関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>893
ノーマン・スマイリーはその後、WCWでハードコア王者になって
悲鳴上げるキャラになって面白かった >>899
ヤマケンがいってたのは田村が３又かけてパンクラス尾崎社長に“売り込み”かけたさいに
「ウチは全部コレ(シュート)だからね」と伝えたら田村はリングスに行ったとw
直後に「ギャラが一番高かったんじゃないすか」とは言っていたが 蝶野と船木がyoutubeで対談してたけど、
船木はカッコ良かったし今でもカッコいい。
自分はU信者でもパンクラス信者でもないけど
船木は男から見ても憧れる何かがあるように思う。 蝶野は健康のためにダイエットしたらしいけど
体型はもう完全に一般人だね。本人ももうリングには
上がらないって言ってるから別にいいけど。 >>877
馳はあんなにプロレスが上手いのに…
新人なのに上手すぎて嫌われたくらい上手かったw プロレスが八百でMMAはガチとか低能過ぎる
ちょうど朝倉のYouTubeでも言われてるけどガチの状況ならハイキックなんてリスク高過ぎて使えない
要はMMAも派手で見映えがするようにルールで誘導してるだけ >>905
いや、そんなのヤオガチと関係ないだろｗ
レフリーに消極的なファイトを注意されて、積極的に攻撃したらヤオなのか？
ヤオガチっていうのは基本的に、勝ち負けが事前に決まっているかいないかだろ
内容はルールや戦術によるとしか言いようがない >>12
あだ名だったゴン太君によせていってるよね >>905
ガチを実戦とか殺し合いとかの意味で使ってる？ >>662
あれは大仁田自身が目立てばいいだけの大仁田劇場だからな。
蝶野も最初から打ち合わせで解ってるってｗ
自分がケガしないでファイトマネー貰えるんだから
蝶野は笑いが止まらなかったと思うｗ 船木は小さすぎで強そうに思えなかったなあ
船木の全盛期過ぎた後プライドでミルコ、ノゲイラ、ヒョードルとかが活躍するようになって
結局デカイ選手が強い事が証明されたしなあ
総合格闘技の無差別級、最重量級でトップになるには実寸で180cm以上必要という感じかな >>904
雑草の塩助は提携先の全日で一度も勝たせてもらえず、
エリートの馳は海外修行に出されて全日のリングでは
1度も試合せず、長州がジャパンプロレスをやめて
新日に帰ったので馳の国内デビュー戦は新日の
両国国技館で行われてIWGPジュニアヘビー奪取したが
この日はTPG登場で暴動発生してたな
前田は長州顔面蹴りで謹慎中（翌年解雇されて新生UWF旗揚げ）だった ああ船木は実数で180cm以上あったのかな？
引き締まった体型だからあまり大きい印象がなかった >>901
田村は金でしょw
パンクラスに行く気はあったがギャラが違いすぎ。
その後のプライドグダグダみても金よ。
大人なのかシタタカなのか狡猾なのか。
Uインターで干されたりパトスミと勝負したりと
漢な部分もあるが、ズルいとこもあるんじゃない？
だからUインター若手の反発くらう。
そういう人なんじゃない？ >>906
>>909
本当に真剣勝負なら試合展開は全く変わるよ
ハッキリ言ってMMAの技術と強い弱いなんて全く無関係 永田さんは強いと思うよ
顔とかがお笑いキャラだから弱く見られるけど
ヒョードルだって永田はいい選手と評価してたし
小川のことはボロクソに言ってだけど 舟木って佐々木健介と同じで後輩への拷問パワハライジメが凄いと聞いてから
大嫌いになった。大した強くもなくプロレスのセンスもないし。 船木は実際強くないでしょ
ヒクソン戦は高田より健闘したかもしれないけど復帰したあとまるで通用していなかったし U系ってエンタメ性に欠けるでしょ
分かる人には分かるのかも知れんが
選手が二人ともグラウンドに転がってもそもそと手足を取り合うのを延々と見せられて
よく分からんうちに片方がタップして試合終了なんて一般人には全然面白くない >>900
そして今やWWEでコーチだから良い人生 >>816
山田が言ったんだよ
「映画俳優と試合して意味あんのか？」
言われなきゃ、ミーハーな船木は喜んで試合してただろうな >>897
冬場でもラグトップ＆バギーパンツですか >>807
「いくらアマレス王者でもプロレスだと子供扱い...そういうことですよンムフフフ」 >>897
あの本見て以来毎日ブロッコリー食ってきたわ
腹は出っぱなしだけどなw てーてててててててーてーててて、てててててーてーてーてーてー
って曲が格好良かった >>872
着込んでるより被弾しないの方が駄目だよね >>925
UWFのテーマって最初ダサそうに聞こえるけど途中から格好良いなと思える不思議な曲だな >>915
> 本当に真剣勝負なら試合展開は全く変わるよ
> ハッキリ言ってMMAの技術と強い弱いなんて全く無関係
なにか根拠あるの？ >>762
勝ちに行くならケツなんか決めて貰いたくない
勝ちに行くなら技なんか受ける馬鹿いない
技を受けたりケツを決めてたらヤオだろ馬鹿なのかオマエ？
勝つため以外の行動をしてたらそれは全てヤオなんだよ！ >>827
あれは、神社長が前田、藤原、高田の3人に話を通さず、色々やったことが疑心暗鬼を生じさせた
当時の新生uwfを普通の会社として回すなら、前田、高田、藤原を役員にして運営に参加させて設明しないと駄目だった。 >>915
ガチの意味するところがずれてるから議論になりようがない >>920
鈴木みのるに｢あれじゃ黒い藤原じゃなくて黒い練習生だろ｣と
酷評されていたことを考えるとスゴイよね >>916
実は小川より永田さんの方がヒョードル相手に長く戦えたからね >>865
むしろ総格はプロレスのリング
プロレスの土俵でやってやってるのに惨敗ｗ
これほど情けないことは無いｗｗｗ 全然関係ないけどブックでもいいから猪木ＶＳジャンボ鶴田は見たかった。
ブック無しなら猪木の負けは見えているけど負ける猪木も味があっていいんだよなぁ。
何かこう、厚みのある負け方という感じがして。天竜と戦って負けたのがそのいい例！ ３も完走しそうとか凄いなあ。
今のプロレスが未来にこんなに語れられることはないだろうね。
「あ～プロレス？そんなものもあったような・・」って感じで。 >>936
5chは平成プロレスと格闘技ブーム世代のオッサンだらけだからね
ちょうどその頃に立ち上がった掲示板だし >>935
猪木のシングルマッチの勝率90%越えてるからそりゃ厚みも出るよ
晩年の小橋が勝ちブックおじさんて揶揄されてたけどその時代に現役だったらもっと言われてただろうな >>937
昔はプロレス板って人気あったんだよね
佐々木健介の正直すまんかったってAAとか色んな板に貼られてた記憶あるわ >>933
長さそうだけど
内容も永田のほうがかなりマシだったからな >>929
MMAやボクシングも客ウケ考えた闘いするよ
プロだからね >>939
当時の呼び方で言うと、髙田総裁と塩介は2chのアイドルだったな
ほぼ毎日ネタにされてたｗ >>934
乱入とか凶器とか反則とか有ったかな？
そもそも拳による打撃はプロレスだと反則だよ >>872
あれは被弾したら大仁田と同じヨゴレになるから
被弾しちゃダメなんだよ
その辺がやっぱり長州は分ってるなあと思ったね 長州大仁田戦はうろ覚えだけどラリアットの前にロープの反動みたいな感じで鉄線には体を自らあずけたよね
爆破済みの鉄線だったんだったか まあ、日本が格闘技のメイン市場だったからね
世界のトップ選手が毎月のように日本で見れた
試合もルールも日本人好みにできたし
いまのUFCはアメリカ人は好きなのかもしれないけど、日本人からするとちょっとボクシングレスリングよりだよね センサーが付いてるんじゃなくて職人が目視でタイミングよくスイッチ入れるんだっけか ８７年くらいに、猪木VS前田をきちんとやって前田勝利、猪木から正式後継者として受け継ぎ、猪木引退してたらどうなったかね？
その後の新日本がどうなったか、もしもの世界だが妄想がわく。 >>931
興業としてやってる時点で勝つ以外の比率が高いんだよ
例えばチョークスリーパーは返せないって言うけどセメント得意なプロレスラーなら返せる選手もいる
目や指への攻撃は反則だけど出来るからね
反則負けにされるか微妙な攻撃を負け濃厚な局面でも使わないのは勝ちだけを考えてない >>950
前田は対戦相手に怪我をさせるからレスラーとしての評判は良くなかった
中の人達に嫌われてたのに後継者になる事はないよ >>938
でも猪木が中東の試合でローランド・ボックル？との試合で（間違いだったらゴメン）
子供扱いされて全然歯立たなかったのをテレビで見て子供だった自分も
未だに覚えている。まさに井の中の蛙大海を知らずを観た試合だった。 >>905
ヤオ＝ケツが決めてある
ガチ＝ケツを決めてない
それだけだぞ低脳
殺し合いがガチでスポーツがヤオとオマエは勘違いしてるようだがなｗ てーてててててー♪
前田日明選手の入場です！
ＯＰで一回リングに集まるあれ好き >>955
勝つ以外に価値を見いだしてたらガチでは無いのでは？
噛ませ犬は噛ませ犬らしい試合しなければいけない時点でガチとは言わないよ >>954
ボック戦はドイツのシュトゥットガルトだね >>687
新日の格闘路線は酷かったな
最初両者手を抜いていて、その後先に本気出した方が勝つようにしか見えなかった
藤田は膝蹴りをマットに当てるし >>821
前田や高田の商品かちを上げるためにみんなが協力して寝てたんだよ。
上手いタイミングで長州の顔面蹴ってクビになったけど、新日が逃げたみたいな雰囲気になって判官贔屓で人気爆発。
プロレスの範疇ならまだしも騙し討ちみたいにやったから契約解除なのにw >>955
お前さんが低能過ぎて理解できないみたいだが真剣なスポーツでは戦略的な反則なんて普通にやるし、観客ドン引きな戦法も普通にやる >>840
アレはサイコロジーができない二流選手の生き残り方法。
技が危険になるなんて、80年頃やキン肉マンでも言われていたぞ。 >>959
そもそもあの時期OFG着けてたらパンチOKのルールの意味がわからなかった
MMAだと一発で失神する事もあるのに
村上とか小川とか明らかに加減して殴ってたしだったら禁止にしろよと >>957
だからなあ
ルール無用で殺しに行くのだけがガチではないんだよ
ルールを守った中で全力で勝ちに行けばそれもガチなんだよ
オレの言ってる事わかるか？ ローラン・ボックと握手した時に握り返せなくて嫌な感じがしたって猪木が言ってたな
結局ボックは自動車事故で再起不能になったんだっけか
格闘技戦で決着つけて欲しかった >>739
高田とアレクサンダー大塚は明らかだろ
あの大塚のプロレス的な大袈裟な倒れ方
客もみんな気づいて、全く盛り上がらなかった 今より投げ技の価値が高くて面白かった
投げ食らって平気な顔で試合続けられたら冷める >>845
馬鹿、肝炎キャリアの鶴田をリングに上げるリアルデスマッチの全日の方がガチなんだよ。 >>961
オイ低脳！
眼抉るの反則のスポーツで眼抉って
勝ちになるとおもってんのか？
馬鹿タレ >>967
ランデルマンのデンジャラスバックドロップ受けたヒョードルがすぐに起き上がって反撃した時点で投げ技幻想は崩壊したな
下がコンクリートならそりゃ違うがそれだったら戦い方変わって打撃最強だろうし >>872
鶴田相手に肝炎感染デスマッチって言う、一般社会や総合も真っ青なリアルデスマッチやってるじゃん。 >>926
蝶野さんはいい人だよね、ホント
被弾しないと、お客さんが納得しないし
そう思ってたろう
試合が成立しないのが、一番怖い
プロだよね >>893
バックランドなんてNCAAを4年連続優勝してる、それだけで飯が食えるアメリカのアマレスのレジェンドだぞ。
ガチやったら誰も相手なんかできない。 >>967
今の新日は必殺技(主に投げ技)でほぼ試合決まるから価値は高いよ
外道がそういうブックに拘りすぎててサーカスだって言う人多いけど >>967
路上の格闘を想定して投げが決まった時点で勝ち
という構想もあるらしいが
見た目が面白くないんだよな、マットの上で投げられてもピンピンしてるから
ということでコンクリの上でやれば投げの本当の価値が見える訳だが
そんな競技に出る奴がまず居ないというｗ >>965
事故で最初の来日が中止になっただけで、
その後にアンドレとの試合で怪我した部分から血栓症を発症して数年の闘病生活
数年後に日本に来た時には血栓症もまだ治療中だったりして、動きは鈍くなってた >>935
プロレスなら猪木、ガチやるなら形式だけでもドクターチェックが入るから鶴田は試合できないな。
リングドクター何それの全日なら可能だな。
因みにメキシコはどんなインディでもドクターチェック受けないと試合できないからなw >>974
今の新日って外道が全部のブック決めてるの？ >>975
ラーメンマンとブロッケンＪｒ．ぐらいだな >>978
ここ1、2年はわからないけどケニーオメガが居た時はケニーが海外メディアに身内に勝ちブック書きすぎだと文句言ってた 四天王プロレスでプロレスに興味持った俺が新日の番組を見たら
長州がラリアットぐらいしかしてないのに数分で勝っていた
大仁田の流れも楽しく見ていたけど長州との試合は酷かった >>793
そういう話じゃなくて
地元出身者に忖度とか
そういう暗黙のルールも含めて予想する楽しみ方がプロレスに似てるって話では？ 鶴田と猪木がガチでやって鶴田はどうやって勝つのよ？想像つかない
前田と鶴田はいい勝負かも 新生UWFをスタートされようと社長の神が前田に言ったら、前田はびびってしまったそうだよ >>983
鶴田はガチだとドクターチェックで無理。
分かるかな？ >>983
そのガチって何よ
既存のプロレスルールのままではガチなんて成立しないんだよ 前田の神格化がひどかった
冴羽が最初からキャプチュードできるのはずるい 前田には新生UWFという思想もプロデュース能力も、旗揚げする自信も意欲も無かったからだろ
神にケツを叩かれただけだからな 桜庭とか出てきてブレイクしていた2000年当りのプライドを見て前田はどう思ってたんだろうな？ >>991
消化スピードを見るに語り尽くしたんじゃないかな >>987
ガチンコに武器持っていいもんと、素手だけでガチンコとかあるけど鶴田の場合ウイルス持ちだからな。
血液自体が反則。
あんなのボクシングでも総合でもリングに上がれない、ドクターチェックしてるWWEやメキシコに新日も無理。
鶴田が上がれるリングってデタラメな団体しかあり得ないのにw >>950
前田じゃ誰もついていかなずに崩壊
UWFやリングスと同じ結果に決まってるだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
