関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>799
スレ違いだけど人生はコンディション崩れる事が少ないな
ケガしたりのイメージがあんまりない パンクラスの売りは「秒殺」だったな
結局動きをよくするにはプロレスラーみたいに
タプタプ脂肪つけたらダメってことを提唱した
ハイブリッドなんとかとかブランディングには
U系の中ではかなり長けてたよ >>801
>>804
https://youtu.be/hoLvpqXsLb8?t=160
動画有ったわ
Uインターの田村戦は、2回は真剣勝負、3回目はプロレスだと桜庭が言ってる >>779
最初はＵスタイルで後半はプロレス
もちろん勝ちブックは川田という条件
もう川田は手も足も出なくてグロッキーなのを高山がプロレスを守ってた
控え室に戻って川田が言ったのは、俺は本気を出してないからだそうだw
高山が馬場に首を覚悟で会ったら、お前プロレスできるんだろ、ならこれからはプロレスやれと許してくれた >>806
船木もパンクラスを作ってから前田や藤原の当時の気持ちが理解できたと言ってたな。
団体の経営を考えないで試合してられる事がどんなに幸せなのかを。 >>807
猪木はスポーツコンプがあった
オリンピック選手をリングに上げて血だるまにしたらプロレスの評価が上がるだろ
谷津嘉章は利用されたんだな
そりゃあ猪木が逆立ちしても大学でアマレスを死ぬほどやってたやつには敵わんもんなあ Uのグラウンド加撃なしのルールは、スポーツとしていいと思うけどね
アマチュア総合は、ヘッドギアつけてUWFルールでいいと思う
いまの総合はスポーツとしてやるには過負担過ぎるよ
高校生とかにはやらせられないし >>811
バカ丸出しだな笑 お前
やっぱその程度の認識だと思った。
つまりやっぱり前半も後半も全部プロレスじゃねえか。しかも技受けて試合作ってるのは川田、勝ったのも川田。
首を覚悟、って、ブック通り負けただけじゃねえか笑
おまえは本当にプロレス見る目ないね。
いつまで高山の口八丁にだまされてんだよ
全部川田のおかげじゃねえか、
ちなみに俺その試合武道館で見てるんで、 船木がジャッキー・チェンとエキシビションかなんかで試合するって話あったよな
結局流れたんだけど、船木がジャッキーと試合したとしても彼は演劇の人だからやらなくて良かったとか言ってたような… >>794
まあ、あのころはまだインディ全体がだいぶ格下とされていた頃だからねえ
ジュニアはライガーとかが優しいから寝てくれたりしたけど、
ヘビーでは新日、全日の若手がインディのメインどころと同格みたいな感じだったし
馬場とトリオ組めたりとかしただけでも、まあかわいがられてはいたんだろうなとは思う 新生UWFの凄かったところは、あの社会的ムーブメントを作り上げた社長の神のプロデュース能力であって、選手ではない >>811
でもさ、それって川田が高山の良いところを引き出したって事だよね
「Uスタイルで来い」という挑発も川田なりの親心というか変にプロレスに馴染んで埋没しそうな高山を思ってのことだろうし
それを「川田をシメてやったぜ」的に吹聴している高山はどうにも子供染みてて好きになれない >>810
新生Ｕで船木と鈴木がやって前だから怒られたという試合みたいな感じだろうな
ガチといっても、スパーの延長線上というか、殺し合いみたいな意味でのガチじゃない
>>814
＞Uのグラウンド加撃なしのルールは、スポーツとしていいと思うけどね
田村の理想はこんな感じなんだろうね
だからまた中途半端な団体始めちゃってる リアルタイムで見てないからわからないけど、UWFって、1次2次3次ってあるんでしょ
一次はあっさりつぶれて、2次がブレイクしたかでやっぱりすぐつぶれて、3次のインターもいまいちだった
何で2次だけブレイクしたの？
プロデュースが上手かったの？ そう言えば最近本屋でPRIDEのマークコールマン戦の真相を高田が語る、みたいなことを表紙に書いてる本を見つけたから立ち読みして見たら、
高田「あくまで主催者から頼まれた仕事をしただけ」としかいってなくて全然真相語ってなくてがっかりしたわ >>810
桜庭田村はもっと全盛期で見たかったよな
もうこのころの桜庭、体ボロボロだったもん
逆に田村はあんまり試合してないから怪我がなくて、温存勝ちしたみたいな感じ >>821
Ｕインターは別に３次という認識はされていない
２次（新生）から分裂した３団体の中で唯一Ｕ（ＷＦ）という名前を使っただけ プロレスって、世界観を楽しむもんだからな
とくにアメリカなんかを見てると 前田が神社長をきちんと社長として立ててたら崩壊は何年か延びてただろう
社長を下っ端として見下して、全部選手…もっと言えば俺のお陰や！てエゴを捨ててればな。
やっぱり前田は競技者アスリートじゃなく昭和のプロレスラーなんだよ >>827
前田は相手怪我させるからプロレスラーとしても三流だけどね なーにがUスタイルだよ（笑）
あれこそが格闘技めかしたヤオプロレスの極北じゃねえか。
だいたい本当にガチでやるならな、前半プロレス、後半シュートでなきゃ嘘だろ。実際これまでのガチのシュート試合は神取にしろなんにしろそうなってるよ
なんだ、後半プロレスって（笑）アホか
前半本気で潰し合ってたら後半はねえはずだろw
ほんと、いまだにここまでプロレスの見方を分かってないやついるんだな（笑）
掌底や膝蹴り、全部受け相手光らせたた上で試合作って勝つ、あれこそ全日イズムそのもの、王道の試合じゃん
しかもお前全日に合わせすぎてつまらないと挑発してマスコミ盛り上げたのも川田。全部川田。
川田ほど上手くて強いレスラーはいないよ WWF会長でUWF設立者である新間寿の当初のプランでは
前田をMSGでUWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にした後、
UWFオープニングシリーズでWWFの選手を迎え撃つという
のだったがWWFは新日と提携期間が残ってたので断れたので
馬場に頼んでテリー・ファンクのブッキングでダッチ・マンテルら
3人の外国人選手が来て前田が相手をすることになった。
最終戦の蔵前国技館だけ藤原が新日からレンタル参戦して前田と対戦した。
ビンスから新日と提携が切れたらUWFに選手派遣すると言われてたので
新間は馬場にホーガン、アンドレがうちへ来るようになったら
全日に貸しますと言ってたそうだ。 新間のU旗揚げポスターは当時中学二年生の俺が見ても、嘘八百丸出しだった UWFオープニングシリーズが終わった後、
前田は渡米して二度目のWWF参戦、
新日からレンタル参戦してた高田と藤原は新日に戻って
蔵前国技館の新日VS維新軍に出た。
新日クーデターは失敗しててUWFは必要なくなってたので
猪木はUWFの連中に新日へ戻ってくるように呼びかけて
新間も戻ろうと言ってたが帰国した前田は反発して拒否し、
新間は退陣して藤原と高田がUWFに移籍して
ザ・タイガー（佐山）と山崎がUWFでプロレス復帰することになった。 >>821
一次が潰れて新日に戻った時に
全国放送のゴールデンタイムで一年間露出してから
二次が立ち上がったから。
地上波の露出効果のおかげ。 来日する外国人レスラーには、なんて言って
招聘してたんだろ？
「格闘技に見せかけたプロレスですよー」かな？ 地球発19時で「これで胸を張って好きと言える」と言っていたヲタクは今何に夢中なんだろう 27日の夜7時からBSフジで「脳ベルプロレスリング」やるぞ
長州、天龍、越中、小橋、蝶野、藤原、武藤、船木が脳ベルSHOWやるよ ハードヒットで頭からマットに落とす
全日、ノアの四天王プロレスのほうが
遥かにシビアでハードとみんなが気づいたしな
リング禍で死んだ三沢ほど体を張ったU選手いたか？
と思ったら、事故で植物状態になった高山くらいか。 >>815
川田は対応できなくて当たっただけだよ
高山が仕留めなかったという点では前半もプロレスだけどな
外人が試合後弱い川田に恥かかせてくれてありがとうと握手してきたそうだ >>838
各々キャリア的にバランスとれたメンツで安心できる
以前、船木・蝶野・前田・渕だったとき最悪だった。渕が最年長なのに空気扱いw MSGでピエール・ラファエルをコブラツイストで倒して
WWF会長でUWF設立者の新間寿から
UWF版WWFインターナショナルヘビー級王座のベルトを与えられた前田
（正しい日付は1984年3月25日）
https://youtu.be/OeWYmOYXWSs スポーツライクと対極のFMW大仁田が
前田人気超えたのも、
あのスタイルに嘘はなかったからだしな。
寸止めの殺陣よりも、血を流すデスマッチのほうが
やっててつらいに決まってる。 >>819
そりゃあ避けれないからサンドバッグになっただけだからな
その後川田は悔しくて高山を不意打ちで攻撃して憂さ晴らししたけどな
川田の器の小ささをよく表してるよ
自分から言い出しときながら恥かかさせたら不意打ちだからねえ
嫌われ者なのも納得 キックレガースつけて蹴られてもそんなに痛くないのか？ イデオロギーが違うように見せてプロレス的軍団対決路線を生み出した画期的な出来事だった 柔術MMAのエンセン井上がプロレスに参戦しても後ろ受け身は下手糞で
できないから、後頭部から落ちる投げ受けるのを拒否したMMA風プロレス
空手キックの佐竹はPRIDE参戦するにあたって下半身タックル切る練習はしっかり
やったが、持ち上げられて落とされることは想定していなかったから
ぶん投げられて頭から落ちて脊椎損傷
その後はプロレスに一時参戦して組み技は一切無しで空手チョップの応酬だけ
をやるヌルイスタイルでやり過ごす YouTubeの船木の動画見てるけど
昔の学校は教師に殴られるのがあたりまえで新日本入団の同意書にも練習中の事故や死亡も責任は取らない、当然の事と言い切るあたり後輩へのしごきをやってたんじゃないかと疑われる
健介とも仲良いらしいし裏の顔があるんじゃないのか >>849
生足で蹴られるよりは痛くないんじゃね？
まあ、あれは蹴った方の足を守る意味合いの方が強いだろうけど
それから、乾いたいい音が出やすいってのもある >>845
蝶野さん、ビビり過ぎ
ちょくちょく爆破やってて、怪我しないんだから
だいじょぶなの、あれは UWFインターでダブルスバウトと称してレスラー同士でタッグマッチをするに飽き足らず
ダブルスタンディングバウトとかいってキックボクサーにまでタッグマッチやらせたのは頭おかしいｗ まぁ漫才のネタ観て作り話し八百長とは言わんしな。
それだよ。 新生U設立に資本金を一銭も出さない前田
借金して金かき集める神
配当がないと怒る前田 >>696
アングルも作れるしちゃんと寝れるし健介なんかよりよっぽどプロレスラーしてたね 大仁田嫌い
純プロレスで全日や新日に敵わないからキワモノプロレスに走った
ある意味UWFに似ている
プロレス団体なんて日本に１つあればいいのに団体多すぎ >>776
国際関係のいろんな証言本が出てるけど、若松って本当に苦労人でみんなに好かれていたのがわかる
そりゃリングにもあげてやるだろう >>859
面白いのは顔だけの男でしょ
自称道場最強だけど、シュートで勝てないし
別にレスラーとしても凡庸だし
俺はホントは強いんだ、という
くだらんプライドを捨てられず
グダグダ人生という印象しかない >>855
そのあと長州がいつもの格好で電流爆破受けてたってたからさらに目立ったね >>791
ガチの異種格闘技戦なんて有ったか？
総合ルールでやらされたスポーツは確かに有ったけどな ちょうのはあの時点で体ボロボロだったんだろ
首の爆弾あるし >>863
強いかどうかは知らんけどね
エンターテイメントするのは上手だったね >>855
まあ、やりたくてやった試合じゃないしねえ
なんだかんだ便利屋にてっした蝶野はえらいよなあ >>864
あの人、全然受けないじゃん
武藤は受けた、じゃなかった
ムタは受けたけど
蝶野・武いや、ムタにやらせて
安全を確認した上で自分は付き合わないってゆうね
ま、電流爆破に付き合わない
長州の方がらしいけどさ >>864
長州は大仁田との電流爆破マッチで1度も被爆しなかった蝶野以上のチキン野郎だぞ >>860
力道山死後、日本のプロレス界は猪木が起点になって事件が起きてるね
豊登と猪木が東京プロレスを旗揚げして再び複数団体時代に突入し、
国際プロレスも旗揚げされて東京プロレスは国際プロレスとの
合同興行後に崩壊して猪木は日プロに復帰したがその後、クーデター未遂で
日プロから追放されて新日旗揚げしてその後、馬場も日プロを辞めて全日旗揚げし、
昭和48年に日プロは崩壊してそれから10年後、今度は猪木がクーデター
起こされる側になってこれがきっかけでユニバーサルプロレス（旧UWF）と
新日本プロレス興行（後のジャパンプロレス）が誕生することになった >>871
一回もうけてなかったっけ？
ごめん記憶違いしてたみたい >>873
それくらいこのスレに来るような奴は全員知ってるんじゃない？ まあ、新日系のレスラーにしたら、デスマッチやるやつらが体中に付けてる
みみずばれみたいに残る傷とか身体に残したくもないだろうしなあ 健介はジャパンプロレス生え抜きという微妙な立場のせいで
提携先でもきちんとしたプロレスのセオリーを教えてもらえなかったんだっけ
北斗と付き合いだして改めて初歩から教えてもらったとかなんとか >>874
大仁田を盾にしてロープに突っ込んではいたな
そういう人なのよ、そういう
だが、それがいい 新生UWFの最大の功績はヤクザと完全に手をきった興行団体だったことだと記者の人に聞いた事がある
神社長が一番、腹が座っていたとも。 >>857
漫才みて「あれは全てアドリブでドキュメントだ」とかいうマニアはいないからな
一方プヲタは「プロレスは最強の格闘技」と平気で言っちゃうから、いいえあれは八百長ですよと咎められるんだ オブライトってＵインタ時代は気が付かなかったけれど全日行ってから他レスラーズより
腕がめっちゃ細いんだよね そう見えたのかな？体幹がアレだからか？
でもオブライトはやっぱ腕細いよね >>872
まぁ蝶野はいいでしょ
永田さんみたいに、ノープランで
総合のリングに上がるよりは
万が一変な怪我して、放送出来なくなるよりマシだから
分かんないリングは怖いよ
永田さんが度胸あり過ぎ
あり過ぎても困るだろ >>873
プロレスだけでなく格闘技も団体、協会、流派とか多すぎなんだよな
空手、ボクシング、総合格闘技とか
サッカー、野球みたいな(実質的に)1つの国に1つの協会、1つの団体がすっきりしてて良い >>882
プラン立てまくって試合に挑むから前田は永田さんに罵倒される 第二次UWFが崩壊しないであと一・二年続いたとしても、マンネリでもう伸び代は無かったよな
せいぜい王座を設定するくらいで、少ない人数で階級分けしたらますますマンネリになるし 週刊ゴング表紙で高田伸彦が紫パンツで三角絞めしてるのかっこよかったな。あの頃の俺はマシンとか藤波のファンだったけど。 旧UWFが佐山と前田が仲違いしないまま
新日にUターンして本体と対立構造だったら
子供達は混乱しただろうな >>885
カードも全部やりつくしちゃったからな
前田対船木は札幌でやらなくて良かったかも
もし札幌でやってたら武道館はキツかったと思う
ちょっと意地悪な見方だけど切り札カードを温存できたとも言える
前田対高田、高田対船木、前田対船木あたりはプレミアカードとして上手くやりくりしないといけなかったはず 人数が少なかったUはどちらにしても煮詰まってしまって
外に打って出るしかなかっただろうね。
それが新日だったり海外のまだ見ぬ強豪だったりとケースは違うけど。
新日と絡んだのがUインターで海外勢を発掘したのはリングスって感じかな。 >>807
武藤が猪木と6人タッグやった時は後でビデオで見たら武藤のしょっぱい態度に腹が立って制裁してるのがわかるが谷津は凱旋試合だったのにな
可哀想だった 高田は今はプロレスに興味ある人以上にアンチ自民党の人に人気あるね ノーマンスマイリーとか光ったのは最初だけだったからな
外人もメインでやれる外人が育たなかった
バックランドみたいなビックネームはギャラが高かったのかそれともUスタイルはどうも受け入れられなかったのかはわからないけど後が続かなかった >>892
自民党支持者が必ずしもほんこんを支持してるわけでないように高田もその筋から人気あるわけじゃないよ 高田延彦は政治家になりたかったんだよね
さわやか新党
川上哲治、藤田元司、堀田力らが設立したさわやか国民会議を母体に、第17回参議院議員通常選挙直前の1995年6月29日にプロ野球解説者の小林繁を代表者として結成した[2]。小林のほか、プロレスラーの高田延彦ら10人を比例区に擁立した[1]が全員が落選した。 今でもタッパー白米にツナ缶と茹でたブロッコリーとササミ乗せて食べてる俺様がきましたよ
何かアドバイスある? シャムロック対ヒュームはビデオで見てて手を抜いてるのはわかる。
試合後、船木、山田あたりがシャムロックに詰めよった話は有名。
シャムロックは人間的によろしくない人だから。
彼のその後のパンクラス八百長発言は信用できない。
パンクラスはケツギメはしてないとぉもうよ、
団体的には。
個人間や忖度はあるかもだが。 >>893
ノーマン・スマイリーはその後、WCWでハードコア王者になって
悲鳴上げるキャラになって面白かった >>899
ヤマケンがいってたのは田村が３又かけてパンクラス尾崎社長に“売り込み”かけたさいに
「ウチは全部コレ(シュート)だからね」と伝えたら田村はリングスに行ったとw
直後に「ギャラが一番高かったんじゃないすか」とは言っていたが 蝶野と船木がyoutubeで対談してたけど、
船木はカッコ良かったし今でもカッコいい。
自分はU信者でもパンクラス信者でもないけど
船木は男から見ても憧れる何かがあるように思う。 蝶野は健康のためにダイエットしたらしいけど
体型はもう完全に一般人だね。本人ももうリングには
上がらないって言ってるから別にいいけど。 >>877
馳はあんなにプロレスが上手いのに…
新人なのに上手すぎて嫌われたくらい上手かったw プロレスが八百でMMAはガチとか低能過ぎる
ちょうど朝倉のYouTubeでも言われてるけどガチの状況ならハイキックなんてリスク高過ぎて使えない
要はMMAも派手で見映えがするようにルールで誘導してるだけ >>905
いや、そんなのヤオガチと関係ないだろｗ
レフリーに消極的なファイトを注意されて、積極的に攻撃したらヤオなのか？
ヤオガチっていうのは基本的に、勝ち負けが事前に決まっているかいないかだろ
内容はルールや戦術によるとしか言いようがない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
