関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>650
>>651
ケツを忘れて普通にキックアウトしてしまったリーガル卿笑 >>657板垣版の猪木馬場のラストマッチは良かったな。 猪木が自分のユーチューブで語っているよ
俺は基本が無いから人に教えられないって
ユーチューブを見てみろ！！ >>556
頭悪いのはあんただよ
金払ってんだから払っただけ盛り上がって楽しんで観よう、というのがエンタメの見方
わざわざ時間と金使って真剣勝負かどうとか疑心暗鬼になったり観てる人を馬鹿にしたり、アホ丸出し
フィクションかどうかなんて一々気にすんなよ、CM上の演出です、って注釈が無いと文句言う輩と同じ >>655
そんなん言ったら、大仁田も有刺鉄線電流爆破
と言ってるのに、当初から全試合四方向
全て喰らってくれるって、有名だったじゃん
全然怪我しないんだから
プロテクターつけてきた、蝶野さんがバカみたいじゃん 当時wowowでリングス見てたけど親日と全日ばっか見てたせいで地味なやり合いに何も感動せんかったわ >>665
ジャーマンだろ
ブレーンバスターはさすがに無理だな 八百長ってのは一般的なスポーツなんかの試合で選手が個人的にやることでしょ
プロレスはそのものが興行なわけで選手が勝手に勝負を決めたりしてない
それこそ台本無視して勝敗付けちゃうことの方が八百長って言葉に近いかも ブレーンバスターをかけようとしたら相手の協力が必要
身体を少し浮かすんだよ
客にバレないよう軽くするテクニックがいる >>669
要らないよ
組技の素人の想像だ、分かりやすく言うと
指一本で椅子に座ってる人間を動けなくする
手品がある、額に指を当てるだけだ
頭を前に倒して、重心を移動させないと
動けないように人の体は出来てるから
それだけで動けない
相撲の喉輪も重心を制御するから有効
同様に頭を下に下げてる状態というのは
既に柔道で言うトコの崩しが成立してる
だから簡単に浮く、そういう事 >>671
ハハハ合気道の精神か
動いてる相手を動かせないなんてことは出来ないからな
実践じゃ無理
いかにもネットで昨日覚えたような浅さだな
やってみてくれ >>672
バカで素人臭い
格闘技も喧嘩もまともにした事なさそうだ 田村はまだUWFルールで新団体やってるよな
当時を見てる人達はどう思ってるんだろう >>673
いやプロ中のプロだ
だからお前みたいな馬鹿はすぐ分かるのよ
ブレーンバスターをMMAでかけれたやつは過去一人もいないのでした
残念！！！！
机上の空論斬り！ >>675
まず、投げられるのは間違いないよね
昼間にやってみ、投げられちゃうから
ダメージ少ないというか、ないしな
首に腕が回ってるから
総合じゃやる意味ないなw
投げた後にグラウンドで有利になる技でもないしな
理にかなってるが、安全安心と言ったろ >>676
もし本気でブレーンバスターをかけようと思ったらDDT程度
動く相手には不可能
DDTの姿勢になるとネックロックになるからチョークで落としにかかった方が好都合
絞めりゃ極まるからその時点で終わる >>674
ヤマケンはYouTubeで何か言ってた？w
最近見てないから気にはなってた お前の言ってることはDDTなんだよ
DDTは実践でかけれなくないはないがかける必要が無い
極めの体勢を無駄にするだけだからなｗ >>604
どちらかというと、ストーリーを楽しむってのがメインかもね、向こうは
正直、メインの一軍は禁止技など制限が大きいから、日本の試合に見慣れたファンからすると物足りないかと
ただ、向こうは日本よりリングが硬いらしいから、日本の感覚で危険技仕掛けたら、頸壊すんだろね
武藤が膝を壊した大元の原因は、日本よりリングが硬い海外マットの上で1日何発もムーンサルト使ったからかも ノアだけはガチだろう
三沢さん死んでるじゃん。
じゃあなんで死ぬの？ >>680
新日のマットも昔は硬かった
今はブヨブヨ UWFは八百長なのに全く面白くないという変異株のような存在だったな。 名勝負として語り継がれる試合は皆無で、団体内の人間関係の悪さと解散の真相ばかりが語り継がれているからね。 新日が総合まがいのことやってる頃からプロレス見始めたんだが
同時にWWFも見るようになって当時新日がいかにくだらないことやってるかよくわかったよ
ペチペチパンチの殴り合いとかワームとかピープルズエルボー見た時は衝撃受けたわ
ガチを装ったプロレスはヤラセだよ
エンタメショーではない >>685
おまえ山本だろ？
あんなハンチクの暴露がたのしいか？ 秒殺！
会場はシーンと静まり返り息を呑む
パンクラスとかは
週プロはこんな記事ばかりだったな ガチ幻想を持たなくなってから四天王プロレス見てたがアレを喜んで見るのが嫌になってWWEに走ったな
ストンコとロックの全盛期に間に合ってよかったわw > ＵＷＦは一時、社会的現象とまで言われてマスコミに取り上げられて
２３の筑紫がハマってよく取り上げてたな
ガチなんで年間300試合は無理 月一が限界
試合終わった後は必ずCT検査とか 大仁田さんチケット持っていますか？事件とか
従来のプロレスと差別化したところが上手くいってた 結局、プロなんだから、金を金稼いだ奴が正しいんだよな 子供だったからUWFは真剣勝負だと思ってたけどリングスの前田vsウィリーウィリアムス戦でこれは怪しいと気づきプロレスから離れたがPRIDEで格闘技を見始め何故かプロレスの面白さに気づきプヲタに戻る >>596
90年代にWWF(当時ね)日本でツアーやったときは大惨敗だったな
あの頃はショーとしてプロレスを観ることに抵抗があるヲタは多かったと思う >>22
プロレスが上手かったね。
俺も好きだった。 >>693
興行だからね
熱狂を生んで客を集めたもの勝ち
真相は後で語られればいい >>695
マニアツアーだね。観に行ったわ。
アンダーテイカーやヨコヅナは凄く大きかった。 >>613
格闘技興業は全て客ウケを意識したショーだと理解してるだけ
大人になろうよ プロレスの何がすごいってそれこそ戦後くらいから脈々と歴史が続いてるというところだよな >>677
ブレーンバスターやダブルアームはキレイに投げられた方が安全だしダメージ無いだろ 受ける側の協力がないスープレックスはマジで危険
総合でたまに見かけるけど不完全な態勢から強引に行くからクビ行っちゃうような角度から入る >>694
関係ないけど猪木対ウィリーは仕組みを知らない人が見たら案外、今でも誤魔化せる気がするな
プロレス技がすかされたり妙にリアリティはある
あとは誤魔化せるとしたらギリギリでチョチョシビリかな？
ルスカ戦は完全なプロレスそのものだけどな
モンスターマン戦はガチとかなんとかはさておき単純に試合として面白い 死なない寸前でなんとかするのがプロレス(´･ω･｀)
死んだらおわり 前田が泣いてるぞって叫んでた人今どうしてるのかな？ >>705
UFCなんかよりよっぽどプロレスのが死人や再起不能の人間を出してる、
所詮はUFCなんてルールで守られまくったスポーツでしかない。 プロレスはショーだから客を満足させなきゃならないからな
ガチはつまらなくても許される
やはりガ真剣勝負を謳って塩っぱいプロレスやってたUWFは最悪だったなw >>707
プロレスは危機管理までフェイクだから死人も廃人も大量生産される説 >>683
前田みたいなキチガイが関わってるからそうならざろうえない 佐山タイガーブーム終焉とともにプロレスに興味を失って、UWFなんてムーブメントの存在すら知らず
WWFのゲームをきっかけにホーガン対アルティメットウォリアーのビデオなんかレンタルしているうちに
初めて見たUスタイルの試合が、SWSでの船木対佐野の試合だったわ
どこが面白いのかさっぱりわからなかったｗ 自分語りスマソ >>102
MIXだったから修斗と揉めてただろ
今更何言ってんだよ >>712
尾崎一人やめただけで交流始めてたけどねw 佐山シンパはシュウトもろくにみてなかったのにシュウトはすごいって言い過ぎ
単に前田の反目なだけで佐山シンパのふりしてるんだもんね part3までスレが伸びてるということは当時それだけUWFに夢中だった人が多かった証 >>714
あれだけ過去に不正試合だの何だの言ってたのに
ダサいよな坂本 >>1
前田あたりのアスリート3流の身体能力でも
ノロイ蹴りとエンタ展開関係無しに手足の
関節にこだわれば後の棚橋などの理解し
易いエンタプロレス最優先の選手たちと
対立軸で二分して金儲けをし易かったという
黒歴史 >>717
ほんとね
尾崎との折衝では前田のことだって利用してたしな
前田さんは友好的だったのにあんたは、、とかいって
なのにリングスに関わったTJトンプソンをサスペンドしたりしてたんだぜ 本当は擬似だけど薄消しモザイクで興奮してたような時代だったかな。で、モザイクで本番やってた人達は みんな身体ボロボロになった。 上田馬之助の最期がああなっててショックだわ
プロレスが直接関係ないという >>720
モザイクでなかったらボロボロにならんのかｗ 最強極真空手とキックボクシングもやっていたジェラルドゴルドー
を裏アキレス腱固めで倒したらそこでもう世界最強 プロレスは
体の傷を見せて「これが嘘に見えるのか！」って言ったり
「選手は真剣にやってるんです、だから真剣勝負です」って言ったり詭弁を多用するジャンル。
今はその必要無くなったけど。 >>712
修斗もパンクラスに不正試合があったとは断定はしてないんだよなあ。
>修斗は一切、これまで不正試合がなかった純潔主義を貫いてきました。パンクラスは、修斗側からみると不正試合と認識されてもおかしくない試合が、
>そのまま野放しにされていることが多く
「修斗側から見ると」「不正試合と認識されてもおかしくない」という印象論。
パンクラス側の見解は、修斗からマット・ヒュームvsケンシャムで不正試合があったことを指摘されたというもの。
基本は全ガチ、一部に外人同士の合意で不正試合があったかもというもの。アブダビコンバットでもそういうのあったね。
>過去の不正試合のくだりですが、修斗側からマット・ヒュームが「不正試合をやった」と言っていると
>いわれたので、マット・ヒュームVSケン・シャムロック戦について私が話したことを言っているのだと思います。>この時の私は『彼らがパンクラスに出場しなくなってから、二人はアメリカで対立し、この試合に関して、
>シャムロックは「マットが怪我をしたくないから、試合を作ろうと言った」と話し、マット・ヒュームは
>「シャムロックがUFC前だから怪我をしたくないと言った」と言っている試合はある』と話したことはあります
引用部分は、下記より引用
https://web.archive.org/web/20031010085617/http://www.alles.or.jp/~shooto/information/news/firsthalf2002.html 選手同士の暗黙の了解でルールが有るなんて格闘技興業なら当たり前 ジャガー横田時代の全女のタイトルマッチはガチンコ。選手の実力で勝負が決まる。
けどそれは押さえ込みの部分だけで、相手の技はすかさずにちゃんと受けてプロレスとしては成立させる。
これも修斗からしたら不正試合になるのかもね。 パンクラスの八百は尾崎まさみが認めてたよ(笑)
それ、引き抜き問題がきっかけのケンカだぞ(笑)
ファックス上で(笑) 手品とプロレスは
Ｘ子供から大人まで楽しめる
○子供と大人が楽しめる UFC→ルールで守られまくったスポーツ
プロレス→凶器攻撃や目潰しありの演劇 >>734
TJね。
ハワイのシュウトプロモーターだよ
スーパーブロウルの主催者でシュウト公式戦もやってた
ロナルドジューンだとかロワゾーとか日本に派遣してた
そいつがモンテコックスの依頼でリングスのジャッジを一度やったんだよね
それだけで処分
佐山シンパってこのへんの逸話知ってたりすんの？
みてない知らないもんを崇めたり貶したりしてる？？ 旗揚げ当初はチケット即完売で、
出だしは上々だったんだよな
いかんせん競技もどきはマンネリでつまんないから
見てて飽きられる。
露骨に序列もあったし毎回勝つ奴は決まってる。
リングスになっても構図は変わらなかった。
前田が辞めて若手にガチらせたがプライドに及ばず。 PRIDEでハッキリヤオなのは高山ドンフライ
あとははっきりしない
高田の勝った試合はヤオと言われがちだが
あのビビりっぷりが逆にガチかもと思わせる エンターテイメントと分かってても
初代タイガーマスクの動きは素晴らしい >>738
まあUチケット完売は完売するように調整つうか見せかけたようでいわゆる今で言うステマの先駆けみたいなもんなんだけどな
まあステマ仕掛けようとしても失敗がほとんどだからそれはそれでUに魅力を感じたからこそステマ商法が成功したとは言えるけどね >>739
UFCファイトパスにPRIDEのアーカイブがあるけど
高田コールマンの注釈にworked fightの可能性ありと書かれてる キックのフォーム見栄えだけだと空手佐竹よりも高田のほうが良かった
見栄えの良さこそが大きな要素だった Uインターにはムエタイのコーチがいたから、中野以外は皆蹴りが上手いよ 佐山の舐めてんのか？は切り取られてるから
今は俺が追い込んだけど練習から自分でアドレナリン出して欲しいと説明してる >>737
佐山シンパからやっぱりツッコミなし(笑)
ロワゾーじゃなくボーゾーやろう！を待ってたが(笑) >>739
高田ヒクソンの試合だけがガチであとは全部ブック
高山フライはヤオじゃないんだよな
やっぱプヲタは見る目が無い 神って当時20代だったんだななんかいろいろすげえな 佐山シンパってってツウ気取るが何ならわかるんだ？
ろわぞー→デヴィッド→UFCだろう 前田がプロレスプライドを貶してたから前田を恨んでるだけの自称佐山シンパ
浅薄でほんとくだらね ガチと思って見ていた人達が色々暴露され、
後だしじゃんけん的に
俺は知っていたが多数。
前田日明の時系列アップグレードと似ている。
すり替えた者勝ち。 >>726
それは表立って公式が言うと裁判になるからで、普通に修斗側は八百長と認識してたけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
