関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>206
打撃技で打ち所が悪かったハンセンが意識が飛んで動けなくなったの見たら鶴田でもああなると思うよ >>207
攻防を見せるのは当たり前だけど今の新日本プロレスは何かサーカス劇場の曲芸プロレスに
なっている。同じ八百長でも昔のプロレスの方が好き。馬場・猪木・鶴田・タイガージェットシン・
ブッチャーの時代のプロレスの方が楽しい。 >>209
今のサーカスチックなのは技が複雑だからリハや打合せやってるのバレバレの動きするからだろうな
まあ、強さ感じないというかね
例えばエルボーが強力なレスラーならコツンと当てるだけで相手がめちゃくちゃ痛そうにするとかそういう昔ながらのじゃないからね >>125
戦争になって白兵戦で1番強いのがチビのグルカで2番が徴兵された日本兵ってのが有名だぞ。
それも飢餓状態の日本兵の恐ろしさって欧米が恐怖覚えたからな。 >>198
鶴田なんか総合に出られる訳ないだろ、感染症のキャリアをリングに上げてるデタラメなお遊戯がプロレスなんだよ。 >>201
感染症のキャリアの鶴田がリングに上がること自体が掟破りなのにw >>210
＜今のサーカスチックなのは技が複雑だからリハや打合せやってるのバレバレの動きするからだろうな
まあ、強さ感じないというかね＞
すごい言い当てている。それが言いたかった。曲芸の学芸会プロレスはつまらないし
もう今のプロレスは見なくなった。 >>12
昔と今のプロレス試合を比べればわかるけど、昔の方が雰囲気殺伐としてたしてたし、技も今から考えると本当に危ないものも多かった。だからプロレスの試合に説得力あったし、それに熱狂したんだよね。 伝説の入場
船木の着流し ヒクソン戦
小川のハッスル音頭 ヒョードル戦
魔裟斗のタケちゃんマンみたいな衣装 >>212
同じこと、ディック・マードックに言える？ >>120
あとモンゴリアンチョップもマジ痛い。
よってキラー・カーンと、山吉はガチ。 悪役の中でもタイガージェットシンは大好き！あのブッチャーでさえ対戦した時には
びびっているのが解ったからｗ 新日・全日交流戦の時の馬場・猪木ＶＳブッチャー・タイガージェットシン
の試合で確かブッチャーのせいで負けた事に怒ったタイガージェットシンがブッチャーに
殴りまくるシーンは良かった。あぁ悪役の最強で頂点なんだと思った。反則ばかりでなくて
実際はプロレスもうまいしインドの現地ではヒーローだっていうのが笑える。 >>1
シュート活字のタナカタダシはどうしてるんだろ。
マーク、シュマーク、スマートだっけ？ >>218
言えるぞ。
鶴田は全日の役員な、個人で隠して済む一般のプロレスラーとは違うからな。 >>7
この２人実は仲が良かったんだよな
先輩の高田がブッチャーって呼んで可愛がってあちこち連れ回してた 鶴田信者って狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だ >>229
現実には、40過ぎてお笑いプロレスやっていた尻すぼみレスラーなのにな。
他のレスラーは感染症も知らされず治療費も出さない馬場の下でプロレスやるしかないしな。
新日との協定で移籍も無理、馬場がサイコロジー一切教えないから海外も無理。 鶴田ってアマレスの国際大会で一回も勝ってないんだってなw デイックフライの弱い奴に対しての舐めプ好きだったな 鶴田＝海外で通用するK-POP
前田＝海外では勝負にならないJ-POP
あらら、逆転現象 このスレみてからYouTube で高田vs武藤とか小川vs橋本とか探してるけどないんだな残念 プロレスを低迷させた団体だな
ガチ風プロレスやってプライドでフルボッコ >>227
入団直後、付き人してたか気に入られていた高田に第1次U参加を誘われたが
周囲に相談して断った 鶴田は腕相撲も弱く素人にもよく負けていた、練習を全然しない事でも有名で
しかし全日本は基本的にハードな練習してるようなのはほとんどいなかった
とにかくデカい身体と演技が出来ればよかったという >>12
前田が泣くわけないじゃん
やってた事は同じプロレスなんだから 昭和60年にユニバーサルプロレス（旧UWF）がダメになって
馬場が前田と高田だけなら全日に来てもいいと言われたので
全員で行ける新日に帰ることになった。
当時の全日はUWFから移籍していたラッシャー木村、剛竜馬
がいて（グラン浜田はメキシコからたまに参戦してた）、
長州らのジャパンプロレスが参戦してて
カルガリー・ハリケーンズも参戦することが決まってたから
全員は受け入れることができなかったんだな。
剛竜馬、高杉正彦、アポロ菅原は人員整理で解雇されて
後にパイオニア戦士を旗揚げすることになった。
全日は2グループに分かれて巡業するプランもあったみたいだな。
前田と高田が全日に移籍してたらヘビーは前田、ジュニアヘビーは高田で
最強タッグは前田、高田で出てたのかな 親日のオープニングが何故CHAGE and ASKAだったんだ 新日やUの選手なんて皆鶴田のバックドロップ1発で大の字で失神しただろう。 Uスタイルもそうだし、ハーリー・レイスやバーン・ガニアみたいなゆったりしたプロレスも、完全に遺物になったな 例えば格闘技だと細身なヴェウドゥムとか、少し肥満のハントとか居るけど、あれはあれで何の問題もない。何故なら彼らは十分強いから。しかしプロレスは強さを追及する職業ではなく、鍛え上げられた体でスタント演劇をして客を喜ばす職業なので、細身な体や肥満な体は余り適切とは言えない。まぁ百歩譲って肥満レスラーにはやられ役の役回りがあったとしても、細身レスラーは論外。 >>237
その前に発症したら死ぬしかない、感染症キャリアをリングに上げるキチガイデスマッチ団体が
日本テレビがパックについてメジャー面してたのがな。
柔道レスリングボクシングに総合にWWEに新日何処のメジャー団体が感染症キャリアをリングに上げるって言うんだよ。
大仁田よりも酷いぞ >>243
感染症と試合できる大仁田真っ青なデタラメな団体があって良かったな >>208
前田のキックなんて小柄な藤波でも耐えられるんだから
藤波よりもデカくてタフな鶴田が耐えられないわけないだろ >>229
肝炎ガー、鶴田ガーと年がら年中いろんなスレで喚いてる
お前みたいなキチガイ猪木信者って
狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だよ >>237
鶴田は練習なんてしなくても動けたし強かったから無問題
お前の大好きな新日のレスラーは弱っちいから
練習しなきゃ話にならんもんな Uと新日全面抗争も全試合ブックだったの?佐々木が格下にポロッと負けてﾑｷ-ｯってなってたんもみな演技??さすがに嘘やろ? 新日やUの選手なんて皆まともに試合したらロッキー羽田にさえ歯が立たなかっただろうね。 新日のレスラーは練習はハードだけど、試合はソフト。全日のレスラーは練習はソフトだけど、試合はハード。当時の両団体への認識はこれで当ってる？ 業界最大手のWWEがカミングアウトしているから、新日本はしないでもいい。WWEが代わりにカミングアウトしてくれてるわけだからな >>257
これで左手でポンと合図してから蹴ったって言い張ってるからな >>7
さすがに高田よ、
橋本なんて素人のデブなんだから >>252
アレは当時格下の垣原に負けるのが嫌だったのが、あからさまに顔に出てた試合だｗ
入場もむちゃくちゃテンション低いｗ
実況の田畑アナにすら「不思議な表情をしている」と言われてな
ライバルとして意識してた三銃士の武藤橋本はその日勝ちなのに、何で俺はドームの対抗戦で負けなくちゃいけないんだと思ってたんだろう
しかも親方の長州も対安生でイイ思いしてるしな UWFは宗教に近いものがあったな
UWF信者は怖かったｗ >>249
鶴田はプロレスラーじゃなくて肝炎キャリア >>252
健介は入場のときに明らかに負けブックを呑まされたというふてくされ顔だったから
「ここはそうか」とすぐにわかったよw >>250
プロレスを冒涜してる鶴田の事実を指摘すると猪木信者w
肝炎キャリアを上げるリングが何処にあるのか言ってみろ >>254
馬場の試合見てハードになるのか？
肝炎キャリアが試合してるのにハードになるのかw >>267
まるでお前は渡邊雄太を見て日本人は身長が高いと言っている白痴ようだな。 >>262
おそらく、健介の当初の相手は垣原ではなく田村だったんじゃないかな？
つまりは、大将の高田が負けるかわりに、田村が旋風を巻き起こすも、最後は長州に負けるというシナリオだったのが
田村が出場を拒否したがために、その役が垣原に回ってきたのではなかろうか UWFだけじゃなく20世紀プロレスの手法は今のバラエティとかアイドルのプロモーションと一緒でしょ
客がどれだけ入れ込んで場を成立させるかみたいな部分が大きい
だから純プロレスを否定しつつヤヲやってたUWFの罪は重いとなる >>254
全日は「どの時代の」という区切りをしないと一括には語れない
TVマッチはガンガンいっても地方のノーTVでは手抜きぬるま湯とかの時代があって
そこを変えたのが天龍原のレボ軍だったはず 口パクでチャラいアイドルなんてカッコ悪い言ってたバンドグループがエアギターなのバレたら叩かれるじゃん >>263
まあ、まさに宗教だったんだろうな
他の神様はまがい物
うちだけ本物と信じてるわけだから
心理構造は宗教そのもの >>263
今でいう意識高い系がUWFにまんまと騙されてた 社会的ムーブメントとは、そうやってつくられるからね
いつの時代でも。
極端に言えばヒットラーもね
ある意味、社長の神は天才だったよ >>276
純粋だった気持ちを踏みにじられたであろう可哀想な人達だけど、
そういう連中が「プロレスは八百長」と執拗に言っているものだと思っている >>192
大学のレスリング部やサンボの木口道場へ出稽古に通ってた
先見性があったと思う >>271
そうそう、最初の発表では田村だったんだよな
あと蝶野対宮戸も発表されてたけど
宮戸は既に離脱、田村も髙田がわざわざ若手全員に面談した上で対抗戦やろうとしてたけど
田村一人だけ拒否したからインターの大会でも干されてしまい
外で試合(パトスミ戦)するしか無かった 珍日本やUNKOWFの選手なんて馬場とまともに戦ったら皆ココナッツクラッシュで瞬殺だな。 >>198
鶴田ヲタはまだこんなこと言ってるんだよなあ、いい歳こいてほんと終わってるわ
そもそも鶴田みたいな温厚でチキンな奴が真剣勝負の場に出るわけ無いだろ
そこが彼のいいところなのに、こういうアホが鶴田とプロレスの足引っ張ってる
プロレスは相手を怪我させないことが大前提、真剣勝負など邪道、イレギュラーで本来は絶対やっちいけないんだよ
アマチュアじゃないんだから サンボとUWFは技術体系が確立されたレスリングや柔道のアンチテーゼだから
そこで勝てない競技者たちが裏技を覚えてリベンジに行くための場だったのに調子に乗りすぎた
だからUFCが出てきた時に大恥かいたんだよ
最初から全てを融合させて才能あるアスリートを受け入れていれば、もっと違った未来があった >>270
何言いたいのかな？
八百長丸出しの全日見てハードなんて抜かすのか？ >>284
相手が肝炎に感染するのは平気なリアル鬼畜なんだけどな。 >>286
いつの鶴田だよ、ターザンブックの時か？
それ前は使えないカバだし、ターザンブックの頃は肝炎キャリアだぞ。 >>285
サンボって大恥書いたっけ？
ヴォルク・ハンがノゲイラに負けたくらい？
わりとすぐヒョードル出てきたけど プロレスの試合自体がガチなのかどうかはファンも分かってたけど、ガチでやったら強い人があれをやってるんだと思ってたんじゃないの？
道場破りの伝説とかもそうだし >>257
長州目痛めたのこの時なのか？
長州の件で前田離脱したんだよな？ 誰が一番強いか決めたらいいって言葉は立派だけど
実情は、上が自ら抜けない限りは(真の実力だけでは)序列・給料変わらんし
下手に大物ルーキー取ったり他団体からビッグネームが移籍してきたら
自分のポジション下がってしまう…そんな状況で一枚岩になれるはずがない >>290
ヴォルク・ハン懐かしすｗ
アイツの入場テーマソングカッコよかったんだよなぁ 今の視点で見るとショボいかも知れないけど当時はこれしかなかったんだから
しょうがないんじゃない？そんなに恥じることはないと思うけどなあ。 >>293
追記:このあとに揉めてる最中長州の顔面がみるみる膨らんだ
コーナーで詰め寄る長州に前田が「お前も顔を蹴ってこい」みたいなジェスチャーをして
高田が「止めろ」というように腕を引っ張る場面もあった テレビでやってた全女は、不自然に押さえ込みで秒殺とか、相手の体力が切れるまで日本海式竜巻とか、明らかにガチの試合が多かったので、高橋本以前は確信がありませんでした。 結局Uはターザン山本だったんだよ
今じゃおもしろヘンなおっさん扱いされてるけど
時々長州は核心を突いた発言するよな >>300
そんな訳ないだろ
お前がターザンに
感化されすぎだぜ 消えたといえばUWFで今でも語られてる試合は、佐山vs前田とゴルドーvs前田くらいで、名勝負として残ってるのはないな >>273
地方のノーテレビで手抜きしてたのは全日に限らないけどな
天龍革命の後に新日は週プロに名指しで書かれてブチ切れてたわ >>299
前座若手はガチだし独裁者松永兄弟の力強いし面白いって判断したら止めないでやらせてるんだろうね 俺も含めてプロレスに嵌まった人はマイルドに言えばお人好し、ストレートに言えば頭が悪い
「もう騙されないぞ」と身構えてもどうせまた騙されるのだから「自分は馬鹿なのだ」と自覚して生きた方がよいと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
