関節、掌底、八百長…プヲタが語る　消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]

**牛丼 ★** · 2021/02/21(日) 07:51:01.89

https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:12:41.08

西よしのりは道着を上手く使ってやってたほうの柔道家で、裸体になるとレスリング的
な強い組み技パワーは無く寝技も相手を抱えてコントロールするのはダメだった

道着有りで道着を掴んだら佐山は動けない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:13:23.48

しいていったら佐山はトレーナーとしては優れてたんじゃないか？
藤原にも古賀にも認められてたし、キャリア浅の中井やエンセンのはなしもきいたし重用した
ヒクソン初招聘は佐山だ(厳密にはヨリナカムラ)
全部含めて佐山の才覚だったなww

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:13:53.39

>>241
社会現象とかいって煽ってたけど、たくさんいなかったのではないかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:14:01.10

プロレスはガチじゃないが、普通に脳に損傷とか、関節痛めるとか、長期的にはだが命懸けではあるのは確か　アメリカなんかのレスラーは、昔は40代でポンポン4んでたからな　今は知らんが…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:14:08.79

>>1
八百長でも面白いなら見るよ。
今のプロレスは面白いじゃなく、バカバカしくて下らない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:15:11.46

>>313
それ以前に佐山に格闘技の実績皆無だったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:16:17.59

西って全日本キックでロブカーマンとやってたよな
ヒクソンともやってたし
度胸はすごい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:16:20.32

まじで、昔は云々とかいう老害多すぎだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:16:42.97

佐山は運動神経はあったんだから、大人しくタイガーマスクやってればよかったのにな
タイガーを10年つづけてたらまたちがう未来があったかも

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:17:42.06

>>266
最近でも、北岡や川尻が足関節にこだわって
上からボコボコ殴られて沈没していくのは
切なくてしょうがないね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:18:42.73

>>318
アマレスやってたしコステロ戦もあるし
ガチ童貞の誰かさんとは違うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:20:37.76

>>323
アマレスの実績は？
コステロってプロレス興行じゃねぇか(笑)
しかもヤられに行ったたけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:21:00.71

>>321
そうしたらUWFもただの三流プロレス団体で終わったしMMAも今と全く違うものになってたかもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:21:53.66

ヒクソンは自分と体重差が10キロ以内の柔道家はもう胴タックル
で組み付いて胴を締め上げたら柔道力は無効というのを知り尽くして
西をあっさり料理した

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:22:55.87

ドン・フライと高山の試合だけはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:23:27.31

>>325
いまのMMAは結局UFCが源流だから大して変わらんでしょ

UWFがなくても、別に誰かが類似の格闘技イベントを作ってグレイシーとか呼んだだろうし
前田はインチキだけど一応試合やってたけど、佐山はほとんど試合もやってないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:25:17.09

前田はオランダでガチってるぞ
おれが知恵足らずに諭す言葉はねぇから自力でさがせ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:25:29.56

>>321
そのIFは、猪木のアントンハンセルが絡んでお話として面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:25:50.79

>>243
MMAのプロ選手、普通に糞弱かったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:26:13.51

>>321
佐山のタイガーマスクは四次元殺法で人気があった今のタイガーは全く駄目だｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:27:03.88

>>324
モグリかよ
キックの興行でグローブつけて相手の土俵でやったんだよ無知

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:27:24.36

>>332
一応佐山の教え子なんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:27:31.35

>>294
U代表の高田相手にドラスクからの４の字固めというプロレス丸出しの技で勝つ武藤がまたよかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:27:42.57

最初のUWFって金なくて会場の照明全部つけられないから薄暗いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:28:13.06

しゅうとのvtへの接近は中井、エンセンの功績だぞ
なんとなく中井がポジショニングの概念持ち込んで、エンセンがグレイシーの確かなもんを提示した
佐山はなん理解できなかったが、雰囲気ですべてを採用した(笑)
世間的には佐山の手柄www

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:28:17.04

https://m.imgur.com/arzR5JX
本気出したらこうなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:29:39.08

>>329
日本でガチれよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:30:14.37

グラウンドってのがそもそも格闘技じゃないんだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:30:18.98

K1かライジンだかでユーチューバーがセメント仕掛けて相手が思わずタップしたのに
審判が流すという失態をやらかしてたな
審判も結果ありきで仕事してるから仕方ないんだけど
アレのせいでここの運営もヤラセなのでは？と一般人にも思われたのは痛かったね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:30:32.42

>>300
結果はあのザマで、ファンはがっかりって感じなの？
高田が四の字で負けるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:31:00.90

>>338
大分遠くまで飛んでいったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:31:11.66

>>342
「四の字」って書くと、足の組み方めちゃくちゃ複雑になるなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:31:17.44

第一回のUFCは見てて怖かったな
グランドで顔面肘打ち前歯バキバキに折られて負けた選手が
血だらけの歯なしの大口開けて泣きながら退場するシーンで戦慄した

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:31:43.89

>>340
レスリングは格闘技

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:31:55.60

でもよわかったけどね
シュート勢は
隅田なんかリングス坂田にすら負ける雑魚に顔面崩壊させられ負け
エンセンなんかクートア戦だけ語られるだけ
ｴﾘｯｸパーソンが田村や近藤に勝てたと思う？
カーロスニュートンにあんなとられかたしたドシロウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:32:25.09

>>1
ハリケーン力丸

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:32:37.05

>>347
×隅田
○須田

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:32:45.87

>>337
今中井を描いた漫画が連載されてるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:32:53.65

コンセプトは良かったよね
潜在的なマーケットがあったから、UFCまで繋がった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:33:22.69

>>328
オープンファンガングローブつけてラウンド制、体重別、細かいルールの竸技化したMMAを最初にやったのは修斗だろ
UFCなんてその点ではプライドより遅れてたくらいだ
初期は文字通りなんでもありのVTで行き詰まってたんだよ
あと前田が選手？
ガチ童貞がなんの選手なんだよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:33:23.69

>>312
ゴメス以前に猪木は大坪飛車角から高専柔道的なガードポジション教わってペールワン戦とか使ってるのに
それが後輩に全く伝わってないのが謎というか勿体ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:34:07.28

>>346
レスリングの本質はいかに倒されないで倒すかだからね
柔道に近い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:34:25.83

>>326
柔道は着衣状態前提の技術だしな...
悲しいけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:34:37.10

>>351
UFCはブラジルのヴァーリトゥード
ブラジルのTVでやってた異種格闘技戦
それをアメリカのPPVに場所を変えただけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:34:38.00

>>293
あの試合のことを両者が振り返ってて前田は狭山がビビって逃げた、佐山はなぜか橋本、小川戦まで引き合いに出してきて、さも前田は何もできないよみたいな揶揄したような言い方してたよな。自分の方が上だった感満載。

どっちも話し盛りがちだから、ほんまにわからんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:35:01.38

>>309
組技最強立ち技ヘボいって風潮のあったUFCで立ち技選手が勝つための戦法生み出したのは
本当にすごいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:35:23.37

>>352
ボクシング下敷きにしただけだよ
革命みたいにいうな佐山教信者

グラブもまたヨリナカムラの提案だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:35:47.96

>>352
VTから今のMMAが産まれてるんだからダウンカウント有りの修斗なんて今のMMAの先祖になりえない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:36:36.63

>>335
あのことってブッカーは長州だったと思うけど、誰が書いたんだろう？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:36:57.26

佐山シュートはプロレスに入れない体格で、アマレスの実績は高校レベル
顔面パンチの練習する時間量だけ格闘プロレスより上だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:37:06.99

>>306
カーフ一発で沈むタイプだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:38:11.60

昔はTV放送してる興行はプロレスとボクシングしかなかったわけで、そこに風穴を開け、MMAに繋げた意義はあった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:38:23.18

しゅうとってひどいんだよな
池田ひさおなんかすげー選手権だったのに５度ぐらいノックダウンしても続行
で、開頭手術で引退
対戦相手の塩澤なんかすげぇ将来嘱望されてたが、たぶんそれが原因で引退

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:38:45.72

>>355
街なかを裸で歩いてるやつなんか現実にはいないからいいんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:40:37.99

シュートもろくに見てなかった佐山シンパ(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:40:44.95

>>359
ボクシングを下敷きにするという発想が佐山以外誰もできなかったんだよ
当時の馬鹿プロレスラーもプロレスマスコミもファンも
所詮プロレスのガチ版、異種格闘技戦的なもの程度にしか認識できなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:41:25.19

>>366
そういう意味では着衣MMAも流行って欲しいんだけど、寝技と投げが有効すぎて流行らないだろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:42:12.85

>>342
ガッカリなんてもんじゃない
当時Ｕシンパだった玉袋筋太郎(プロレスファンキャリア十分)が試合後に居酒屋で沈みまくったw
つまり「寝る(相手に勝ちを譲る)はわかるがあんな負け方を呑まされたのか？」と
それくらいＵファンには屈辱だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:42:15.27

>>368
それも東大の小方とかならこれなら説得力あるねと提案したことだし(笑)
俺が挙げてる人物で一人くらい把握してる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:45:25.31

アンチ前田って前田がプロレスとプライド貶してたから恨んでるだけなんだろ？
すんげー浅薄でくだらないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:45:30.38

>>360
佐山がいなくてもOFGつけてあのルールになってたと言い切れるのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:45:36.62

>>366
日常生活に則ったらスーツ着て闘うのが合理的なんだよなw

掣圏真陰流（市街地型実戦格闘技）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A3%E5%9C%8F%E7%9C%9F%E9%99%B0%E6%B5%81

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:47:12.36

>>372
ガチ童貞なのに経験者ヅラして語るからだろ
貶したから恨んでるとか幼稚な発想やめてくれないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:48:10.20

>>374
リーマンは路上で喧嘩なんかしないから
デニムやら迷彩パンツが実戦に近いだろ
上はスカジャンやダブルの革ジャンが正解や

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:48:28.59

>>375
おまえだろ
未経験者は
自分を顧みて虚しくなんないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:48:34.12

>>370
足四の字で負けたってのがそんなショックだったのか
よくわからんな
あの大会って他のカードも普通にラリアットや空中殺法が飛び交うプロレスだったじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:49:04.02

>>370
その後の再戦で、武藤からIWGP取って、橋本に負けてIWGP返すって流れのことは全く誰も覚えていない
初戦で負けるってのはインパクトが段違いなんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:50:00.46

>>378
高田だけは別格だったからな
武藤より格上だったし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:50:12.25

>>375
おまえみたいな何も知らない素人が偉そうに語るのが
この手のレスで一番不快という

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:50:15.08

>>327
今思えば裏番組の自国開催のＷ杯に勝つにはあそこまでやらなきゃなんねーのかと　高山のプロ魂はあっぱれ
総合で全然勝てなくてもプロレスで高山の価値は全然下がんなかった　それに比べて高田延彦は・・勝っても負けても内容だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:51:10.17

前田って最初からマウントでの殴り合いを想定してたが会場借りれなくて仕方なくルール変えたとか最近言ってるんだってな
よくここまで嘘八百がいえるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:51:44.00

佐山って西とのエキシビジョン見てから大分印象変わったわ
西なんてヒクソン相手に何もできなかったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:52:13.12

>>382
現在の高山のこともあるんだけど、何度見ても泣いてしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:52:18.05

>>380
世界最強は高田か前田かって時代
松本人志も高田応援してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:52:22.99

>>383
ソースだせ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:52:31.86

>>383
言ってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:54:21.55

まぁリングスもvtも並行してやってたがな
ヘンゾ軍団やrawチーム(クートア、ダンヘン、トムエリら)と

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:55:16.28

>>387
前スレのレス番21

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:55:28.66

>>386
キレたら強いのは前田だけど運動能力は高田が上って時代
嘘に塗り固められた狂った時代だったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:56:27.49

リングスのKOKルールは今ひとつだったな
グラウンドでの顔面パンチがないからマウント取ってもお腹ばっか殴ってて見てて不自然だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:56:27.73

だいたいkokだって素直にvtやるならリングスでなくったっていいやろう、でああなったんだしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:57:11.21

>>391
嘘でもないでしょ
後に結果が出たから言われるだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:57:43.38

投げ技が必殺じゃない状況下で技術体系作ってもプロレス以下のダンスにしかならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:57:59.34

>>392
ん？
肩殴って脇上げさして腕くくれるとか色んな攻防あったやん
おまえ、見る目なしか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:58:05.14

まあ、でも顔面パウンドなしは悪くないルールだと思うわ
顔面パウンドありだと上とったら殴るだけだし
打倒打になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:59:04.53

>>373
当然言い切れる
今のMMAのルール確定させたのはアメリカのアスレチックコミッションが決めたユニファイドルールなんだから

むしろ修斗の方がユニファイドルールに引っ張られて丸ごと使ってるだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:59:11.28

熱狂してたのに、自我崩壊を防ぐ言い訳後だしじゃんけんスレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 15:59:25.51

アローナvsジェレミーホーンの初戦なんかむちゃくちゃいい試合だったぞ
アンチは観たかい？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:00:08.68

>>376
ダブルの革ジャンでケンカって
どんな世界観だよ(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:00:45.03

>>397
スポーツ、競技って言いながら
ああいうのがあるのはダメだよね
ああいうの無くしてきた流れなんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:01:11.55

「八百長見たければ新日行け」
と言っといて
「WOWOWとの契約があるから仕方なかったんだ」
とか言われてもね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:01:25.91

>>397
佐山が打投打だって言い切ってたろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:02:08.25

>>394
その2人は世界最強でもなんでもないから
嘘で築き上げた戦績

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:02:14.01

>>378
足４の字なんて70年代の「骨董品プロレス」の象徴的な技で
当時の男子はプロレスごっこでたいていやってたw
UWFの総大将がまさかあれでタップするなんてと
ドラスク「わっ」→足４「へ？」→タップ「はぁぁぁ？？」

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:02:14.90

PRIDEの田村吉田戦て片ヤオの噂あるけどどう思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:02:19.33

いずれにしろvtはブラジルにそもそもあったもんで、ホリオンとSEGで始めるわけだからね
Ufcも佐山の功績とかいいかねんな、信者は

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:02:58.60

>>391
レスリングや柔道のメダリストなんて
ローキック蹴ってれば勝てた時代でもある
よくあんなの受け入れたな
カネに困ってたんだろうが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:03:47.06

冷静に見たらあの時ガチでも武藤の勝ちでしょ
高田のバックボーンって野球だぜ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:04:22.03

>>406
でもあれ本気でやったらみんなタップするよw
総合で勝敗決める腕ひしぎ逆十時も古典的なプロレス技じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 16:04:39.95

>>386
世界最強は前田か高田かなんて30年くらい前のプヲタ談義みたい　でも当時は強いんだろうと俺も含めて信じてたんだよね・・