関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]
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わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/ プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に 田村リングス時代のＵのテーマでの入場時の歓声にすべてが凝縮されてる
インターだけど どうだおまえら、びびったか？たじろいだか？
あーん！？ プロレス＝ヤオ ってのが間違い
ショーなんだから純粋に楽しめばいい >>6
とはいえ大半のファンはウンコだとわかっていて食べてるんだけどね。
日本にはショービズ的なうんこ屋は合わないんだろうな。ハッスルとか。 船木のYouTubeおもしろい
記憶力がすごい上に語り口もうまい
田村のチャンネルは肝心なところを語ってくれてない感じが残念 佐山 格闘技
前田 プロレス風格闘技
高田 格闘技風プロレス
藤原 プロレス あの時代の総合過渡期を見れたのは
ラッキーだった
あんなワクワクはもう無いからな >>14
解散前のUWFにいたよ
前田に顔面膝蹴り食らって骨折してる 高橋本前までは
さすがにプロレスをガチとは思ってなかったけど
100パー決め決めだとも思ってなかったな
四天王プロレスとか全決めならキチガイ過ぎるし
まあ騙されましたわ
楽しかったからいいんだけど プロレスに色々な新しいものを取り入れていったら真剣勝負っぽい試合になった >>23
船木も長谷川選手の件とか正直に話してもらいたいな あらゆるデスマッチを経験した大日本プロレスのレスラーがいちばんきつかったデスマッチを聞かれたら
こぞって「傷口に塩デスマッチ」って答えたのはガチだよね 一番詐欺要素が強いのはMMA
何も出来ないような選手集めて過激っぽいが安全なルールでやるショースポーツ むしろ八百長じゃないプロレスってあるのか？
ガチでやったら死ぬ技あるだろ。
相手が怪我しないようにやるのがプロレスだからな。 ミスター・ヒトの
「あのスタイル（UWF）は楽なんですよ。ロープに飛ばなくていいから。」はガチ
むしろトップロープから飛んでた人の方が体を壊しているもの プロレスほど勝つのが難しいスポーツはない。八百とか言ってるやつは何もわかってない。では、そのケツ決めがあるスポーツで自分が勝たせてもらうにはどうすればいいのか？これを考えて努力するレスラーが素晴らしいから面白いんだろ。他の競技みたいに練習してうまくなれば勝てるみたいな単純もののじゃなく、奥が深いから、これだけ長い期間人気があるし、ファンも多いのだ。 青木真也が言ってたな、プロレスは人間性が出るから難しいって >>35
ないよそんなもん
プロレスは危機管理までフェイクだから死者や廃人が続出するんだ 高橋本よりも前、理不尽大王こと冬木さんが
｢Ｕは練習で嘘をついている。プロレスラーはみんな嘘つきだw｣
って言ってたな プロレスはそもそも技を受けないと話にならない
成り立ちのその時点で八百長とか持ち出すのがおかしいのよ 船木は蹴りの型も変だしジャーマンとかスロイダーもやらなかったしU系モドキだよ ショウテイ（笑）、胸キック（笑）、関節技（笑）
今見ると一番楽な試合で草
プロレスはトペとかパイルドライバーとか危険すぎるわ。 アメリカ発だからじゃないw 日本じゃやっぱ八百長は良くないって発想。 >>37
それは一理ある
ただそれなら格闘技で結果残した藤田を
強キャラ化させたのは悪手だったな
格闘技の世界じゃどうか知らねえがプロレスでは
まだまだ半人前だよという線で行った方がよかった
安田もバンナに勝った瞬間それまで全く歯が立たなかったはずの藤波とかを突然子供扱いするようになったしなw >>32
事故か事件か。
おそろしいな先輩後輩関係。 90年代のプロレスは八百長呼ばわりとの戦いなんだよね
UWFはリアルファイト風
全日はタフマンコンテスト
FMWはデスマッチ
それぞれ方向性が違うけど進化していた >>46
船木ってほんとに人の痛みとかの感覚をわからない人っぽい 3スレ目とかまだまだ当時のプロレスガチ幻想から抜け出せない人達がおおいのか >>37
それだよね
格闘技と違って相手を凌駕すればのではなく、ファンを納得させた上でどう勝つかが求められてる
ピープルズエルボーなんてよく馬鹿にされるけど、受ける側で考えたら、会場をあれだけヒートアップさせられた状態で、どうすればその後のフォールを返せるのか、と 秋元グループとかがジャニタレや共演者とやりまくってるってうすうす
わかってるだろ。
高橋みたいな秋元に近しくて有名な人物が、アイドルなんてみんなやりマンで
白石は○○と付き合ってますとかいうようなもんだよ。 食詰めた連中の暴露合戦と訴訟合戦こそがＵＷＦ第二章ｗ >>52
格闘技はジャンケンみたいなもの
プロレスは相手を凌駕した事を観客に見せつけるもの 今の日本の総合とかボクシング観ててもみんなちっちゃくて迫力に欠けるんだよな >>50
漫画家の猿渡哲也をお遊びのつもりで締め落としたり色々とその手の伝説あるもんなあ すべてがプロレス
一団体が、所属選手を囲ってのやり方だと
ガチの試合は、経営的に難しいってことは
今となって理解できた。
UWF系は当時、ガチと思って観てた。 リングス、インター、藤原組、パンクラス
この四派でインターと藤原組は結局息が上がって新日に四つん這いになってケツの穴みせてた
リングスとパンクラスは団体間で新日に頭を垂れなかったし仕事もしなかった
ライガーとかパンに上がった事もあったけど団体対抗戦みたいなのは無かった
飯の食い上げになったインターは高田の対三銃士で一勝二敗の負け越しブック飲まされた
藤原組は藤原が放りだして石川がバトラーツを始めただけ
前田や船木は新日の軍門に下らず団体を存続させられたけど
高田、宮戸、安生は新日の軍門に下った上に対抗戦を続けて食い物になった挙句捨てられて消滅した
新生U崩壊の絵図描いた三人は結局テメーらだけの足では前田みたく歩けなかった負け犬のアホ >>56
ヘビー級もあるこたあるんだろ？
全くTVでやらんから知らんけど >>55
すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは世界最強の芝居だ。
最高の演技をする格闘芝居なのだ。
ミスター高橋 スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。
ミスター高橋 日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。
ミスター高橋 >>61
指折り数える程度しか選手がいない
10人以下だから興行どころか練習すら出来ない状況
180越えてたらボクシングなんてやってないで空手でもやったが飯食える プロレスは八百長、ブックが当然として語られるようになったけど
相撲はまだ粘ってるな プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。
ミスター高橋 新日本プロレスのファンの皆様、目を覚まして下さいっ！
小川直也 >>66
あれマニアは星の貸し借りや買取があるってみんな知っているよ
さんざん暴露されていたしね
ただ「ガチンコ力士も存在するから強くないと横綱大関になれない」ってのはある UWFは地上波でやらなかったし、たまにやる特集でも試合映像は良いとこ撮りのダイジェストだったし、
当時は生観戦かレンタルビデオくらいしか試合を観ることが出来なかったから幻想化されていたよね。
UWFは週プロ、週ゴンなど活字でしかほとんど追っていなかったのだけど、一回レンタルビデオを借りてみたら、楽なプロレスという感じで、ただただ退屈なだけだったな。
UWFはオマエ(ターザン山本)だと、長州が言っていたけどUWFは活字プロレスそのものだったよね。 ７−７の朝潮はマイクタイソンより強いって
言われてたからなｗ UWF
大仁田劇場
橋本ＶＳ小川劇場
どれが一番面白い？ >>70
よく分からんのだが
実家が金持ちならメキメキ出世するわけ？ このスレも過去スレもメチャクチャ面白くて勉強になる
プロレスって面白い
こんなにエピソードがあるのってプロレスくらいじゃない？ UWFとは一体何だったのか
そして
田中正悟とは一体何だったのか 八百というか結果はあると思うんだけど、客が納得する過程で決着しないといけない
ただ勝てばいいというものではない。客モアナも含めて全員で作り上げるもの 興行の世界では「客を呼べて金を稼げる人間」が一番偉いんだよ >>20
八百長は真剣勝負=ガチが前提だからプロレスは八百長ではない 演武 エキシビション ショー 体張った芝居というのが最終的な答えかな・・
いろんな人が台本あるとばらしたけど不思議と怒りとか不信感みたいなもんは無いんだよね 元プヲタだけど
でもＭ高橋がばらしたの関係無くk-1やPRIDEのほうが面白くなってきてプロレス熱冷めたのはあるな・・
そんで今はサッカーのほうが好きかな地元のＪリーグ やっぱり真剣勝負のスポーツには敵わない ジャンルが別かもしれんけど >>81
ショーもしくは芝居という実態を明らかにせず、KING OF SPORTSとして発信することを八百長と言うのです 長州がUWFに関してゴチャゴチャ言うのは、お前は黙ってろ臭いブタとしか言えないな
まあUWFは自分の師である猪木と恩人である新間の指示に添って先発隊として前田が参加したのが始まりだが
長州のジャパンなんて完全に落ち目の新日を見限ってテメーらの欲の為だけにこさえた物だしな
しかもジャパンなんて自前の興行はプレの１回だけで、あとは新日に出戻るまで
全日の下部組織でしかなかったし、自前では何もできないまま借金だけ残して消滅した
WJも新日の隆盛は自分ら二人の手柄と勘違いした長州とゴマ塩ゴリラの二人が
新日から戦力外通告うけたのに逆上して始めたが死人だして借金塗れで崩壊
馬鹿にしてた宮戸安生と同様に１人では歩けないアホの長州はまた新日に出戻り
何回も親に泣きつくアホな小僧みたい
長州って団体の長とか団体の運営に関しても金に関しても
前田の足もとにも及ばない無能なデブよな
偉そうだけど本当に無能 でも柔道、アマレスなんでも良いけどそんな競技はオリンピックじゃなきゃ見なかったからな
食えないから柔道の大物がプロレス入りした
純格闘技は見る側にも力量がいる
キックボクシングの沢村忠もかなり八百長で作られたスターだ
同時期に同じキックボクシングがあったが、そちらは強くても知名度は低かった
新日がカールゴッチを引っ張り出し、自分たちは本物、
キングオブスポーツと提唱した
前田らはその路線を引き継いだだけなんだな
前田がルドルフシュタイナーという人智学から取ったタイトルを大会につけた
あれは魂が進化する過程とプロレスから純格闘技への進化を表してる
前田はその橋渡しの役割を果たしたわけだから仕方がない
赤塚不二夫が江口寿史、山上たつひこ、鴨川つばめに負けたからと言って否定されないだろ
全ては弁償法的発展の中にある >>78
いや本当に何だったんだろ
誰かインタビューしないかな K-1とグレイシー一族が全部ぶっ壊した
地上波でK-1がヘビー級同士の秒殺をやりまくってるのにUWFのやってる事が通用するわけない 高田延彦「ネトウヨは自分は何も持ってないから国というアイデンティティにすがるしかないんじゃないか
そうでしょ だから国が批判された時凄く攻撃的になるんだよ
でもそれは国を守るためじゃなくて自分を守るためなんだよ、自分が否定された事になるから」
前田日明「根暗や勉強もできん体力もないアニメオタク無職でも日本人という枠組みには参加できますちゅーことやね」
高田横粂の世相談義より >>62
そうだよ
その結果に値するものを観客に見せつけなければいけない アンチプロレスの人ってショーだから嫌なのか、ショーと明言してないから嫌なのかどっちなん? 興業にしてる格闘技にガチを求める馬鹿はMMAに騙されてる >>34
宝塚と陸上競技を同列に語る頭のおかしい人 いやいや、あんなペースで興行やってるんだからショーだとわかるだろ UWFとパンクラスってちがうよねぇ？
この辺がどーしてもわかんねぇ >>82
瞬殺の言葉ができた第１回大会はガチ
藤原組崩壊の頃から船木は「ゴングが鳴ってよーいドンで勝負する試合がしたい」とコンセプトを語り合ってそうした
試合時間が短すぎて客が唖然とし、選手皆が団体所属なのに怪我をしてしまうのでガチを辞めた
というか八百を混ぜ始めた
その後にパンクラスの団体所属選手だけじゃなく外部からも選手を呼び始めてガチ化した
途中までパンクラスは全ガチじゃないから似た事をやってた競技の修斗から八百長とバカにされて長らく抗争していた 傘下に選手を持ち全員を食わせていくプロレス団体という枠組みで全ガチで客を呼ぶ興行を打つ、というのがパンクラスも試したけど無理だった
ガチは怪我をするし長期離脱もする。その間の補償は？それに同門で毎日顔を合わせて練習しているのにガチで顔面殴り合うとか、先輩後輩の人間関係があるから成り立たない。
ガチでやるならボクシングや今のUFCの様な方式で色々な所属から少しずつ人を呼び、年に2回くらいの試合回数じゃないとガチは成立しない
だから試合回数年間100回とか働かないと食っていけないプロレス団体の枠組みでガチは構造的に不可能
つまりプロレス団体という枠組みでガチを夢見たパンクラスは最初から無理なことに挑戦してたということ
そのパンクラスも横浜と本部に分けたりサンボ軍団や色々なジムを受け入れてガチになっていく パンクラスは基本全ガチ。一部の外国人選手が示し合わせてケツ決めの試合を例外的にやった程度。
今の視点から見ると普段同じジムで稽古してる練習仲間同士、先輩後輩で試合するなんてありえないことだからね。その弊害は自覚されていたので、後に道場を分けることになった。
だから怪我上等でやる今の試合と違うしルール上グラウンドで顔面ガラ空きなのは違和感あるが、実力勝負だったのは確か。
PRIDEでの桜庭vsニュートンも今から見るとここでパウンド入れられるという場面があるが、当時の選手の感覚だと隙あれば遠慮なしで顔面にぶち込むというのは抵抗があったんだろうな。 小川直也といった柔道重量級のガチのトップが、キックボクシングしっかり
習ってそれなりにできちゃったから、たいしたバックボーン無しでキック習って
イキっていたUレスラーは厳しい 近藤やバスルッテンに勝てない船木は惨めだったよな
あとあの団体もリングスより金がなくて選手が薄給でぴーぴー言うと尾崎が
「金じゃないだろ？」って宥めてたらしいが尾崎も胡散臭かったな
パン本体はグラバカの噛ませ犬みたいになってた時期もあったな
でも修斗二大老舗総合団体として存続してるのは評価にあたいする
全然観てないし今後一切観る気もないけど
てかMMAもプロレスももう観る気起きないのよね
過去の動画をたまに観るくらいかな ヴァ―ノン・タイガー・ホワイトって場違いなくらい雑魚なイメージだったけど
Wikiで戦績を見たら意外と勝っててビビったわ >>37
それを含めて八百長というんだろ。
奥が深いとかポエムはいいよw 猪木が他団体とやる時にみせた悪魔のスリーパーみたいのあったじゃん？
スリーパーキメた瞬間相手が落ちるやつ、あれも猪木のセルフプロデュース力の凄さだよな
相手にあれ飲ませてから試合の契約すんだろ、やっぱやり手だわ >>101
プ板はガチ知恵遅れやガチだと未だに思っている女ばっかだからな 長い間「前田vsゴルドーはガチ」って言い続けたが、ある日突然、限界を感じたわ 長州がGK金沢にUWFはプロレスの内(台本)か外(ガチ)かどっちだって迫ってたな
当時の週ゴンのインタビュー内だったけど当時から過激な事やってんなあって思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
