関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>202
ブッカーっていって、シナリオ考えてる奴がいる
でも、選手がいうことを聞かなかったり、勝敗の変更を要求してくる奴がいて、まとめるのが大変らしい
まあ、プロレスは勝敗自体はあんまり重要じゃない
内容と、その周辺の演出だな。因縁つくりとか 嘘
悪巧み
不正の総称がUWFである
プロレスでないふりしてあらかじめケツ決めてあった
詐欺商法がUWFである >>205
嫌だから一対一でルール内で競うのが格闘技だろｗ
ルールなしでやるのなら喧嘩じゃないか
そもそも喧嘩なら武器使えばいいじゃないか
護身術なら、素手で戦うことに意味がない
いまだにストリート最強にこだわってる奴いるのかよ
なんでもありなら、最強はアメリカ大統領だよ >>205
ルールはできるだけ少ない方が喧嘩に近いよな
最初のＵＦＣとかまさにコンセプトはそれでしょ
ルール最小限で金網でタイマン
そこで一番有効な格闘技は何よってコンセプト
グレイシー柔術を広めるためのプレゼンテーションなわけだが
あれが格闘技の原点回帰でグレイシーはまさに黒船 >>199
そのあたりも防御を知らない、技を知らないってなると決まる事も有るからな
格闘技では決まらないのが常識のカーフキックが総合格闘技ってダンスでは必殺技みたいになってるし 一対一で武器使用以外なんでもあるなら、最強はアマレスだよ
テイクダウンして上とって頭突きすればいいだけ
上とれば目も狙えるし
実際、アマレス勢の勢いに勝てないからグレイシーはUFCから撤退した
でもそれだと試合が膠着するから、ルールで頭突きが禁止されて、膠着もブレイクされるようになった 高田はヘビーフェイスっていうのかな、正義側でがんばって強敵に勝つみたいな役回りだったな。ハイキックとかかっこよかったわ。 実戦で使える技も使えん技もいっぱい知ってた技オタの爺様がカールゴッチ
ポジショニングやコンビネーションの技術はあまり聞かんね >>186
あんなただのプロレス見てそう思えるなんてある意味羨ましい奴だな インターでの山崎の扱いは酷かったな
そもそも前田の下では人間扱いされなくて上がり目のない宮戸安生が
馬鹿で脳筋の高田を担いで新生U解散に追い込んで作ったのがインター
前田は新生Uの頃に藤原と高田には勝たせたが
高田なんてインターでは確か同門には無敗のままだったな
高田がトップでエースで宮戸安生は選手兼フロントで田村垣原が次世代エース候補という構図
山崎の役割は大物外人の実験台として負けブックを飲んで
その後に真打高田が大物外人を退治するという図式
山崎はNo2ですらなくてボロ雑巾状態だったな
山崎はリングス旗揚げにも誘われてて迷いもあったらしいが
リングスの方が金銭面でもブックの面でも待遇善かった気がする >>200
南原というよりはいい意味でガッツ石松じゃないか
だれでも芸能転身で成功できるわけじゃないからそれはそれで才はあるんだろう >>1
コロボックルの真剣勝負で3スレも行かないw >>208
格闘技の本質は護身だからな
例えば試合ルールで顔面攻撃禁止だからといってルール特化した技術体系になったらそれは既に格闘技ではないだろ >>208
こういう頭が小学生のままで止まっているジジイっているよな >>211
数見は下段蹴りで極真のてっぺん取ったけどな >>209
あれも実は寝技に寄せすぎたルールでは有るんだけどな
実戦よりなら投げに関しては決まったら勝負有りでも良いくらい >>205
低脳なオマエの理屈はそうでも
世間は競技化されたものを格闘技と呼んでるわけ
路上の喧嘩を格闘技なんて言わないわけ >>224
本質の問題
ルール下の競技だけを想定してるならダンスでしかない
だからMMA選手は弱い 高田と桜庭なんか桜庭がブレイクしてたのに高田道場での扱いが酷すぎて決裂したまま疎遠だろ
桜庭は高田を今でも嫌ってるよ
高田は田村とも船木とも疎遠
人望が全くないアホ脳筋だしな
基地害ガチ童貞前田の方がまだ後輩と接点あるってくらい高田は人望ない >>74
小川橋本の殺伐さはUでもなかなか無かったよ >>222
カーフは下段蹴りの一種
下段蹴り=カーフではない
下段蹴り自体は実戦的な蹴り技だからな プライドとかＫ１もブックだったらちょっとショックだな。桜庭の試合とかけっこう観てた。 まあパヨに魂を売り渡すような奴だし、人間性がアレなんだろ高田は >>219
ルールによって洗練されスポーツとなって世界に普及したものが今日格闘技として残ってるんだよ
それ以外のものなんて辺境で細々とそんぞちしてるか消滅してるんだよ プロレスは今更見る気にならないけど
UFCもスポーツ化し過ぎてつまらんのよなあ
ステ無し、4点膝無し、意識あるのに止める
やっぱPRIDEが一番面白かった UWFは偽物インチキ格闘技だったから完全に消滅しちゃったw 前田については、田村でさえも力づくで技術は大したことなかったようなことを遠回しに言ったりするのに
高田が弱いとか言うのは猪木とか外部の人間で、元身内でネガティブな評価する奴はいないんだよな
（人間性を嫌っていても、弱かったとは言わない）、なのに総合の試合に出たらあの結果だもんな >>232
柔道や空手なんかはそうだね
MMAなんかは完全に裸のダンスだけど >>192
ああいうギミックレスラーとの試合はアメリカ人の方が慣れてるだろうからね
特にスパイビーくらいにローカルでメイン張っていたようなタイプだと 昔、馬場が試合しててスローモーションみたいな動きで、実況が明るく楽しい全日プロレス ですって言ってて思わず笑ったわ。 >>235
プロレス道場とかで脈々と受け継がれてきてるスパーリングだと強いんだと思うよ
関節取り合ってる風のかわいがりみたいなもんなんだけども >>217
高田はハッスルでの高田総統が大きかったよね
あれでバラエティでも活きるってのがわかった
それまでは、スポーツキャスターとか選挙に出てみたりとか、
まあまあシュッとした顔を武器にお堅い感じの方で使おうって感じだったのに 結局、たくさんいたUWFファンはどこへ行ってしまったのかな
30年ぐらい前に若者だったとすると、普通はまだ生きているはずだが >>192
猪木vsウィリー・ウィリアムスの時に
永源はよう目立つところにいてたな >>236
ダンスとか言ってりゃ貶した気分になれて嬉しいのか？
オマエなんかがMMAやってもその辺の女子にすらボコられるのによ >>63
ハッスルをみたら分かるように
日本男は根が真面目なので
格闘演劇ですと言ってしまうと熱狂できない
今新日に夢中になってるのって女子供だと聞いて
まあそうだろうなと
女なら演技であろうと筋肉イケメンが悶える姿に興奮できるだろう
俺らがエロ動画見るのと一緒だ UFC2
オーランド・ウィットvsレムコ・パドゥール
https://youtu.be/gFGKdCIH7IQ
これを見たとき、こんなもんが世界的イベントになるわけない、ましてやプロレスラーがどうこうできる類のもんではない、と思ったな UWFが親日とエリミネーションマッチをやった時
やっぱりプロレスが出ちゃったのにガッカリした記憶があるな >>212
ホイスｖｓスバーンのときはまだ頭突き禁止されてない
それでもホイスが勝ってるよ 高田はあえてプロレスと一線引いてるだけだろ
むしろ前田とかよくプロレスにすり寄ってこれるよーって呆れるしかない >>246
これ当時の週プロで「やめろ！相手は失神してるんだぞ！」
みたいな見出しで、凄く凄惨な試合としてレポートされてたけど
今見るとレムコの方からすぐ攻撃をやめてるし、体重差以外は普通の試合だな 前田みたいに商売にしてないだけで高田は普通に後輩に慕われてるからな
前田YouTube始まってUオタはまたまた見せかけに騙される
あの頃から全く成長していない >>153
SMショーな
>>229
お前やっぱり朝鮮ガラデ信者か(笑) >>246
UFC2はいろんな意味で、殺伐感のピークだったな
少年漫画みたいな空間がリアルに出現した瞬間だった >>227
桜庭はあれほど大ブレイクしたのに、金持ってる感じしないもんな
高田に相当搾取されたんだろうな
高田借金あったみたいだし、貧すれば鈍するだよ
周りの人間を集金の道具にしか見れなくなってたんだろ
まあ、タレント志向ってことは自己顕示欲が強いってことだから、もともとエゴも強いんだろうけど 前田って所のことボロクソ言ってたくせに
つべで対談してたからな
どういう神経してんだって不思議だよ >>257
最終的には立浪部屋に戻ったし、当時の親方夫妻とだけ異様に関係が悪かったんだろうね 正直最後の前田と佐山の試合の真相はどっちの言い分が正しいと思う？
前田は狭山が金的どうのこうのでビビって逃げたみたいに言ってたけど、佐山は逃げたとかそんなんじゃなくて、揉めるからあの流れになったみたいな言い分だったよな？ つまりマジでやったら勝てたみたいな。 >>233
いまのUFCはボクシングレスリングだからな
昔のプロレスのほうが打倒極のバランスが取れた、いい意味でUWFみたいな試合だった
いまのUFCで足間の取り合いとかないしな
もっとぐるんぐるん上下が入れ替わる極めっこ合戦が見たいわ >>248
ホイスやヒクソンは頭突き禁止じゃなくても
ガードの時は頭抱えてて絶対に頭突きできないような距離キープしてるよね >>212
そんなことしたら常に丸刈りでいないとだめじゃね
関東連合の規則で髪つかまれたら詰むから髪型は五厘かニグロパンチのみみたいな時代があったらしい >>258
桜庭はギャラ高騰しきったタイミングで選手として落ち目になってきたのと
HEROESになってからえぐいくらい未払いがあったのと色々不運が重なってたな >>246
いいの出してきたね
柔道の抑え込みが一本なのは、その続きをやったらスポーツにならないからという解説動画だ
プロレスもそうだけどUルールでは寝技での打撃とチョーク攻撃を禁じている
それは、ホンモノの格闘家が真価を発揮できないようにする縛りだったんだよ
Uの選手たちは何を勘違いしたか、その意味を弟子に伝えずに相手の知らない足関節取ったら勝ちという技術体系を作ってしまった
VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い >>258
桜庭は高田に搾取されたというよりもLaughter7の頃に取り巻きに搾取されたというほうが正しいと思う
まあ、高田がセコすぎて離れたというのも間違いじゃないけど >>261
マジでやったら勝てないというか（勝てないかもしれないけど）
ガチやって怪我するほうがばからしいって感じじゃねｗ >>262
田村の団体見りゃいいんじゃね
知らんけど
そういうのってポジショニングの概念がない者同士かヤオ前提じゃないと無理だし 前田が橋本大仁田の挑戦から逃げたのにはガッカリした 前田なんて、逃げるなよヒクソン！とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
お前が出ろよ >>262
それなら海外のグラップリングの試合見たらいいよ。
足関節全盛期だから面白い。 田村だけは突然変異で強かったね
他の選手かプロレス道場で体育会系の強くならないスパーしてた最中にアマレスやサンボの出稽古行ってウエート器具だけ使いに来たw >>272
面白そう
なんて検索したら見れるの？ 海外のグラップリングは？ >>261
格闘技なら佐山が勝つと思うが、ケンカになったら前田のほうが強いと思う
佐山は面倒を嫌ったってことじゃないかな？ >>262
それなら打撃なしグランドのみルールの「クインテット」が面白いよ。
オリンピック種目にしてほしいぐらい。 >>275
佐山になんの実績あるの？
あんな体型でまず強いわけないし
西よしのりにボロゾーキンにされたのが実力に近い(笑)
前田は木村とはガチでグランドやって格差あったからね
木村は本間あたりより強かったから >>193
それはそれでキツイんじゃないか だって今日の勝敗決められてだねお前ら客が満足する内容で試合しろというノルマだよ
ちょっとお笑い芸人に通じるもんがある ネタや台本を練りに練って考え笑い取るかすべるかという勝負
勝敗のために命がけなボクシングや格闘技もきついけど どっちも楽ではないね >>261
あんだけ体格差あるんだから勝って当たり前じゃね
しかも一方的に仕掛けといて
グラウンドでずーっとうずくまってたんだろ前田は
まあ佐山も選手としてはガチ弱いだろうけど >>278
木村浩一郎が亡くなる前に語っていたね、格闘技オリンピックでの
前田とのエキシビジョンは、グランドでの攻防のみガチンコだったと。 >>278
まだ学生で打撃全くできない木村と引き分けw
今みたいにネットで弱いのが知れ渡ってるならいざ知らず格闘王なんて持て囃されててアマチュアのよくわかんない学生と引き分けで当時のファンはどう思ったの？
ゴルドー戦の醜態とならんで謎
あれでよくなんか落ちなかったな >>274
特に足関節がみたいならgarry tonon grapplingとか >>280
佐山の回想では亀になってる前田に耳元で「落ち着け、冷静になれ」と囁き続けたが
前田は聞く耳持たなかったと
だからそういうことなら試合続けても仕方ないと放棄したんじゃないかな >>283
ん？
打撃は流しで組み技部分はガチなんだが >>3
今はみんな知ってるけども当時はガチだ！と思ってる人が80%くらいよね。
でもこれで知能とか経験とか想像力が分かるのよね。 新日対UWFインターの東京ドーム決戦は異様な熱気だった アンチ前田って佐山のことは持ち上げるから理屈破綻するんだよ(笑) 前田とのガチスパーでこんなものかと思って、木村はリングス正式入団を断っちゃったんだよな 腐れUWFのくせに田村の強さは異常だよね
桜庭みたいなバックボーンがあるわけじゃないのに
もっと称賛されて然るべき >>267
桜庭は高田が若手を練習させずに
飲食店の店員扱いした事に抗議して絶縁したんでは？
桜庭は高田道場時代に一般会員に横柄なインストラクターの石田を〆て
石田が逃げたとも聞いた
そういう人なんだろう
>>261
佐山は、あのままやってたら？前田に何が出来るんですか？笑
あのままって本当のなんでもありでの喧嘩という事なら何でもありでしょ？
お客さんには絶対見せられないですね、あの人に何ができるんですか？
MMAにだってルールがありますけどね、あの人には何も出来ませんよー、
申し訳ないけども笑 と言ってたね。 >>288
なんで、あれあんなに盛り上がってたの？
高田と武藤の試合はしょっぱいのに、客の熱気が以上だったよね >>241
当時一応格闘技（空手）やってたからＵＷＦの試合を見てそれ程格闘技に興味のない友人は
「すげえマジでやり合ってるよ」なんて言っていたが
あれがマジのキックの分けない 約束で受け合ってるよ
と言っても「そうかなあ？真剣にやってるじゃん」
何て言ってて誰も信じてくれなかったわ そういえば >>290
試合見てたらわかるが、格差あったがな
隔世感とまではいわん(笑) グレイシーが出る前の世界最強番付
高田
前田
船木
モーリススミス
世界クラスの柔道家 >>261
あれ完全に前田が火病だもの
ダメだこりゃと投げ出すのはわかる
客の前で傷害事件起こすわけにもいかんだろ >>294
あそこでＵインターが下剋上を起こすと見られていた
いまでは内情が知れ渡っているけど新日は北朝鮮でやったって世間は無風の下火状態
「盟主が変わる瞬間に立ち会えるか？」に期待が集まった >>241
PRIDEやK1を散々見てたらさすがにどんなボンクラでも気付くだろw
あの時は若かったわ、、何だったんだあれは、ってさすがにw
高田やら船木やら藤田や永田やら中邑真輔があんだけやられてたらな笑 >>298
それ格闘技通信かなんかのマヌケな世界観？ >>13
＞プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
＞実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に
70年代にプロ空手というのがあったよ
大昔にはプロ柔道も
今見たら笑ってしまうと思う あの頃の佐山ってスパーリングも全くしてなくて
自分のジムで指導してただけらしいからな
体もブヨブヨ
ガチなんてやるような状況じゃなかった >>298
まあよくこれだけ世間を欺いてたよなw
詐欺としか言いようがないw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
