関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>370
あの日はうちらの仲間は最初から
まったりムードだったけどなあ。そこまで熱いファンはもう少数派だった印象。
唯一安生長州戦だけはレフリーが急に小鉄に変わって「え？まさかガチになる可能性あんの⁈」と盛り上がった思い出。 >>449
社長が所属レスラー集めて「勝利ボーナスを出す」って言ったんだよなw >>430
アメリカなんか堂々とショーだエンターテインメントだと公言してやってんのにね コントじゃないけどいきなりリング倒壊したり棺桶からレスラー出たり
ハッスルとかFMWもあったけど日本じゃ完全なショープロレスは根付かなかったというか流行らなかったか
これは日本がアメリカより遅れてるのかそれとも日本はショーに厳しいお国柄なのか 台本のあるプロレスなんて嫌だよっていうことなのか
完全にショーにしたら終了なのかもしれん みんな白けて ガチ風味でここまできたし >>415
まあ、ブック破りは北尾戦でやってるからな
新日が警戒してた可能性は高いけど、武藤に対抗出来る華を持ってたUインターの選手が高田だけだったって事じゃないか？仮に橋本を高田にぶつけた場合、武藤と対抗出来る選手はいないだろ
大体セミに中野を持ってこざるを得ない位層が薄かったんだから 当事者の船木がもういってるよ
パンクラスはサーカス
だった
三島ど根性がパンクラス興行の前座に出るんでというんで当時のシュウト首脳(黒豹、クズの鈴木レフリー)と尾崎まさみでもめたんだが、
尾崎が「八百でナニが悪い！ 今後もやるしおたくから引き抜きもする！」と逆ギレしてた
これはファックスでのやりとりだが(笑)、カクツウに載ったw >>449
嘘ついてるプロレスが一番悪いと思うけどなｗ
普通、あんな嘘が公にまかり通るとは思わないだろ
マスコミも、政治家の不正は暴くのに、プロレスを八百長とは弾劾しない
むしろビジネスになるから、スポーツ新聞で取り上げる
社会がグルになって、プロレスを持ち上げてたからな
常識的に考えたらだまされても不思議じゃない
「詐欺なら警察に逮捕されてるじゃん」という常識がプロレスには通用しなかった ベイダー & ジョン・テンタ vs ゲーリー・オブライト & 山崎
生で見れた俺は価値組。 >>266
＞>>246
＞VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
＞道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い
願望込みなのはわかるけどVTでUの選手が負けまくったって何？
高阪桜庭近藤田村全部スルーかよ
気持ち悪い 鈴木がチョークで白目剥いて舌出して失神してる試合あったよね(笑) やりすぎ >>271
＞前田なんて、逃げるなよヒクソン！とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
＞お前が出ろよ
時系列が違うよ馬鹿 >>441
船木の動画何回か見たけど・・何か暗いよ 地味だし なので登録はしてない 谷津もつまんないし暗いし
陽キャの蝶野とかライガーは面白い 蝶野がレスラーの店いくだけで面白い 田上の店行ったから次は川田だな >>455
真剣勝負を謳っているにも関わらず事前に勝ち負けが決まってるものを見せられた、金返せって訴えたら裁判所がどういう判断を下すのか興味はあるな
前田とかは八百長が見たい奴は新日本に行けとか言ってたからかなり不利な気がする 船木がヒクソン戦をようつべで振り返っていたけど
強いって感じないまま負けてたって感じだったな。
序盤、なめプしたみたいなことも言ってた。
当時、メチャクチャ応援してたからイラッとした。
勝てると思ったときに決めにいけよと。 >>458
よっぽど羨ましかったのかすぐ後にリングスの成瀬が真似したのは笑った >>455
一般紙がプロレスの結果扱うことはなかっただろ
その時点で答え出てたのでは？ 馬場さんの試合とか見れば小学生でもガチじゃないと分かるから訴えても無理じゃないかな？
Uは怪しいが >>463
安田カクリョウ記者どこ行ったの？
何の根拠もなく、船木を日本最強だの一番にVT向きなどと色んなメディアで言ってた U系で、MMAの発展に貢献するほどの功績を残せたのは高阪だけってことでOK? >>468
田村もでしょ
現役のUFCチャンピオン倒してたしグレイシーと寝技で真っ向からやった >>465
確かにガキの頃新聞のスポーツ欄にプロレスの結果なんで出ないんだろうと疑問に思ったわな
当時は単にマイナーだからだと思ってたけど ジャンル的に芸能なんだろうね >>463
でも船木にチャンスあったのは開始5秒くらいだろうな。実際そこはヒクソンもヒヤッとしたみたいなこと言ってた気がする。
でもその後はノーチャンスだからそれでも強さ感じなかったのは余程の実力差があったんだろうな。 まあ昔のプロレスファンは良くも悪くもピュアでガチ度が高かったからな
じゃなきゃ試合会場で暴動が起きたり
バラエティ仕立ての番組で抗議の電話が殺到するなんてありえない >>463
ヒクソンがそういうタイプなんじゃないの？
なんか知らないけど気がついたら負けてる
柔よく剛を制す
対戦相手にしたらどうして負けたかわからないまま負けてるんだろう >>473
ネットが無く相互発信出来ないから一方的に演劇観させ続けられていただけ
ブログもYouTubeもSNSも個人がTVや新聞のように発信できるメディアが無かった頃の時代の話 >>472
ヒクソンって青帯から黒帯まで同じ力加減と動きで倒していくっていうんだよな
この青帯というのが当時の倉岡ジョンカルロス
高阪田村近藤でも勝てなかったよね
桜庭なんか尚のこと >>473
プロレスラーはそれに対して良心の呵責は感じなかったのかね？ >>225
昔パンクラスで高橋義生が逆方エビ狙ってたわ 実際にジンギスカン屋を経営して潰した高田延彦が
孤独のグルメで実在のジンギスカン屋の店長役で出る
その店の近くには所英男のジムがある >>473
今でも人は変わらないでしょ
テレビなんかもっと酷い
やらせじゃねって言われたらガチだって言うし
あまりに酷い企画と言われたら
話ついてんですよ、やらせです
ムキになんなよ、イヤだなぁwってこうだぜ TVのリアリティー・ショーの出演者に嫌がらせの書き込みやツイートとかいう記事を見ると
虚構と現実の区別が曖昧なまま暴走する人間っていつの時代でも一定数いるんだなと思う 桜庭 アマレスフリースタイルと柔術と足関節の融合
高阪 柔道からの裸体組み技寝技移行技術 柔道家でも膝蹴り回避して決められるタックル研究
田村 アマチュア相撲の重い足腰からの打撃
ラグビー界は最初から高度なアマレスタックル技術がある人材より、あとから苦労して
膝蹴り受けないで足にタックルする練習をした高阪をコーチ採用した 船木はヒクソンとのコーナーの攻防で膝がずれる感じがしたと言ってるが開始十数秒あたりでヒクソンの関節蹴りが命中しているように見えるな >>463
ヒクソンの技はそんな感じで力強さを感じさせないけどスルっと入られて負けてるらしい ヒクソンはグラップリングルールでもいいからもっと試合見たかったなぁ
試合数が少なすぎるよな
まあ、ギャラの高騰には成功したんだろうけど
桜庭とMMAやるのがいやなら、グラップリングマッチでもよかった >>486
桜庭がコロシアム行ったらよかったのにな
つーか打撃ありでこそ桜庭は一心輝けたんでしょ
まぁメッツァーにもゴエスにも劣性だったくらいだ >>262
かといってグラップリングばかりなのはイヤなんだろ？ 結局、佐山最強だよ
前田はデカい体でイキってるけど、佐山はオリンピアンレベルの身体能力に、ブチギレた時の暴走ぶり容赦のなさがあるからな
本気になった佐山には前田はションベンたらす間もなくぶち殺されるよ >>379
逆に橋本なんか天龍に何度も負けて、ボクサーのアレにも何度も負けてるのに格が下がるどころか上がっただろ
猪木も旗揚げでゴッチに負け、初のドームじゃ長州もマサも猪木もトップどころがぜんふ負けてるのに
今じゃ誰も引きずってないだろ、むしろ、あの大舞台で橋本に寝る長州、やられっぷりが素晴らしい猪木と情けなく涙する演技力。
が記憶だろ、アレやられたら勝ちブック貰っても上回る自信が無くなるだろ、馬場が猪木相手に勝ちブック貰っても絶対にやらない
2億のファイトマネー貰って引退って話が出たのももっともだと思う。
それだけプロレスてスターになるのは難しい。 >>489
バランスだろ
桜庭の試合が人気あったのも、打倒極のバランスがよかったからだし
最初は打撃でやりあって、組み付いて、倒して、最後は高速腕ひしぎで極める
桜庭の試合は、UWFを見事にガチで体現していた
今見ても、ブラガ戦とかよくできてると思う >>490
格闘技は結局ちっちゃい奴はダメだけどね >>465
力道山 vs 木村政彦 が実は八百長だったと判明した時点で
一般マスコミは完全に手を引いたんだよな
それまではNHKも朝日新聞も毎日新聞もガチのスポーツ扱いしてた
（讀賣は主催者サイドなのでさておくとして） >>216
山崎はプロレスラーとしては才能あったからな
さっさと新日に戻れば華咲いたろうに惜しい >>227
ある時期から前田と高田が人望の面では入れ替わってしまった感じだな
昔は高田に人が付いていき前田はトラブル続きでぼっちになる印象だった >>481
小公女セーラでセーラいじめるラビニアの声優さんにカミソリ送りつけたりとかね
水曜スペシャルの川口浩探検隊にキレる人なんか今だったらいそうだよな・・バカッターで発狂すんじゃねえか オブライトが全日では中堅外人扱いなのホントムカついた
馬場って性格嫌らしいよな 今考えるとSTFってハンというかコマンドサンボの技だよな >>227
桜庭はよく中目黒の高田道場で受付やってたの覚えてるわ >>422
昔のテレビ番組で柔道の山下と同格に近いアマレスラーが
それぞれ相手のスタイル（柔道着同士・アマレスタイツ同士）で
模擬試合やるのあったが
どっちも相手が自分のルールの格好をしているときは圧勝、逆は何もできずすぐギブアップ
なんだかなあと思ったわ
山下が道着相手がアマレスタイツだったらどうなったか
見たかったがやらなかった 佐山の下絵はブルースリーなんだと思う
スターで実践もするけど理論派で格闘術オタク
自ら新格闘技を作り上げる
で、あくまで自分はスターという位置だからガチ試合はしない 桜庭は自分のジムというか道場持ってないのかな？
このあいだノアでプロレスしてたみたいだし、道場経営よりも、リングが好きなのかもしれないけど >>430
大人げないな
一つの方法として素人を絞める（全然八尾でない立証にならんけど）
というのもあったから危なかったな
ガタイがよかったのかなあんたが 骨法はUWFだったかな、ライガーや船木あたりで知ったからUはあまり関係なかったか
掌底やアキレス腱固め、あとはチキンウィングフェイスロックはUで知ったような ヒクソンは体の柔らかさが印象的だったなあ。
あの両腕をぺチぺチ振り回す体操とか。
相手にとったらタコみたいにスルスルっと逃げられる感覚だったんじゃないかと。 >>500
ハンが使ってたのはフィッシュストレッチスリーパーだな
裏STFみたいなやつ >>507
前田は前にそう言ってたな
壊し技をいくつか出して
これで試合しろって言われたら、出来るけど
一、二試合で選手が潰れるでしょって >>509
そうそうそう。裏STF!
それと合気道の小手返しみたいな技で田村を投げ飛ばしてた >>509ディックフライなんてSTFのステップオーバーのとこでギブアップしてたな(笑) >>506
新日で猪木経由でライガー船木が学んでたな
その後ライガーは新日船木はUと別れた >>514
藤原が「ハチベエ(ライガー)にも伝えていたのにあいつは来なかった」という話をしてるね >>490
旧Uでは前田にガチでボコられて佐山の方が逃げ出したんだけどな プロレス 、格闘技は興行だぞ
ガチかヤオかで話題にする奴らがそもそも頭悪いだろ
例えば映画、ランボーやコマンドー
最強の傭兵が！とか、伝説の兵士が！という宣伝文句だったけど
誰も、スタローンやシュワちゃんは唯の俳優で傭兵でも兵士でもないだろ！嘘つくな！
とは言わないし、映画に熱狂的なファンができてる
プオタも格オタもそんなファンと一緒だよ
世界最強タッグリーグと銘打って、腹の出たオヤジたちが出てきてもそれを身銭切って見に行き、楽しむ
懐が深いじゃないか >>321
サーカスの団員はサムライになりたかったんだよ
その後の右傾化見てても分かるだろ >>520
面白いかどうか、だよね
自称ガチ格闘技は、ガチにプライドあるみたいだが
そんなんどーでもいー
つまらなければ、ヤオだと言うだけ
カネ返せ！は本気で凹むらしいから
簡単に言わないようにしよう UWFが一番輝いてたの新日本プロレスに戻ってたとき >>500
蝶野がテーズに教わってた時にSTFを「これはシュートの技だから」と言われたけど、
やり用によってはプロレスでも使えるんじゃ？と思って拝借したとインタビューで言ってた >>259
前田は、面と向かって悪口は言わないが、いつも、その場にいない誰かの悪口を言ってる印象 >>298
モーリス・スミスに引き分けとタップ勝ちした船木は、当時は世界トップレベルに近かったと思う。
加齢で反応が年々鈍くなった頃にヒクソンとやったのは、ほんとにもったいないと思う。
トップスアスリートは、殆ど30が限界だからな。
桜庭は、フィジカルより技術特化型でかなり特殊なタイプ。
それでも40近くになったら歳には勝てない >>530
てことはヒクソンは凄すぎると言うことか >>452
ショーに関してはかけてる金が違うってのが一番大きいと思う
向こうは台本を書く人にはこちらでいう売れっ子ドラマの脚本家みたいなのを雇うし >>332
佐山タイガーは動きが天才的だからな。
靭やかさやスピードは、誰も再現できない
三沢タイガーですら、かすりもしないレベル >>504
ジム運営が継続できていればプロレスのリングには上がってないと思う
藤田はプロレスは上手いとは言い難いがあのガタイで雰囲気は良いからプロレスはやっていけるけど桜庭は
シャツ着て試合してるくらいだしもうちょい見栄えの良い身体をまずは作れとは言いたくなる
しかし桜庭のような総合で実績があってもジム経営は上手くいかないんだもんな
経営は難しいね
それ以外の要因もあるのかも知れないけど UWFはタチが悪い
真剣勝負ぶってからに
おれは騙されたよ いま見ると、チョークスリーパーに行けるシーンのオンパレード >>499
プロレスラーとしてはスープレックスだけで中途半端な感じだったから仕方ない
強いだけではトップになれないのがプロレス、ルスカやヘーシンク日本人なら谷津や本田多聞なんか
アマチュアの実績なら文句の付けようがないけどプロレスだとあの通り >>536
真剣勝負じゃん
単に試合結果だけで判断するなら
ジャンケンでいい
完全平等だから >>452
プロレスファンは優しいから
演劇だとわかってて熱狂出来る
若しくは「熱狂してるフリが出来る」
優しいから プロレスとプロレスラーを愛してるから >>538
全日でも充分優遇されていたって
あんたあの頃の全日知らんで言ってるだろ？
あの頃はワンシリーズのみで切られたりとか
外人もレギュラーになるのも競争率が激しかった
あんたが思ってる以上に色んな外人選手が挙がってたから
オブライトは武道館で川田とシングルも売りの一つだったし世界タッグにもなっている
充分、トップグループの一員だったよ >>532
単純に日本人はエンタメが下手なんだと思うよ
身振り手振りで笑わせるのって、やっぱり相当センスや芸がないと難しいよ
下手だとただ悪ふざけしてるだけだし
同じダンスでも、上手い人と下手な人とじゃ、せんぜん見せる力がちがうし
まあ、前座はおちゃらけてもいいけど、最後はピシッと決めなきゃだめなんだろ 昔のファイプロでUWF系の選手ばっか使ってプロレスなのにキックでKOさせまくってたなぁw >>321
佐山は剣道や柔道みたいに
格闘技で天覧試合を行うのが夢だったんだよ
プロレスじゃ天皇陛下は観に来てくんないから チャンバラはチャンバラでもちゃんと血糊が出るチャンバラって感じ リングスは各個選手のキャラが立ってて面白かったな
ドールマンやフライ、手下的ポジションだったのに親分を圧倒するナイマン、本業は弁護士ウラ
ビターゼタリエル、アミランの2m空手兄弟にクマ殺しウィリー
軍隊教官ハン、ハンの愛弟子イリューヒン
警察教官コピィロフ、ズーエフ
未知の強豪グロムザザ、ラマジ
もちろんこれだけじゃないけど、毎回ワクワクだったわ
嘘かホントかなんてどうでもよかった 2次ＵＷＦもＵインターでも山ちゃんの扱いが前田 高田 北尾 オブライトの引き立て役ってのが酷かった
特に2次Ｕ旗揚げ戦の前田戦なんて山ちゃんの勝ちじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
