関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★3 [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ >>171
それを前提にしないと格闘技では無いよな
MMAがダンスでしかない最大の理由 >>158
パンクラスの選手がメキシコルチャリブレの選手に投げ技で悶絶KOされた試合がありましてな
>>171
髪の毛掴んで地面に打ち付けるのが一番効きますです ストリートファイトなら、武器使うのが一番だしな
ビーバップハイスクールでもバットや木刀持って暴れてたし >>176
屁理屈言ってんなよ馬鹿
格闘技は路上の喧嘩じゃねえんだよ
競技化されてるものは全て認めないってか
そんなもんはてめえ個人のマヌケな感想じゃねえか馬鹿 Uとは幻想
だから幻想の無い今のプロレスはつまらない
新日なんてWWEの下部組織みたいなもの >>113
こいつは要するにジャンル自体がすべてケツ決めで出来上がってるから、真剣勝負にケツ決めを交ぜるのとは違うということをスカした文体で言いたいのだろう >>177
ドスカラスの息子と謙吾の試合だったな
あの投げ技は凄かった 今考えればUインターについて、安生がガチでは一番強いとか言われてたのも謎だよなw
高田最強ってのはどこ行ったんだっていうw スレ1、2見たら案の定
前田ヲタ 佐山ヲタ 猪木ヲタがわらわら集まって互いを罵り合ってて草w >>184
新日との対抗戦で、安城は絶対に長州より弱いと思ったわw
長州嫌いだったけど ガチの北尾 山崎を巨大ですぐロープに詰めて重い膝蹴り
ブックの北尾 高田とずっと距離を保ってローミドルの蹴りを受けてやっている アマレスの時は真剣勝負なのにプロになると八百長ヤラセ台本ブックとお笑いコミックショーになる意味不明な格闘技
アマレス上がりでプロレスやってる人って悲しくならないの? >>162
北尾に関してはもう「勿体ない」以外の言葉がない アマレスからプロレスに来る重いクラスは全日本で勝っても
世界で通用しない挫折している
アマレス協会は女子が金メダル量産で女子の志學館が支配のいびつな構造で
残れない
喜んでプロレスやる >>128
どういう理由か知らないけど永源はダニー・スパイビーとシングルやってんだよなw
で、スパイビーがあの四方向ツバはきをやってくれたんだよ
あれ以降スパイビーのファンになったわ ブックいうても競馬ブックちゃうで。誰が勝つかわかってるんや。 高田は前田や船木とは疎遠なのか?
ひょっとして桜庭とも疎遠?
なんで? >>7
ガチじゃないと教えてあげたら猛反論されたわ >>191
安生からすれば
ああいうブックだからって感じで
仕事を全うしたって言ってるけどね 競技でも武術でも無い演劇
まともなプロレスを愚弄してる 北尾はUFCファイターだからな
格闘技的にも朝倉兄弟より格上
https://youtu.be/FW7_WujctTE >>3
まあ逆エビ固め掛けるにも思いっきり反り上がって相手からギブ奪ってたりしたからな
で、格闘技で逆エビ掛かるかよってのが総格隆盛以降では常識になってるから 高田は格闘家でもプロレスラーでもなく、タレントだからな
昔でいう、南原みたいなポジション
船木や今の桜庭とは接点そのものがないんだろう こういう筋書きってだれが考えてるんかな。酔ったら勝敗教えてくれる奴はいたけど。 >>110
勝負が決まった瞬間、納得いかない表情で席を立って去っていくラウンドガールw >>198
圧倒的体格差があるのに負けた奴だなw
そりゃ、顔面無防備なら鼻先にパンチ食らうよ
防御がザル過ぎる >>180
格闘技ってのは路上の喧嘩等の護身術だからな
本質を失っての競技化はダンスでしかないよ >>202
ブッカーっていって、シナリオ考えてる奴がいる
でも、選手がいうことを聞かなかったり、勝敗の変更を要求してくる奴がいて、まとめるのが大変らしい
まあ、プロレスは勝敗自体はあんまり重要じゃない
内容と、その周辺の演出だな。因縁つくりとか 嘘
悪巧み
不正の総称がUWFである
プロレスでないふりしてあらかじめケツ決めてあった
詐欺商法がUWFである >>205
嫌だから一対一でルール内で競うのが格闘技だろw
ルールなしでやるのなら喧嘩じゃないか
そもそも喧嘩なら武器使えばいいじゃないか
護身術なら、素手で戦うことに意味がない
いまだにストリート最強にこだわってる奴いるのかよ
なんでもありなら、最強はアメリカ大統領だよ >>205
ルールはできるだけ少ない方が喧嘩に近いよな
最初のUFCとかまさにコンセプトはそれでしょ
ルール最小限で金網でタイマン
そこで一番有効な格闘技は何よってコンセプト
グレイシー柔術を広めるためのプレゼンテーションなわけだが
あれが格闘技の原点回帰でグレイシーはまさに黒船 >>199
そのあたりも防御を知らない、技を知らないってなると決まる事も有るからな
格闘技では決まらないのが常識のカーフキックが総合格闘技ってダンスでは必殺技みたいになってるし 一対一で武器使用以外なんでもあるなら、最強はアマレスだよ
テイクダウンして上とって頭突きすればいいだけ
上とれば目も狙えるし
実際、アマレス勢の勢いに勝てないからグレイシーはUFCから撤退した
でもそれだと試合が膠着するから、ルールで頭突きが禁止されて、膠着もブレイクされるようになった 高田はヘビーフェイスっていうのかな、正義側でがんばって強敵に勝つみたいな役回りだったな。ハイキックとかかっこよかったわ。 実戦で使える技も使えん技もいっぱい知ってた技オタの爺様がカールゴッチ
ポジショニングやコンビネーションの技術はあまり聞かんね >>186
あんなただのプロレス見てそう思えるなんてある意味羨ましい奴だな インターでの山崎の扱いは酷かったな
そもそも前田の下では人間扱いされなくて上がり目のない宮戸安生が
馬鹿で脳筋の高田を担いで新生U解散に追い込んで作ったのがインター
前田は新生Uの頃に藤原と高田には勝たせたが
高田なんてインターでは確か同門には無敗のままだったな
高田がトップでエースで宮戸安生は選手兼フロントで田村垣原が次世代エース候補という構図
山崎の役割は大物外人の実験台として負けブックを飲んで
その後に真打高田が大物外人を退治するという図式
山崎はNo2ですらなくてボロ雑巾状態だったな
山崎はリングス旗揚げにも誘われてて迷いもあったらしいが
リングスの方が金銭面でもブックの面でも待遇善かった気がする >>200
南原というよりはいい意味でガッツ石松じゃないか
だれでも芸能転身で成功できるわけじゃないからそれはそれで才はあるんだろう >>1
コロボックルの真剣勝負で3スレも行かないw >>208
格闘技の本質は護身だからな
例えば試合ルールで顔面攻撃禁止だからといってルール特化した技術体系になったらそれは既に格闘技ではないだろ >>208
こういう頭が小学生のままで止まっているジジイっているよな >>211
数見は下段蹴りで極真のてっぺん取ったけどな >>209
あれも実は寝技に寄せすぎたルールでは有るんだけどな
実戦よりなら投げに関しては決まったら勝負有りでも良いくらい >>205
低脳なオマエの理屈はそうでも
世間は競技化されたものを格闘技と呼んでるわけ
路上の喧嘩を格闘技なんて言わないわけ >>224
本質の問題
ルール下の競技だけを想定してるならダンスでしかない
だからMMA選手は弱い 高田と桜庭なんか桜庭がブレイクしてたのに高田道場での扱いが酷すぎて決裂したまま疎遠だろ
桜庭は高田を今でも嫌ってるよ
高田は田村とも船木とも疎遠
人望が全くないアホ脳筋だしな
基地害ガチ童貞前田の方がまだ後輩と接点あるってくらい高田は人望ない >>74
小川橋本の殺伐さはUでもなかなか無かったよ >>222
カーフは下段蹴りの一種
下段蹴り=カーフではない
下段蹴り自体は実戦的な蹴り技だからな プライドとかK1もブックだったらちょっとショックだな。桜庭の試合とかけっこう観てた。 まあパヨに魂を売り渡すような奴だし、人間性がアレなんだろ高田は >>219
ルールによって洗練されスポーツとなって世界に普及したものが今日格闘技として残ってるんだよ
それ以外のものなんて辺境で細々とそんぞちしてるか消滅してるんだよ プロレスは今更見る気にならないけど
UFCもスポーツ化し過ぎてつまらんのよなあ
ステ無し、4点膝無し、意識あるのに止める
やっぱPRIDEが一番面白かった UWFは偽物インチキ格闘技だったから完全に消滅しちゃったw 前田については、田村でさえも力づくで技術は大したことなかったようなことを遠回しに言ったりするのに
高田が弱いとか言うのは猪木とか外部の人間で、元身内でネガティブな評価する奴はいないんだよな
(人間性を嫌っていても、弱かったとは言わない)、なのに総合の試合に出たらあの結果だもんな >>232
柔道や空手なんかはそうだね
MMAなんかは完全に裸のダンスだけど >>192
ああいうギミックレスラーとの試合はアメリカ人の方が慣れてるだろうからね
特にスパイビーくらいにローカルでメイン張っていたようなタイプだと 昔、馬場が試合しててスローモーションみたいな動きで、実況が明るく楽しい全日プロレス ですって言ってて思わず笑ったわ。 >>235
プロレス道場とかで脈々と受け継がれてきてるスパーリングだと強いんだと思うよ
関節取り合ってる風のかわいがりみたいなもんなんだけども >>217
高田はハッスルでの高田総統が大きかったよね
あれでバラエティでも活きるってのがわかった
それまでは、スポーツキャスターとか選挙に出てみたりとか、
まあまあシュッとした顔を武器にお堅い感じの方で使おうって感じだったのに 結局、たくさんいたUWFファンはどこへ行ってしまったのかな
30年ぐらい前に若者だったとすると、普通はまだ生きているはずだが >>192
猪木vsウィリー・ウィリアムスの時に
永源はよう目立つところにいてたな >>236
ダンスとか言ってりゃ貶した気分になれて嬉しいのか?
オマエなんかがMMAやってもその辺の女子にすらボコられるのによ >>63
ハッスルをみたら分かるように
日本男は根が真面目なので
格闘演劇ですと言ってしまうと熱狂できない
今新日に夢中になってるのって女子供だと聞いて
まあそうだろうなと
女なら演技であろうと筋肉イケメンが悶える姿に興奮できるだろう
俺らがエロ動画見るのと一緒だ UFC2
オーランド・ウィットvsレムコ・パドゥール
https://youtu.be/gFGKdCIH7IQ
これを見たとき、こんなもんが世界的イベントになるわけない、ましてやプロレスラーがどうこうできる類のもんではない、と思ったな UWFが親日とエリミネーションマッチをやった時
やっぱりプロレスが出ちゃったのにガッカリした記憶があるな >>212
ホイスvsスバーンのときはまだ頭突き禁止されてない
それでもホイスが勝ってるよ 高田はあえてプロレスと一線引いてるだけだろ
むしろ前田とかよくプロレスにすり寄ってこれるよーって呆れるしかない >>246
これ当時の週プロで「やめろ!相手は失神してるんだぞ!」
みたいな見出しで、凄く凄惨な試合としてレポートされてたけど
今見るとレムコの方からすぐ攻撃をやめてるし、体重差以外は普通の試合だな 前田みたいに商売にしてないだけで高田は普通に後輩に慕われてるからな
前田YouTube始まってUオタはまたまた見せかけに騙される
あの頃から全く成長していない >>153
SMショーな
>>229
お前やっぱり朝鮮ガラデ信者か(笑) >>246
UFC2はいろんな意味で、殺伐感のピークだったな
少年漫画みたいな空間がリアルに出現した瞬間だった >>227
桜庭はあれほど大ブレイクしたのに、金持ってる感じしないもんな
高田に相当搾取されたんだろうな
高田借金あったみたいだし、貧すれば鈍するだよ
周りの人間を集金の道具にしか見れなくなってたんだろ
まあ、タレント志向ってことは自己顕示欲が強いってことだから、もともとエゴも強いんだろうけど 前田って所のことボロクソ言ってたくせに
つべで対談してたからな
どういう神経してんだって不思議だよ >>257
最終的には立浪部屋に戻ったし、当時の親方夫妻とだけ異様に関係が悪かったんだろうね 正直最後の前田と佐山の試合の真相はどっちの言い分が正しいと思う?
前田は狭山が金的どうのこうのでビビって逃げたみたいに言ってたけど、佐山は逃げたとかそんなんじゃなくて、揉めるからあの流れになったみたいな言い分だったよな? つまりマジでやったら勝てたみたいな。 >>233
いまのUFCはボクシングレスリングだからな
昔のプロレスのほうが打倒極のバランスが取れた、いい意味でUWFみたいな試合だった
いまのUFCで足間の取り合いとかないしな
もっとぐるんぐるん上下が入れ替わる極めっこ合戦が見たいわ >>248
ホイスやヒクソンは頭突き禁止じゃなくても
ガードの時は頭抱えてて絶対に頭突きできないような距離キープしてるよね >>212
そんなことしたら常に丸刈りでいないとだめじゃね
関東連合の規則で髪つかまれたら詰むから髪型は五厘かニグロパンチのみみたいな時代があったらしい >>258
桜庭はギャラ高騰しきったタイミングで選手として落ち目になってきたのと
HEROESになってからえぐいくらい未払いがあったのと色々不運が重なってたな >>246
いいの出してきたね
柔道の抑え込みが一本なのは、その続きをやったらスポーツにならないからという解説動画だ
プロレスもそうだけどUルールでは寝技での打撃とチョーク攻撃を禁じている
それは、ホンモノの格闘家が真価を発揮できないようにする縛りだったんだよ
Uの選手たちは何を勘違いしたか、その意味を弟子に伝えずに相手の知らない足関節取ったら勝ちという技術体系を作ってしまった
VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い >>258
桜庭は高田に搾取されたというよりもLaughter7の頃に取り巻きに搾取されたというほうが正しいと思う
まあ、高田がセコすぎて離れたというのも間違いじゃないけど >>261
マジでやったら勝てないというか(勝てないかもしれないけど)
ガチやって怪我するほうがばからしいって感じじゃねw >>262
田村の団体見りゃいいんじゃね
知らんけど
そういうのってポジショニングの概念がない者同士かヤオ前提じゃないと無理だし 前田が橋本大仁田の挑戦から逃げたのにはガッカリした 前田なんて、逃げるなよヒクソン!とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
お前が出ろよ >>262
それなら海外のグラップリングの試合見たらいいよ。
足関節全盛期だから面白い。 田村だけは突然変異で強かったね
他の選手かプロレス道場で体育会系の強くならないスパーしてた最中にアマレスやサンボの出稽古行ってウエート器具だけ使いに来たw >>272
面白そう
なんて検索したら見れるの? 海外のグラップリングは? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています