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【芸能】辛坊治郎氏 PCR検査の危険性℃w摘「3割見逃す検査」「どんどん広がります」 [jinjin★]
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2021/01/09(土) 21:39:43.48ID:CAP_USER9
辛坊治郎氏 PCR検査の危険性℃w摘「3割見逃す検査」「どんどん広がります」


フリーキャスターの辛坊治郎氏(64)が8日、読売テレビ「かんさい情報ネット ten.」に出演し、コロナ禍での生活について「ウイルス持ってるかもしれないと思って行動を」と呼びかけた。


首都圏同様、大阪も緊急事態宣言再発令を政府に要請することになったが、辛坊氏は「緊急事態宣言だけは想定外だったが、それ以外は想定内の推移」ときっぱり。
「12月に豊洲の市場で集団検診したときの陽性率が2%を超えていた。だから、その段階で市中の感染率は相当上がっている」と、その理由を語った。


大阪府のこの日の新規感染者は655人で過去最多を更新したが「実際の感染者はそれよりはるかに多い。桁が違うぐらい多いと思う」と辛坊氏。

続けて「実際無症状(感染者)の率はもっと多いはずなので、基本この病気は『自分は感染者でウイルスを持っているかもしれない』を前提に高齢者に接する。ご高齢の方も目の前の若者は『ウイルス持ってるかもしれない』という意識で防護しないといけない」と訴えた。


さらにPCR検査の過信は禁物と指摘。「特に恐ろしいのは、3割見逃す検査なんです。検査で陰性だからって年末年始、故郷に帰った人の3割は陽性かもしれないって状況だと、どんどん広がります」とし、
重ねて「自分がウイルス持ってるかもしれないと思って行動するしかない」と呼びかけた。

https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2599437/
0227名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 07:18:59.12ID:4hiPl69T0
今度遭難しても助けないからな
0229名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 07:25:18.01ID:qmJM0TOp0
>>203
文章題弱そう
陰性判定の三割が陽性なら
(確率についてはいろいろ論議あり)
陰性だからという理由で帰省した人の三割が陽性
0231名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 07:39:40.94ID:HEXOwHzx0
3割見逃す事が問題なんじゃ無い

あくまでも検査時点の結果なのに違った解釈をして
安全だと思い込むのが問題

既に感染しているのにWindows periodで結果は陰性とか
検査翌日に感染とか、そういう事が全く頭の中に無い人が多数派
0232名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 07:44:06.47ID:aV/raFoH0
今は病院では入院の際にPCR検査や抗原検査でスクリーニングしているんだよ
遭難おじさんみたいな考え方は明らかに遅れてるw
0233名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:10:31.52ID:5zR9nyaL0
PCRなんて毎日検査してないと意味ナス
1週間に2回検査してる吉田沙保里でもアウトだし
0234名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:18:15.24ID:y/ciA3Hw0
検査で陰性だった場合、
良かったね大丈夫だったね、で今まで通り大人しく過ごすなら良いんだが、
じゃあ飲み会したり帰省したりしても平気だよね、となってしまう根本的に頭が悪い奴が多いから、検査増やしても無意味
0235名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:19:42.45ID:BqaD6DsR0
>>233
何がアウトだったの?
0236名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:29:35.44ID:nX8rrtmX0
完璧でなくても7割見つけて隔離しろ
そこら辺にゾンビ増えすぎ
風俗飲み会にいかなきゃ感染しないってレベルじゃないと
普通の暮らしも無理
0237名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:44:14.56ID:y/ciA3Hw0
検査で陽性が判明した奴の反応
これで検査数増やしたところで何の意味もない

ttps://twitter.com/nakkuruND/status/1347585725013794817?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0238名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:46:59.33ID:KbwYXaue0
gotoは感染拡大に関係ないってずっと言ってたのに故郷に帰って広まりますって言ってるのは矛盾しないのだろうか?
0239名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:48:43.12ID:ZwyA3SfI0
しかも1万個いないと発症しないと言われてるのに5個いたら陽性にされてるからな今はw
本当笑えるわ
0240名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 08:54:39.18ID:y/ciA3Hw0
>>238
全然矛盾しない
gotoそのものが悪いわけではなく、旅行先で騒いだり不用意に接触するのが悪い
旅先でソーシャルディスタンス守れば良いだけ
でも帰省して、帰省先で実家の家族と接触しないなんてあり得ないだろ
0241名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 09:05:35.60ID:dLAECbKd0
まあ、検査すれば確実にコロナかどうか解る
そう思いこんでる人たち多いよねえ
なんで医療をそこまで信じちゃえるかなw

例えばふつうの薬物にしたって
100%人に効くわけでも安全なわけでも無いのにさ
だから俺が持病で検査受けるたびに
いちいち同意書にサインさせられるわけでさw
0242名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 09:20:36.72ID:LFyjipKe0
>>127
でもその国の検査で陰性だったやつが日本に来て検査したら陽性だったりするからな
0243名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 09:25:56.18ID:k+NgDvm80
退院時スクリーニングはPCR2回陰性だし
そもそも発症から10日経てばPCR+だろうが退院させる
ADL低い高齢者はそれなりの期間PCR-にはならんのよねw
0245名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 12:15:42.59ID:jfmgy5Ya0
やらなかったら10割見逃すんですがそれは…
0246名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 12:24:10.07ID:6VdghEof0
実際、ウエストランドが熱出たときに検査したけど陰性で、翌日やっぱり検査しろと社長に言われて
もう一回検査したら陽性になったからな
普通はそんな何回も検査するやついないからかなりがすり抜けてる
0247名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 12:26:30.19ID:L00V8otK0
>>206
それは辛抱に聞くしかないだろ
辛抱はなぜかGOTOは安全でそれ以外の行為は危険だと思いこんでるんだから
0248名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 12:43:21.63ID:qmJM0TOp0
Go To トラベルの建前上、宿泊施設は
感染防止策をとることが参加条件に
なっているからじゃないの?
0249名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 12:53:41.04ID:c25TCfPL0
ホント集団ヒステリー
そりゃインフルエンザとかよりゃたちわるいだろうが、冷静に自分のまわりで死人がばたばたでてる?
こんな風邪のようなウイルスを検査・隔離で封じ込められると本気でおもってんのか
0251名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:26:20.40ID:lQq/09jk0
>>1
3割陰性が怖いんじゃない
韓国の検査キットは、8割間違う


中国に続き今度は韓国の検査キットに不良品続出 7〜8割が不良と発覚
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7117261
0252名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:34:11.39ID:HsM4kf/p0
大阪はそれより精度の低い抗原検査を結構やってるから
もっとやばいなw
0253名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:37:29.46ID:eJ1bh4Fj0
>>191
>>174だけど、政府に完全に管理されてなんの自由も許されないひもじい生活でもいいんなら北朝鮮に住めば?
なんで比べてるのが中国とか朝鮮半島ではなく欧米かといえば、それは国民が自由を満喫出来ている国だからなんだよ?お馬鹿さん
0254名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:38:42.25ID:Wg2DbeWj0
持ってるかも知れんと思うなら家から出るなよって話
0255名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:39:50.13ID:MLEnvQkL0
無症状で感染拡げまくってる7割キャッチ出きりゃ大成功だろ
辛坊はバカかテロリストのどちらか
0257名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:54:23.91ID:e1DLpBaV0
過信しないで引きこもってろと?そんなこと言ってたら生活出来ないからな。この病気に関して数えられる程度の診療経験しかない医者の診断よりマシでは?まー実際は診療経験のない医者が殆どだけど
0258名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 13:54:56.07ID:L00V8otK0
>>256
この90%ってのは2回1セットでの精度じゃないの?
PCR検査始まったころはそう言われてたが
0259名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 14:22:34.83ID:9BbwJmXP0
>>258
せっかく参照先を示したのに読んでもくれないんだね
それじゃ辛坊治郎と同じだよ

>以上の結果から、PCR 検査の感度は従来いわれていた 70%を遥かに上回る約 90%であり、
>特異度も極めて高く、信頼できる検査であることを明らかにし、(中略)
>唾液を用いたスクリーニング検査は標準法として適切であると結論 づけました。
0261名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 16:36:30.58ID:c25TCfPL0
入ってきた直後に狭い範囲でスクリーニングして隔離するなら徹底的にやればいいけど
今の状況で検査なんてしようがしまいがあんまり意味はないやろ
pcrしてウィルスがくっついてた人(感染者ではない)全員強制収容所にでもいれんのか? 
それでも意味ないと思うけどもw
0262名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 17:00:33.11ID:L00V8otK0
>>259
もし1回の検査で90%なら今までよりかなり精度上がることになるが
今まで通り2回1セットなら95%ぐらいの精度になるか
こういうことってテレビメディアとかで言われてる?
0264名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 17:25:18.03ID:/aqUz+jJ0
90%の精度なら10人に一人くらいは間違えるって事か。
役にたつの?
0265名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 19:16:44.99ID:Kc94m1IN0
アンチホイホイでワロタwwww
ゴキブリ五毛党ははよ駆除されろや

プシュー
0268名無しさん@恐縮です
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2021/01/10(日) 20:41:31.61ID:CPzDP1vv0
陰性を証明出来なければ玉川辺りが言ってるスクリーニングして隔離なんて不可能じゃん。
0271名無しさん@恐縮です
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2021/01/11(月) 08:41:16.81ID:/k3KL6L90
これだけ騒がれてるのに、PCR検査の精度についてなんの検証もされてないのに
違和感を感じない人間が大半だっていうのがもうすごいよね。
普通、どうなの?って思うでしょ。洗脳されてるって怖いわ
0272名無しさん@恐縮です
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2021/01/11(月) 08:59:18.66ID:cRD6eiV/0
>>259
それは一応お説尤もなのだが
対象の2000人がどういう状態の検体なのか
全くわからない。
>>25で指摘されているような
感染からの時間経過に
左右されないモノなのかどうか。

ここまでは偽陰性に関する疑問。

PCR法は生きたCOVID-19以外の色んなモノを
拾い上げてしまう点が指摘されている。
他のウィルスなどの遺伝子や、
不活性や破片化したCOVID-19の遺伝子等。
また、日本では増幅回数が多い事も知られており
実際は擬陽性を頻発させているのではないか
という疑問もある。

この2点から、PCRは日本では90%の「精度」は
見込めないのではないだろうか。
0273名無しさん@恐縮です
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2021/01/11(月) 22:48:51.33ID:gz1Ne8+E0
ばかだよね

木下グループ打倒
0274名無しさん@恐縮です
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2021/01/13(水) 10:57:57.91ID:KT3j1SYo0
こいつはばか確定。だれかこんこんと言ってやらないと
いけない。高校の生物、化学、数学からやりなおせと。
0275名無しさん@恐縮です
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2021/01/13(水) 11:01:27.08ID:GWN8PV6S0
PCRで偽陰性はほぼなかったはずだが?
むしろ全く発症しないレベルのウイルス保持ですら陽性扱いになるから、感度下げろといわれてるくらい
0277名無しさん@恐縮です
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2021/01/13(水) 12:23:57.62ID:JMPJOVJT0
>>275
保健所が出してる陽性者の経緯見てると
症状出たあと一回目陰性で二回目陽性なんてザラ紙 にある
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