関節、掌底、八百長…プヲタが語る　消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]

**牛丼 ★** · 2021/02/21(日) 07:51:01.89

https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:40.54

オブライトのジャーマンは技術凄い
でもMMAだと投げ技は効かないのが証明されていて悲しいよ

UWFの投げと極めは打撃や締め技のオカズにしかなりえない存在だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:56.48

天龍と高田の試合は名勝負だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:32:08.90

打撃だけでなくスープレックスでKOってのは見てても面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:32:49.20

自分も騙されたクチだけど
UWFが出てきてから
謎の乱入やら見え見えの両者リングアウトやら
萎える展開や演出が減ったのは良かった点だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:00.74

>>154
投げ技は本来は一撃必殺の技術
ボディスラム一発で終わるレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:12.43

>>78
詐欺師

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:28.09

地方興行を切り捨てて大都市での月１開催に絞った
第二次U.W.Fのやり方は当日画期的やったな
地域と機会両方でファンの飢餓感を煽って密航なる
単語もできた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:50.47

>>156
ガチでそれやる条件にすると死人が続出するからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:34:44.64

北尾の裏投げの迫力は本物だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:35:23.38

UWFが新日に出戻った時に
山崎とか新日の選手をボコボコ蹴って
相手が困惑してたのは気の毒だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:35:35.36

>>81
だらだらだらだらだらだらだらだら自分語りしてんじゃねーよ、この花粉症野郎！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:36:38.36

>>148
不可能も何もMMAもボクシングもガチの興行なのに何言ってんだコイツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:36:46.26

全女の前座はガチだったんだよ
最初の15分はプロレスをする
その後はガチ
その勝ち負けをヤクザがギャンブルにしてた
そのガチ勝負で強くないとトップには立てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:37:15.63

田村潔司とかマジな顔してやってたな、あんな顔して打ち合わせしてたんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:38:11.39

自分はU信者じゃなかったけど
UWF＝都会的、お洒落、最先端
プロレス＝田舎っぽい、ダサい、古臭い
というイメージ付けに成功したのは上手いと思った。
まあメッキが剥がれるまでの期間は短かったけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:40:47.12

YouTube動画削除したみたいやけど、シントーの
動画はなかなかおもろかったな
リアルタイムで点として知ってた話があの動画を
見ることで事情が繋がって線になったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:41:15.02

逆に大仁田なんかは開き直ったようにコテコテの
胡散臭いプロレスを全開アピールして成功したのは面白いなあと思った。
当時のプロレスは振り幅が広くて面白かったねえ。女子もあったし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:41:48.49

>>154
ストリートファイトだと床はコンクリートやアスファルトのが多いだろうからそこで投げ技の重要度も変わる気がしないでもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:45:57.78

>>99
「瞬殺」じゃなくて「秒殺」だよ、半可通のクソにわかが！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:06.64

>>163
実況の古館が人間サンドバックとか寡黙な人身御供とか饒舌に語ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:24.15

Uのテーマ聴くと近藤真彦のケジメなさいを思い出す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:48.88

>>165
ダンスバトル興業だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:49:26.22

>>171
それを前提にしないと格闘技では無いよな
MMAがダンスでしかない最大の理由

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:50:20.52

>>158
パンクラスの選手がメキシコルチャリブレの選手に投げ技で悶絶KOされた試合がありましてな

>>171
髪の毛掴んで地面に打ち付けるのが一番効きますです

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:51:40.06

東京・後楽園ホール(観衆3400人)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:52:01.46

ストリートファイトなら、武器使うのが一番だしな

ビーバップハイスクールでもバットや木刀持って暴れてたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:56:08.89

>>176
屁理屈言ってんなよ馬鹿
格闘技は路上の喧嘩じゃねえんだよ
競技化されてるものは全て認めないってか
そんなもんはてめえ個人のマヌケな感想じゃねえか馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:57:52.05

Ｕとは幻想
だから幻想の無い今のプロレスはつまらない
新日なんてＷＷＥの下部組織みたいなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:58:05.48

>>113
こいつは要するにジャンル自体がすべてケツ決めで出来上がってるから、真剣勝負にケツ決めを交ぜるのとは違うということをスカした文体で言いたいのだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:04:37.39

>>177
ドスカラスの息子と謙吾の試合だったな
あの投げ技は凄かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:08:07.13

今考えればＵインターについて、安生がガチでは一番強いとか言われてたのも謎だよなｗ
高田最強ってのはどこ行ったんだっていうｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:10:45.06

スレ1、2見たら案の定

前田ヲタ　佐山ヲタ　猪木ヲタがわらわら集まって互いを罵り合ってて草ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:12:53.59

>>184
新日との対抗戦で、安城は絶対に長州より弱いと思ったわw
長州嫌いだったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:14:46.28

ガチの北尾　　山崎を巨大ですぐロープに詰めて重い膝蹴り

ブックの北尾　　高田とずっと距離を保ってローミドルの蹴りを受けてやっている

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:15:11.87

アマレスの時は真剣勝負なのにプロになると八百長ヤラセ台本ブックとお笑いコミックショーになる意味不明な格闘技
アマレス上がりでプロレスやってる人って悲しくならないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:19:26.66

>>162
北尾に関してはもう「勿体ない」以外の言葉がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:21:04.85

アマレスからプロレスに来る重いクラスは全日本で勝っても
世界で通用しない挫折している
アマレス協会は女子が金メダル量産で女子の志學館が支配のいびつな構造で
残れない

喜んでプロレスやる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:24:25.08

>>186
体重差があるとあんなもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:30:12.82

>>128
どういう理由か知らないけど永源はダニー・スパイビーとシングルやってんだよなw
で、スパイビーがあの四方向ツバはきをやってくれたんだよ
あれ以降スパイビーのファンになったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:30:25.95

ブックいうても競馬ブックちゃうで。誰が勝つかわかってるんや。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:13.59

高田は前田や船木とは疎遠なのか？
ひょっとして桜庭とも疎遠？
なんで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:36.28

>>7
ガチじゃないと教えてあげたら猛反論されたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:51.51

>>191
安生からすれば
ああいうブックだからって感じで
仕事を全うしたって言ってるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:32:06.20

競技でも武術でも無い演劇
まともなプロレスを愚弄してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:33:46.58

北尾はUFCファイターだからな
格闘技的にも朝倉兄弟より格上

https://youtu.be/FW7_WujctTE

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:34:41.54

>>3
まあ逆エビ固め掛けるにも思いっきり反り上がって相手からギブ奪ってたりしたからな

で、格闘技で逆エビ掛かるかよってのが総格隆盛以降では常識になってるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:23.97

高田は格闘家でもプロレスラーでもなく、タレントだからな
昔でいう、南原みたいなポジション

船木や今の桜庭とは接点そのものがないんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:34.10

ボブ・バックランドが好きだったわ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:46.44

こういう筋書きってだれが考えてるんかな。酔ったら勝敗教えてくれる奴はいたけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:36:25.87

>>110
勝負が決まった瞬間、納得いかない表情で席を立って去っていくラウンドガールw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:37:16.63

>>198
圧倒的体格差があるのに負けた奴だなｗ

そりゃ、顔面無防備なら鼻先にパンチ食らうよ
防御がザル過ぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:38:07.74

>>180
格闘技ってのは路上の喧嘩等の護身術だからな
本質を失っての競技化はダンスでしかないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:39:31.96

>>202
ブッカーっていって、シナリオ考えてる奴がいる
でも、選手がいうことを聞かなかったり、勝敗の変更を要求してくる奴がいて、まとめるのが大変らしい

まあ、プロレスは勝敗自体はあんまり重要じゃない
内容と、その周辺の演出だな。因縁つくりとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:39:43.42

嘘
悪巧み
不正の総称がUWFである

プロレスでないふりしてあらかじめケツ決めてあった
詐欺商法がUWFである

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:41:15.47

>>205
嫌だから一対一でルール内で競うのが格闘技だろｗ

ルールなしでやるのなら喧嘩じゃないか
そもそも喧嘩なら武器使えばいいじゃないか
護身術なら、素手で戦うことに意味がない

いまだにストリート最強にこだわってる奴いるのかよ
なんでもありなら、最強はアメリカ大統領だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:41:21.19

>>205
ルールはできるだけ少ない方が喧嘩に近いよな
最初のＵＦＣとかまさにコンセプトはそれでしょ
ルール最小限で金網でタイマン
そこで一番有効な格闘技は何よってコンセプト
グレイシー柔術を広めるためのプレゼンテーションなわけだが
あれが格闘技の原点回帰でグレイシーはまさに黒船

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:43:14.16

メッキが剥がれたのはいつ頃？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:43:18.79

>>199
そのあたりも防御を知らない、技を知らないってなると決まる事も有るからな
格闘技では決まらないのが常識のカーフキックが総合格闘技ってダンスでは必殺技みたいになってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:44:57.06

一対一で武器使用以外なんでもあるなら、最強はアマレスだよ

テイクダウンして上とって頭突きすればいいだけ
上とれば目も狙えるし
実際、アマレス勢の勢いに勝てないからグレイシーはUFCから撤退した

でもそれだと試合が膠着するから、ルールで頭突きが禁止されて、膠着もブレイクされるようになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:45:37.20

高田はヘビーフェイスっていうのかな、正義側でがんばって強敵に勝つみたいな役回りだったな。ハイキックとかかっこよかったわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:45:38.11

実戦で使える技も使えん技もいっぱい知ってた技オタの爺様がカールゴッチ
ポジショニングやコンビネーションの技術はあまり聞かんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:45:51.86

>>186
あんなただのプロレス見てそう思えるなんてある意味羨ましい奴だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:47:55.15

インターでの山崎の扱いは酷かったな
そもそも前田の下では人間扱いされなくて上がり目のない宮戸安生が
馬鹿で脳筋の高田を担いで新生U解散に追い込んで作ったのがインター

前田は新生Uの頃に藤原と高田には勝たせたが
高田なんてインターでは確か同門には無敗のままだったな
高田がトップでエースで宮戸安生は選手兼フロントで田村垣原が次世代エース候補という構図
山崎の役割は大物外人の実験台として負けブックを飲んで
その後に真打高田が大物外人を退治するという図式
山崎はNo2ですらなくてボロ雑巾状態だったな

山崎はリングス旗揚げにも誘われてて迷いもあったらしいが
リングスの方が金銭面でもブックの面でも待遇善かった気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:48:03.87

>>200
南原というよりはいい意味でガッツ石松じゃないか
だれでも芸能転身で成功できるわけじゃないからそれはそれで才はあるんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:48:39.92

>>1
コロボックルの真剣勝負で3スレも行かないw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:49:01.57

>>208
格闘技の本質は護身だからな
例えば試合ルールで顔面攻撃禁止だからといってルール特化した技術体系になったらそれは既に格闘技ではないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:50:06.24

>>208
こういう頭が小学生のままで止まっているジジイっているよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:50:24.96

ノアだけがガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:50:26.47

>>211
数見は下段蹴りで極真のてっぺん取ったけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:51:15.32

>>209
あれも実は寝技に寄せすぎたルールでは有るんだけどな
実戦よりなら投げに関しては決まったら勝負有りでも良いくらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:51:19.12

>>205
低脳なオマエの理屈はそうでも
世間は競技化されたものを格闘技と呼んでるわけ
路上の喧嘩を格闘技なんて言わないわけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:51:34.48

>>199
MMAで逆エビでタップとった試合

https://youtube.com/watch?v=_ptIml8KZVg

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:52:32.62

>>224
本質の問題
ルール下の競技だけを想定してるならダンスでしかない
だからMMA選手は弱い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:52:36.94

高田と桜庭なんか桜庭がブレイクしてたのに高田道場での扱いが酷すぎて決裂したまま疎遠だろ
桜庭は高田を今でも嫌ってるよ
高田は田村とも船木とも疎遠
人望が全くないアホ脳筋だしな
基地害ガチ童貞前田の方がまだ後輩と接点あるってくらい高田は人望ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:54:08.78

>>74
小川橋本の殺伐さはUでもなかなか無かったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:54:12.29

>>222
カーフは下段蹴りの一種
下段蹴り=カーフではない
下段蹴り自体は実戦的な蹴り技だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:54:43.29

プライドとかＫ１もブックだったらちょっとショックだな。桜庭の試合とかけっこう観てた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:55:36.53

まあパヨに魂を売り渡すような奴だし、人間性がアレなんだろ高田は

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:55:39.28

>>219
ルールによって洗練されスポーツとなって世界に普及したものが今日格闘技として残ってるんだよ
それ以外のものなんて辺境で細々とそんぞちしてるか消滅してるんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:56:05.50

プロレスは今更見る気にならないけど
UFCもスポーツ化し過ぎてつまらんのよなあ
ステ無し、4点膝無し、意識あるのに止める

やっぱPRIDEが一番面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:56:32.79

UWFは偽物インチキ格闘技だったから完全に消滅しちゃったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:56:40.52

前田については、田村でさえも力づくで技術は大したことなかったようなことを遠回しに言ったりするのに
高田が弱いとか言うのは猪木とか外部の人間で、元身内でネガティブな評価する奴はいないんだよな
（人間性を嫌っていても、弱かったとは言わない）、なのに総合の試合に出たらあの結果だもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:56:53.18

>>232
柔道や空手なんかはそうだね
MMAなんかは完全に裸のダンスだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:57:49.37

>>192
ああいうギミックレスラーとの試合はアメリカ人の方が慣れてるだろうからね
特にスパイビーくらいにローカルでメイン張っていたようなタイプだと

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:00:18.76

昔、馬場が試合しててスローモーションみたいな動きで、実況が明るく楽しい全日プロレスですって言ってて思わず笑ったわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:00:42.90

>>235
プロレス道場とかで脈々と受け継がれてきてるスパーリングだと強いんだと思うよ
関節取り合ってる風のかわいがりみたいなもんなんだけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:03:49.06

>>217
高田はハッスルでの高田総統が大きかったよね
あれでバラエティでも活きるってのがわかった
それまでは、スポーツキャスターとか選挙に出てみたりとか、
まあまあシュッとした顔を武器にお堅い感じの方で使おうって感じだったのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:04:42.47

結局、たくさんいたUWFファンはどこへ行ってしまったのかな
30年ぐらい前に若者だったとすると、普通はまだ生きているはずだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:05:01.66

>>192
猪木vsウィリー・ウィリアムスの時に
永源はよう目立つところにいてたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:06:47.40

>>236
ダンスとか言ってりゃ貶した気分になれて嬉しいのか？
オマエなんかがMMAやってもその辺の女子にすらボコられるのによ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:08:18.55

>>63
ハッスルをみたら分かるように
日本男は根が真面目なので
格闘演劇ですと言ってしまうと熱狂できない
今新日に夢中になってるのって女子供だと聞いて
まあそうだろうなと
女なら演技であろうと筋肉イケメンが悶える姿に興奮できるだろう
俺らがエロ動画見るのと一緒だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:08:40.31

>>241
恥ずかしくて出て来れないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:08:56.72

UFC2
オーランド・ウィットvsレムコ・パドゥール
https://youtu.be/gFGKdCIH7IQ

これを見たとき、こんなもんが世界的イベントになるわけない、ましてやプロレスラーがどうこうできる類のもんではない、と思ったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:10:49.93

UWFが親日とエリミネーションマッチをやった時
やっぱりプロレスが出ちゃったのにガッカリした記憶があるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:11:18.29

>>212
ホイスｖｓスバーンのときはまだ頭突き禁止されてない
それでもホイスが勝ってるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:13:28.61

高田はあえてプロレスと一線引いてるだけだろ
むしろ前田とかよくプロレスにすり寄ってこれるよーって呆れるしかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:14:53.44

>>227
【伝説のUWF戦士】中野巽耀１万字インタビュー「一番尊敬できた先輩は高田延彦だよ」
https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar642728

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:16:34.00

>>246
これ当時の週プロで「やめろ！相手は失神してるんだぞ！」
みたいな見出しで、凄く凄惨な試合としてレポートされてたけど
今見るとレムコの方からすぐ攻撃をやめてるし、体重差以外は普通の試合だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:16:52.29

>>3
同意。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 14:18:47.60

>>227