関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★４ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613861461/ >>52
ショーマンスタイルをショーと言っただけじゃないのん リアルファンもスーパータイガー派と前田派と高田派と藤原組派で分裂するのがUWFの恐ろしいところｗ
山ちゃんが唯一の良心 西部邁
僕もそれは大賛成で、僕は実はspecialist＝専門人という言葉が大嫌いで、あれspec（スペック）というのは「見る」、look at という意味なんだけど、自分の見た事にしか関心が無いんですよね。
［＊専門人specialistは spec見ることだけに関心 ］
でもね、見た裏側もあるわけでしょう。斜めも上も下もあるわけ。「総合的」な、それをやろうとするのが（下村が）仰ったあれなんですよねリベラルアーツというんだけども、日本語で何てあれなんて訳すの？教養学部の「教養」？
そういうね、全てを総合、synthesis（シンサシス＝総合）そういうことは出来ないけども、何も物事の局所だけ、自分のspecするところにだけ拘って、specialist・・・
［＊synthesis 総合できずとも広い視野で物事をみる教養 ］ ストーリーなり新しいド派手な技や返しを楽しむもので
要は無粋ってなもんだ 前田日明 格闘王
高田延彦 最強
田村潔司 赤いパンツの頑固者 まあ、あと、プロレスしか総合の受け皿がなかったっていうのは大きいだろうなぁ
MMAを本気でやったら試合にならなかったんだろうな
実際の喧嘩なんてほとんど秒殺だし
技術を競えるレベルになるまで、90年代まで時間が必要だったんだろうな
スタンドのガチ、グラップリングのガチはあったけど、総合は技術も複雑で、試合を成立させる難易度が高かったんだろ
80年代当りに、UFCがあったらさすがに新日やUWFはあんなに盛り上がらなかっただろう
ムーブが全然違うし >>101
当時の世間は既に「ショープロレス」という言葉から「八百長」を連想していた。そして猪木はそういう世間の反応を知っていて「馬場さんのところはショー」と発言していた。 結局一番の勝ち組は田村かな
あんな可愛い嫁さんもらいやがって
小路も番組で告ってたが相手にされてなかったのに 【社会】日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか？ ★28
今このスレも伸びてるだろ。
でも富裕層は増えてるし、国民の金融資産は過去最高なわけ。
的外れな浅い話ばかりが2ちゃんなんだよ。 タイガードライバー91とか断崖喉輪とかヤヲで受けろと言われて受けるレスラーは偉い >>108
そんなの言った猪木が忘れてそうなのにいつまでもファンはほじくるもんなんだな
子供の頃の純朴さをオッサンになっても変わらず持ち続けてる奴ばかり あれ？もう４スレも行ってたの？
みんな好きだなｗ
ＵＷＦなんて猪木に翻弄された佐山聡＆中堅レスラーの墓場だったんだよな。
それが逆にアングラ感やガチっぽさがウケてしまって、
プロレスアンチテーゼの最右翼と化した。
実際には見せ技の無い『道場プロレス』なんだけどね。
あそこから総合までの道のりは長かったけど、
あの時、ＵＷＦがなかったら歴史は変わってただろうね。 昭和プロレスだな。
いま昭和枯れすすきなんて聴くか。
同じように貧乏なんだけどな。
昭和は遠くなりにけりだ。 >>103
内ゲバ的な分裂に関しては確かに見ていて暗くなった
方向性で分裂するのが若者
金で分裂するのが大人 掌底より貫手のほうが威力あるのだがやる人いなかったな
せいぜいブッチャーくらい 子供の頃からI編集長のファイト直言を読んでたから物事を深く考えるようになった。
ネトウヨみたいな馬鹿にならなくて良かった。
猪木の馬鹿になれもあったけど、馬鹿になって株を買ってたら儲かったな。 今まで見てきた中で一番怖かったのがFMWだった
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるので怖くておちおち観戦できなかった 素手に対するグロープ
床に対するマット
なんだからどっちも防具付けての試合
本当の真剣勝負ならダメージ合戦ではなく判定の防具空手みたいになって結局誰も見なくなる
それでプロレスが生まれたというだけ
アメリカの初期のプロレスなんかヘッドロックとボディシザーズの掛け合い・耐え合いで
何時間（５・６時間当たり前w）もやるのがデフォだぞ もちろん打撃とかなぜ技も未成熟であまり
なかったし
ジョー・ステッカー（ボディーシザースの達人）はヘッドロックの達人のルー・テーズの師匠
ストロングラー？・ルイスのヘッドロックで気が狂って精神病院で死んだということだし
そういうの見たい？ >>110
おまえが富裕層に成れてるなら言っていいよw アメリカやロシアの軍人とかブラジルやオランダあたりのスラム街のストリートファイターよりも
日本のプロレスラーの方が強くて世界最強と信じてたおっさんお花畑すぎでしょw >>123
観たいも何もそんなのお前だって見たことないだろうがｗ
そこからいろんな派生があって、ショーアップされたプロレスになったり、
総合格闘技になったりしてるだけ。 ケンドーナガサキが全ての幻想を破壊した
佐山、許すまじ >>125
プオタは、プロレスが五輪種目だったら、日本人からメダリスト続出って本気で信じてたみたいだからな 高田延彦とボクシング元WBC世界ヘビー級王座のトレバー・バービックの戦いが
格闘技世界一決定戦 パンクラチオンなんて現代社会では土台無理な話だし
古武術的要素が一番残ってるのは相撲だし
一見して一番安全のようで実は一番危険だからね相撲は なぜか宮戸と田村がUWFの名称権利や興行権を持ってるみたいだな。それで田村はUWFとは関係無い団体に雇われてUWFルールの興行を主催する。この二人は前田やUWF関係者から嫌われてる原因かな。 >>125
昔はそういう人達がプロレスやってたから怖かったんだよ
犯罪者が覆面してやってた
覆面レスラーのルーツだね 高田にしても安生にしてもあんなにエンタメのセンスあるとは思わなかった
意外と新日のほうが全日よりエンタメ性あった若松もいたし
全日はああ見えて意外と辛気臭かった >>130
相撲は元々何でもあり
相撲ると書いて相撲
初期横綱最強戦のは宿禰と蹴速の戦い
蹴りが速いのが蹴速だぞw
もちろん真っ向からの金蹴り・間接蹴りで相手を不具にしていたんだろ
それがあまりに危険だから拳固で殴るのを禁じて突っ張りと張り手
前蹴りを禁じて横から足の平を使っての蹴手繰りのみを友好技として
相撲になっただけ
逆に言えば本当に危険な技以外はやってもいいし ノックアウト・ギブアップを禁止して
手や背中が地面に着くか土俵の外に押し出すかとしただけだから後はオーケーで本当に危険
頭突きで相手の顔面を付くのもルール上は禁止されていない
恐ろしや
天皇は大いに賛成し、垂仁天皇7年7月7日に「野見宿禰」と「當麻蹶速」の対戦が行われました。
お互いに足を上げて蹴りあい、長い戦いの末、けはやはこの試合で命を落としてしまいました。 ヤオヤオいわれてるけど、UWFはミックスでガチもあったみたいだからな
リングスとか、蹴りを見たらだいたいガチかヤオかわかる
若手とかは実力試しにガチやらされてたんじゃないの UWFに格闘技の方向性があったのなんて佐山がいた時期だけ 佐山さんて最初からあんな詐欺師っぽい喋り方だったの？ ただ、格闘技者としては船木よりも高田の方が上だな
船木はヒクソンの強さを理解できなかったが、高田はヒクソンのことを強さを超えた真の達人と認めてたし キックボクシングやってんじゃねえんだぞという野次が結構堪えたとかUの選手が
親日のリングに上がると 最恐高田延彦が倒した相手
大相撲横綱 ボクシング世界ヘビー級王者 レスリング世界選手権100kg超級金メダリスト >>140
前田にちんこやられた時の
レフリーへのアピールは詐欺師そのものだったな >>143
横綱との戦いはブック破り
ボクシング王者との戦いは騙し討ち。 【日本語吹き替え版】自分、UWF側のスパイでしたから（前田日明 × 船木誠勝）【対談】
https://www.youtube.com/watch?v=0J42Cst43xM 高田の借金がなかったら、ヒクソン戦もなかっただろうし、そう考えたら、プライドもなかったのかな？
高田もガチなんかやりたくなかっただろうし
そう考えたら、高田の選挙落選って、格闘技史に大きな影響残してるよな どこのU系団体だったか忘れたが
外国人同士の闘いでずっとにらみ合い、間の取り合いしたまま時間切れ引き分けというのがあったな
あれはさすがに台本があったとは思えないが台本読めないまま本番になっちゃったのかな 高田が出戻りで橋本にボコられた時はプロレスとはいえ随分と橋本とは貫禄の差があるなと思った
まさに破壊王 地方転勤から首都圏に戻ってきたらベイNKがなくなっててちょっと悲しかった >>12
そのくらい純粋に夢中になって見たほうが楽しいってもんよ ヒクソンからの評価の高さは船木と中井祐樹がツートップ >>147
ガチやれない事もないだろ
ただあの極めて不利な状況ではやらないだろう
普通の知能がありゃな
最近、政治的な発言もするな、あいつ
アホのくせに政治家になりたい理由が分からん
それも猪木の進んだ道だからか？
だとしたら、日本にとっては危険な話だ
猪木は上手く話つけるの上手いが
延彦ちゃんはねー 筋書きあるとは分かってたけど、初代タイガーマスクとダイナマイトキッドの試合とか手に汗握って見てたよ。
一流のエンタメだった。 戦後昭和の一時期に存在した文化として役目は終えた。
さらばプロレス。 借金返すためだけならヒクソンなんかとやらないし
ましてその後もガチの世界に踏み入らないような
高田個人なら新日本と再契約できたろうし >>143
ＵＦＣ王者ヘビー級王者にも勝ってるぞ！ >>156
高田個人のための金というより団体のための金だからな
年俸がいいとかではなく、ワンマッチの現金が必要だったんだろ >>158
ヒクソンとやったころってすでにUインター潰れてたし
キングダムとも関わってなかったはずだが >>159
だからＵインターの負債を高田がかぶる形にしておいて、
キングダムなんて名称変えただけの団体をたちあげたんだよ >>161
一からガチ団体を立ち上げれば良かったのにな
やりたければ
どう考えても、高田にヒクソンが勝ったから
総合の隆盛がある
無視しときゃ良かったのに >>163
どこに高田がキングダムの経営にタッチしてるなんて書いてるんだよｗ
とはいえ、エキジビションには出てあげて、解説はやったんだからノータッチといえるのかどうかｗ >>158
Uインターの時に武藤とやったのは団体を存続させる為
ヒクソンとやったのは安生が道場破りしてボコボコにされたのでそういう流れになってしまった >>166
安生と宮戸って
あとフロントの鈴木？とか言うの
ホント、バカでクズだよね まあ、キングダムは高田が所属しないって表明した時点で誰も成功するとは思ってなかったよなｗ ガキの頃はベルトをかけた試合は結果が決まってるけど
ベルトに挑戦する人を決める試合はガチだと信じてたな
だからウィリアムスはあんなひどいバックドロップを小橋にできるんだって勝手に納得してた >>49
例えばサッカーは手でボール触っちゃいけないって決めごとがあるけど
だからといって勝ち負けが決まってる八百長ではないじゃん？
それと同じ感覚さ >>169
全部ガチでしょ
ベルト取るに相応しい実力と華がないと
そういう流れを呼び込む力の持ち主でないと
レスラーの強さは、もっと奥深い実力で決まる
他ジャンルで言うと、千代の富士的な強さというか
それもちょっと違うけど 昭和三十年代生まれのうちの父親は少林寺段持ちだったけど
吉田秀彦と田村の試合見てプロレスラーが勝つに決まってると言ってた ゴッチがいるかいないかでUWFにいるか決めた木戸の自由さがすごい
新日に戻ってきてもしっかりポジションつかんでるし 当時夢中だったな
もちろん後悔してない、最高のエンタメだった すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは最高の演技をする格闘芝居なのだ。
ミスター高橋 スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。
ミスター高橋 ある時期から両者リングアウトとか言う糞な判定が一切なくなった時から八百長だったんだなと思ってるw 日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。
ミスター高橋 プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。
ミスター高橋 >>175
ピーターは分かってない
プロレスで負け組だから、仕方ないが
ただの負け犬の遠吠え 格闘術ってのは戦争とか対犯罪で使うのが本来のあり方だから、
エンタとかスポーツに寄せた時点でなんというか気楽に見た方が良いです。 高田がヒクソンに勝ってれば非常にヤオガチ論は綺麗に着地したなにな >>182
鍛え方からして、違うからね
戦争なんか、試合時間が決まってるわけじゃないから
あんなマッシブにしないよね
それより、肉体労働のような
労力の配分考えないといけない
実生活の方が近い シークが大仁田の腹をナイフで刺したのを見て勝ちだったらシークは殺人未遂で捕まると思った シークが大仁田の腹をナイフで刺したのを見てガチだったらシークは殺人未遂で捕まると思った
ブロディを刺した奴は捕まらなかったが・・ 人間性はさておき
バッグボーンが素人相撲とUWFな割には
田村はそこそこガチでも頑張ってたな 猪木vsチョチョシビリ戦で猪木が裏投げ3連発KOされた時、東京ドーム内全体があ然とし帰り道は皆曇よりして歩いてたな、信じたくない思いで。あの雰囲気作った猪木は流石だわ。再戦はせめて半年後にすれば良かったのにと今も思う。一週間後に大阪で猪木が勝ち白けたなw ロッキングオンとかにもUWFに夢中になってるライターがいたな >>192
競技経験があればいいワケじゃないけどな
ゼロから染み込ませた方がいいから
素質があれば
競技経験がない奴はダメとかいう
謎理論はなんなのか
競技経験が長いほど、いい的な奴
才能の世界だから
サップみたいな形に嵌めたら
逆にダメな場合もあるのに 前スレの９８３へ
＜鶴田と猪木がガチでやって鶴田はどうやって勝つのよ？想像つかない
前田と鶴田はいい勝負かも＞
アホか！鶴田のパワーだったら華奢な猪木にだったらどんな技でも勝てるわ！
前田ＶＳ鶴田はおそらくスタミナに勝る鶴田がカウント勝ちではなく
何らかの絞め技か関節技で鶴田がギブアップ勝ちするのがイメージ出来る。 猪木や藤波はバックボーンがないからどこか底知れない怖かった 猪木や藤波はバックボーンがないからどこか底知れない怖さがあった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
