関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>386
世界最強は前田か高田かなんて30年くらい前のプヲタ談義みたい でも当時は強いんだろうと俺も含めて信じてたんだよね・・ >>407
ガチでしょ
田村が車絞め知らなかっただけにすぎないし
吉田とて、ホイスとやる前に会得したんだよあの技は(コムロック談)
古賀稔彦が方方で「柔道家にはかからない」だとかウソ吹聴しててだるかった >>410
万が一のブック破りに備えて新日は柔道経験者の武藤を当てたって聞いたことあるけど本当なのかな >>405
そんな事ないよ
当時の状況なら、そう言えたしね
へんな喧嘩まがいのジャンルないし
そしてブランディングは大事なのよ
今はそこを軽視するから
桜庭ぐらい貢献した人も選手として
役に立たなくなったら、ポイ捨てだから
そういうトコ、興行の素人なんだよ
競技とも興行とも言えない
いい加減な事をしてるからね >>411
本気でやってたらかからないけどなwww 田村や近藤に川口だとかエンセンが勝てたと思う？
川口は実際に近藤に負けてるがな(笑) >>416
そのブランディングに失敗したから嘘と言われちゃうんだろうね 吉田なんてほとんどヤオだよｗ
ホイスにボコられる雑魚なんだから
シウバに善戦したとかいってるけど、あれはシウバが手を抜いてるだけ
田村はローだけで吉田に勝てる
吉田はローカットできないし
滝元見ればわかるけど、メダルとった柔道家なんか逆に柔道に特化して雑魚だよ
岡見や青木みたいにほどほどにやってたほうが総合適性高い >>417
技をかけさせてやったらまさかの本気モードだろ
あれは安易にかけさせたのが馬鹿 >>415
柔道なんて胴着を着てなければ何もないけどな。 >>398
アメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルール（笑）だからって何の根拠にもなってないんですが
アンタがUFC原理主義だってだけで
アメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルール（笑）だとパクリは絶対ないんですか？
アルティメットファイティングと修斗のどつちが今のUFCルールに近いのかもわかってないんだろなコイツ >>23
船木は原稿に書き出して、何回かカメラチェックしてそう >>422
あんたど素人だな
腕や首取られたら終わるぜ >>420
まぁufcならカロパリジャンがいたがな
あれだけ裸体でも柔道体現できた選手もいなかったな >>43
パイルドライバーは鈴木とかつかってなかったっけ？ 新生の頃 >>408
その通り
猪木がやってた異種格闘技は公平さのためルールを敵と相談して毎回定めていた
グレイシー一家がやってた異種格闘技戦は公平さの為ルール決めないでノールールでやってた
公平さの概念が日本とブラジルで違う
ちなみにグレイシーのVTも顔面パンチ禁じてたりする試合が多かったから猪木のとさして違いはない >>419
信用ガタ落ちになったな
高級ブランドバッグが粗悪な材質の
大量生産品、しかも中国製みたいな話だけど
ホントのガチって言ったら、メンツなんかも
含めた、総合的なぶつかり合いだよね
猪木アリみたいな、試合の前から
シュートマッチ始まってるみたいな
ケツ決めしてないだけとかもうね その昔、某元女子プロレスラーにプロレスは八百長ですよね？とクエスチョンした事があった
そいつは延々とやれ受けの凄みだ、人間ドラマだと語りだし
肝心な勝敗が予め決められている事をスルーしていた
何度そういう事聞いてるのではなく、本題はと説明してもムダだったわw グレイシー柔術は打撃相手やなんでもありで勝つためよりも、まずもともと第一に
柔道に勝つために発展していったもので柔道家の穴を知り尽くして攻めてくるから
西はいいカモ
体重差が10キロ以内だったらブラジリアン柔術は柔道に対して圧倒的に強い戦績
柔道側は勝つために何ふりかまわず15キロ以上大きい重い選手を出してきて
それで勝って面目 >>379
その流れにストーリーを乗せていたら全然違ったろうにな
宮戸がいなくなったＵがいいなりになるしかなくて呑み込まれたと
長州がけなしまくってるのもネゴシエーターとして強敵だからだったんやろな >>423
今のUFCルールはアスレチックコミッションが決めたルール
面を付けたりダウンカウントしていた修斗が何言ってるんだか 佐山シンパってシュウトすらみてなかったよな
なに観てたんだ？
タイガーマスク？ >>425
そんなの取れたら誰でも決めれる。
お前だって朝倉未来が後ろから首を絞めさせてくれたら勝てるだろ。
胴着を着てることが前提の技しかないから取れないって話。 >>424
あいつ、話しかしないのに
よく再生回数稼げるな
前田と絡んで、芸人に身も蓋もない事を
言うのは笑ったけど
前田は色々やるのにさ
料理の奴で使ってる
前田風の海原雄山イラストは面白い 2000年以上前に生まれたパンクラチオンの真似事を今だにやってるガイジ >>434
というか柔術が元々立技偏重になる以前の柔道の変化形なんだから、柔道の体系に対して闘いなれてるのは当たり前だわな >>438
第１回パンクラスは全5試合
試合時間トータル17分で終了
観客はシーンと静まり返りパンクラシストの足音だけが響く
これぐらいやってガチだと言えって話
Uだとか前田とかなんだよ 好きでも嫌いでも船木のヨウツベは見とけ
15歳で入門 三銃士の同期 51歳
巌流島にも行ってた生き証人
脳がやられて無いから記憶鮮明w
ジャンボ鶴田以外のレスラーはだいだい接点ある >>429
メイウェザー天心は？負けたら全て失った
格も人気も全てな >>135
リングスは参戦当初の外人は勝手が分からないからガチで戦うぞ。
レギュラーになると派閥のあれこれで半八百になる 当時世間がUをガチだって騙されたのはわかるけどSWSの社長がプロレスの仕組み知らなかったのは驚きだな
似たようなもんか >>370
あの日はうちらの仲間は最初から
まったりムードだったけどなあ。そこまで熱いファンはもう少数派だった印象。
唯一安生長州戦だけはレフリーが急に小鉄に変わって「え？まさかガチになる可能性あんの⁈」と盛り上がった思い出。 >>449
社長が所属レスラー集めて「勝利ボーナスを出す」って言ったんだよなw >>430
アメリカなんか堂々とショーだエンターテインメントだと公言してやってんのにね コントじゃないけどいきなりリング倒壊したり棺桶からレスラー出たり
ハッスルとかFMWもあったけど日本じゃ完全なショープロレスは根付かなかったというか流行らなかったか
これは日本がアメリカより遅れてるのかそれとも日本はショーに厳しいお国柄なのか 台本のあるプロレスなんて嫌だよっていうことなのか
完全にショーにしたら終了なのかもしれん みんな白けて ガチ風味でここまできたし >>415
まあ、ブック破りは北尾戦でやってるからな
新日が警戒してた可能性は高いけど、武藤に対抗出来る華を持ってたUインターの選手が高田だけだったって事じゃないか？仮に橋本を高田にぶつけた場合、武藤と対抗出来る選手はいないだろ
大体セミに中野を持ってこざるを得ない位層が薄かったんだから 当事者の船木がもういってるよ
パンクラスはサーカス
だった
三島ど根性がパンクラス興行の前座に出るんでというんで当時のシュウト首脳(黒豹、クズの鈴木レフリー)と尾崎まさみでもめたんだが、
尾崎が「八百でナニが悪い！ 今後もやるしおたくから引き抜きもする！」と逆ギレしてた
これはファックスでのやりとりだが(笑)、カクツウに載ったw >>449
嘘ついてるプロレスが一番悪いと思うけどなｗ
普通、あんな嘘が公にまかり通るとは思わないだろ
マスコミも、政治家の不正は暴くのに、プロレスを八百長とは弾劾しない
むしろビジネスになるから、スポーツ新聞で取り上げる
社会がグルになって、プロレスを持ち上げてたからな
常識的に考えたらだまされても不思議じゃない
「詐欺なら警察に逮捕されてるじゃん」という常識がプロレスには通用しなかった ベイダー & ジョン・テンタ vs ゲーリー・オブライト & 山崎
生で見れた俺は価値組。 >>266
＞>>246
＞VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
＞道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い
願望込みなのはわかるけどVTでUの選手が負けまくったって何？
高阪桜庭近藤田村全部スルーかよ
気持ち悪い 鈴木がチョークで白目剥いて舌出して失神してる試合あったよね(笑) やりすぎ >>271
＞前田なんて、逃げるなよヒクソン！とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
＞お前が出ろよ
時系列が違うよ馬鹿 >>441
船木の動画何回か見たけど・・何か暗いよ 地味だし なので登録はしてない 谷津もつまんないし暗いし
陽キャの蝶野とかライガーは面白い 蝶野がレスラーの店いくだけで面白い 田上の店行ったから次は川田だな >>455
真剣勝負を謳っているにも関わらず事前に勝ち負けが決まってるものを見せられた、金返せって訴えたら裁判所がどういう判断を下すのか興味はあるな
前田とかは八百長が見たい奴は新日本に行けとか言ってたからかなり不利な気がする 船木がヒクソン戦をようつべで振り返っていたけど
強いって感じないまま負けてたって感じだったな。
序盤、なめプしたみたいなことも言ってた。
当時、メチャクチャ応援してたからイラッとした。
勝てると思ったときに決めにいけよと。 >>458
よっぽど羨ましかったのかすぐ後にリングスの成瀬が真似したのは笑った >>455
一般紙がプロレスの結果扱うことはなかっただろ
その時点で答え出てたのでは？ 馬場さんの試合とか見れば小学生でもガチじゃないと分かるから訴えても無理じゃないかな？
Uは怪しいが >>463
安田カクリョウ記者どこ行ったの？
何の根拠もなく、船木を日本最強だの一番にVT向きなどと色んなメディアで言ってた U系で、MMAの発展に貢献するほどの功績を残せたのは高阪だけってことでOK? >>468
田村もでしょ
現役のUFCチャンピオン倒してたしグレイシーと寝技で真っ向からやった >>465
確かにガキの頃新聞のスポーツ欄にプロレスの結果なんで出ないんだろうと疑問に思ったわな
当時は単にマイナーだからだと思ってたけど ジャンル的に芸能なんだろうね >>463
でも船木にチャンスあったのは開始5秒くらいだろうな。実際そこはヒクソンもヒヤッとしたみたいなこと言ってた気がする。
でもその後はノーチャンスだからそれでも強さ感じなかったのは余程の実力差があったんだろうな。 まあ昔のプロレスファンは良くも悪くもピュアでガチ度が高かったからな
じゃなきゃ試合会場で暴動が起きたり
バラエティ仕立ての番組で抗議の電話が殺到するなんてありえない >>463
ヒクソンがそういうタイプなんじゃないの？
なんか知らないけど気がついたら負けてる
柔よく剛を制す
対戦相手にしたらどうして負けたかわからないまま負けてるんだろう >>473
ネットが無く相互発信出来ないから一方的に演劇観させ続けられていただけ
ブログもYouTubeもSNSも個人がTVや新聞のように発信できるメディアが無かった頃の時代の話 >>472
ヒクソンって青帯から黒帯まで同じ力加減と動きで倒していくっていうんだよな
この青帯というのが当時の倉岡ジョンカルロス
高阪田村近藤でも勝てなかったよね
桜庭なんか尚のこと >>473
プロレスラーはそれに対して良心の呵責は感じなかったのかね？ >>225
昔パンクラスで高橋義生が逆方エビ狙ってたわ 実際にジンギスカン屋を経営して潰した高田延彦が
孤独のグルメで実在のジンギスカン屋の店長役で出る
その店の近くには所英男のジムがある >>473
今でも人は変わらないでしょ
テレビなんかもっと酷い
やらせじゃねって言われたらガチだって言うし
あまりに酷い企画と言われたら
話ついてんですよ、やらせです
ムキになんなよ、イヤだなぁwってこうだぜ TVのリアリティー・ショーの出演者に嫌がらせの書き込みやツイートとかいう記事を見ると
虚構と現実の区別が曖昧なまま暴走する人間っていつの時代でも一定数いるんだなと思う 桜庭 アマレスフリースタイルと柔術と足関節の融合
高阪 柔道からの裸体組み技寝技移行技術 柔道家でも膝蹴り回避して決められるタックル研究
田村 アマチュア相撲の重い足腰からの打撃
ラグビー界は最初から高度なアマレスタックル技術がある人材より、あとから苦労して
膝蹴り受けないで足にタックルする練習をした高阪をコーチ採用した 船木はヒクソンとのコーナーの攻防で膝がずれる感じがしたと言ってるが開始十数秒あたりでヒクソンの関節蹴りが命中しているように見えるな >>463
ヒクソンの技はそんな感じで力強さを感じさせないけどスルっと入られて負けてるらしい ヒクソンはグラップリングルールでもいいからもっと試合見たかったなぁ
試合数が少なすぎるよな
まあ、ギャラの高騰には成功したんだろうけど
桜庭とMMAやるのがいやなら、グラップリングマッチでもよかった >>486
桜庭がコロシアム行ったらよかったのにな
つーか打撃ありでこそ桜庭は一心輝けたんでしょ
まぁメッツァーにもゴエスにも劣性だったくらいだ >>262
かといってグラップリングばかりなのはイヤなんだろ？ 結局、佐山最強だよ
前田はデカい体でイキってるけど、佐山はオリンピアンレベルの身体能力に、ブチギレた時の暴走ぶり容赦のなさがあるからな
本気になった佐山には前田はションベンたらす間もなくぶち殺されるよ >>379
逆に橋本なんか天龍に何度も負けて、ボクサーのアレにも何度も負けてるのに格が下がるどころか上がっただろ
猪木も旗揚げでゴッチに負け、初のドームじゃ長州もマサも猪木もトップどころがぜんふ負けてるのに
今じゃ誰も引きずってないだろ、むしろ、あの大舞台で橋本に寝る長州、やられっぷりが素晴らしい猪木と情けなく涙する演技力。
が記憶だろ、アレやられたら勝ちブック貰っても上回る自信が無くなるだろ、馬場が猪木相手に勝ちブック貰っても絶対にやらない
2億のファイトマネー貰って引退って話が出たのももっともだと思う。
それだけプロレスてスターになるのは難しい。 >>489
バランスだろ
桜庭の試合が人気あったのも、打倒極のバランスがよかったからだし
最初は打撃でやりあって、組み付いて、倒して、最後は高速腕ひしぎで極める
桜庭の試合は、UWFを見事にガチで体現していた
今見ても、ブラガ戦とかよくできてると思う >>490
格闘技は結局ちっちゃい奴はダメだけどね >>465
力道山 vs 木村政彦 が実は八百長だったと判明した時点で
一般マスコミは完全に手を引いたんだよな
それまではNHKも朝日新聞も毎日新聞もガチのスポーツ扱いしてた
（讀賣は主催者サイドなのでさておくとして） >>216
山崎はプロレスラーとしては才能あったからな
さっさと新日に戻れば華咲いたろうに惜しい >>227
ある時期から前田と高田が人望の面では入れ替わってしまった感じだな
昔は高田に人が付いていき前田はトラブル続きでぼっちになる印象だった >>481
小公女セーラでセーラいじめるラビニアの声優さんにカミソリ送りつけたりとかね
水曜スペシャルの川口浩探検隊にキレる人なんか今だったらいそうだよな・・バカッターで発狂すんじゃねえか オブライトが全日では中堅外人扱いなのホントムカついた
馬場って性格嫌らしいよな 今考えるとSTFってハンというかコマンドサンボの技だよな >>227
桜庭はよく中目黒の高田道場で受付やってたの覚えてるわ >>422
昔のテレビ番組で柔道の山下と同格に近いアマレスラーが
それぞれ相手のスタイル（柔道着同士・アマレスタイツ同士）で
模擬試合やるのあったが
どっちも相手が自分のルールの格好をしているときは圧勝、逆は何もできずすぐギブアップ
なんだかなあと思ったわ
山下が道着相手がアマレスタイツだったらどうなったか
見たかったがやらなかった 佐山の下絵はブルースリーなんだと思う
スターで実践もするけど理論派で格闘術オタク
自ら新格闘技を作り上げる
で、あくまで自分はスターという位置だからガチ試合はしない 桜庭は自分のジムというか道場持ってないのかな？
このあいだノアでプロレスしてたみたいだし、道場経営よりも、リングが好きなのかもしれないけど >>430
大人げないな
一つの方法として素人を絞める（全然八尾でない立証にならんけど）
というのもあったから危なかったな
ガタイがよかったのかなあんたが 骨法はUWFだったかな、ライガーや船木あたりで知ったからUはあまり関係なかったか
掌底やアキレス腱固め、あとはチキンウィングフェイスロックはUで知ったような ヒクソンは体の柔らかさが印象的だったなあ。
あの両腕をぺチぺチ振り回す体操とか。
相手にとったらタコみたいにスルスルっと逃げられる感覚だったんじゃないかと。 >>500
ハンが使ってたのはフィッシュストレッチスリーパーだな
裏STFみたいなやつ >>507
前田は前にそう言ってたな
壊し技をいくつか出して
これで試合しろって言われたら、出来るけど
一、二試合で選手が潰れるでしょって >>509
そうそうそう。裏STF!
それと合気道の小手返しみたいな技で田村を投げ飛ばしてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
