関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>193
それはそれでキツイんじゃないか だって今日の勝敗決められてだねお前ら客が満足する内容で試合しろというノルマだよ
ちょっとお笑い芸人に通じるもんがある ネタや台本を練りに練って考え笑い取るかすべるかという勝負
勝敗のために命がけなボクシングや格闘技もきついけど どっちも楽ではないね >>261
あんだけ体格差あるんだから勝って当たり前じゃね
しかも一方的に仕掛けといて
グラウンドでずーっとうずくまってたんだろ前田は
まあ佐山も選手としてはガチ弱いだろうけど >>278
木村浩一郎が亡くなる前に語っていたね、格闘技オリンピックでの
前田とのエキシビジョンは、グランドでの攻防のみガチンコだったと。 >>278
まだ学生で打撃全くできない木村と引き分けw
今みたいにネットで弱いのが知れ渡ってるならいざ知らず格闘王なんて持て囃されててアマチュアのよくわかんない学生と引き分けで当時のファンはどう思ったの？
ゴルドー戦の醜態とならんで謎
あれでよくなんか落ちなかったな >>274
特に足関節がみたいならgarry tonon grapplingとか >>280
佐山の回想では亀になってる前田に耳元で「落ち着け、冷静になれ」と囁き続けたが
前田は聞く耳持たなかったと
だからそういうことなら試合続けても仕方ないと放棄したんじゃないかな >>283
ん？
打撃は流しで組み技部分はガチなんだが >>3
今はみんな知ってるけども当時はガチだ！と思ってる人が80%くらいよね。
でもこれで知能とか経験とか想像力が分かるのよね。 新日対UWFインターの東京ドーム決戦は異様な熱気だった アンチ前田って佐山のことは持ち上げるから理屈破綻するんだよ(笑) 前田とのガチスパーでこんなものかと思って、木村はリングス正式入団を断っちゃったんだよな 腐れUWFのくせに田村の強さは異常だよね
桜庭みたいなバックボーンがあるわけじゃないのに
もっと称賛されて然るべき >>267
桜庭は高田が若手を練習させずに
飲食店の店員扱いした事に抗議して絶縁したんでは？
桜庭は高田道場時代に一般会員に横柄なインストラクターの石田を〆て
石田が逃げたとも聞いた
そういう人なんだろう
>>261
佐山は、あのままやってたら？前田に何が出来るんですか？笑
あのままって本当のなんでもありでの喧嘩という事なら何でもありでしょ？
お客さんには絶対見せられないですね、あの人に何ができるんですか？
MMAにだってルールがありますけどね、あの人には何も出来ませんよー、
申し訳ないけども笑 と言ってたね。 >>288
なんで、あれあんなに盛り上がってたの？
高田と武藤の試合はしょっぱいのに、客の熱気が以上だったよね >>241
当時一応格闘技（空手）やってたからＵＷＦの試合を見てそれ程格闘技に興味のない友人は
「すげえマジでやり合ってるよ」なんて言っていたが
あれがマジのキックの分けない 約束で受け合ってるよ
と言っても「そうかなあ？真剣にやってるじゃん」
何て言ってて誰も信じてくれなかったわ そういえば >>290
試合見てたらわかるが、格差あったがな
隔世感とまではいわん(笑) グレイシーが出る前の世界最強番付
高田
前田
船木
モーリススミス
世界クラスの柔道家 >>261
あれ完全に前田が火病だもの
ダメだこりゃと投げ出すのはわかる
客の前で傷害事件起こすわけにもいかんだろ >>294
あそこでＵインターが下剋上を起こすと見られていた
いまでは内情が知れ渡っているけど新日は北朝鮮でやったって世間は無風の下火状態
「盟主が変わる瞬間に立ち会えるか？」に期待が集まった >>241
PRIDEやK1を散々見てたらさすがにどんなボンクラでも気付くだろw
あの時は若かったわ、、何だったんだあれは、ってさすがにw
高田やら船木やら藤田や永田やら中邑真輔があんだけやられてたらな笑 >>298
それ格闘技通信かなんかのマヌケな世界観？ >>13
＞プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
＞実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に
70年代にプロ空手というのがあったよ
大昔にはプロ柔道も
今見たら笑ってしまうと思う あの頃の佐山ってスパーリングも全くしてなくて
自分のジムで指導してただけらしいからな
体もブヨブヨ
ガチなんてやるような状況じゃなかった >>298
まあよくこれだけ世間を欺いてたよなw
詐欺としか言いようがないw 打撃がハイレベルでできればアマチュア相撲で鍛えて重心バランスと腰を重く
使えるのがMMAでは優位になる
田村 マチダリョート 朝倉兄弟 >>258
桜庭は高田に搾取されたといっても、国税庁の高額納税者番付では2001年推定年収7755万円で掲載されてるし、翌年にも高額納税になってる
節税しての8000万なら実際は1億に近い額は貰ってるだろう
桜庭がグレイシーと戦ってたころは、まだPRIDEが深夜にひっそり放送されてたくらいで日本人選手は一試合数十万のファイトマネーで戦ってた時期
その後の大晦日の格闘技バブルで馬鹿みたいにファイトマネーが高騰した時期を基準にすると多いとは感じないかもしれないが
桜庭がグレイシーと戦ってた時期の少ない相場で、年収1億近く貰えてるなら、ネットで言われるように高田のプロダクションが不当に搾取してるとは思えない 西よしのりなんかむちゃくちゃ弱いんだからよ(笑)
デビュー直後のヤマヨシと拮抗した試合して最後、とられてた
もちろんガチンコ
二十年後ぐらいに「アシカンは反則」などとほざいてた(笑)
そいつにボロゾーキンにされた佐山ww >>298
この時代に、モーリス・スミスが本当にMMAで実績残すことになろうとは想像できなかったわ >>308
八百長リングスの試合と
道着着てのガチ試合を比べられてもw 昔、アニマル浜口やマイティー井上、鶴見五郎らがUWFのプロレスを見て「こんなんでいいの？本当に（お客さんが）喜んでるの？」って言ったのが面白かった。
藤原喜明が強いとか有り得ないんだけどね（笑） 猪木がおそらくイワンゴメスから習った柔術の動きを
弟子後輩たちに教えていたら日本のプロレス〜格闘技界の
潮目は変わっていただろうな 西よしのりは道着を上手く使ってやってたほうの柔道家で、裸体になるとレスリング的
な強い組み技パワーは無く寝技も相手を抱えてコントロールするのはダメだった
道着有りで道着を掴んだら佐山は動けない しいていったら佐山はトレーナーとしては優れてたんじゃないか？
藤原にも古賀にも認められてたし、キャリア浅の中井やエンセンのはなしもきいたし重用した
ヒクソン初招聘は佐山だ(厳密にはヨリナカムラ)
全部含めて佐山の才覚だったなww >>241
社会現象とかいって煽ってたけど、たくさんいなかったのではないかと プロレスはガチじゃないが、普通に脳に損傷とか、関節痛めるとか、長期的にはだが命懸けではあるのは確か アメリカなんかのレスラーは、昔は40代でポンポン4んでたからな 今は知らんが… >>1
八百長でも面白いなら見るよ。
今のプロレスは面白いじゃなく、バカバカしくて下らない。 >>313
それ以前に佐山に格闘技の実績皆無だったよ 西って全日本キックでロブカーマンとやってたよな
ヒクソンともやってたし
度胸はすごい 佐山は運動神経はあったんだから、大人しくタイガーマスクやってればよかったのにな
タイガーを10年つづけてたらまたちがう未来があったかも >>266
最近でも、北岡や川尻が足関節にこだわって
上からボコボコ殴られて沈没していくのは
切なくてしょうがないね >>318
アマレスやってたしコステロ戦もあるし
ガチ童貞の誰かさんとは違うよ >>323
アマレスの実績は？
コステロってプロレス興行じゃねぇか(笑)
しかもヤられに行ったたけ >>321
そうしたらUWFもただの三流プロレス団体で終わったしMMAも今と全く違うものになってたかもね ヒクソンは自分と体重差が10キロ以内の柔道家はもう胴タックル
で組み付いて胴を締め上げたら柔道力は無効というのを知り尽くして
西をあっさり料理した >>325
いまのMMAは結局UFCが源流だから大して変わらんでしょ
UWFがなくても、別に誰かが類似の格闘技イベントを作ってグレイシーとか呼んだだろうし
前田はインチキだけど一応試合やってたけど、佐山はほとんど試合もやってないじゃん 前田はオランダでガチってるぞ
おれが知恵足らずに諭す言葉はねぇから自力でさがせ >>321
そのIFは、猪木のアントンハンセルが絡んでお話として面白い >>321
佐山のタイガーマスクは四次元殺法で人気があった 今のタイガーは全く駄目だｗ >>324
モグリかよ
キックの興行でグローブつけて相手の土俵でやったんだよ無知 >>294
U代表の高田相手にドラスクからの４の字固めというプロレス丸出しの技で勝つ武藤がまたよかった 最初のUWFって金なくて会場の照明全部つけられないから薄暗いよね しゅうとのvtへの接近は中井、エンセンの功績だぞ
なんとなく中井がポジショニングの概念持ち込んで、エンセンがグレイシーの確かなもんを提示した
佐山はなん理解できなかったが、雰囲気ですべてを採用した(笑)
世間的には佐山の手柄www グラウンドってのがそもそも格闘技じゃないんだよなぁ K1かライジンだかでユーチューバーがセメント仕掛けて相手が思わずタップしたのに
審判が流すという失態をやらかしてたな
審判も結果ありきで仕事してるから仕方ないんだけど
アレのせいでここの運営もヤラセなのでは？と一般人にも思われたのは痛かったね >>300
結果はあのザマで、ファンはがっかりって感じなの？
高田が四の字で負けるんだから >>342
「四の字」って書くと、足の組み方めちゃくちゃ複雑になるなｗ 第一回のUFCは見てて怖かったな
グランドで顔面肘打ち前歯バキバキに折られて負けた選手が
血だらけの歯なしの大口開けて泣きながら退場するシーンで戦慄した でもよわかったけどね
シュート勢は
隅田なんかリングス坂田にすら負ける雑魚に顔面崩壊させられ負け
エンセンなんかクートア戦だけ語られるだけ
ｴﾘｯｸパーソンが田村や近藤に勝てたと思う？
カーロスニュートンにあんなとられかたしたドシロウト コンセプトは良かったよね
潜在的なマーケットがあったから、UFCまで繋がった >>328
オープンファンガングローブつけてラウンド制、体重別、細かいルールの竸技化したMMAを最初にやったのは修斗だろ
UFCなんてその点ではプライドより遅れてたくらいだ
初期は文字通りなんでもありのVTで行き詰まってたんだよ
あと前田が選手？
ガチ童貞がなんの選手なんだよw >>312
ゴメス以前に猪木は大坪飛車角から高専柔道的なガードポジション教わってペールワン戦とか使ってるのに
それが後輩に全く伝わってないのが謎というか勿体ない >>346
レスリングの本質はいかに倒されないで倒すかだからね
柔道に近い >>326
柔道は着衣状態前提の技術だしな...
悲しいけど >>351
UFCはブラジルのヴァーリトゥード
ブラジルのTVでやってた異種格闘技戦
それをアメリカのPPVに場所を変えただけ >>293
あの試合のことを両者が振り返ってて前田は狭山がビビって逃げた、佐山はなぜか橋本、小川戦まで引き合いに出してきて、さも前田は何もできないよみたいな揶揄したような言い方してたよな。自分の方が上だった感満載。
どっちも話し盛りがちだから、ほんまにわからんw >>309
組技最強立ち技ヘボいって風潮のあったUFCで立ち技選手が勝つための戦法生み出したのは
本当にすごいと思う >>352
ボクシング下敷きにしただけだよ
革命みたいにいうな佐山教信者
グラブもまたヨリナカムラの提案だし >>352
VTから今のMMAが産まれてるんだからダウンカウント有りの修斗なんて今のMMAの先祖になりえない >>335
あのことってブッカーは長州だったと思うけど、誰が書いたんだろう？ 佐山シュートはプロレスに入れない体格で、アマレスの実績は高校レベル
顔面パンチの練習する時間量だけ格闘プロレスより上だった 昔はTV放送してる興行はプロレスとボクシングしかなかったわけで、そこに風穴を開け、MMAに繋げた意義はあった しゅうとってひどいんだよな
池田ひさおなんかすげー選手権だったのに５度ぐらいノックダウンしても続行
で、開頭手術で引退
対戦相手の塩澤なんかすげぇ将来嘱望されてたが、たぶんそれが原因で引退 >>355
街なかを裸で歩いてるやつなんか現実にはいないからいいんだよ >>359
ボクシングを下敷きにするという発想が佐山以外誰もできなかったんだよ
当時の馬鹿プロレスラーもプロレスマスコミもファンも
所詮プロレスのガチ版、異種格闘技戦的なもの程度にしか認識できなかった >>366
そういう意味では着衣MMAも流行って欲しいんだけど、寝技と投げが有効すぎて流行らないだろうな。 >>342
ガッカリなんてもんじゃない
当時Ｕシンパだった玉袋筋太郎(プロレスファンキャリア十分)が試合後に居酒屋で沈みまくったw
つまり「寝る(相手に勝ちを譲る)はわかるがあんな負け方を呑まされたのか？」と
それくらいＵファンには屈辱だった >>368
それも東大の小方とかならこれなら説得力あるねと提案したことだし(笑)
俺が挙げてる人物で一人くらい把握してる？ アンチ前田って前田がプロレスとプライド貶してたから恨んでるだけなんだろ？
すんげー浅薄でくだらないよね >>360
佐山がいなくてもOFGつけてあのルールになってたと言い切れるのか？ >>372
ガチ童貞なのに経験者ヅラして語るからだろ
貶したから恨んでるとか幼稚な発想やめてくれないかな >>374
リーマンは路上で喧嘩なんかしないから
デニムやら迷彩パンツが実戦に近いだろ
上はスカジャンやダブルの革ジャンが正解や >>375
おまえだろ
未経験者は
自分を顧みて虚しくなんないの？ >>370
足四の字で負けたってのがそんなショックだったのか
よくわからんな
あの大会って他のカードも普通にラリアットや空中殺法が飛び交うプロレスだったじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
