関節、掌底、八百長…プヲタが語る　消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか★３ [牛丼★]

**牛丼 ★** · 2021/02/21(日) 07:51:01.89

https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613798377/

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:37:13.44

八百長は真剣勝負に用いる言葉です

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:41:24.87

長州がGK金沢にUWFはプロレスの内(台本)か外(ガチ)かどっちだって迫ってたな
当時の週ゴンのインタビュー内だったけど当時から過激な事やってんなあって思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:42:14.12

>>111
八百長とは
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》

１勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」

２なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

〔補説〕
八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。

【真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること】
もろプロレスじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:42:24.22

まあ、プロレスは政治力の真剣勝負だっていうよなｗ

以下に負けブックを飲ませるかっていう駆け引きの勝負だから
試合はヤオだけど、試合外が真剣勝負

まあ、言い訳というか、こじつけだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:45:40.53

>>92
ガチだと思い込んでた自分が嫌い

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:46:42.81

最近の若者はプロレスに全く興味ないらしいね
いつ頃からプロレスブームが終わったのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:48:46.72

真剣勝負ではないけれど真剣にやらないと死にかねないくらい危ない
テイカーがレスナーの応援でUFCの控室に行ったら選手達から握手攻めにあったって話好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:48:55.25

>>116
テレビで見る機会ないしな
まあ、ネット動画があるから昔よりもはるかに見やすいんだけど

プロレスなんてヤオがばれたら、ただのオッサンの裸踊りだもんな
むしろ誰が見るんだってなるし
ジャニーズやAKBがやるんならまだ見世物になるかもしれないけど

新日がイケメンレスラー路線で女性客を集めたけど、また苦しくなってるみたいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:50:55.43

怪我しないようにやらなきゃ毎日興行出来ないだろ
結局ガチ風プロレスなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:52:09.80

高田の嫁さんが本で八百長暴露してしまった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:53:01.36

大阪維新の天敵である藤井聡は
全日馬場とUWFリングス前田が好きらしいな
新日猪木は嫌いだそうだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:54:28.97

>>116
興味ない以前だよ
プロレスを知らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:35.75

>>118
まあ、イケメンで勝負すると身体のスタイル（ダンサーみたいな細マッチョ）的にもプロレスの分かりやすさ的にもドラゲーにかなわないしな
女子ではアイドルがプロレスの真似事する（スターダムじゃないよ）みたいなのはなんだかんだ細々と続いてはいるな
スターダムももちろん頑張って続いている（どころか女子ではいまやトップなのか？）とは思うけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:48.87

ゴルドーvs佐竹は何故かラウェイルールだったよね

https://twitter.com/hirovkin/status/1363319623966355456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:55:59.16

>>96
プラス梶原一騎

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:01.08

>>115
U系だけはガチと信じてたファンは多いだろうな
当時の「格闘技好きプロレスファン」とか「プロレス好き格闘技ファン」には

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:14.83

馬場のスローの美学が無くなったのは惜しいけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:58:40.35

永源のツバはガチ
東スポ広げてかぶる客もガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 11:59:39.95

Ｕは自分たちは他のプロレスとは違うといいながら、ヤオやってたわけだからな

前田もプロレスラーじゃなくって格闘家って名乗ってたし
悪質さはＵだよな

そるあ、格闘技界、プロレス界両方から叩かれるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:00:56.28

猪木VSウイリーも八百屋の長助だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:13.60

プライドが新プロレスだったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:28.96

>>62
高いチケット買わせてしょうもない演技晒して自己満足に浸ってる舞台役者達に聞かせてあげたい言葉

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:02:50.53

でも、Ｕもすぐ潰れたってことは、信者の声がでかかっただけで、そんなに実人気はなかったんでしょ

やってることは退屈な、格闘技のスパーリングだもん
蹴りも相手をKOさせる蹴りじゃないし
ただ当てる蹴り

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:03:15.74

馬場vsハーリーレイスの試合を見たら
ガチとか八百とかどうでも良くなる
死闘ってあれだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:05:44.57

プライド全盛期に田村潔司の機嫌を取るためにDSEがUスタイル興行をやったが会場ガラガラだったな。UスタイルAXISだったっけな？
枢軸って縁起悪いなw

リングスはミックスと言うが、私の尊敬するフランク・シャムロックが参戦した時はガチだったのだろうか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:06.57

>>129
格闘技通信（表紙・前田日明）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXdHCGcZzqElqanzJCOyTUR4pn7LiMhbHsag&;usqp=CAU

悪意に満ちたコピーが最高w
前田はこの文章とともに載るとは知らずにポーズをとったとか言ってるけど本当かな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:07:30.23

プヲタはバカだらけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:25.42

高田みれば明白やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:09:26.95

つーか、高橋本が出たときに、新日を詐欺で訴えれば勝てたんじゃないの？
グッズやチケット代を返せ！って

あれだけ大嘘をついておいて、刑事的にも民事的にもなんの制裁を受けないっておかしくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:11:55.75

小川に新宿のスポーツ会館でボロボロにされた乗って
U系のレスラーだっけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:13:06.39

>>135
リングスは前田が引退してKOKルールに改めてからがようやくガチじゃなかったかな
もうプライドブーム起こってたけどそこから総格MMA対応

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:14:06.40

ドールマン　リングスの八百長の仕組みをベラベラ喋る
ナイマン　マフィアに射殺される
フライ　マフィアが怖くて刑務所に隠れ中
ピータース　警備会社部長
レンティング　お勤め中
ルスカ　長年寝たきりそして死去
カステル　VTで戦いダンスバーンをKOした数少ない選手となる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:27.82

>>139
ところがプヲタの矛先は高橋に向かった
ター山に至っては「感情武装」なる造語で反論本を出したが、私怨たっぷりで見苦しかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:31.58

当時は見る選択肢が多くなかったせいか、何となく
そういう部分を感じつつもやっぱり試合見てておもろ
かったんよな
だからミスーター高橋の本の話を聞いても何を今さらな
感があったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:15:46.40

プロレス好きで全然Ｕ見なかったが
過去の悪事や総評は知らんけど動画みる限り
舟木が一番記憶力良さそう
前田の話は面白いけど信憑性がな
あの人いつも俺はこう考えてこういう心理でやったんだよって
話が多いけどそこまで冷静にやってないし
記憶も覚えてないでしょって思うが
でも凄い知識が広いなって感じるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:18:41.15

>>145
前田は記憶が曖昧で都合よく改変されてるんじゃないかなと思う節がある
まあ物知りだし読書が趣味ってのはよく分かるがね
学生時代から本がお友達ってタイプだろうかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:19:38.03

オレは前田が好きだよ
インタビューで「プロレスはマゾがやるもの」「サドマゾショー」って本当のことを言っていたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:20:32.53

ガチの格闘技興業は不可能って理解できてない馬鹿が総合ファンには多い
格闘技興業は演武を見せるプロレス方向か一種のダンスを見せるMMAやボクシングみたいな形式にしないと成り立たない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:23:16.63

>>37
所詮は人の考えた猿芝居
そんなものに奥が深いもクソもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:24:08.78

これ見てもUWFはガチだとおもってましたすみませんでした。
https://xxup.org/infgl.mp4

でもな、ゲーリー・オブライトはガチだ
あいつは本物　本当に強い
その気になればいつでも人を投げ頃せたはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:25:34.98

全日とUWFの対抗戦見たかったな
前田と天龍が試合したら面白かっただろうな

2021/02/21(日) 12:29:52.16

>>105
リョートも苦戦してたし
普通に強い選手だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:11.05

>>151
天龍って藤原とか木戸みたいな奴とやると
いつも関節で苦しめられてるイメージだわ
なんかホントに痛そうでさ
あー言うのも演技なのかな
藤原は天龍のチョップ食らっても屁でもなさそうだったがあれも今考えると藤原のルール違反だよなあ
天龍が関節技に苦しみ
藤原はチョップに苦しむ
それがプロレスだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:40.54

オブライトのジャーマンは技術凄い
でもMMAだと投げ技は効かないのが証明されていて悲しいよ

UWFの投げと極めは打撃や締め技のオカズにしかなりえない存在だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:30:56.48

天龍と高田の試合は名勝負だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:32:08.90

打撃だけでなくスープレックスでKOってのは見てても面白かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:32:49.20

自分も騙されたクチだけど
UWFが出てきてから
謎の乱入やら見え見えの両者リングアウトやら
萎える展開や演出が減ったのは良かった点だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:00.74

>>154
投げ技は本来は一撃必殺の技術
ボディスラム一発で終わるレベル

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:12.43

>>78
詐欺師

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:28.09

地方興行を切り捨てて大都市での月１開催に絞った
第二次U.W.Fのやり方は当日画期的やったな
地域と機会両方でファンの飢餓感を煽って密航なる
単語もできた

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:33:50.47

>>156
ガチでそれやる条件にすると死人が続出するからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:34:44.64

北尾の裏投げの迫力は本物だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:35:23.38

UWFが新日に出戻った時に
山崎とか新日の選手をボコボコ蹴って
相手が困惑してたのは気の毒だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:35:35.36

>>81
だらだらだらだらだらだらだらだら自分語りしてんじゃねーよ、この花粉症野郎！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:36:38.36

>>148
不可能も何もMMAもボクシングもガチの興行なのに何言ってんだコイツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:36:46.26

全女の前座はガチだったんだよ
最初の15分はプロレスをする
その後はガチ
その勝ち負けをヤクザがギャンブルにしてた
そのガチ勝負で強くないとトップには立てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:37:15.63

田村潔司とかマジな顔してやってたな、あんな顔して打ち合わせしてたんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:38:11.39

自分はU信者じゃなかったけど
UWF＝都会的、お洒落、最先端
プロレス＝田舎っぽい、ダサい、古臭い
というイメージ付けに成功したのは上手いと思った。
まあメッキが剥がれるまでの期間は短かったけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:40:47.12

YouTube動画削除したみたいやけど、シントーの
動画はなかなかおもろかったな
リアルタイムで点として知ってた話があの動画を
見ることで事情が繋がって線になったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:41:15.02

逆に大仁田なんかは開き直ったようにコテコテの
胡散臭いプロレスを全開アピールして成功したのは面白いなあと思った。
当時のプロレスは振り幅が広くて面白かったねえ。女子もあったし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:41:48.49

>>154
ストリートファイトだと床はコンクリートやアスファルトのが多いだろうからそこで投げ技の重要度も変わる気がしないでもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:45:57.78

>>99
「瞬殺」じゃなくて「秒殺」だよ、半可通のクソにわかが！

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:06.64

>>163
実況の古館が人間サンドバックとか寡黙な人身御供とか饒舌に語ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:24.15

Uのテーマ聴くと近藤真彦のケジメなさいを思い出す

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:47:48.88

>>165
ダンスバトル興業だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:49:26.22

>>171
それを前提にしないと格闘技では無いよな
MMAがダンスでしかない最大の理由

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:50:20.52

>>158
パンクラスの選手がメキシコルチャリブレの選手に投げ技で悶絶KOされた試合がありましてな

>>171
髪の毛掴んで地面に打ち付けるのが一番効きますです

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:51:40.06

東京・後楽園ホール(観衆3400人)

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:52:01.46

ストリートファイトなら、武器使うのが一番だしな

ビーバップハイスクールでもバットや木刀持って暴れてたし

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:56:08.89

>>176
屁理屈言ってんなよ馬鹿
格闘技は路上の喧嘩じゃねえんだよ
競技化されてるものは全て認めないってか
そんなもんはてめえ個人のマヌケな感想じゃねえか馬鹿

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:57:52.05

Ｕとは幻想
だから幻想の無い今のプロレスはつまらない
新日なんてＷＷＥの下部組織みたいなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 12:58:05.48

>>113
こいつは要するにジャンル自体がすべてケツ決めで出来上がってるから、真剣勝負にケツ決めを交ぜるのとは違うということをスカした文体で言いたいのだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:04:37.39

>>177
ドスカラスの息子と謙吾の試合だったな
あの投げ技は凄かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:08:07.13

今考えればＵインターについて、安生がガチでは一番強いとか言われてたのも謎だよなｗ
高田最強ってのはどこ行ったんだっていうｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:10:45.06

スレ1、2見たら案の定

前田ヲタ　佐山ヲタ　猪木ヲタがわらわら集まって互いを罵り合ってて草ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:12:53.59

>>184
新日との対抗戦で、安城は絶対に長州より弱いと思ったわw
長州嫌いだったけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:14:46.28

ガチの北尾　　山崎を巨大ですぐロープに詰めて重い膝蹴り

ブックの北尾　　高田とずっと距離を保ってローミドルの蹴りを受けてやっている

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:15:11.87

アマレスの時は真剣勝負なのにプロになると八百長ヤラセ台本ブックとお笑いコミックショーになる意味不明な格闘技
アマレス上がりでプロレスやってる人って悲しくならないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:19:26.66

>>162
北尾に関してはもう「勿体ない」以外の言葉がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:21:04.85

アマレスからプロレスに来る重いクラスは全日本で勝っても
世界で通用しない挫折している
アマレス協会は女子が金メダル量産で女子の志學館が支配のいびつな構造で
残れない

喜んでプロレスやる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:24:25.08

>>186
体重差があるとあんなもんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:30:12.82

>>128
どういう理由か知らないけど永源はダニー・スパイビーとシングルやってんだよなw
で、スパイビーがあの四方向ツバはきをやってくれたんだよ
あれ以降スパイビーのファンになったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:30:25.95

ブックいうても競馬ブックちゃうで。誰が勝つかわかってるんや。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:13.59

高田は前田や船木とは疎遠なのか？
ひょっとして桜庭とも疎遠？
なんで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:36.28

>>7
ガチじゃないと教えてあげたら猛反論されたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:31:51.51

>>191
安生からすれば
ああいうブックだからって感じで
仕事を全うしたって言ってるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:32:06.20

競技でも武術でも無い演劇
まともなプロレスを愚弄してる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:33:46.58

北尾はUFCファイターだからな
格闘技的にも朝倉兄弟より格上

https://youtu.be/FW7_WujctTE

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:34:41.54

>>3
まあ逆エビ固め掛けるにも思いっきり反り上がって相手からギブ奪ってたりしたからな

で、格闘技で逆エビ掛かるかよってのが総格隆盛以降では常識になってるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:23.97

高田は格闘家でもプロレスラーでもなく、タレントだからな
昔でいう、南原みたいなポジション

船木や今の桜庭とは接点そのものがないんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:34.10

ボブ・バックランドが好きだったわ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:35:46.44

こういう筋書きってだれが考えてるんかな。酔ったら勝敗教えてくれる奴はいたけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:36:25.87

>>110
勝負が決まった瞬間、納得いかない表情で席を立って去っていくラウンドガールw

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:37:16.63

>>198
圧倒的体格差があるのに負けた奴だなｗ

そりゃ、顔面無防備なら鼻先にパンチ食らうよ
防御がザル過ぎる

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:38:07.74

>>180
格闘技ってのは路上の喧嘩等の護身術だからな
本質を失っての競技化はダンスでしかないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:39:31.96

>>202
ブッカーっていって、シナリオ考えてる奴がいる
でも、選手がいうことを聞かなかったり、勝敗の変更を要求してくる奴がいて、まとめるのが大変らしい

まあ、プロレスは勝敗自体はあんまり重要じゃない
内容と、その周辺の演出だな。因縁つくりとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:39:43.42

嘘
悪巧み
不正の総称がUWFである

プロレスでないふりしてあらかじめケツ決めてあった
詐欺商法がUWFである

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:41:15.47

>>205
嫌だから一対一でルール内で競うのが格闘技だろｗ

ルールなしでやるのなら喧嘩じゃないか
そもそも喧嘩なら武器使えばいいじゃないか
護身術なら、素手で戦うことに意味がない

いまだにストリート最強にこだわってる奴いるのかよ
なんでもありなら、最強はアメリカ大統領だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:41:21.19

>>205
ルールはできるだけ少ない方が喧嘩に近いよな
最初のＵＦＣとかまさにコンセプトはそれでしょ
ルール最小限で金網でタイマン
そこで一番有効な格闘技は何よってコンセプト
グレイシー柔術を広めるためのプレゼンテーションなわけだが
あれが格闘技の原点回帰でグレイシーはまさに黒船

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:43:14.16

メッキが剥がれたのはいつ頃？

**名無しさん＠恐縮です** · 2021/02/21(日) 13:43:18.79

>>199
そのあたりも防御を知らない、技を知らないってなると決まる事も有るからな
格闘技では決まらないのが常識のカーフキックが総合格闘技ってダンスでは必殺技みたいになってるし