関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ 今の日本の総合とかボクシング観ててもみんなちっちゃくて迫力に欠けるんだよな >>50
漫画家の猿渡哲也をお遊びのつもりで締め落としたり色々とその手の伝説あるもんなあ すべてがプロレス
一団体が、所属選手を囲ってのやり方だと
ガチの試合は、経営的に難しいってことは
今となって理解できた。
UWF系は当時、ガチと思って観てた。 リングス、インター、藤原組、パンクラス
この四派でインターと藤原組は結局息が上がって新日に四つん這いになってケツの穴みせてた
リングスとパンクラスは団体間で新日に頭を垂れなかったし仕事もしなかった
ライガーとかパンに上がった事もあったけど団体対抗戦みたいなのは無かった
飯の食い上げになったインターは高田の対三銃士で一勝二敗の負け越しブック飲まされた
藤原組は藤原が放りだして石川がバトラーツを始めただけ
前田や船木は新日の軍門に下らず団体を存続させられたけど
高田、宮戸、安生は新日の軍門に下った上に対抗戦を続けて食い物になった挙句捨てられて消滅した
新生U崩壊の絵図描いた三人は結局テメーらだけの足では前田みたく歩けなかった負け犬のアホ >>56
ヘビー級もあるこたあるんだろ？
全くTVでやらんから知らんけど >>55
すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは世界最強の芝居だ。
最高の演技をする格闘芝居なのだ。
ミスター高橋 スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。
ミスター高橋 日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。
ミスター高橋 >>61
指折り数える程度しか選手がいない
10人以下だから興行どころか練習すら出来ない状況
180越えてたらボクシングなんてやってないで空手でもやったが飯食える プロレスは八百長、ブックが当然として語られるようになったけど
相撲はまだ粘ってるな プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。
ミスター高橋 新日本プロレスのファンの皆様、目を覚まして下さいっ！
小川直也 >>66
あれマニアは星の貸し借りや買取があるってみんな知っているよ
さんざん暴露されていたしね
ただ「ガチンコ力士も存在するから強くないと横綱大関になれない」ってのはある UWFは地上波でやらなかったし、たまにやる特集でも試合映像は良いとこ撮りのダイジェストだったし、
当時は生観戦かレンタルビデオくらいしか試合を観ることが出来なかったから幻想化されていたよね。
UWFは週プロ、週ゴンなど活字でしかほとんど追っていなかったのだけど、一回レンタルビデオを借りてみたら、楽なプロレスという感じで、ただただ退屈なだけだったな。
UWFはオマエ(ターザン山本)だと、長州が言っていたけどUWFは活字プロレスそのものだったよね。 ７−７の朝潮はマイクタイソンより強いって
言われてたからなｗ UWF
大仁田劇場
橋本ＶＳ小川劇場
どれが一番面白い？ >>70
よく分からんのだが
実家が金持ちならメキメキ出世するわけ？ このスレも過去スレもメチャクチャ面白くて勉強になる
プロレスって面白い
こんなにエピソードがあるのってプロレスくらいじゃない？ UWFとは一体何だったのか
そして
田中正悟とは一体何だったのか 八百というか結果はあると思うんだけど、客が納得する過程で決着しないといけない
ただ勝てばいいというものではない。客モアナも含めて全員で作り上げるもの 興行の世界では「客を呼べて金を稼げる人間」が一番偉いんだよ >>20
八百長は真剣勝負=ガチが前提だからプロレスは八百長ではない 演武 エキシビション ショー 体張った芝居というのが最終的な答えかな・・
いろんな人が台本あるとばらしたけど不思議と怒りとか不信感みたいなもんは無いんだよね 元プヲタだけど
でもＭ高橋がばらしたの関係無くk-1やPRIDEのほうが面白くなってきてプロレス熱冷めたのはあるな・・
そんで今はサッカーのほうが好きかな地元のＪリーグ やっぱり真剣勝負のスポーツには敵わない ジャンルが別かもしれんけど >>81
ショーもしくは芝居という実態を明らかにせず、KING OF SPORTSとして発信することを八百長と言うのです 長州がUWFに関してゴチャゴチャ言うのは、お前は黙ってろ臭いブタとしか言えないな
まあUWFは自分の師である猪木と恩人である新間の指示に添って先発隊として前田が参加したのが始まりだが
長州のジャパンなんて完全に落ち目の新日を見限ってテメーらの欲の為だけにこさえた物だしな
しかもジャパンなんて自前の興行はプレの１回だけで、あとは新日に出戻るまで
全日の下部組織でしかなかったし、自前では何もできないまま借金だけ残して消滅した
WJも新日の隆盛は自分ら二人の手柄と勘違いした長州とゴマ塩ゴリラの二人が
新日から戦力外通告うけたのに逆上して始めたが死人だして借金塗れで崩壊
馬鹿にしてた宮戸安生と同様に１人では歩けないアホの長州はまた新日に出戻り
何回も親に泣きつくアホな小僧みたい
長州って団体の長とか団体の運営に関しても金に関しても
前田の足もとにも及ばない無能なデブよな
偉そうだけど本当に無能 でも柔道、アマレスなんでも良いけどそんな競技はオリンピックじゃなきゃ見なかったからな
食えないから柔道の大物がプロレス入りした
純格闘技は見る側にも力量がいる
キックボクシングの沢村忠もかなり八百長で作られたスターだ
同時期に同じキックボクシングがあったが、そちらは強くても知名度は低かった
新日がカールゴッチを引っ張り出し、自分たちは本物、
キングオブスポーツと提唱した
前田らはその路線を引き継いだだけなんだな
前田がルドルフシュタイナーという人智学から取ったタイトルを大会につけた
あれは魂が進化する過程とプロレスから純格闘技への進化を表してる
前田はその橋渡しの役割を果たしたわけだから仕方がない
赤塚不二夫が江口寿史、山上たつひこ、鴨川つばめに負けたからと言って否定されないだろ
全ては弁償法的発展の中にある >>78
いや本当に何だったんだろ
誰かインタビューしないかな K-1とグレイシー一族が全部ぶっ壊した
地上波でK-1がヘビー級同士の秒殺をやりまくってるのにUWFのやってる事が通用するわけない 高田延彦「ネトウヨは自分は何も持ってないから国というアイデンティティにすがるしかないんじゃないか
そうでしょ だから国が批判された時凄く攻撃的になるんだよ
でもそれは国を守るためじゃなくて自分を守るためなんだよ、自分が否定された事になるから」
前田日明「根暗や勉強もできん体力もないアニメオタク無職でも日本人という枠組みには参加できますちゅーことやね」
高田横粂の世相談義より >>62
そうだよ
その結果に値するものを観客に見せつけなければいけない アンチプロレスの人ってショーだから嫌なのか、ショーと明言してないから嫌なのかどっちなん? 興業にしてる格闘技にガチを求める馬鹿はMMAに騙されてる >>34
宝塚と陸上競技を同列に語る頭のおかしい人 いやいや、あんなペースで興行やってるんだからショーだとわかるだろ UWFとパンクラスってちがうよねぇ？
この辺がどーしてもわかんねぇ >>82
瞬殺の言葉ができた第１回大会はガチ
藤原組崩壊の頃から船木は「ゴングが鳴ってよーいドンで勝負する試合がしたい」とコンセプトを語り合ってそうした
試合時間が短すぎて客が唖然とし、選手皆が団体所属なのに怪我をしてしまうのでガチを辞めた
というか八百を混ぜ始めた
その後にパンクラスの団体所属選手だけじゃなく外部からも選手を呼び始めてガチ化した
途中までパンクラスは全ガチじゃないから似た事をやってた競技の修斗から八百長とバカにされて長らく抗争していた 傘下に選手を持ち全員を食わせていくプロレス団体という枠組みで全ガチで客を呼ぶ興行を打つ、というのがパンクラスも試したけど無理だった
ガチは怪我をするし長期離脱もする。その間の補償は？それに同門で毎日顔を合わせて練習しているのにガチで顔面殴り合うとか、先輩後輩の人間関係があるから成り立たない。
ガチでやるならボクシングや今のUFCの様な方式で色々な所属から少しずつ人を呼び、年に2回くらいの試合回数じゃないとガチは成立しない
だから試合回数年間100回とか働かないと食っていけないプロレス団体の枠組みでガチは構造的に不可能
つまりプロレス団体という枠組みでガチを夢見たパンクラスは最初から無理なことに挑戦してたということ
そのパンクラスも横浜と本部に分けたりサンボ軍団や色々なジムを受け入れてガチになっていく パンクラスは基本全ガチ。一部の外国人選手が示し合わせてケツ決めの試合を例外的にやった程度。
今の視点から見ると普段同じジムで稽古してる練習仲間同士、先輩後輩で試合するなんてありえないことだからね。その弊害は自覚されていたので、後に道場を分けることになった。
だから怪我上等でやる今の試合と違うしルール上グラウンドで顔面ガラ空きなのは違和感あるが、実力勝負だったのは確か。
PRIDEでの桜庭vsニュートンも今から見るとここでパウンド入れられるという場面があるが、当時の選手の感覚だと隙あれば遠慮なしで顔面にぶち込むというのは抵抗があったんだろうな。 小川直也といった柔道重量級のガチのトップが、キックボクシングしっかり
習ってそれなりにできちゃったから、たいしたバックボーン無しでキック習って
イキっていたUレスラーは厳しい 近藤やバスルッテンに勝てない船木は惨めだったよな
あとあの団体もリングスより金がなくて選手が薄給でぴーぴー言うと尾崎が
「金じゃないだろ？」って宥めてたらしいが尾崎も胡散臭かったな
パン本体はグラバカの噛ませ犬みたいになってた時期もあったな
でも修斗二大老舗総合団体として存続してるのは評価にあたいする
全然観てないし今後一切観る気もないけど
てかMMAもプロレスももう観る気起きないのよね
過去の動画をたまに観るくらいかな ヴァ―ノン・タイガー・ホワイトって場違いなくらい雑魚なイメージだったけど
Wikiで戦績を見たら意外と勝っててビビったわ >>37
それを含めて八百長というんだろ。
奥が深いとかポエムはいいよw 猪木が他団体とやる時にみせた悪魔のスリーパーみたいのあったじゃん？
スリーパーキメた瞬間相手が落ちるやつ、あれも猪木のセルフプロデュース力の凄さだよな
相手にあれ飲ませてから試合の契約すんだろ、やっぱやり手だわ >>101
プ板はガチ知恵遅れやガチだと未だに思っている女ばっかだからな 長い間「前田vsゴルドーはガチ」って言い続けたが、ある日突然、限界を感じたわ 長州がGK金沢にUWFはプロレスの内(台本)か外(ガチ)かどっちだって迫ってたな
当時の週ゴンのインタビュー内だったけど当時から過激な事やってんなあって思ってた >>111
八百長とは
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
〔補説〕
八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
【真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること】
もろプロレスじゃん まあ、プロレスは政治力の真剣勝負だっていうよなｗ
以下に負けブックを飲ませるかっていう駆け引きの勝負だから
試合はヤオだけど、試合外が真剣勝負
まあ、言い訳というか、こじつけだけど 最近の若者はプロレスに全く興味ないらしいね
いつ頃からプロレスブームが終わったのかね？ 真剣勝負ではないけれど真剣にやらないと死にかねないくらい危ない
テイカーがレスナーの応援でUFCの控室に行ったら選手達から握手攻めにあったって話好き >>116
テレビで見る機会ないしな
まあ、ネット動画があるから昔よりもはるかに見やすいんだけど
プロレスなんてヤオがばれたら、ただのオッサンの裸踊りだもんな
むしろ誰が見るんだってなるし
ジャニーズやAKBがやるんならまだ見世物になるかもしれないけど
新日がイケメンレスラー路線で女性客を集めたけど、また苦しくなってるみたいね 怪我しないようにやらなきゃ毎日興行出来ないだろ
結局ガチ風プロレスなんだよ 大阪維新の天敵である藤井聡は
全日馬場とUWFリングス前田が好きらしいな
新日猪木は嫌いだそうだ >>118
まあ、イケメンで勝負すると身体のスタイル（ダンサーみたいな細マッチョ）的にもプロレスの分かりやすさ的にもドラゲーにかなわないしな
女子ではアイドルがプロレスの真似事する（スターダムじゃないよ）みたいなのはなんだかんだ細々と続いてはいるな
スターダムももちろん頑張って続いている（どころか女子ではいまやトップなのか？）とは思うけど >>115
U系だけはガチと信じてたファンは多いだろうな
当時の「格闘技好きプロレスファン」とか「プロレス好き格闘技ファン」には Ｕは自分たちは他のプロレスとは違うといいながら、ヤオやってたわけだからな
前田もプロレスラーじゃなくって格闘家って名乗ってたし
悪質さはＵだよな
そるあ、格闘技界、プロレス界両方から叩かれるわ >>62
高いチケット買わせてしょうもない演技晒して自己満足に浸ってる舞台役者達に聞かせてあげたい言葉 でも、Ｕもすぐ潰れたってことは、信者の声がでかかっただけで、そんなに実人気はなかったんでしょ
やってることは退屈な、格闘技のスパーリングだもん
蹴りも相手をKOさせる蹴りじゃないし
ただ当てる蹴り 馬場vsハーリーレイスの試合を見たら
ガチとか八百とかどうでも良くなる
死闘ってあれだよ プライド全盛期に田村潔司の機嫌を取るためにDSEがUスタイル興行をやったが会場ガラガラだったな。UスタイルAXISだったっけな？
枢軸って縁起悪いなw
リングスはミックスと言うが、私の尊敬するフランク・シャムロックが参戦した時はガチだったのだろうか？ つーか、高橋本が出たときに、新日を詐欺で訴えれば勝てたんじゃないの？
グッズやチケット代を返せ！って
あれだけ大嘘をついておいて、刑事的にも民事的にもなんの制裁を受けないっておかしくない？ 小川に新宿のスポーツ会館でボロボロにされた乗って
U系のレスラーだっけ。 >>135
リングスは前田が引退してKOKルールに改めてからがようやくガチじゃなかったかな
もうプライドブーム起こってたけどそこから総格MMA対応 ドールマン リングスの八百長の仕組みをベラベラ喋る
ナイマン マフィアに射殺される
フライ マフィアが怖くて刑務所に隠れ中
ピータース 警備会社部長
レンティング お勤め中
ルスカ 長年寝たきりそして死去
カステル VTで戦いダンスバーンをKOした数少ない選手となる >>139
ところがプヲタの矛先は高橋に向かった
ター山に至っては「感情武装」なる造語で反論本を出したが、私怨たっぷりで見苦しかった 当時は見る選択肢が多くなかったせいか、何となく
そういう部分を感じつつもやっぱり試合見てておもろ
かったんよな
だからミスーター高橋の本の話を聞いても何を今さらな
感があったな プロレス好きで全然Ｕ見なかったが
過去の悪事や総評は知らんけど動画みる限り
舟木が一番記憶力良さそう
前田の話は面白いけど信憑性がな
あの人いつも俺はこう考えてこういう心理でやったんだよって
話が多いけどそこまで冷静にやってないし
記憶も覚えてないでしょって思うが
でも凄い知識が広いなって感じるけど。 >>145
前田は記憶が曖昧で都合よく改変されてるんじゃないかなと思う節がある
まあ物知りだし読書が趣味ってのはよく分かるがね
学生時代から本がお友達ってタイプだろうかね オレは前田が好きだよ
インタビューで「プロレスはマゾがやるもの」「サドマゾショー」って本当のことを言っていたから ガチの格闘技興業は不可能って理解できてない馬鹿が総合ファンには多い
格闘技興業は演武を見せるプロレス方向か一種のダンスを見せるMMAやボクシングみたいな形式にしないと成り立たない >>37
所詮は人の考えた猿芝居
そんなものに奥が深いもクソもない これ見てもUWFはガチだとおもってましたすみませんでした。
https://xxup.org/infgl.mp4
でもな、ゲーリー・オブライトはガチだ
あいつは本物 本当に強い
その気になればいつでも人を投げ頃せたはず 全日とUWFの対抗戦見たかったな
前田と天龍が試合したら面白かっただろうな >>105
リョートも苦戦してたし
普通に強い選手だよ >>151
天龍って藤原とか木戸みたいな奴とやると
いつも関節で苦しめられてるイメージだわ
なんかホントに痛そうでさ
あー言うのも演技なのかな
藤原は天龍のチョップ食らっても屁でもなさそうだったがあれも今考えると藤原のルール違反だよなあ
天龍が関節技に苦しみ
藤原はチョップに苦しむ
それがプロレスだろう オブライトのジャーマンは技術凄い
でもMMAだと投げ技は効かないのが証明されていて悲しいよ
UWFの投げと極めは打撃や締め技のオカズにしかなりえない存在だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
