関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ 高田はあえてプロレスと一線引いてるだけだろ
むしろ前田とかよくプロレスにすり寄ってこれるよーって呆れるしかない >>246
これ当時の週プロで「やめろ！相手は失神してるんだぞ！」
みたいな見出しで、凄く凄惨な試合としてレポートされてたけど
今見るとレムコの方からすぐ攻撃をやめてるし、体重差以外は普通の試合だな 前田みたいに商売にしてないだけで高田は普通に後輩に慕われてるからな
前田YouTube始まってUオタはまたまた見せかけに騙される
あの頃から全く成長していない >>153
SMショーな
>>229
お前やっぱり朝鮮ガラデ信者か(笑) >>246
UFC2はいろんな意味で、殺伐感のピークだったな
少年漫画みたいな空間がリアルに出現した瞬間だった >>227
桜庭はあれほど大ブレイクしたのに、金持ってる感じしないもんな
高田に相当搾取されたんだろうな
高田借金あったみたいだし、貧すれば鈍するだよ
周りの人間を集金の道具にしか見れなくなってたんだろ
まあ、タレント志向ってことは自己顕示欲が強いってことだから、もともとエゴも強いんだろうけど 前田って所のことボロクソ言ってたくせに
つべで対談してたからな
どういう神経してんだって不思議だよ >>257
最終的には立浪部屋に戻ったし、当時の親方夫妻とだけ異様に関係が悪かったんだろうね 正直最後の前田と佐山の試合の真相はどっちの言い分が正しいと思う？
前田は狭山が金的どうのこうのでビビって逃げたみたいに言ってたけど、佐山は逃げたとかそんなんじゃなくて、揉めるからあの流れになったみたいな言い分だったよな？ つまりマジでやったら勝てたみたいな。 >>233
いまのUFCはボクシングレスリングだからな
昔のプロレスのほうが打倒極のバランスが取れた、いい意味でUWFみたいな試合だった
いまのUFCで足間の取り合いとかないしな
もっとぐるんぐるん上下が入れ替わる極めっこ合戦が見たいわ >>248
ホイスやヒクソンは頭突き禁止じゃなくても
ガードの時は頭抱えてて絶対に頭突きできないような距離キープしてるよね >>212
そんなことしたら常に丸刈りでいないとだめじゃね
関東連合の規則で髪つかまれたら詰むから髪型は五厘かニグロパンチのみみたいな時代があったらしい >>258
桜庭はギャラ高騰しきったタイミングで選手として落ち目になってきたのと
HEROESになってからえぐいくらい未払いがあったのと色々不運が重なってたな >>246
いいの出してきたね
柔道の抑え込みが一本なのは、その続きをやったらスポーツにならないからという解説動画だ
プロレスもそうだけどUルールでは寝技での打撃とチョーク攻撃を禁じている
それは、ホンモノの格闘家が真価を発揮できないようにする縛りだったんだよ
Uの選手たちは何を勘違いしたか、その意味を弟子に伝えずに相手の知らない足関節取ったら勝ちという技術体系を作ってしまった
VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い >>258
桜庭は高田に搾取されたというよりもLaughter7の頃に取り巻きに搾取されたというほうが正しいと思う
まあ、高田がセコすぎて離れたというのも間違いじゃないけど >>261
マジでやったら勝てないというか（勝てないかもしれないけど）
ガチやって怪我するほうがばからしいって感じじゃねｗ >>262
田村の団体見りゃいいんじゃね
知らんけど
そういうのってポジショニングの概念がない者同士かヤオ前提じゃないと無理だし 前田が橋本大仁田の挑戦から逃げたのにはガッカリした 前田なんて、逃げるなよヒクソン！とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
お前が出ろよ >>262
それなら海外のグラップリングの試合見たらいいよ。
足関節全盛期だから面白い。 田村だけは突然変異で強かったね
他の選手かプロレス道場で体育会系の強くならないスパーしてた最中にアマレスやサンボの出稽古行ってウエート器具だけ使いに来たw >>272
面白そう
なんて検索したら見れるの？ 海外のグラップリングは？ >>261
格闘技なら佐山が勝つと思うが、ケンカになったら前田のほうが強いと思う
佐山は面倒を嫌ったってことじゃないかな？ >>262
それなら打撃なしグランドのみルールの「クインテット」が面白いよ。
オリンピック種目にしてほしいぐらい。 >>275
佐山になんの実績あるの？
あんな体型でまず強いわけないし
西よしのりにボロゾーキンにされたのが実力に近い(笑)
前田は木村とはガチでグランドやって格差あったからね
木村は本間あたりより強かったから >>193
それはそれでキツイんじゃないか だって今日の勝敗決められてだねお前ら客が満足する内容で試合しろというノルマだよ
ちょっとお笑い芸人に通じるもんがある ネタや台本を練りに練って考え笑い取るかすべるかという勝負
勝敗のために命がけなボクシングや格闘技もきついけど どっちも楽ではないね >>261
あんだけ体格差あるんだから勝って当たり前じゃね
しかも一方的に仕掛けといて
グラウンドでずーっとうずくまってたんだろ前田は
まあ佐山も選手としてはガチ弱いだろうけど >>278
木村浩一郎が亡くなる前に語っていたね、格闘技オリンピックでの
前田とのエキシビジョンは、グランドでの攻防のみガチンコだったと。 >>278
まだ学生で打撃全くできない木村と引き分けw
今みたいにネットで弱いのが知れ渡ってるならいざ知らず格闘王なんて持て囃されててアマチュアのよくわかんない学生と引き分けで当時のファンはどう思ったの？
ゴルドー戦の醜態とならんで謎
あれでよくなんか落ちなかったな >>274
特に足関節がみたいならgarry tonon grapplingとか >>280
佐山の回想では亀になってる前田に耳元で「落ち着け、冷静になれ」と囁き続けたが
前田は聞く耳持たなかったと
だからそういうことなら試合続けても仕方ないと放棄したんじゃないかな >>283
ん？
打撃は流しで組み技部分はガチなんだが >>3
今はみんな知ってるけども当時はガチだ！と思ってる人が80%くらいよね。
でもこれで知能とか経験とか想像力が分かるのよね。 新日対UWFインターの東京ドーム決戦は異様な熱気だった アンチ前田って佐山のことは持ち上げるから理屈破綻するんだよ(笑) 前田とのガチスパーでこんなものかと思って、木村はリングス正式入団を断っちゃったんだよな 腐れUWFのくせに田村の強さは異常だよね
桜庭みたいなバックボーンがあるわけじゃないのに
もっと称賛されて然るべき >>267
桜庭は高田が若手を練習させずに
飲食店の店員扱いした事に抗議して絶縁したんでは？
桜庭は高田道場時代に一般会員に横柄なインストラクターの石田を〆て
石田が逃げたとも聞いた
そういう人なんだろう
>>261
佐山は、あのままやってたら？前田に何が出来るんですか？笑
あのままって本当のなんでもありでの喧嘩という事なら何でもありでしょ？
お客さんには絶対見せられないですね、あの人に何ができるんですか？
MMAにだってルールがありますけどね、あの人には何も出来ませんよー、
申し訳ないけども笑 と言ってたね。 >>288
なんで、あれあんなに盛り上がってたの？
高田と武藤の試合はしょっぱいのに、客の熱気が以上だったよね >>241
当時一応格闘技（空手）やってたからＵＷＦの試合を見てそれ程格闘技に興味のない友人は
「すげえマジでやり合ってるよ」なんて言っていたが
あれがマジのキックの分けない 約束で受け合ってるよ
と言っても「そうかなあ？真剣にやってるじゃん」
何て言ってて誰も信じてくれなかったわ そういえば >>290
試合見てたらわかるが、格差あったがな
隔世感とまではいわん(笑) グレイシーが出る前の世界最強番付
高田
前田
船木
モーリススミス
世界クラスの柔道家 >>261
あれ完全に前田が火病だもの
ダメだこりゃと投げ出すのはわかる
客の前で傷害事件起こすわけにもいかんだろ >>294
あそこでＵインターが下剋上を起こすと見られていた
いまでは内情が知れ渡っているけど新日は北朝鮮でやったって世間は無風の下火状態
「盟主が変わる瞬間に立ち会えるか？」に期待が集まった >>241
PRIDEやK1を散々見てたらさすがにどんなボンクラでも気付くだろw
あの時は若かったわ、、何だったんだあれは、ってさすがにw
高田やら船木やら藤田や永田やら中邑真輔があんだけやられてたらな笑 >>298
それ格闘技通信かなんかのマヌケな世界観？ >>13
＞プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
＞実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に
70年代にプロ空手というのがあったよ
大昔にはプロ柔道も
今見たら笑ってしまうと思う あの頃の佐山ってスパーリングも全くしてなくて
自分のジムで指導してただけらしいからな
体もブヨブヨ
ガチなんてやるような状況じゃなかった >>298
まあよくこれだけ世間を欺いてたよなw
詐欺としか言いようがないw 打撃がハイレベルでできればアマチュア相撲で鍛えて重心バランスと腰を重く
使えるのがMMAでは優位になる
田村 マチダリョート 朝倉兄弟 >>258
桜庭は高田に搾取されたといっても、国税庁の高額納税者番付では2001年推定年収7755万円で掲載されてるし、翌年にも高額納税になってる
節税しての8000万なら実際は1億に近い額は貰ってるだろう
桜庭がグレイシーと戦ってたころは、まだPRIDEが深夜にひっそり放送されてたくらいで日本人選手は一試合数十万のファイトマネーで戦ってた時期
その後の大晦日の格闘技バブルで馬鹿みたいにファイトマネーが高騰した時期を基準にすると多いとは感じないかもしれないが
桜庭がグレイシーと戦ってた時期の少ない相場で、年収1億近く貰えてるなら、ネットで言われるように高田のプロダクションが不当に搾取してるとは思えない 西よしのりなんかむちゃくちゃ弱いんだからよ(笑)
デビュー直後のヤマヨシと拮抗した試合して最後、とられてた
もちろんガチンコ
二十年後ぐらいに「アシカンは反則」などとほざいてた(笑)
そいつにボロゾーキンにされた佐山ww >>298
この時代に、モーリス・スミスが本当にMMAで実績残すことになろうとは想像できなかったわ >>308
八百長リングスの試合と
道着着てのガチ試合を比べられてもw 昔、アニマル浜口やマイティー井上、鶴見五郎らがUWFのプロレスを見て「こんなんでいいの？本当に（お客さんが）喜んでるの？」って言ったのが面白かった。
藤原喜明が強いとか有り得ないんだけどね（笑） 猪木がおそらくイワンゴメスから習った柔術の動きを
弟子後輩たちに教えていたら日本のプロレス〜格闘技界の
潮目は変わっていただろうな 西よしのりは道着を上手く使ってやってたほうの柔道家で、裸体になるとレスリング的
な強い組み技パワーは無く寝技も相手を抱えてコントロールするのはダメだった
道着有りで道着を掴んだら佐山は動けない しいていったら佐山はトレーナーとしては優れてたんじゃないか？
藤原にも古賀にも認められてたし、キャリア浅の中井やエンセンのはなしもきいたし重用した
ヒクソン初招聘は佐山だ(厳密にはヨリナカムラ)
全部含めて佐山の才覚だったなww >>241
社会現象とかいって煽ってたけど、たくさんいなかったのではないかと プロレスはガチじゃないが、普通に脳に損傷とか、関節痛めるとか、長期的にはだが命懸けではあるのは確か アメリカなんかのレスラーは、昔は40代でポンポン4んでたからな 今は知らんが… >>1
八百長でも面白いなら見るよ。
今のプロレスは面白いじゃなく、バカバカしくて下らない。 >>313
それ以前に佐山に格闘技の実績皆無だったよ 西って全日本キックでロブカーマンとやってたよな
ヒクソンともやってたし
度胸はすごい 佐山は運動神経はあったんだから、大人しくタイガーマスクやってればよかったのにな
タイガーを10年つづけてたらまたちがう未来があったかも >>266
最近でも、北岡や川尻が足関節にこだわって
上からボコボコ殴られて沈没していくのは
切なくてしょうがないね >>318
アマレスやってたしコステロ戦もあるし
ガチ童貞の誰かさんとは違うよ >>323
アマレスの実績は？
コステロってプロレス興行じゃねぇか(笑)
しかもヤられに行ったたけ >>321
そうしたらUWFもただの三流プロレス団体で終わったしMMAも今と全く違うものになってたかもね ヒクソンは自分と体重差が10キロ以内の柔道家はもう胴タックル
で組み付いて胴を締め上げたら柔道力は無効というのを知り尽くして
西をあっさり料理した >>325
いまのMMAは結局UFCが源流だから大して変わらんでしょ
UWFがなくても、別に誰かが類似の格闘技イベントを作ってグレイシーとか呼んだだろうし
前田はインチキだけど一応試合やってたけど、佐山はほとんど試合もやってないじゃん 前田はオランダでガチってるぞ
おれが知恵足らずに諭す言葉はねぇから自力でさがせ >>321
そのIFは、猪木のアントンハンセルが絡んでお話として面白い >>321
佐山のタイガーマスクは四次元殺法で人気があった 今のタイガーは全く駄目だｗ >>324
モグリかよ
キックの興行でグローブつけて相手の土俵でやったんだよ無知 >>294
U代表の高田相手にドラスクからの４の字固めというプロレス丸出しの技で勝つ武藤がまたよかった 最初のUWFって金なくて会場の照明全部つけられないから薄暗いよね しゅうとのvtへの接近は中井、エンセンの功績だぞ
なんとなく中井がポジショニングの概念持ち込んで、エンセンがグレイシーの確かなもんを提示した
佐山はなん理解できなかったが、雰囲気ですべてを採用した(笑)
世間的には佐山の手柄www グラウンドってのがそもそも格闘技じゃないんだよなぁ K1かライジンだかでユーチューバーがセメント仕掛けて相手が思わずタップしたのに
審判が流すという失態をやらかしてたな
審判も結果ありきで仕事してるから仕方ないんだけど
アレのせいでここの運営もヤラセなのでは？と一般人にも思われたのは痛かったね >>300
結果はあのザマで、ファンはがっかりって感じなの？
高田が四の字で負けるんだから >>342
「四の字」って書くと、足の組み方めちゃくちゃ複雑になるなｗ 第一回のUFCは見てて怖かったな
グランドで顔面肘打ち前歯バキバキに折られて負けた選手が
血だらけの歯なしの大口開けて泣きながら退場するシーンで戦慄した でもよわかったけどね
シュート勢は
隅田なんかリングス坂田にすら負ける雑魚に顔面崩壊させられ負け
エンセンなんかクートア戦だけ語られるだけ
ｴﾘｯｸパーソンが田村や近藤に勝てたと思う？
カーロスニュートンにあんなとられかたしたドシロウト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
