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「声優志望者も業界も『アイドル』を求めてる」ナウシカ役、ジブリに愛された声優・島本須美さんの“危惧” [muffin★]
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2020/12/25(金) 15:22:21.54ID:CAP_USER9
https://bunshun.jp/articles/-/42380

国民的映画として愛されてきた『風の谷のナウシカ』が2020年12月25日に「金曜ロードSHOW!」で放送される。同作でナウシカ役を演じたのは、『ルパン三世 カリオストロの城』クラリス役や『もののけ姫』トキ役など数々の宮崎駿作品に出演し「ジブリに愛された声優」と呼ばれる島本須美さん。現在はS&S声優コースの講師として声優の卵たちの指導にもあたっている。 声優業界における変化や、業界に対する問題意識について聞いた。

――メイキングDVD『「もののけ姫」はこうして生まれた。』を観ると、『もののけ姫』が宮崎監督のボイスキャストに対する考え方の分岐点になっているのを改めて感じます。“演じている声”や“演技慣れしている声”との決別といいますか。

島本 同業者の方に「『もののけ姫』では、須美さんが上手かった。すごい演技力だった」と言われて考え込んだことがあるんです。

 いわゆる舞台や映画での俳優というのは姿が見えている。それを踏まえてのセリフなので、そこに演技力のすべてを込める必要がないわけじゃないですか。姿が見えるということは、他のところでも演技ができるから。

 でも、声優さんは姿じゃなくて声にすべてを懸けようとするから、入りすぎちゃう、やりすぎちゃう可能性があるんですよ。だから、他の方たちはやりすぎない芝居をされているか、私が声だけで表現しきれちゃう芝居をしちゃったので『もののけ姫』では逆浮きしているんじゃないかなと。

 これは自分で自分をうまいと褒めているわけじゃなく、同業者に褒められたことで、「そうか。だから、『もののけ姫』以降は声優さんをあんまり使わなくなったのかな」と思ったりもしたんです。

姿に頼ってセリフを言っている俳優さんたちは、わりとセリフがスカスカになってしまう可能性がある。私たちからすると「なんで心を込めないのかな」と捉えてしまいがちになる。でも、そこは姿ありきの演技と声にすべてを込める演技との違いなわけです。だから、一概にどちらがいいとは言い切れないんじゃないかな。

宮崎駿監督は、新鮮な演技を求めていたのではないか
――『もののけ姫』以降の宮崎作品は俳優中心のキャスティングに移行しますが、オーディションに呼ばれることは?

島本 ないです。そのあたりの事情は分からないですけど、だんだんとシフトしてきている感じではありましたよね。メインキャストに、ひとり、ふたりと俳優さんが入ってきてという。『紅の豚』もそうでしたし、『ナウシカ』でアスベル役を演じた松田洋治君も子役さんとして頑張ってらっしゃっているなかで、声の仕事にチャレンジしたわけですし。『となりのトトロ』だと糸井重里さんがお父さん役をやったりね。

 新鮮な演技を求めていたんだと思います。『風立ちぬ』で庵野秀明監督が出演されているくらいですものね。
中略
――S&S声優コースの講師として声優志望の方々にレッスンもされていますが、最近はどういうスタンスで声優を目指している方が多いですか?

島本 華やかな部分に憧れている人が多いですね。歌えるか、踊れるか、イベントに参加できるかみたいな項目が書いてあるシートがあって、それをキャスティングの際に用いるらしいです。「歌えません」とか「条件によってはイベントも参加可能」といった項目に、バツとかマルとか三角をつけてキャスティングするみたい。要するに、アイドル性が求められている部分が強いんです。

でも、映画にしても、歌の世界にしても、アイドルって短期のものじゃないですか。いつまでもアイドルではいられないわけで。声優界がアイドル探しみたいな状況になっているからこそ、アイドルになった後先のことを考えないと。女優さんに転身するとか、レポーターになるとか、作家になるとか、いろいろと道はあるとは思うんだけれども、そこを上手に進まないと駄目だなって。

全文はソースをご覧ください
0952名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 20:07:20.23ID:MKLCkFue0
>>944
宮崎駿の考える娼婦の声 と 各人が考える娼婦の声のイメージは
噛み合わないだろうからその定義は置いておくけど
基本的に宮崎駿はアニメキャラでしか聞けない声は好みじゃないんだと思う
クラリスやナウシカのどっちだったか忘れたが
もう5歳若い時ならベストだったとか言ったなる話も聞くし
商売女ならぬ商売声に抵抗あるんだろうね

下記はコナン〜ナウシカ〜ラピュタ〜トトロにかけての音響監督の談

宮崎駿「アニメアニメした声が嫌い だから声優は使わない 声優を使うと父親が普通の父親になってしまうそれは僕のイメージではない」 [無断転載禁止]©2ch.net [222623506]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1488158973/

>「宮崎さんはどうしてもアニメ的な匂いのする声や芝居が受け入れられないところがあって、
0953名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 20:22:42.55ID:MKLCkFue0
オタクはアニメ向けの華のある声を美声と考えるが
宮崎駿にとっては過美な声は悪声なのかもしれない

実際、役者は声に特徴あり過ぎると役とのギャップであったり
己の容姿とのギャップだったりで顔出しの仕事では困る
一方で、そういう人間は声優向きとして重宝されていたから
昔の声優はバラエティー豊かだった

結局は適材適所という話に尽きるのであるけど
地声が凡庸な人間まで声優を志望するようになって 
過美な声をなぞろうとするようになったのだろう
その結果、萌え声・イケボで溢れかえっている

天然物は声作りにリソースを割かずに演技に集中出来るが
養殖物は役作りという所にまでは行かないのだろう
没個性 量産型の声の出し方が同じな理由
0954名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 20:29:13.40ID:wR20W0TS0
>>908 >>911
熊倉一雄は演劇の世界では超の字が付く大物だったし
ナレーションでも売れていたからそれは無い
田中真弓も元々舞台出身だし仮に声の仕事に縁が無くても
そちらの方面である程度の成功を収めるくらいの才能はあっただろうね

>>909
平野綾こそ子役時代は誰も知らないレベルだった上に
ティーン誌のモデルとしてもアイドルユニットの一員としても低空飛行のままで
仕方なく声優のオーディションを受けたクチだぞ
“次のステージ”なんて偉そうに言える立場じゃ ないんだよ
0955名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 20:34:03.17ID:MKLCkFue0
>>954
田中真弓はその熊倉一雄のテアトル・エコーだったね
ラサール石井とか小宮孝泰とも当時から面識あったのかな
渡辺正行と付き合っていたというのはその流れとしか思えんし
下手したら女芸人になってたかも

平野綾の次のステージというのは子役時代ではなく
人気声優として天下取ってからの話だよ
0956名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 20:49:10.23ID:n9vWElVp0
>>954
何を超の字が付くデタラメ飛ばしとんだ
熊倉一雄に演劇に代表作なんかあるなら挙げてみろよ
0957名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 20:53:27.69ID:wFkp7Qju0
宮崎駿作品は現実感が無いから現実感の無いキャラでも良いんだろう
因みにラムちゃんの声も何も思わない
あんなの居ないから
結局好みだけかも知れんけど
0958名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 21:04:38.95ID:wFkp7Qju0
クラリスの声って病人みたい
不治の病で病院のベッドで話してる感じ
0959名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 21:06:45.48ID:MKLCkFue0
声質というよりは芝居 喋り方だろうね
そちらを変えれば勝手に声質も変わると言う人もいるし
実際の人間の声もそういう風に無意識に変化している
そこを表現出来るのが真の意味での演技力のはず

アニメアニメした現実味の無いキャラクターというのは
その輪郭線というものがはっきりしているから
そこからはみ出さない 記号を統一する声になるんだろう
役者から見れば程度の低い芸とされるのも分からんでも無い
0960名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 21:30:54.56ID:wSl5nCVQ0
>>943
宮崎作品がパッと出たと言うことはそれ以外のアニメではそう簡単に出てこないのかなぁ
スレもジブリ作品の内情だし

テレビ放送の子供向けアニメで「大人な気質の子供」がたくさん出てきていたら多分今の大人が大分大人らしくなったと思う
逆に思考の幅が狭まる可能性が高い
大人=柔軟性が低い とも考えられるから
テレビアニメだと世界がデタラメな上に登場人物もデタラメなジャンルもあるから
漫画が原作のギャグアニメが筆頭でしょう
0962名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 21:58:03.19ID:MKLCkFue0
>>960
少年ジャンプ連載のワンピース
これのルフィにしても作品の進展に反比例して
知的じゃなくなっている気がするね
最初の方は昼行燈キャラかなと思わせる時もあったのに
これは田中真弓が悪いとかで無くて原作者の問題

同じジャンプでも幽遊白書なんかは割とアニメでも
キャラクターの成長が描けていたかなとも思える
中学生設定にしては精神年齢も高い
中の人である佐々木望が東大法学部を卒業したとかで話題になったが
時に見せる浦飯幽助の鋭さは演者の地金もあったのかなって気がする
0963名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:05:15.46ID:MKLCkFue0
役者はどんな役でも演じられてナンボだろうけど
役者の地金と役が共鳴するような感じになると
はまり役になりやすいような気がするね
強みが活かされる

上のスレでは宮崎駿の演出方針が解説されているが >>952
キャラにぴったりの人間を探す事が出来るならば
声優を使わないようになるのも分かるんだよね
島本須美はクラリス像やナウシカ像に合致してたのだろう

>宮崎さんの作品の中には、お母さんとかお父さんとか
>自分の肉親の誰かをモデルにしたキャラクターがあって、
>声もちゃんとイメージしたものがある。
0965名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:08:35.00ID:RXUS/n4g0
>>8
ようつ◯ぼw
0966名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:12:13.02ID:hC4mqHTp0
若さとルックスを備えたアイドル性求められてるのは女声優だけ
男声優はブサイクとオッサンしかいない
炭次郎役なんか一般人よりデブスだし
0967名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:13:08.38ID:RXUS/n4g0
>>9
映画公開当時

安彦のアリオンに負けたロリコンパヤヲのラピュタw
安彦のアリオンに負けたミリヲタパヤヲのラピュタw

未だ安彦が絶賛するセネカ役の田中真弓
パヤヲ駄目出ししまくったパズー役の田中真弓
0969名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:19:55.21ID:RXUS/n4g0
>>435
アナ雪がパクった聖闘士星矢のヒルダ役とかな
0971名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:21:55.82ID:RXUS/n4g0
>>912
駿が「男に媚びた娼婦みたいな声」って批判した


おかしいなぁw
当時のパヤヲは自称フェミニストだったのにw
しょせん自称じゃメッキが剥がれるってかwww
0975名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:28:50.16ID:MKLCkFue0
男に媚びたキャラであれば
声優も男に媚びた声 演技をするしかない
だが、男に媚びているキャラじゃないのに
声優が演出意図を無視するケースも無い訳じゃない

もっともディレクションに応じられないような場合もある
これはミスキャストだから配役した奴が悪い
漫画読んだら浅倉南への印象が変わったと言われがちな
タッチ出演時の日のり子が良い例か

宮崎駿としては声優が人気取りのスタンドプレーに走る事で
作品を踏み台にされたくないんじゃなかろうか
アイドル声優という概念が娼婦の声と切り離して語られないのは
まあ、そういう面があるからだろうし
アイドルアイドルしている声のイメージが娼婦なのかな
素直さが無い商売女感がある
0976名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:32:36.53ID:5QB/dknb0
そもそもアニメに限らず原作あり作品に対する監督やらの理解やリスペクトが足りてないんじゃないんですかね
だから原作知ってる人にはコレジャナイな作品がしばしば生まれてしまう
0977名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:37:17.42ID:93JZSHO70
声優がアイドルやってるのは古谷徹の頃から
なんだがな
0978名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:39:13.93ID:R75rQF190
>>465
N国そんなことしてたのか
0979名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:39:49.37ID:MKLCkFue0
>>977
キャラ人気に便乗してたら
キャラが好きなのであってお前が好きな訳じゃないと
バッサリ言われてたね

ガンダムなりの男のファンは思っていてもそこまで言わんが
コナンの女のファンはストレートに来る
0981名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:47:00.95ID:93JZSHO70
それが今では受けいられている、別に今、日本中アイドルだらけでご当地アイドルなんかもいるくらいだからな
こんなのアイドルでは無いという考え方自体が
ダサいよ
0982名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:52:56.82ID:93JZSHO70
アイドル活動してるから、芝居頑張っていないなんて
ただの言いがかりだからな。
0984名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:57:05.49ID:IYWLJoap0
石田ゆり子はめちゃくちゃ好きだけど、ぶっちゃけもののけのサンは本当に酷かったと思う
0985名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:57:40.52ID:6vDViPH00
>>956
これは驚き

いくら5chでもこんな世間知らずで演劇の“え”の字も知らないと臆面もなくカムアウト出来るとは
いいから一度ぐらいエコーのホムペ観てから書き込めよ
0986名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 22:59:02.63ID:D+G/axDL0
声優志願者が激増して競争が激化した結果
演技力があって歌って踊れて容姿も良いって新人が当たり前になっただけ
容姿が良くないと選ばれないってのは単に能力不足。そういう過当競争な時代

ただ容姿イマイチでも活躍している新人もいるから
アイドル性が無いからデビュー出来ないってのはただの言い訳よ
0988名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:02:13.56ID:n9vWElVp0
>>985
いやこの場でそれを挙げてみろよ
とてもヘボイのしか出せないからと
自信ないならやらないでいいけど
0989名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:02:39.30ID:MKLCkFue0
>>982
これらは別物だけど混在している時代だね

・声優のアイドルごっこ
・アイドルの声優ごっこ

もっとも声優なんてのは半端者の役者という見方をするならば
声優のそれは芝居ごっこに過ぎないのかもしれない
俳優から一人前の役者と見なされるだけの若手声優はそう多く無いだろうし
特に女性の層の薄さは絶望的かと
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/27(日) 23:04:30.16ID:fl6mXJDq0
風立ちぬの声をまともな声優でやってくれたら名作になってたのにな
あれは声が酷すぎる
トトロも一緒やわ
0991名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:06:08.99ID:MKLCkFue0
>>988
山田康雄の件で論破されたから次は熊倉一雄がターゲットか
完走したらこっちに移動して論戦の続きをやってくれ

アニメ映画の吹き替え、声優とタレントの「垣根がなくなってきた」と言えるワケ [首都圏の虎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608944662/l50
0992名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:09:29.69ID:n9vWElVp0
>>991
それで何か言い返せたと思ってるところが呆れるな
駄々っ子が放置されたことに気づかないとは
0993名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:19:00.79ID:MKLCkFue0
>>992
論破されて逃げた訳じゃないと言うなら
さっさとあっちのスレに来いよ
0995名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:20:04.84ID:n9vWElVp0
>>993
そもそも何を論破したのか具体的に言ってみろよ
単に最後にレスつけただけだろ
0996名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:20:05.31ID:D+G/axDL0
>>990
ジブリが素人声優使い出したのは、駿の色恋沙汰の結末と
立ち上げたばかりのスタジオジブリの財政が崖っぷちだった事が主な理由と
当時の状況がそう妄想させる。後付で高尚な理屈を並べても、金なんだよ。
ジブリ商法の成功にあやかって後続の若手監督も便乗して素人声優起用が増えた。
お金が無きゃ作品も作れないからね。
0997名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:23:09.95ID:MKLCkFue0
>>995
ラジオドラマで売れた俳優
テレビドラマで売れた俳優
テレビアニメで売れた俳優

どれも俳優だよね
君は声の出演は俳優では無いと言いたげだったが
辞書的定義ならこれらはどれも俳優だよ
そこから逃げた
0998名無しさん@恐縮です
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2020/12/27(日) 23:26:11.05ID:n9vWElVp0
>.>997
手タレを辞書的定義にしたら手だけのタレントになるようなもん
辞書なんかどこかで言葉のどんづまりがあるのにそれを定義とか言うの頭悪すぎる
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/27(日) 23:27:14.03ID:MKLCkFue0
>>998
手タレってパーツモデルだろ
モデルはタレント はい論破
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/12/27(日) 23:27:37.54ID:MKLCkFue0
誘導 >>991
10011001
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