関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>299
前座若手はガチだし独裁者松永兄弟の力強いし面白いって判断したら止めないでやらせてるんだろうね 俺も含めてプロレスに嵌まった人はマイルドに言えばお人好し、ストレートに言えば頭が悪い
「もう騙されないぞ」と身構えてもどうせまた騙されるのだから「自分は馬鹿なのだ」と自覚して生きた方がよいと思う >>300
週プロは途中から気持ち悪くなったよな
試合観戦記もやたら記者連中の思想みたいのが入りまくりで >>12
暴動は両国
放火は1966年板橋
前田が泣いてるぞはヒクソン戦後の東京ドーム
ホント、書き込む奴は知ったかが多い。 一見、スポーツ科学とか合理的主義的なアピールをしていながら
その内実はカルト体質というのは、UWFから初期パンクラスに色濃く受け継がれたな 結局Uなんだよ
他のプロレスの話題で4まで伸びるなんてないしな
八百だなんだって必死になってる連中もUに夢中 >>311
そういやヒクソンの時にも言われてたな。まあ前田が泣いてるぞTシャツは武藤高田ってことになってるが。
https://www.ttrinity.jp/product/5382609 どこまでがフロントが決めてるの？
勝敗は事前に決まってるとして天龍革命とかの展開もシナリオがあるの？ 大技オンパレードになるとプロレスは廃れる
大技はここ一番に出すっていうか
猪木のジャーマンとか年に一度見れるか見れないかみたいな
馬場のフライングネックブリーカー然り >>300
違うんだな。
全日がターザンだった。
ブック書いてるのが週プロで、自分が書いたブックを紙面で絶賛。
週プロが1冊390円で40万部、本屋に卸した価格だけで全日の倍の売上だぜw
笑いが止まらないよな。 >>303
そりゃ、全日のブッカーのターザンにそんなこと言われたくないだろw >>299
関係者の暴露によると全女はケツ決めなしでやっていたらしい >>310
それで信者が騙されてるからな、それでもUは一線を画したけどじしよメジャーは、表向きブッカーは渕で
実際には週プロがブック書いてるからな。 >>314
肝炎鶴田がいるのに表だって感染者がいないって理由分かるか？ >>285
グレイシー柔術も柔道に対する裏技っちゃあ裏技だけどなｗ >>317
全日はフロントじゃなくて、渕を看板にしたマスコミ。 >>41
だからあんなのデタラメだ、事前に勝ち負け決めたりなんてしてないってレスラー達が否定したらよかったんだよ
ところがプロレス関係者は殆どが黙殺した
確か紙プロは高橋本を取り上げたってだけでNOAHから取材拒否された
そういうの見てたらファンもやっぱり高橋本の通りなんだなってなるわな 初代タイガーマスクの功罪ってのもあるだろう
一大プロレスブームを起こした反面ら
大技オンパレでジャーマン安売りみたいな試合が
その後のプロレスにかなり影響及ぼしてる
リキラリアットからの天コジのリキアットプロレス然り
全日の四天王プロレスにも初代タイガーはかなり影響を与えてる >>300
「山本、Uはおまえなんだよ」
長州が言ったやつだな >>323
当時の新日の試合と全日の試合を見比べると迫力が違った。全日のプロレスはハードな八百長。 女子プロレスでよく言われる、ガチのプロレスというのも難しいテーマだよな
ケツ決めはないけど、相手の技を無理に避けずにいちど技に入ったらちゃんと受けて
プロレスのセオリーで攻防しあって気力体力が折れたほうが負けって感じでいいのかな リキラリアットなんて鶴田にしてみたら割り箸でペチッと叩かれたレベルだったんだろうなあ。 >>331
信頼関係がないと北斗が首折られた時みたいになるし実力差あるのに仕掛けたら
神取に肩外されたりするしあんなもんが成立してたのがおかしい。 昔のプロレスファンは言葉には出さないけど本当の真剣勝負ではないというのは多かれ少なかれ感じてた
でもその中にシュートというかガチでやり合ってる試合はあったんだよ
そういう試合も結局有耶無耶になって試合終了とかだったけどね
ダイナマイトキッド対星野勘太郎とか有名な前田アンドレのやつとか
たまーに突発的に発生するああいう試合にロマンを感じてたんだよ >>328
前田が帰国したら既に第１試合から大技がくるスタイルになっていて驚いたというからな
時期的にジュニアが盛り上がってのきっかけなのか >>21
「自分はプロレスのことを何でも知ってる」ってドヤってた有名人が
高橋本でショック受けてたのはおもしろかった >>338
特に昔の新日なんかはいつ事件や事故があるか分からないからな
UWFもまあそういう部分を拡大したブランディングではあった プロレスのミカタとかいってたのは前後でどういう考えだったんだろう 日本でプロバスケットボールリーグができたら、細いバレー選手とは違って190㎝以上で
ゴツい身体でスピードスタミナがある奴がうようよ
ジャンボ鶴田やオカダカズチカみたいなのはここに集まっている
巨人には馬場以来の2ｍ選手秋広 >>340
ナンちゃんは、カルトQのプロレス回で回答者としてでてた。自力で予選突破したと紹介されてたなー(棒)
後日、週プロに予選問題が掲載されてたけど、全女が経営してたレストランの値段当て問題とかw 高橋本でショック受けなかった俺は分かってた、
って言ってる奴はほぼ嘘つきか記憶の改竄をしてる 新日全日でも1990年ごろから不透明決着が減少したのは、第二次UWFの影響だと思う。
もちろん不透明決着が減少したからと言って、真剣勝負になったわけではないが。 >>328
タイガーはスープレックスの安売りはしてねえな。たいがい一発で仕留めてた。グラン浜田がジャーマンでのフォール負けを拒否したくらいで。大技の安売りをしたのは前田だよ。 ただ平成に入ってからも昔ながらの新日スタイルを標榜してた西村とか飯塚は
他の大技オンパレのレスラーより地味だったし強さの説得力もなく埋もれていった
時代の流れはプロレスは＝完全エンタメ方向へ
K1ブームから徐々に総格が注目され人気がシフトした頃には
エンタメプロレスと総合に挟み討ちでU系は廃れるしかなかった宿命
猪木が藤田他の新日レスラーを総格に送り込んだりしてだけどな 今でも分からないのが猪木とウイリーの試合
アレはガチだったのかな
個人的にはガチだと思ってるけどそれにしては展開がガチっぽくないとこもあって
でもセコンド同士が異様に殺気立ってたのは覚えてる >>345
いや、それはないだろう
佐山のケーフェイとかあったからな >>349
あれはプロレス、後年知ったがね
殺伐としてたのはリングサイドの
新日レスラーらと極真の支部長ら 一方、同時期のアメリカのマット界はマッチョ系レスラー花盛りだった 橋下小川抗争ぐらいまではまだプロレスを時々テレビで観てだけどな >>316
こんなのあるのか？w
言ったヤツも、自分のヤジがこんな話題になるとは思わんかっただろうなw >>350
ケーフェイ読んでようが変わらないよ
どこかでガチがあると信じてた
すれっからしのプロレスファンでもそう
有田でもケンコバでも 猪木の異種格闘技戦なんてアリ戦とペルーワン戦以外はプロレス
前田のドンナカヤニールセンの試合も片ヤオのプロレス 「ビヨンド・ザ・マット」という映画は面白かったな
敵対しているレスラー同士が仲よさそうに試合の打ち合わせをするシーンとか
ジェイク「ザ・スネーク」ロバーツがちょっと切ないけど >>349
お互い信頼感ゼロだろうからそういう緊張感はあっただろうな >>356
プロレスのガチってのはディフェンス無しという意味でのガチだからな
それこそ>>331が言うようなパターンな
でもそれは格闘技真剣勝負の定義ではないんだよね
プロレス的には猪木対ボックのドイツでの試合はガチだ
でも格闘技の真剣勝負という意味ではガチではない U系の幾人かがその後は総合格闘技方向へ行ったわけで
出稼ぎじゃなくそっちの総格を主戦場とした
その時にU系は役目を終えた
高田桜庭高坂田村、他は誰がいたっけ >>254
いやちょっとだけ違う。新日の練習はハードだけど試合はソフト。
全日は麻雀やトランプばかりして全然練習なんかしないのに
試合はハード。 >>364
82、3年頃だったか月プロだかゴングだかビックレスラーだか忘れたが
鶴田がインタビューで「今日はスクワット100回やってきたから充実してる」みたいな事言って
翌号の読者欄で思いっきり叩かれてたのを思い出した
新日はスクワット1000回だぞみたいな言われ方ｗ >>121
I編集長の喫茶店トークで
力道山と前田長州の共通点わかるか？いうちゃ悪いけど朝○人ですよ 朝○人
と編集長が連呼して取材者が困っていたのには笑った >>328
佐山は天才だからあれが素晴らしかったんだけど
真似した奴はみんなゴミだったな
一方Uスタイルもスーパータイガーの真似ごとだし
今日のプロレスをダメにしたのは佐山かもしれないｗ
でも佐山もそれをわかっていてリアルジャパンでプロレス教えてた時は
自分じゃなくて猪木のビデオを見ろって指導してたらしい >>342
あの人は「プロレスは本身の（真剣でやってる）殺陣だ」と言ってたからブックがあるのは承知の上で楽しんでた口じゃないかな >>206
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら？」
前田「確かに（鶴田は）凄い人。でも、こっち（シュート）でやるんだったら全然もう（観客「おお！」）。
（新日本プロレスの選手なら）前座から上まで勝てたと思います。」 >>254
当時ってのがいつだか分からないけど、
天龍が輪島あたりにガンガンやる前は全日の試合はソフト、地方は手抜きって批判されてた
そのイメージを天龍が一新させて、そのまま四天王までヒートアップした感じだよ プロレスのステップワークが初期大昔は重量級のグレコレスリングをベースにして
いたのが、80年代でもうそれだとどん臭くなって迷走が始まった
すり足の柔道やずっと低く構えてタックルするフリーレスリングの動きは
そのままではプロレスではやっていけないし、スターレスラーにはならない >>375
永田「俺達はプロレスラーでしょ、ねぇ、俺達はプロレスラーなんですよ！…」 前田の発言とか1ミリも価値ないよね
嘘捏造ばかりだしポジショントークしかしないし
天龍とは同じ時期にマスコミに持ち上げられてて仲も良かったら褒めてただけだろう >>371
これは前田の意地張りだけの戯言。死んだ者には好き勝手な事は誰でも言えるからｗ
ＵＷＦ系のメインクラスだったら全然問題にならないって馬鹿の前田が言っているけど
メインクラスって誰の事？ 馬鹿の前田が鶴田に勝てるはずがないのに他に
メインクラスなんていないはずだが。 >>371
それに、その前田発言のコピペ飽きた。今まで何回も見ているのに
忘れて反応してしまった。 >>378
生きてる人間相手でも普通に言ってるけど
若手の頃、坂口さんとスパーしたが俺を極められなかった。
柔道日本一なのになんでかなと思ってたら、そのうち客が入ってリングサイドに集まってきて、
この人はメインイベンターなんだからマズイと思ったので極められた。
藤原さんに泣きながら「俺はお前にそんなことをさせるために教えてるんじゃない」と言われた。
藤原さんに悪いと思って次の日坂口さんに「スパーお願いします」と言ったが逃げられた(笑)。 レスリング上がりは寝技やる気なしで、柔道上がりもプロレス入ってから真面目に
裸体でのサブミッション技術を突き詰めて研究してやらないで、道着前提の柔道寝技
の延長で軽くやっているだけだったから、ゴッチ直伝の古式キャッチレスリングの
サブミッションがプロレスで最強技術となっていた >>366
新日はスクワット千回が基本メニューだろ
罰の時はプラス二千回 それも前田は坂口が嫌いだからそういう発言しただけｗ
そうやって前田は誹謗中傷しまくり他人の人生ぶち壊したり踏み台にして
所詮ヤオのプロレスの世界でさも格闘技やってるフリしてのし上がったくせに
最後までガチから逃げ続けたから最低最悪なんだよね
プロレスラーとしても格闘家としても >>331
デブスの安川リンチ事件はブックやぶりか？
あれはもはやプロレスではなかったが >>358
その話の続編？の「ジェイクロバーツの復活」というドキュメンタリーがあるから見てみて
00年代になってさらに完全に堕ちきったジェイクの元にDDPが現れてヨガで復活していく話
もちろん簡単には話は進まないんだけど感動のラストがあるよ 前田は友達いない人生送ってきて
最近になってようやく友達の作り方処世を覚えた印象 >>384
あの日に安川の主演ドキュメント映画の宣伝向けの撮影班とかきてたとかで
安川が勝ってチャンピオンになるはずだったって言われてるね
安川が勝つ予定だったから、止めるのも遅れたとか >>378
その前に鶴田が上がれるリングって何処？
ドクターチェックもしないで肝炎キャリアを上げられるいい加減な団体って何処？ >>371
体格ほぼ同じだしな
鶴田のそういうチョイシングセンスは嫌いではない
藤波を差し置いて前田とやりたかったというハズシのセンスな >>387
丸くなったね、身も心も
昔からちゃんとしてたのに
何かが足らないから、イマイチ人の心を掴めない
俺もそんな感じだったけど
でも身体は尖がってた頃に戻した方がいいわ
体重乗り過ぎて、手首痛めるから
パンチ打てないとか、肥満児あるある
増やしちゃいけない >>331
全女の「抑え込みルール」のこと言ってるんだろうけど、そんな曖昧なものじゃなくほとんど競技と言っていいルールあるからググッてみて >>262
解説の東スポ柴田も健介の顔について幾度か指摘していたな
覇気や精気が感じられないとか
でも垣原も健介が強いって意味ではなく後輩イビリとかしごきとか噂は知ってたろうから垣原は垣原で緊張はしてたようにも見える
健介がブック破りはしないだろうけど硬いの入れてくるかも、みたいな不安はあったと思う
ホームリングじゃないしUインターは上げてもらってる立場だしね >>379
前田の鶴田評は学祭かファンの集いかどっちか忘れたがその時に質問されたのは事実だよ
週プロにも掲載されてた
ファンが鶴田選手とシングルでみたいとか質問して前田が鶴田選手の強さってのは猪木さんの強さに近いものを感じると語っていて要は鶴田も猪木もベースになってるのはアメリカンプロレスだから自分の志向すてるプロレスとは違うみたいなことを言ってたな
最後にジャンピングニーアタックは痛そうですけどwとジョークで締めていたけど
自分は前田が鶴田に関してコメントしたのはこれしか知らない
前田は当時は新日も全日もジャパニーズスタイルではなくベースはアメリカンプロレスという持論だったから別にディスるって訳でもなかったと思う >>396
ジャンピングニーパットだ
ジャンピングニーアタックは坂口征二だから
そこ、大事だから >>306
なんで騙されるとかお人好しなんて話になるのか理解不能
映画だって、誰かが作った脚本、アクションはCGやスタント、とわかっていながら興奮したり涙したりするのに >>400
そこ楽しむよね
ヒクソンの四百戦無敗を信じる奴もいるんだし
人それぞれだよね
求められたら、受け手が望む事いいますよ、それは
必ず修飾するし 台本があってもやばいことやってることに変わりはないからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
