レスラーが大一番でスターレスラーに勝ってしまっても双方にとっても
会社にとってもメリットは無い。前者が実力で勝ったとしても前者は後者ほど人気が出るわけもないし。
0799名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 18:28:59.65ID:DEKKp/HH0
メガネスーパーの社長はSWS始めるまでは信じてたが、直ぐに分かったんじゃない?
おそらくそんなに時間はかからなかったかと。
0800名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 18:31:04.13ID:VKs/kpTN0
八百長と言うな!脚本と言え!
0801名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 18:36:09.61ID:mt5LBQWY0
>>798
新団体立ち上げてまだ誰をスターにするかわからない状態のオール新人なら可能かもよ
しがらみもないし
ルックス重視なら全員イケメンレスラーにするとか
それならプロレス内ガチは可能かも
0802名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 18:51:49.89ID:te9TxIvA0
同じ会社の同僚で、移動バスもずっと一緒な時点でガチなんかありえないわ(笑)
0805名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 18:57:26.97ID:tgbF1B9F0
>>798
でも、それおかしくない?
そんなこといえば、野球だってサッカーだってスター性のあるイケメンを勝たせればいいってことにならない?
プロレスだけ、地味な奴が勝ってもメリットないとかおかしいでしょ
0806名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:00:51.45ID:tgbF1B9F0
プロレスをラウンド制にして、5分三ラウンドで、最初の5分はプロレスやって秒殺を起きないようにする
ロープを使ったりコーナーポストに登ったりする派手な技もOK
2ラウンドからはガチっていうふうにしたら、いけるかもよ

時間調節が必要だったら、2ラウンドまではヤオで、3ラウンドからガチとか
0807名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:04:22.94ID:mt5LBQWY0
>>803
TAJIRIも自伝で匿名ながら明らかに健介とわかるような書き方で健介からパワハラまがいの嫌がらせを受けたと批判していた
長州現場監督時代は実質、道場を仕切っていたのは健介でしごきやいびりが酷かったのが要因
山本小鉄も鬼軍曹と言われてたが山本小鉄はオンとオフは使い分けててちゃんこのときなどは冗談言ったりしてコミュニケーションをとっていたそうだが健介はそういうのもなくオンオフともに恐怖政治を課していた
0808名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:07:24.00ID:rLZ6Orxw0
キングオブスポーツを名乗っている新日本は今すぐ、その看板を下ろすべき。それが嫌だと言うのなら、採点競技として生まれ変わるしかない。「今のドロップキックは跳躍不足で、受けてのリアクションもわざとらしかったので7.68」とか、「今のバックドロップはブリッジが利いていて、速度もあったから9.64」とかいう風に。
0809名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:08:37.95ID:W5Nc2Fu00
高校の時に分かってたけどな なかま内じゃ 演出だって
その上で新にちォタで
毎日ファイぷろやってた
みんなそうだろ?
0810名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:09:37.06ID:mt5LBQWY0
>>805
名前出しちゃ悪いけどUならもしガチで仮に中野龍雄が前田や高田に勝っちゃったら興行的には厳しいだろうね
安生ならトリック・スター的な感じでまだやりようはあるかもしれないが
0811名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:09:53.36ID:rLZ6Orxw0
>>807
今の時代に道場で恐怖体制を敷く独裁者が現れたら、その独裁者を倒す為に新弟子たちはMMAの道場に通い始めるかもな。
0812名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:10:15.33ID:tgbF1B9F0
完全採点競技になったプロレスも面白そうだけどねw

「痛みの表情が甘いですね」とか
一回ガチで採点してるのを見てみたいわ

体のビルドアップ、演技、技の難易度の3つが主な評価基準になるかな
0813名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:11:25.61ID:CKwBZyIP0
新日の道場とかそこら辺の空手道場とかと大差無いだろ。
0814名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:12:00.24
>>807
ふ〜ん、健介はプロレスファンというよりも、プロレスラーに嫌われてるタイプなのね
まあ、体育会系だからそういう奴いそうだけど
番長タイプというか独裁者タイプ
0815名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:13:36.36ID:W5Nc2Fu00
ネットがない時代でも
ときは来た プッ
てビデオを繰り返し見てたし、

うちの地方巡業メインの6人タッグで日本人チームがノートン組に勝つのは知ってた
高田のことはみんな鼻で笑ってた
0816名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:14:12.71ID:mt5LBQWY0
>>811
健介的な独裁とは違うけど一時期は邪道がちょっと色々あったみたいね
邪道は料理にハマってて大量の唐揚げやらチャーハンそれにケーキなどを作って若手に無理矢理食わせてたそう
身体に良いものならともかくそんな高カロリーなものを自分で食わないで若手に無理矢理食わすのも一種のイビリだよな
0817名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:19:06.73ID:hkIFy1T00
UWFに名勝負がないのは、藤原以外は打投極のワンパターンで、試合スタイルに個性がなかったからだろうな
0818名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:19:33.07ID:/M1JZ2HH0
>>791
素質は凄いんだよね
バックドロップには、コアなファンも唸ったから
プロレス的素質だ、と言われたらね
坂口征二を良きところで殴れたりするトコだよね
悪いタイミングでおかみさん殴る奴は向いてないな
0819名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:23:58.55ID:/5q4A7No0
>>816
体を大きくするのも仕事だからな
トレーニングを減らすわけにもいかないだろうし
食が細いやつには無理矢理食わせるというのも一理ある

度を越した非人道的なイタズラという名のイジメや
過度すぎるオーバーワークという名のシゴキで根性を鍛える意味は
全くないと思うけどね
0820名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:24:37.38ID:mt5LBQWY0
>>817
誰か書いてたけど佐山対藤原はとにかく絵になる
でも前田とか高田とかは誰とやっても絵にならないって言ってたな
佐山対藤原は佐山の襲撃場面やら藤原のサブミッションとか確かにそれだけで絵になる
0821名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:31:30.05ID:DEKKp/HH0
>>805
野球やサッカーは個人競技じゃないですし。
プロレスは団体競技じゃなくて個人競技?と言う事になっているから勝敗は個人個人に
重くのしかかってくる。チームだと勝っても負けてもスター選手だけの問題じゃなくなるし。
団体競技は個人の力だけではどうにもならないのは観客も良くわかっているからね。
0822名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:38:31.40ID:8NX/kXm20
>>796
要は天龍道場(レボリューションだっけ?)以外のやつらが、
天龍のとこばかり優遇されてるっていろいろ愚痴的な告げ口したってことだろうね

まあ、普通に考えたって、天龍以外のとこ以外はメンツがしょぼかったから
最初から不公平でしかないんだけどもw
0823名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:39:48.65ID:F4b3mmtq0
もしヤマヨシが観客動員力のあるイケメンだったら
前田も早めに後進たちに道を譲って、リングスの歴史も変わっていたのだろうか
0824名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:41:21.63ID:DEKKp/HH0
地味な選手がスター選手に勝利しまくっても試合が面白くなかったりしたら絶対に評価受けない。
それなら実力は無くてもスター選手を勝たせた方が興行会社にとってメリット大。
>>810
まあそういう事ですね。ちゃんと前座で仕事こなしている奴は自分の立場を理解している。
高田や前田が簡単に格下に負けてはいけないのです。プロレスはそういうもんだ。
ウド鈴木が香取慎吾と半ガチプロレス風のゲームやってウドが勝ったけどじゃあウド鈴木が香取慎吾より
人気が出て女のファンからキャーキャー言われるようになるかって言われればそんなことは無い。
江頭が木村拓哉に剣道のガチ試合で江頭が勝ったけど、江頭が木村拓哉の人気超えられるかっていえばそんなことは無い。

プロレスは勝つべく奴が勝ち負けるべき奴が負けないとダメなんだよ。地味な奴が勝利し続けたって
人気が出るとは限らない。
0825名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:47:24.78ID:W5Nc2Fu00
興行だからな 人気商売よ
今はアメリカ時代のムタの試合がツベにいっぱいある
やっぱムタ スゲえな 興行的に
0826名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:48:12.08ID:Le8WCw5Q0
>>822
天龍以外の奴ら、自分で天龍とタメ張れると思ってたのが逆に凄いよな
ケンドーナガサキや嵐なんて、ライバルでも絶対売れるわけない
一番取組表にうるさかったと思われる道場檄のメンツが一番酷い
誰一人まともな奴がいない
谷津だけ試合はかろうじて出来るくらいか
0827名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:50:43.26ID:DEKKp/HH0
>>812
プロレスに判定入れるなら

1、フォールに行った回数
2、技を避けずに受けた回数
3、高難度の技を決めた回数

で試合終了後にやればいいかもね。反則したり、技を受けずに避けたら減点と。
0828名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:55:25.54ID:jvUGvtEi0
>>524
向井って貧乳のイメージあったけど
美人スタイル抜群巨乳の才色兼備だな
youtubeに乳揺らしてる水着グラビアあるな
0829名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:55:39.47ID:/5q4A7No0
>>826
藤波・武藤ならまだしもジョージ高野はねえよw
0830名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:57:27.08ID:xn2h6LAn0
>>824
なるほど…つまり、SMAPによる徒競走でキムタクがビリになりそうなのを察してわざと派手に転んでビリを買って出た(そしてキムタクのビリを回避するさせた)中居くんには「お前は大人だー!!」と声援を送らなきゃいけないですね!
0831名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 19:58:44.28ID:pFaIUlo90
>>823
ヤマヨシはそんなにルックスは問題ないと思う
お肌がちょっと荒れてるけどそこをクリアすれば
長井みたいなほうがエースとしてはいかん感じ
八の字眉で見るからに気弱そうに見えちゃうのはレスラーとしては致命傷
坂田とか成瀬はルックスは良かったけどちょっとチビ過ぎるのがな
坂田、成瀬があとせめて5センチ上背があればもうちょい違ったと思う
0832名無しさん@恐縮です
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2021/02/24(水) 20:05:28.84ID:DEKKp/HH0
永田さんのIWGP10回連続防衛記録達成の永田絶対王者路線
蝶野も失敗だったと暗に語ってたな
永田さん自体はプロレス脳が高く、動きも良くプロレスラーとしてみるなら十分合格点
しかし、顔がお笑い系で全然強そうに見えなかったのが難点。
会社は武藤の後継者にしようとしたんだけどね・・・・
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