関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ オブライトなんて全日で相当いい扱いだったよな、
タッグだけど三沢をフルネルソンで投げていきなりピンフォール取ったし >>772
上には行けないけど若松をレスラーで上げてるんだよなあ 前前スレで実戦どーのこーの言ってる奴いてプオタ痛いなって思った >>542
そのくらいじゃ物足りないってことだろ
まあ、人気ないんだから仕方ないよな
谷津とか多聞ももう少し見た目がましだったら扱い良かったと思うし >>774
バカ丸出しだなw
いつ川田が高山に子供扱いされたんだよ（笑）
逆だろ。高山なんてあんな下手でしょっぱいレスラーいねえわ受け身はできねえし動きは鈍いし >>573
キッドはどちらかといえばアメリカ時代のステロイドの影響だろ
キッドとタイガーなんて長年にわたってライバル関係だったわけでもなし 馬場さんは真実しか言ってない
シューティングもプロレス
UWFもプロレスなのに何言ってるんだと思立てたことだろう 今の新日本プロレスのオーカーンは、アマレス全日本王者だけでなく
空手寝技MMAもしっかりやって引き出しが多い中でヒールプロレス
やっているから、谷津本田藤田よりかなりマシ
ただ今のプロレスはヘビーでもステップワークのスピードと跳躍力があるのが
見栄えが良く人気エース格に行ける そもそもプロレスの仕組み上ガチるのは不可能だろ
UWFインターは何試合かガチンコあったらしいけど、
もしプロレスでガチンコやるならあんな感じになるんじゃないか
ムーンサルトプレスとかロープに振ってラリアットとかは八百長じゃないとできないよ >>775
売り出す気は満々だったよね
ただファンの食い付きが悪かった あの時期選手の引き抜きには猪木と馬場の黒星が何よりの餌だった
全日にいたブロディと新日にいたハンセンとか
猪木 対ブロディ 1勝2敗4引
馬場 対ハンセン 2勝4敗5引 自転車のロードレースがプロ格闘技
競輪がプロレス
って、タモリが言ってたな >>787
>競輪がプロレス
最初ノロノロ走って最後の一周半全力とかわけわからんよなw >>605
いや、ストーリーがあるのはわかってたけど
いざ喧嘩になったらプロレスに勝る格闘技は無いと信じていた
ガチの異種格闘技戦でプロレスラーが負け続け、小川橋本で
プロレスの全てが崩壊した
ただしブルーザーブロディだけはいまだに最強だと信じてるw 全日本女子の会長が若手の試合はケツ決めずにどっちが勝つか賭けてたってのは笑った >>790
トップを周回し続けると空気抵抗で脚がガクガクになっちゃうから先導係の後ろで駆け引きやってんでしょ >>785
ハヤブサと人生をアジアタッグで志賀あたりと抗争させてたのは無駄遣いだなあと
アレで2人とも格下げたよな >>779
動きが鈍いのはサイズ的に仕方ないだろ
サイズが近い田上だって動き鈍かった
それにいわゆる純プロレススタイルのハードヒットの打撃の攻防では
全盛期に突入した高山に川田では太刀打ちできなかったのは事実
まあどちらかが試合を作ってるか、プロレスが上手いかは別問題ではあるけど >>794
スーパーJrとかで持ち上げられた後なら
全日が、新日全体を格下にみせることを優先したとも考えられる ハヤブサも人生も当時の全日にレギュラー参戦してた時点で十分優遇されてたと思うぞ
全日の鎖国が徐々に崩れはじめた時期で馬場が参戦認めた数少ない日本人レスラーなんだから ハヤブサには息子のように可愛がった大仁田を重ねていたからね ハヤブサ、人生、邪道＆外道もそうだけど
全日からすれば、彼らを五強やスーパーヘビー外国人と絡ませるメリットも恩もないよ
いろいろ談話や証言が揃ってきた今、推測だけど
大仁田と渕or京平、冬木と三沢(評価してた＆ウマがあったらしい)のラインだったんじゃないか？ >>783
Uインターは全試合ワークだぞ宮戸が言ってるんだから。
リングスは話の通じない外人同士がガチしてたみたいだけど。 >>530
というかヒクソンもじゅうぶん加齢してからの実力下降中で船木とやったんだがｗ >>801
Dynamiteの桜庭田村戦の煽りVで、桜庭がUインターの田村戦は何試合かガチンコだったっていってたけどな ヒクソンに勝てたとしたら全盛期の桜庭ぐらいだな
桜庭の動きというのはグレイシーには鬼門
毒ヘビとマングースみたいなもんで毒ヘビはマングースに勝てない Uがヤオだったから
そこから抜けた人でパンクラス作ったんじゃないの？ >>778
谷津はデビューがいきなり猪木とタッグで終わってから猪木から超絶リンチ
あれ真相闇だよな >>799
スレ違いだけど人生はコンディション崩れる事が少ないな
ケガしたりのイメージがあんまりない パンクラスの売りは「秒殺」だったな
結局動きをよくするにはプロレスラーみたいに
タプタプ脂肪つけたらダメってことを提唱した
ハイブリッドなんとかとかブランディングには
U系の中ではかなり長けてたよ >>801
>>804
https://youtu.be/hoLvpqXsLb8?t=160
動画有ったわ
Uインターの田村戦は、2回は真剣勝負、3回目はプロレスだと桜庭が言ってる >>779
最初はＵスタイルで後半はプロレス
もちろん勝ちブックは川田という条件
もう川田は手も足も出なくてグロッキーなのを高山がプロレスを守ってた
控え室に戻って川田が言ったのは、俺は本気を出してないからだそうだw
高山が馬場に首を覚悟で会ったら、お前プロレスできるんだろ、ならこれからはプロレスやれと許してくれた >>806
船木もパンクラスを作ってから前田や藤原の当時の気持ちが理解できたと言ってたな。
団体の経営を考えないで試合してられる事がどんなに幸せなのかを。 >>807
猪木はスポーツコンプがあった
オリンピック選手をリングに上げて血だるまにしたらプロレスの評価が上がるだろ
谷津嘉章は利用されたんだな
そりゃあ猪木が逆立ちしても大学でアマレスを死ぬほどやってたやつには敵わんもんなあ Uのグラウンド加撃なしのルールは、スポーツとしていいと思うけどね
アマチュア総合は、ヘッドギアつけてUWFルールでいいと思う
いまの総合はスポーツとしてやるには過負担過ぎるよ
高校生とかにはやらせられないし >>811
バカ丸出しだな笑 お前
やっぱその程度の認識だと思った。
つまりやっぱり前半も後半も全部プロレスじゃねえか。しかも技受けて試合作ってるのは川田、勝ったのも川田。
首を覚悟、って、ブック通り負けただけじゃねえか笑
おまえは本当にプロレス見る目ないね。
いつまで高山の口八丁にだまされてんだよ
全部川田のおかげじゃねえか、
ちなみに俺その試合武道館で見てるんで、 船木がジャッキー・チェンとエキシビションかなんかで試合するって話あったよな
結局流れたんだけど、船木がジャッキーと試合したとしても彼は演劇の人だからやらなくて良かったとか言ってたような… >>794
まあ、あのころはまだインディ全体がだいぶ格下とされていた頃だからねえ
ジュニアはライガーとかが優しいから寝てくれたりしたけど、
ヘビーでは新日、全日の若手がインディのメインどころと同格みたいな感じだったし
馬場とトリオ組めたりとかしただけでも、まあかわいがられてはいたんだろうなとは思う 新生UWFの凄かったところは、あの社会的ムーブメントを作り上げた社長の神のプロデュース能力であって、選手ではない >>811
でもさ、それって川田が高山の良いところを引き出したって事だよね
「Uスタイルで来い」という挑発も川田なりの親心というか変にプロレスに馴染んで埋没しそうな高山を思ってのことだろうし
それを「川田をシメてやったぜ」的に吹聴している高山はどうにも子供染みてて好きになれない >>810
新生Ｕで船木と鈴木がやって前だから怒られたという試合みたいな感じだろうな
ガチといっても、スパーの延長線上というか、殺し合いみたいな意味でのガチじゃない
>>814
＞Uのグラウンド加撃なしのルールは、スポーツとしていいと思うけどね
田村の理想はこんな感じなんだろうね
だからまた中途半端な団体始めちゃってる リアルタイムで見てないからわからないけど、UWFって、1次2次3次ってあるんでしょ
一次はあっさりつぶれて、2次がブレイクしたかでやっぱりすぐつぶれて、3次のインターもいまいちだった
何で2次だけブレイクしたの？
プロデュースが上手かったの？ そう言えば最近本屋でPRIDEのマークコールマン戦の真相を高田が語る、みたいなことを表紙に書いてる本を見つけたから立ち読みして見たら、
高田「あくまで主催者から頼まれた仕事をしただけ」としかいってなくて全然真相語ってなくてがっかりしたわ >>810
桜庭田村はもっと全盛期で見たかったよな
もうこのころの桜庭、体ボロボロだったもん
逆に田村はあんまり試合してないから怪我がなくて、温存勝ちしたみたいな感じ >>821
Ｕインターは別に３次という認識はされていない
２次（新生）から分裂した３団体の中で唯一Ｕ（ＷＦ）という名前を使っただけ プロレスって、世界観を楽しむもんだからな
とくにアメリカなんかを見てると 前田が神社長をきちんと社長として立ててたら崩壊は何年か延びてただろう
社長を下っ端として見下して、全部選手…もっと言えば俺のお陰や！てエゴを捨ててればな。
やっぱり前田は競技者アスリートじゃなく昭和のプロレスラーなんだよ >>827
前田は相手怪我させるからプロレスラーとしても三流だけどね なーにがUスタイルだよ（笑）
あれこそが格闘技めかしたヤオプロレスの極北じゃねえか。
だいたい本当にガチでやるならな、前半プロレス、後半シュートでなきゃ嘘だろ。実際これまでのガチのシュート試合は神取にしろなんにしろそうなってるよ
なんだ、後半プロレスって（笑）アホか
前半本気で潰し合ってたら後半はねえはずだろw
ほんと、いまだにここまでプロレスの見方を分かってないやついるんだな（笑）
掌底や膝蹴り、全部受け相手光らせたた上で試合作って勝つ、あれこそ全日イズムそのもの、王道の試合じゃん
しかもお前全日に合わせすぎてつまらないと挑発してマスコミ盛り上げたのも川田。全部川田。
川田ほど上手くて強いレスラーはいないよ WWF会長でUWF設立者である新間寿の当初のプランでは
前田をMSGでUWF版WWFインターナショナルヘビー級王者にした後、
UWFオープニングシリーズでWWFの選手を迎え撃つという
のだったがWWFは新日と提携期間が残ってたので断れたので
馬場に頼んでテリー・ファンクのブッキングでダッチ・マンテルら
3人の外国人選手が来て前田が相手をすることになった。
最終戦の蔵前国技館だけ藤原が新日からレンタル参戦して前田と対戦した。
ビンスから新日と提携が切れたらUWFに選手派遣すると言われてたので
新間は馬場にホーガン、アンドレがうちへ来るようになったら
全日に貸しますと言ってたそうだ。 新間のU旗揚げポスターは当時中学二年生の俺が見ても、嘘八百丸出しだった UWFオープニングシリーズが終わった後、
前田は渡米して二度目のWWF参戦、
新日からレンタル参戦してた高田と藤原は新日に戻って
蔵前国技館の新日VS維新軍に出た。
新日クーデターは失敗しててUWFは必要なくなってたので
猪木はUWFの連中に新日へ戻ってくるように呼びかけて
新間も戻ろうと言ってたが帰国した前田は反発して拒否し、
新間は退陣して藤原と高田がUWFに移籍して
ザ・タイガー（佐山）と山崎がUWFでプロレス復帰することになった。 >>821
一次が潰れて新日に戻った時に
全国放送のゴールデンタイムで一年間露出してから
二次が立ち上がったから。
地上波の露出効果のおかげ。 来日する外国人レスラーには、なんて言って
招聘してたんだろ？
「格闘技に見せかけたプロレスですよー」かな？ 地球発19時で「これで胸を張って好きと言える」と言っていたヲタクは今何に夢中なんだろう 27日の夜7時からBSフジで「脳ベルプロレスリング」やるぞ
長州、天龍、越中、小橋、蝶野、藤原、武藤、船木が脳ベルSHOWやるよ ハードヒットで頭からマットに落とす
全日、ノアの四天王プロレスのほうが
遥かにシビアでハードとみんなが気づいたしな
リング禍で死んだ三沢ほど体を張ったU選手いたか？
と思ったら、事故で植物状態になった高山くらいか。 >>815
川田は対応できなくて当たっただけだよ
高山が仕留めなかったという点では前半もプロレスだけどな
外人が試合後弱い川田に恥かかせてくれてありがとうと握手してきたそうだ >>838
各々キャリア的にバランスとれたメンツで安心できる
以前、船木・蝶野・前田・渕だったとき最悪だった。渕が最年長なのに空気扱いw MSGでピエール・ラファエルをコブラツイストで倒して
WWF会長でUWF設立者の新間寿から
UWF版WWFインターナショナルヘビー級王座のベルトを与えられた前田
（正しい日付は1984年3月25日）
https://youtu.be/OeWYmOYXWSs スポーツライクと対極のFMW大仁田が
前田人気超えたのも、
あのスタイルに嘘はなかったからだしな。
寸止めの殺陣よりも、血を流すデスマッチのほうが
やっててつらいに決まってる。 >>819
そりゃあ避けれないからサンドバッグになっただけだからな
その後川田は悔しくて高山を不意打ちで攻撃して憂さ晴らししたけどな
川田の器の小ささをよく表してるよ
自分から言い出しときながら恥かかさせたら不意打ちだからねえ
嫌われ者なのも納得 キックレガースつけて蹴られてもそんなに痛くないのか？ イデオロギーが違うように見せてプロレス的軍団対決路線を生み出した画期的な出来事だった 柔術MMAのエンセン井上がプロレスに参戦しても後ろ受け身は下手糞で
できないから、後頭部から落ちる投げ受けるのを拒否したMMA風プロレス
空手キックの佐竹はPRIDE参戦するにあたって下半身タックル切る練習はしっかり
やったが、持ち上げられて落とされることは想定していなかったから
ぶん投げられて頭から落ちて脊椎損傷
その後はプロレスに一時参戦して組み技は一切無しで空手チョップの応酬だけ
をやるヌルイスタイルでやり過ごす YouTubeの船木の動画見てるけど
昔の学校は教師に殴られるのがあたりまえで新日本入団の同意書にも練習中の事故や死亡も責任は取らない、当然の事と言い切るあたり後輩へのしごきをやってたんじゃないかと疑われる
健介とも仲良いらしいし裏の顔があるんじゃないのか >>849
生足で蹴られるよりは痛くないんじゃね？
まあ、あれは蹴った方の足を守る意味合いの方が強いだろうけど
それから、乾いたいい音が出やすいってのもある >>845
蝶野さん、ビビり過ぎ
ちょくちょく爆破やってて、怪我しないんだから
だいじょぶなの、あれは UWFインターでダブルスバウトと称してレスラー同士でタッグマッチをするに飽き足らず
ダブルスタンディングバウトとかいってキックボクサーにまでタッグマッチやらせたのは頭おかしいｗ まぁ漫才のネタ観て作り話し八百長とは言わんしな。
それだよ。 新生U設立に資本金を一銭も出さない前田
借金して金かき集める神
配当がないと怒る前田 >>696
アングルも作れるしちゃんと寝れるし健介なんかよりよっぽどプロレスラーしてたね 大仁田嫌い
純プロレスで全日や新日に敵わないからキワモノプロレスに走った
ある意味UWFに似ている
プロレス団体なんて日本に１つあればいいのに団体多すぎ >>776
国際関係のいろんな証言本が出てるけど、若松って本当に苦労人でみんなに好かれていたのがわかる
そりゃリングにもあげてやるだろう >>859
面白いのは顔だけの男でしょ
自称道場最強だけど、シュートで勝てないし
別にレスラーとしても凡庸だし
俺はホントは強いんだ、という
くだらんプライドを捨てられず
グダグダ人生という印象しかない >>855
そのあと長州がいつもの格好で電流爆破受けてたってたからさらに目立ったね >>791
ガチの異種格闘技戦なんて有ったか？
総合ルールでやらされたスポーツは確かに有ったけどな ちょうのはあの時点で体ボロボロだったんだろ
首の爆弾あるし >>863
強いかどうかは知らんけどね
エンターテイメントするのは上手だったね >>855
まあ、やりたくてやった試合じゃないしねえ
なんだかんだ便利屋にてっした蝶野はえらいよなあ >>864
あの人、全然受けないじゃん
武藤は受けた、じゃなかった
ムタは受けたけど
蝶野・武いや、ムタにやらせて
安全を確認した上で自分は付き合わないってゆうね
ま、電流爆破に付き合わない
長州の方がらしいけどさ >>864
長州は大仁田との電流爆破マッチで1度も被爆しなかった蝶野以上のチキン野郎だぞ >>860
力道山死後、日本のプロレス界は猪木が起点になって事件が起きてるね
豊登と猪木が東京プロレスを旗揚げして再び複数団体時代に突入し、
国際プロレスも旗揚げされて東京プロレスは国際プロレスとの
合同興行後に崩壊して猪木は日プロに復帰したがその後、クーデター未遂で
日プロから追放されて新日旗揚げしてその後、馬場も日プロを辞めて全日旗揚げし、
昭和48年に日プロは崩壊してそれから10年後、今度は猪木がクーデター
起こされる側になってこれがきっかけでユニバーサルプロレス（旧UWF）と
新日本プロレス興行（後のジャパンプロレス）が誕生することになった >>871
一回もうけてなかったっけ？
ごめん記憶違いしてたみたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
