関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ 最初のUWFって金なくて会場の照明全部つけられないから薄暗いよね しゅうとのvtへの接近は中井、エンセンの功績だぞ
なんとなく中井がポジショニングの概念持ち込んで、エンセンがグレイシーの確かなもんを提示した
佐山はなん理解できなかったが、雰囲気ですべてを採用した(笑)
世間的には佐山の手柄www グラウンドってのがそもそも格闘技じゃないんだよなぁ K1かライジンだかでユーチューバーがセメント仕掛けて相手が思わずタップしたのに
審判が流すという失態をやらかしてたな
審判も結果ありきで仕事してるから仕方ないんだけど
アレのせいでここの運営もヤラセなのでは？と一般人にも思われたのは痛かったね >>300
結果はあのザマで、ファンはがっかりって感じなの？
高田が四の字で負けるんだから >>342
「四の字」って書くと、足の組み方めちゃくちゃ複雑になるなｗ 第一回のUFCは見てて怖かったな
グランドで顔面肘打ち前歯バキバキに折られて負けた選手が
血だらけの歯なしの大口開けて泣きながら退場するシーンで戦慄した でもよわかったけどね
シュート勢は
隅田なんかリングス坂田にすら負ける雑魚に顔面崩壊させられ負け
エンセンなんかクートア戦だけ語られるだけ
ｴﾘｯｸパーソンが田村や近藤に勝てたと思う？
カーロスニュートンにあんなとられかたしたドシロウト コンセプトは良かったよね
潜在的なマーケットがあったから、UFCまで繋がった >>328
オープンファンガングローブつけてラウンド制、体重別、細かいルールの竸技化したMMAを最初にやったのは修斗だろ
UFCなんてその点ではプライドより遅れてたくらいだ
初期は文字通りなんでもありのVTで行き詰まってたんだよ
あと前田が選手？
ガチ童貞がなんの選手なんだよw >>312
ゴメス以前に猪木は大坪飛車角から高専柔道的なガードポジション教わってペールワン戦とか使ってるのに
それが後輩に全く伝わってないのが謎というか勿体ない >>346
レスリングの本質はいかに倒されないで倒すかだからね
柔道に近い >>326
柔道は着衣状態前提の技術だしな...
悲しいけど >>351
UFCはブラジルのヴァーリトゥード
ブラジルのTVでやってた異種格闘技戦
それをアメリカのPPVに場所を変えただけ >>293
あの試合のことを両者が振り返ってて前田は狭山がビビって逃げた、佐山はなぜか橋本、小川戦まで引き合いに出してきて、さも前田は何もできないよみたいな揶揄したような言い方してたよな。自分の方が上だった感満載。
どっちも話し盛りがちだから、ほんまにわからんw >>309
組技最強立ち技ヘボいって風潮のあったUFCで立ち技選手が勝つための戦法生み出したのは
本当にすごいと思う >>352
ボクシング下敷きにしただけだよ
革命みたいにいうな佐山教信者
グラブもまたヨリナカムラの提案だし >>352
VTから今のMMAが産まれてるんだからダウンカウント有りの修斗なんて今のMMAの先祖になりえない >>335
あのことってブッカーは長州だったと思うけど、誰が書いたんだろう？ 佐山シュートはプロレスに入れない体格で、アマレスの実績は高校レベル
顔面パンチの練習する時間量だけ格闘プロレスより上だった 昔はTV放送してる興行はプロレスとボクシングしかなかったわけで、そこに風穴を開け、MMAに繋げた意義はあった しゅうとってひどいんだよな
池田ひさおなんかすげー選手権だったのに５度ぐらいノックダウンしても続行
で、開頭手術で引退
対戦相手の塩澤なんかすげぇ将来嘱望されてたが、たぶんそれが原因で引退 >>355
街なかを裸で歩いてるやつなんか現実にはいないからいいんだよ >>359
ボクシングを下敷きにするという発想が佐山以外誰もできなかったんだよ
当時の馬鹿プロレスラーもプロレスマスコミもファンも
所詮プロレスのガチ版、異種格闘技戦的なもの程度にしか認識できなかった >>366
そういう意味では着衣MMAも流行って欲しいんだけど、寝技と投げが有効すぎて流行らないだろうな。 >>342
ガッカリなんてもんじゃない
当時Ｕシンパだった玉袋筋太郎(プロレスファンキャリア十分)が試合後に居酒屋で沈みまくったw
つまり「寝る(相手に勝ちを譲る)はわかるがあんな負け方を呑まされたのか？」と
それくらいＵファンには屈辱だった >>368
それも東大の小方とかならこれなら説得力あるねと提案したことだし(笑)
俺が挙げてる人物で一人くらい把握してる？ アンチ前田って前田がプロレスとプライド貶してたから恨んでるだけなんだろ？
すんげー浅薄でくだらないよね >>360
佐山がいなくてもOFGつけてあのルールになってたと言い切れるのか？ >>372
ガチ童貞なのに経験者ヅラして語るからだろ
貶したから恨んでるとか幼稚な発想やめてくれないかな >>374
リーマンは路上で喧嘩なんかしないから
デニムやら迷彩パンツが実戦に近いだろ
上はスカジャンやダブルの革ジャンが正解や >>375
おまえだろ
未経験者は
自分を顧みて虚しくなんないの？ >>370
足四の字で負けたってのがそんなショックだったのか
よくわからんな
あの大会って他のカードも普通にラリアットや空中殺法が飛び交うプロレスだったじゃん >>370
その後の再戦で、武藤からIWGP取って、橋本に負けてIWGP返すって流れのことは全く誰も覚えていない
初戦で負けるってのはインパクトが段違いなんだよなあ >>378
高田だけは別格だったからな
武藤より格上だったし >>375
おまえみたいな何も知らない素人が偉そうに語るのが
この手のレスで一番不快という >>327
今思えば裏番組の自国開催のＷ杯に勝つにはあそこまでやらなきゃなんねーのかと 高山のプロ魂はあっぱれ
総合で全然勝てなくてもプロレスで高山の価値は全然下がんなかった それに比べて高田延彦は・・勝っても負けても内容だよね 前田って最初からマウントでの殴り合いを想定してたが会場借りれなくて仕方なくルール変えたとか最近言ってるんだってな
よくここまで嘘八百がいえるよ 佐山って西とのエキシビジョン見てから大分印象変わったわ
西なんてヒクソン相手に何もできなかったのに >>382
現在の高山のこともあるんだけど、何度見ても泣いてしまう >>380
世界最強は高田か前田かって時代
松本人志も高田応援してた まぁリングスもvtも並行してやってたがな
ヘンゾ軍団やrawチーム(クートア、ダンヘン、トムエリら)と >>386
キレたら強いのは前田だけど運動能力は高田が上って時代
嘘に塗り固められた狂った時代だったw リングスのKOKルールは今ひとつだったな
グラウンドでの顔面パンチがないからマウント取ってもお腹ばっか殴ってて見てて不自然だった だいたいkokだって素直にvtやるならリングスでなくったっていいやろう、でああなったんだしな >>391
嘘でもないでしょ
後に結果が出たから言われるだけで 投げ技が必殺じゃない状況下で技術体系作ってもプロレス以下のダンスにしかならん >>392
ん？
肩殴って脇上げさして腕くくれるとか色んな攻防あったやん
おまえ、見る目なしか？ まあ、でも顔面パウンドなしは悪くないルールだと思うわ
顔面パウンドありだと上とったら殴るだけだし
打倒打になる >>373
当然言い切れる
今のMMAのルール確定させたのはアメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルールなんだから
むしろ修斗の方がユニファイドルールに引っ張られて丸ごと使ってるだろうが 熱狂してたのに、自我崩壊を防ぐ言い訳後だしじゃんけんスレ アローナvsジェレミーホーンの初戦なんかむちゃくちゃいい試合だったぞ
アンチは観たかい？ >>376
ダブルの革ジャンでケンカって
どんな世界観だよ(笑) >>397
スポーツ、競技って言いながら
ああいうのがあるのはダメだよね
ああいうの無くしてきた流れなんだから 「八百長見たければ新日行け」
と言っといて
「WOWOWとの契約があるから仕方なかったんだ」
とか言われてもね >>394
その2人は世界最強でもなんでもないから
嘘で築き上げた戦績 >>378
足４の字なんて70年代の「骨董品プロレス」の象徴的な技で
当時の男子はプロレスごっこでたいていやってたw
UWFの総大将がまさかあれでタップするなんてと
ドラスク「わっ」→足４「へ？」→タップ「はぁぁぁ？？」 PRIDEの田村吉田戦て片ヤオの噂あるけどどう思う いずれにしろvtはブラジルにそもそもあったもんで、ホリオンとSEGで始めるわけだからね
Ufcも佐山の功績とかいいかねんな、信者は >>391
レスリングや柔道のメダリストなんて
ローキック蹴ってれば勝てた時代でもある
よくあんなの受け入れたな
カネに困ってたんだろうが 冷静に見たらあの時ガチでも武藤の勝ちでしょ
高田のバックボーンって野球だぜ？ >>406
でもあれ本気でやったらみんなタップするよw
総合で勝敗決める腕ひしぎ逆十時も古典的なプロレス技じゃん >>386
世界最強は前田か高田かなんて30年くらい前のプヲタ談義みたい でも当時は強いんだろうと俺も含めて信じてたんだよね・・ >>407
ガチでしょ
田村が車絞め知らなかっただけにすぎないし
吉田とて、ホイスとやる前に会得したんだよあの技は(コムロック談)
古賀稔彦が方方で「柔道家にはかからない」だとかウソ吹聴しててだるかった >>410
万が一のブック破りに備えて新日は柔道経験者の武藤を当てたって聞いたことあるけど本当なのかな >>405
そんな事ないよ
当時の状況なら、そう言えたしね
へんな喧嘩まがいのジャンルないし
そしてブランディングは大事なのよ
今はそこを軽視するから
桜庭ぐらい貢献した人も選手として
役に立たなくなったら、ポイ捨てだから
そういうトコ、興行の素人なんだよ
競技とも興行とも言えない
いい加減な事をしてるからね >>411
本気でやってたらかからないけどなwww 田村や近藤に川口だとかエンセンが勝てたと思う？
川口は実際に近藤に負けてるがな(笑) >>416
そのブランディングに失敗したから嘘と言われちゃうんだろうね 吉田なんてほとんどヤオだよｗ
ホイスにボコられる雑魚なんだから
シウバに善戦したとかいってるけど、あれはシウバが手を抜いてるだけ
田村はローだけで吉田に勝てる
吉田はローカットできないし
滝元見ればわかるけど、メダルとった柔道家なんか逆に柔道に特化して雑魚だよ
岡見や青木みたいにほどほどにやってたほうが総合適性高い >>417
技をかけさせてやったらまさかの本気モードだろ
あれは安易にかけさせたのが馬鹿 >>415
柔道なんて胴着を着てなければ何もないけどな。 >>398
アメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルール（笑）だからって何の根拠にもなってないんですが
アンタがUFC原理主義だってだけで
アメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルール（笑）だとパクリは絶対ないんですか？
アルティメットファイティングと修斗のどつちが今のUFCルールに近いのかもわかってないんだろなコイツ >>23
船木は原稿に書き出して、何回かカメラチェックしてそう >>422
あんたど素人だな
腕や首取られたら終わるぜ >>420
まぁufcならカロパリジャンがいたがな
あれだけ裸体でも柔道体現できた選手もいなかったな >>43
パイルドライバーは鈴木とかつかってなかったっけ？ 新生の頃 >>408
その通り
猪木がやってた異種格闘技は公平さのためルールを敵と相談して毎回定めていた
グレイシー一家がやってた異種格闘技戦は公平さの為ルール決めないでノールールでやってた
公平さの概念が日本とブラジルで違う
ちなみにグレイシーのVTも顔面パンチ禁じてたりする試合が多かったから猪木のとさして違いはない >>419
信用ガタ落ちになったな
高級ブランドバッグが粗悪な材質の
大量生産品、しかも中国製みたいな話だけど
ホントのガチって言ったら、メンツなんかも
含めた、総合的なぶつかり合いだよね
猪木アリみたいな、試合の前から
シュートマッチ始まってるみたいな
ケツ決めしてないだけとかもうね その昔、某元女子プロレスラーにプロレスは八百長ですよね？とクエスチョンした事があった
そいつは延々とやれ受けの凄みだ、人間ドラマだと語りだし
肝心な勝敗が予め決められている事をスルーしていた
何度そういう事聞いてるのではなく、本題はと説明してもムダだったわw グレイシー柔術は打撃相手やなんでもありで勝つためよりも、まずもともと第一に
柔道に勝つために発展していったもので柔道家の穴を知り尽くして攻めてくるから
西はいいカモ
体重差が10キロ以内だったらブラジリアン柔術は柔道に対して圧倒的に強い戦績
柔道側は勝つために何ふりかまわず15キロ以上大きい重い選手を出してきて
それで勝って面目 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
