【野球】セパ格差もはや歴然！ 巨人敗退なら「ＤＨ制導入論」加速か ★２ [首都圏の虎★]
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早くも土俵際だ。巨人は２４日の日本シリーズ第３戦（ペイペイ）でソフトバンクに０―４の完敗を喫し、３連敗で日本一に王手をかけられた。セ・リーグをぶっちぎった巨人でもなすすべなく２年連続でパ王者に圧倒される事態を受け、皮肉にも原辰徳監督（６２）が提唱し続けてきたＤＨ制の導入に向けた議論が本格化するとの観測が広がっている。
もはやお手上げ状態だ。９回二死から丸の中前打が出るまで無安打に封じられ、日本シリーズ史上２度目となる〝ノーヒットノーランリレー〟を阻止するのがやっと。左翼席の一角で「意地をみせろ」とのボードを掲げたＧ党からの〝喝〟もむなしく、四死球など６イニングで出塁しながら代打攻勢も継投策も不発に終わった。
試合後の原監督は悔しさを押し殺しながら「明日に備えてゆっくり休んで、目が覚めたら覚醒しているということで。もう前に行くしかないわけだから。そういう気持ちでいきます」と切り替えを促した。
もちろん、決着はついていない。奇跡の４連勝で逆転日本一へかすかな望みは残す。ただ、ここまでの３試合はソフトバンクとの力の差を如実に物語る展開となっている。ソフトバンク勢は大舞台でも物怖じすることなく選手個々が実力を発揮し、全試合で主導権を握られた巨人サイドは終始防戦一方…。こうした事態に球界内からは「セパの力の差はもう歴然。今回の巨人の連敗で、いよいよセ・リーグ全体でＤＨ制導入の議論が活発になるかもしれない」との声も上がり始めている。
というのも、巨人はシーズン終盤こそもたついて２位・阪神に７・５ゲーム差をつけてのフィニッシュとなったが、コロナ禍でも首位を独走して２連覇を達成した。しかし、ライバル球団を横綱相撲で蹴散らした巨人をもってしても、パ王者にはまるで歯が立たず、２年連続で圧倒されている。このまま押し切られれば、セ球団は８年連続で日本一から遠ざかることになる。
２００５年から始まり、今季は開催が見送られた交流戦も、パの１０９８勝９６６敗６０分け。１９年まで１０年連続でパが勝ち越し、通算成績でパ５位となるオリックスまでが勝率５割を超えている。このセパの格差を巡る要因はさまざまな指摘がなされてきたが、ＤＨ制もその一つとされてきた。
原監督は数年前から導入論を声高に訴えてきたものの、セ球団の中には慎重論が根強く、まともに議論されることはなかった。しかし、これほどの長期間にわたって「パ高セ低」の構図を変えられなければ〝セの灯〟そのものが消えかねない。目の前に突きつけられた現実に対し、リーグ全体で向き合う必要があるのではないかというわけだ。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3b8aa99548ca228e6e6421f71ec75fa28d3722a
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201125-02441421-tospoweb-000-10-view.jpg
★１ 2020/11/25(水) 06:28:38.02
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606253318/ 何故、セパの格差が開いて、DH野球が強くなるのか 実は簡単なこと。
９番投手制度では投手打順が切れ目になって、３、４、５番のワンピーク打線しか作れない。
DH制は打線がつながるため選手の持ち駒により多彩な打線の選択肢が増える。
巡目の切れ目がなくなることで、粘り強くどこからでも繋がる打線を組みやすいのが大きな違い。
つまり９番投手制が点の打線に対し、DH制は文字通りどこからもつながる打線が組める。
１）DH番により９人の打線が２巡目を含めて連続ループが作れることで
Wクリンナップ、トリプルクリンナップ打線が可能になる。
・Wクリンナップも持ち駒次第で大砲型クリンナップ×２でもいいし、
ヒッティングに強い足の速い短打線クリンナップとの組み合わせも自由。
監督のアイディアでチームの個性を出しやすいのがDH制。
２）守備力が弱い強打者やつなぎ役のプロなどの一芸選手も代打でなく
スタメンの駒に出来る。
しかもループ打線なので組み合わせでチームの線の個性が出せる。
チーム戦力の効率活用度が高く、無駄駒、死に駒が居なくなる。
※もう一つの効果は、リーグ全体でDH制をとることでどこのチームも打線が強力になり、この強打線に投手がリーグ戦の長丁場で対峙する環境を作る事。
投手に修羅場を経験させ、投球術や危機の対応力という教育効果が生まれる。
３）リーグ戦から強力打線と闘わせることで投手力、投球術の教育育成効果が出る。
パリーグの投手が大舞台で強い理由はこれだ。
投手から観たらワンピークのセの打線は単純で薄味で怖く無く見える。
※もうひとつパが有利なのは早くから広い球場ができたこと
後楽園や東京ドームの様な狭い球場では無く
広いが故守備力が鍛えられ、強肩、走力のある選手が活躍でき育成できたことも野球の違いに繋がった
なぜ、おなじドラフト制度下なのにセパの野球格差が出来たのかは
以上の理由による
それでもセリーグは永らくDH制を邪道扱いであざ笑ってきた
こんごも是非、引き続き９番投手制度で頑張ってください。（笑） 全試合DH制にしてこのザマでよく言えるな
全試合DH無しのほうがまだましだったんじゃないの？ 日本シリーズは上位リーグが下位リーグに実力差を確認させる行事になりつつある
1リーグにしないとますます格差開いていくよ 野球詳しくないんだけど何故こんなにセとパで実力差あるん？ この惨状に学ぶなら、5人くらいDHにしないとダメだろうな
安易にDH入れると守れないベテランによる年金ポジションになりかねない ＤＨ制導入でいい
で、セもパもルールを以下に変更すればいい
指名打者は新人に限ると。
こうすれば若手も出られるし、金満球団が有利にはならない ルールを変えるんじゃなくて巨人中心で回ってるリーグの体質を変えろ ＤＨ制の方が強い 和田一浩
https://www.nikkansports.com/baseball/column/baseballcountry/news/201906150000287.html
自分がプレーしていると、違いはそれほど感じなかったのですが、評論家で野球を見ると違いました。
セの試合では6番以降の打者が先頭打者で出塁しても、得点が入るような気がしません。
投手に打順が回ってくるからです。2死で走者が得点圏にいても、打席が投手ならガッカリします。
いくら打撃がよくても外野は前進守備で、シングルヒットぐらいでは得点できません。
パの投手は、とにかくタフです。各球団のスカウティング、育成法などの違いはあるでしょうが、
DH制で鍛えられている。対戦する打者に投手はいません。得点圏で打者と対戦する回数は、
間違いなくパがセを上回っています。
そんな投手を相手にするパの打者も、レベルが上がって当然です。 DHがないセリーグって結局投手が、バッターのときなんも、考えなくていいわけよ。ワンアウト楽にとれてしまう。それだけ、甘いんだよな
パリーグはDHだからずっと気が抜けない。だから最初から最後までおさえないといけないから、投げるレベルがあがってくる
そうすると打者も打たないといけないからレベルあがっくる
結果パリーグのほうがレベル高くなってしまう。 セパというより、ただ単にソフトバンクが強すぎるだけだと思う セが長年馬鹿にしてきたDH制は野球の質、チーム力を磨き上げるのに貢献する
監督の采配手札も増えて監督の能力さえ選別する
そのことに見抜けなかったことがセ首脳陣の大失態
厳しい環境を提供するとおのずと選手は磨かれて育つ 基本の基本 DH制導入よりセ優勝チームはまずパ2位のチームとやってから勝ったら日本シリーズに出れるようにしろ。 事巨人に至って今回の虐殺をDH制のせいにする意味無いわ 巨人はコンディションが悪い
調整失敗した選手が多いのかスイングが弱く走塁が鈍い
好調同士の状態でシリーズを見たかった
それはそうと、ホークスは中村とか栗原とか知らない選手が怖いな メジャーもついに2022年からＤＨ導入になるからな
ナ・リーグ セカンドリーグだからなあ、DH導入くらいじゃ変わらんでしょ 巨人がFAでパリーグの主力選手を大量に引き抜くだけでいいんじゃないかな 結局は、和田や俺が言ってるその通りだよ。
パリーグのレベルがDH制であがってしまうんだよな
選手のレベルが
セリーグもやればレベルあがるわな
ただセリーグは人気あるし、娯楽だろっていう、感覚もあるからやらなかったわけだよ。そこまでしなくていいでしょっていうね パ・リーグが交流戦10年連続勝ち越し
https://full-count.jp/2019/06/22/post416891/
15回でセ勝ち越しは1度だけ
2005年 105勝104敗7分
2006年 108勝107敗1分
2007年 74勝66敗4分
2008年 73勝71敗
2009年 67勝70敗7分
2010年 81勝59敗4分
2011年 78勝57敗9分
2012年 67勝66敗11分
2013年 80勝60敗4分
2014年 71勝70敗3分
2015年 61勝44敗3分
2016年 60勝47敗1分
2017年 56勝51敗1分
2018年 59勝48敗1分 >>24
パの最下位と入れ替え戦が妥当だよな、セカンドリーグ首位と 伝統の
セリーグにDHはいらない
正統の野球は9人で戦うものだ セで10奪三振といっても
うち3～4個が投手からって場合もあるわけだな
そう考えるとしょぼいなw >>15
DH制が出来て何年だと思ってんだ
全く関係ないとは言わないが根本原因ではないだろ やきゅうよくしらないんだけど
パリーグ、セリーグって
パーフェクトリーグとセカンドリーグの略なんでしょ？ｗ 例えばセリーグで7番から始まるなら投手は相手に投手がくるから
多少打たれてもいいと思って楽に投げるよな。
そこにレベルが落ちるわな
疲労も、違ってくるわけで
パリーグは7番からでも全力で抑えていかないといけない。
だからこういうシリーズでワンポイントワンポイント、全力で抑えて投手変えていくのはパリーグ向きでもある パ・セ統一すればいいじゃん
このまま弱いチーム同士戦ってもレベル上がらんでしょ DHなんて大して関係ないわ
以前は普通に日本シリーズでいい勝負していたわけだしな あー老害早くくたばれよ
セにもDHさっさと導入しろよクソ共が！投手とかいうアマチュアを打席に立たすな！！ 投手目線で考えろよ、９番投手まで我慢すればしのげるお休み付きの打線と
９番に切れ目がなく次の１番にループして連続する休む暇のないDH制の連続打線
どっちが楽か分かるじゃん
しかもループだから選手層によって、ダブルクリンナップや
快速好打者で固めた走力単打小クリンナップとかが波状攻撃で続いてくる
普段からDH打線に慣れてたら、日本シリーズの９番お休みワンピーククリンナップが
単純で御しやすく投手が安心できるのは誰でもきづくだろ
DH打線の方が投手には過酷なんだよ
だからパの投手が育つのさ厳しい環境のおかげで セの投手がもっとバッティング出来るようになればいい
疎かにしすぎ とりあえず3年くらいやってみろよ
なんならパリーグの制度外すとか交代で ナ・リーグで 2016年に、エース級の投手が打席に立った際に
負傷することが重なったため、DH制採用の議論が白熱。
ナ・リーグも 2022年から採用する方針
まあ、これが大きいわな。投手がケガから解放される >>23
知らない選手っておまえが知らないだけだろ あの戦力で、2位以下に差をつけて優勝出来ちゃうセ・リーグのレベルはヤバいなw
もう、パの下位リーグにして、セの1位とパの6位でリーグ入れ替え戦する方式がいいんじゃないか？ DHは関係ない
ソフトバンクが強すぎるだけ
よくよく考えるとパ・リーグ内でもソフトバンクが強すぎて独走優勝したわけだしな
原の無策無能っぷりもあるけど ９番投手性は、お休み付き打線
一服できる楽々打線
だから舐められてんだよパの投手に やきう（笑）さか（笑）やきう感染＝やじうま さか感染＝キチガイ 球団組織として巨人がソフバンに負けてるという話をDHに責任転嫁してるだけでは 昔セリーグが強かったのは、それだけ人気のある球団に選手が、片寄っただけ。
誰も客がいないロッテなんかいきたくない。
でもネットや、新幹線とかで整備それて
パリーグの、人気も、でて客も増えて年俸もだせるようになってきた。
そこに、金のあるSoftbankがきたから。これに、のっかって他球団も客が入るようになって選手とれるようになり、全体のレベルが、セリーグを、越えていったんだよ。 DH制もピッチャー分業制も邪道
固定メンバーで最初から最後まで戦わんかい 交流戦でわかってんだろ
パの投手は自分が自動アウトなんて微塵も思ってない
千賀がマルチ打ってんだぞ パをJ1セをJ2にすれば、ジャイアンツはギリギリ昇格できるレベル。 投手のところで代打が見たいとか言うならば、そういう選手がDHに入るわけだから、どのみち見れるのにね 個人的にはやる気のないピッチャーの打席好きじゃないので
両リーグDHでいいと思うけど
反対派も今回の巨人の惨状に押し切られそうな予感 巨人の選手は後１日我慢すればオフだし と監督以下全員が思ってそう リーグ制覇したから
なんぼ給金上がるかな？ 気持ちはそこだけ >>57
巨人がソフバンより弱いなんてあり得ないって固定観念だろな
野球関係者ってこういうの強い傾向あるからな お休み付き９人制を速く廃止しないと
ドンドン弱くなるよ 1部パリーグ2部セリーグにして昇格・降格ありにしようぜ セパ両方でやったジャーマンが言うには
パリーグは名前も知らん投手が
150キロ投げてきてビビると言ってた
ここの差だと言ってた スカウト能力の差だから
DHなんて関係ねーわ。
下位でクリーナップ打てるやつを連れてきてからいってくれよ 昨日は接戦だったと実況のアナウンサーが言ってたwww > パリーグのファンはセリーグの試合は見ない。
> ピッチャーの打席が自動アウトのセの試合は正直だるくてなｗ
> 3回に1回 捨てイニングがあるようなもんだろ >>72
ノーヒットノーラン目前で接戦もへったくれもねえわなｗ >>15
それだともっと前からパの方が強くないとおかしいんだけど以前は特にレベル差なかったからね
むしろセリーグの方がレベル高かったくらい > Jリーグの降格制度が欠陥であることが判明
> 最近サカ豚も「野球も降格制度やれよ」って言わなくなったよな
> 理由
> ・降格しても結局は税金でケツ拭く公的救済があるのでシビアじゃない
> ・昇降格決定試合以外がガラガラなので、とても昇降格があるから盛り上がってるなどと言えない
> ・選手は地域密着じゃないので、毎年のように移籍可能。ゆえに降格に対して選手は正直「どうでもいい」
> 結局クラブが昇降格するか（サッカー）
> 選手が昇降格するか（野球）
> どっちがいいかっていったら後者なんだよ
> 後者は選手が地域密着するから メジャーのナリーグがDH制になったらセリーグもマジでDH制あるなこれ >>58
それな
パリーグのチームに1位指名されたら拒否してた選手めっちゃいたしさ
そもそも戦力均衡は良いけど職業選択の自由に反するよね
あと逆指名、ＦＡ時代の巨人は強かったな
セリーグから有力な選手を買い取って飼い殺しでも毎年巨人が優勝できるなら安いもんって
ナベツネが言ってたしさｗ パ・リーグが強くなるほど野球人気が下がるジレンマｗ
だれも地方の球団なんて見たくないんだよ
vs巨人が見たいの
大正義で悪役の巨人を倒すために他に球団が頑張る構図に熱くなってたんだからさ >>69
それってオリックスが毎年行ったり来たりになるだけじゃん
オリックスの先発投手とかセ・リーグの打者は打てないし
ソフトバンクの先発投手より強力なのに
抜本的に育成システム変えないと追い付かないよ 単純にソフトバンクが強すぎるのと、パ・リーグのくじ運が良すぎるような気がするんだけど >>75
そうだけど、それくらいのことがわからない馬鹿が多すぎなんだよなｗ セパの実力の差は、何故こんなに大きく開いたのか、
何故、DH野球が強くなるのか
実は簡単明亮。
９番投手制度では投手打順が切れ目になって、３、４、５番のワンピーク打線しか作れない。
DH制は打線がつながるため選手の持ち駒により多彩な打線の選択肢が増える。
巡目の切れ目がなくなることで、粘り強くどこからでも繋がる打線を組みやすいのが大きな違い。
つまり９番投手制が点の打線に対し、DH制は文字通りどこからもつながる打線が組める。
１）DH番により９人の打線が２巡目を含めて連続ループが作れることで
Wクリンナップ、トリプルクリンナップ打線が可能になる。
・Wクリンナップも持ち駒次第で大砲型クリンナップ×２でもいいし、
ヒッティングに強い足の速い短打線クリンナップとの組み合わせも自由。
監督のアイディアでチームの個性を出しやすいのがDH制。
２）守備力が弱い強打者やつなぎ役のプロなどの一芸選手も代打でなく
スタメンの駒に出来る。
しかもループ打線なので組み合わせでチームの線の個性が出せる。
チーム戦力の効率活用度が高く、無駄駒、死に駒が居なくなる。
※もう一つの効果は、リーグ全体でDH制をとることでどこのチームも打線が強力になり、この強打線に投手がリーグ戦の長丁場で対峙する環境を作る事。
投手に修羅場を経験させ、投球術や危機の対応力という教育効果が生まれる。
３）リーグ戦から強力打線と闘わせることで投手力、投球術の教育育成効果が出る。
パリーグの投手が大舞台で強い理由はこれだ。
投手から観たらワンピークのセの打線は単純で薄味で怖くない。
セの投手からは逆にいつもと違うねちこい怖い打線に見えてしまう。
※もうひとつパが有利なのは早くから広い球場ができたこと
後楽園や東京ドームの様な狭い球場では無く
広いが故守備力が鍛えられ、強肩、走力のある選手が活躍でき育成できたことも野球の違いに繋がった
なぜ、おなじドラフト制度下なのにセパの野球格差が出来たのかは
以上の理由による
それでもセリーグは永らくDH制を邪道扱いであざ笑ってきた
こんごも是非、引き続き９番投手制度で頑張ってください。（笑） >>81
それは無い思うけど
昔みたいに巨人だけ全国区ってのが無くなっただけで
地域分散して観客動員数自体は増えてたしさ
今年はコロナであれやけど >>58
パリーグに客が入るようになったの新庄が来てからだな 必要な措置はパのDH制を剥奪して、セにだけDH制を許可する事
戦力の均衡化をやるなら最低5年は続けなきゃ意味がない
交流戦、日本シリーズと完全に結果が出たんだからすぐやれ プロ野球スカウトの眼はすべて「節穴」である
https://bookmeter.com/books/2388486
スカウトは何を見、何を信じて指名選手を決めるのか。
著者が自身の体験をもとに初めて明かす。 そもそもセリーグでレベルを高めようとしてんのは巨人くらいなもんだろ
阪神なんて組織が腐ってるし市民球団は頭固いし残りも似たようなもん
だからセリーグでは巨人がぶっちぎっただけの話 今年の日本シリーズは完全DH制と決まったのは試合のわずか２日前
みっともない組織だよNPBは 千賀や栗原が野球の事考えて練習してる間に読売の選手は六本木のキャバクラで遊んでだもんな。プロレスラーと園児が腕相撲やるようなもん DHは無関係だって。
ただのスカウトの能力の差。組織の能力の差やな。 >>83
それが正解だと思うわ
パリーグに速球派のピッチャーが何年も続けて集まったから
そのピッチャーを打たないと勝てないから選手がフルスイングしてる内に
バッターのレベルがクソあがって菅野クラスでは太刀打ちできなくなった 修羅の国だからね 都会でチヤホヤされてるのと訳が違う
修羅の国では幼少の頃から生きるか死ぬかの争いの中で育ってる
なので大舞台、しかも全国放送の試合となれば、力が増す
これが修羅パワー 和田は球威が無いしセリーグにも居るタイプだから打てると思う
その上で2連敗する投手じゃない菅野が意地で勝つだろうが
反撃そこまでで4勝2敗でホークスと予想 ソフバンと西武がセ・リーグ行って
ヤクルトと中日がパ・リーグ行けばいい >>97
ホークスの選手全てが福岡出身ではないだろｗｗｗｗ クジ運と言ってるけど、ホークスで活躍してる選手は育成が多いしな
すべての球団が見落とした選手 ホークス3軍はなぜ成功したのか
https://bookmeter.com/books/15807740
育成選手としてプロ入りした、たたき上げのプレーヤーたち
千賀滉大、甲斐拓也、牧原大成、石川柊太、周東佑京、大竹耕太郎
彼らは育成選手としてプロ入りを果たした。3桁の背番号を背負い3軍で鍛えられた。 鬼舞辻便器様｢しつこい。お前たちは本当にしつこい飽き飽きする心底うんざりだ｣
便器様｢口を開けば球界の盟主だのジャイアンツプライドだの馬鹿の一つ覚え｣
便器様｢お前たちはリーグ優勝したのだからそれで充分だろう｣
便器様｢日本一になれなかったから何だと言うのか。自分たちは強かったと思いセ・リーグのカス共を虐めていれば済むこと｣
便器様｢何も難しく考える必要はない｣
便器様｢飼い犬阪神がどれだけ巨人に負けようと決して巨人に勝ち越そうとはしないように｣
便器様｢お前達も私に負けるのは大災にあったものだと思え｣
便器様｢お前たちが日本一になることは無いのだ。そんなことに拘っていないでセ・リーグで優勝して満足して居れば良いだろう｣
便器様｢殆どのチームがそうしている。何故お前たちはそうしない？｣
便器様｢理由はひとつ。虚カスは異常者の集まりだからだ｣
便器様｢異常者の相手は疲れた。いい加減終わりにしたいのは私の方だ｣ だから
モタを出せってんだろ
あークビにしちゃたんだ
それじゃーしょうがない
こーなるわ セリーグDHなら巨人と他の5球団の戦力差はますます開く
ポジション考えず他球団の選手強奪しやすくなるから
でもホークスには勝てない
投手力の差を打線でカバーしようとしても無理
日本の野球が投高打低なのは、メジャーで投手しか活躍出来ないの見たらわかる 去年の第4戦
和田が打たれたかと言うと
5回1安打無失点
球威がないセ・リーグにいるタイプ
んなわけあるか DHいれたところで変わらんだろ
根本的に劣ってるんだよセ・リーグは DH制のせいにしてるだけじゃない？
>>9
結局育成で結果出してるソフトバンクが有利になりそう
育成出身の大砲（守備下手）が2軍にいるし 日本シリーズは中止。パの覇者が日本一でいい。その代わりにパの最下位とセの一位で入れ替え戦
その方が観たい >>92
工藤が提案したんだろ？
DH好きの原の心理を突いた
いかにも策士工藤らしいな 交流戦も弱いが、短期の日シリほど差はない
パは勝負が上手くマネジメントは普通
セは勝負か下手でマネジメントは上手い
そんな印象 >>111
腐ったリンゴ球団大杉
巨人と試合できたら良いみたいな弊害だな ホークスが勝てばこれで日本シリーズ優勝はパリーグの勝ち越しになる
巨人が昭和に築いたセリーグのパリーグに対する優越
名実共に終わった 今日は和田だろ？ あのレベルならセリーグにもいるから巨人でも今日は打てるよ。
まあそれも七回までにリードしてないと勝てないわけだけど。
単にセリーグにロクなPがいないのが問題なんだけどね。 >>93
千賀は育成の三軍上がりでソフトバンクでめっちゃ練習させられてたのは知ってたけど
まさか食事制限まで球団支持で徹底されてるとは知らんかったわ
巨人の岡本とかヘビースモーカーだもんな
そら真剣に野球に取り組んでる連中と試合したら勝負にならんよな
まぁ～一番悪いのはセリーグによくあるタニマチって言うゴミ
こいつらが選手をチヤホヤして勘違いさせる DH制云々じゃないよ
単純にセ・リーグは弱体化甚だしい自称盟主巨人に合わた結果
パ・リーグはソフトバンクと戦えるよう切磋琢磨した結果
ただそれだけの違い >>98
下柳が日ハムから阪神に移籍して最多勝だからな 今の巨人の貧打じゃオリックスと日本シリーズ戦っても
山本、山岡を打ち崩せず２勝４敗で負けるだろ >>93
セリーグが東京に2球団、大阪に1球団なのはDHよりもレベル差に寄与してる気がする
パリーグで最弱チームは大阪の球団だし
セパのレベル差がなかったときパは東京1球団大阪2～3球団だった >>122
巨人は畠だぞwww
調子がめちゃめちゃ良いとかじゃないとバンク打線に滅多打ちにされるぞwww 日本シリーズ連敗記録
巨人9連敗(1958年第4戦〜第7戦、1959年第1戦〜第4戦、1961年第1戦)
2013年 第7戦 ●0－3 楽天
2019年 第1戦 ●2－7 ソフトバンク
2019年 第2戦 ●3－6 ソフトバンク
2019年 第3戦 ●2－6 ソフトバンク
2019年 第4戦 ●3－4 ソフトバンク
2020年 第1戦 ●1－5 ソフトバンク
2020年 第2戦 ●2-13 ソフトバンク
2020年 第3戦 ●0－4 ソフトバンク ←現在8連敗
8試合中の最多得点が3 >>16
ソフトバンクがリーク優勝したのは久々だぞ
相変わらずロッテには弱いし >>95
俺もそう思う。
ソフトバンクが色々な面で優秀だからそれをお手本に他の5球団も頑張っているのがパリーグの姿。
でもセリーグは長らく巨人人気におんぶにだっこだったのが停滞を招いてると思う。
変わるチャンスはあったと思うんだけどな、中日が落合を監督から降ろしたところがターニングポイントたった気がする。 DH制の方が選手が投打ともに鍛えられるから強くなるんだよ
原因は超シンプル
こんな時にDH制廃止とか
どんだけ敗北主義の負け犬根性なんだよ
厳しい環境で実践で鍛えなきゃ人は強く育たんわ 90年代はパはDH導入してるから日シリのセ本拠地で勝てないとか言われてなかったっけ
時代は変わるものだな >>121
所詮は古臭い時代の記録よ
未だに虚珍と犯珍戦を伝統の一戦()とか言ってるし からくりドーム仕様のバッティングのくせに一流選手気取りの巨人軍のせいで
セリーグは誰がホンモノか分からなくなってしまった 西武とソフバンのスカウトの巧さは異常でしょ。
ノウハウとして確立されてる感じだからな、あれも >>86
全体を見ろよ
球団事に個別に見るのは意味なし
昔と違って誰もプロ野球の話なんてしてないし、若い人はそもそも野球のルールすら知らない
テレビ中継もなくなったし
これが現実 >>133
そのうち、アメフトみたいに、攻撃と守備で選手が入れ替わるようになるかもな。投手だけに限る必要はないし。 巨人の選手は遊んでたんだろ
それでも勝てちゃうからあれだが セリーグをかつて見ていたけど
落合や清原みたいに腹の出た選手が偉そうに何か喋ってるのが嫌で見るのをやめた
パリーグにはあんな醜い体系の選手いないぞ DH制が無いセ・リーグだからボロ負けなの？
単にセのレベルが低いだけ、人気だからと胡座かき続けてきたツケだろうが
阪神巨人伝統の一戦ｗ パより数段レベル落ちてる
数十年前の天覧試合にしがみついた、過去の栄光を懐古しまくりの世迷い言を
やめるとこから始めろ
もう野球廃止でいいよ
少なくとも、猛暑の中、野球やらせてるのはただのいじめだろ
空調整ったドームでやるか、真夏にすんな、野球気違いがうるせえんだよ鬱陶しい パがソフバンをお手本てどんだけ
巨人一党支配に毒された感覚してんだよ
パにとってソフバンはワンオブゼム むしろリーグ再編してもいいんじゃないかと思う
コロナで移動も大変だし東西でとか…関東ごちゃつくか むしろプロリーグなのにDH制導入に反対する理由がわからん DH制では無く
両リーグ打者8人制にしてもらえば良いのに 導入したところで一朝一夕には変わらんだろな
スカウト育成から違うし何より巨人の選手速球をまともに打ち返せてないやん ピッチャーが打つとビハインド合っても今日の試合勝てそうって思う クソ狭い東京ドーム
同一リーグでライバルから引き抜き
オレツエーやってるから仕方ないね >>75
西武黄金時代の時すでに実力はパリーグが上だった
FAが始まってパリーグの有力選手がセリーグやメジャーに行ったんでセリーグ有利になった
今はパリーグの球団も資金力があるから引き抜けなくなって差が現れている 導入したとしてもそれに対する対策、順応、セオリーの見直しに１０年くらいかかりそう ２部制導入のほうが盛り上がるだろ
実質パ１部セ２部なんだから >>123
え、岡本あの若さでヘビースモーカーなのか
逆に今時珍しいな 8番申告敬遠
9番P勝負！
これ戦略か？
糞つまらんのだが セパ交流戦の過去5年くらい前からわかりきってる事だが、何を今さら！？ セパの格差はもちろんあるとして、その上で更にパの中でソフトバンクが色んな意味で強力なのよ
シーズン見りゃ分かるけど他のパだって圧倒されてきたんだから DH導入したうえでセ・パ混ぜれば
元セのチームはぼろ敗けで人気なくなりそうだが 今日は工藤監督の温情でロートル和田だからさすがに打てると思う
あとは最強ソフバン打線をいかに抑えるか >>146
毎年ガラガラポンで組み分けしたら楽しそう パーフェクトリーグとセカンドリーグ
に名称変更が現実味を帯びてきたなｗ このソフトバンクでもパリーグ相手ではボコボコに負けたり連敗したりする 和田って33-4の2005年にも主力だったんだよなあ
2005年ロッテがプレーオフ・日本シリーズで対戦した先発投手とシーズン成績
□第１ステージ 対西武
第１戦 松坂大輔 １４勝１３敗 防御率2.30 226奪三振 （最多奪三振）
第２戦 西口文也 １７勝 ５敗 防御率2.77 137奪三振
□第２ステージ 対ソフトバンク
第１戦 杉内 俊哉 １８勝 ４敗 防御率2.11 218奪三振 （最多勝・最優秀防御率）
第２戦 斉藤 和巳 １６勝 １敗 防御率2.92 129奪三振 （最高勝率）
第３戦 新垣 渚 １０勝 ６敗 防御率4.61 130奪三振
第４戦 和田 毅 １２勝 ８敗 防御率3.27 167奪三振
■日本シリーズ 対阪神
第１戦 井川 慶（笑）
第２戦 安藤優也（笑）
第３戦 下柳 剛（笑・セ最多勝）
第４戦 杉山直久（笑） DHとか場所とかでごちゃごちゃ言ってる間は永久に４タテって事に気づくべき ソフトバンクの戦力が圧倒的なだけなんだけどな
巨人とソフトバンク以外のパリーグのチームだと良い勝負するだろ >>16
> セパというより、ただ単にソフトバンクが強すぎるだけだと思う
パ・リーグ優勝チーム
2016 日ハム
2017 ソフトバンク
2018 西武
2019 西武
2020 ソフトバンク
日本シリーズ
2003 ○ダイエー 阪神●
2004 ○西武 中日●
2005 ○ロッテ 阪神●
2006 ○日ハム 中日●
2007 ●日ハム 中日○
2008 ○西武 巨人●
2009 ●日ハム 巨人○
2010 ○ロッテ 中日●
2011 ○ソフト 中日●
2012 ●日ハム 巨人○
2013 ○楽天 巨人●
2014 ○ソフト 阪神●
2015 ○ソフト ヤクルト●
2016 ○日ハム 広島●
2017 ○ソフト 横浜●
2018 ○ソフト 広島●
2019 ○ソフト 巨人●
日本一（2003年～）
パ ソフト（ダイエー）7 西武2 ロッテ2 日ハム2 楽天1
セ 巨人2 中日1 >>131
セ・リーグのぬるま湯体質が出てるよね
別に強くならなくても巨人戦というドル箱あるから
タニマチだって東京大阪の都市部にしかいないし、札幌福岡にはいないでしょ？ >>169
セカンドリーグが可愛そうだろやめたれw DH反対してるやつは「DHがあるから」って負ける言い訳がなくなのが怖い遊んでる選手とその関係者ですか？ >>4
あまりに巨人が弱すぎて目に付きやすい違いがDHだからこんな話が出るんだろうけど
何かちょっと無理があるような・・・
MLBでもナショナルリーグが圧倒的に弱いのかな？ >>42
> DHなんて大して関係ないわ
> 以前は普通に日本シリーズでいい勝負していたわけだしな
881 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 2020/11/15(日) 11:11:33.03 ID:tS5hjRBv
>>877
今のファンって、昔の日本シリーズがDHなしの「セリーグルール」
だけでしか試合させなかった偏向試合だったって知ってるのかね
こんなデタラメな「日本一決定戦」なんてないだろ、まともなスポーツじゃ >>152
ライバルから引き抜き弱体化は、ソフトバンクもつい数年前までやってたけどな
西武からサファテ
オリックスから李大浩
ロッテからデスパイネ
何だかんだこういう引き抜きの歴史があって次第に優位に立っていってる ソフトバンクはシーズンなかなか勝てないから強化
それで強くなれば他のチームも強化
この繰り返し DH云々より育成の差だろ
ソフトバンクはエースと正キャッチャーが育成出身 数年前のDeNAはいいとこまで行ったんだからDH制なんて関係ないよなあ 積みあがった実力の違いはもちろんあるが、
パリーグの投手はいつも9人の野手に投げてるが明日からは8人でいいのかと思うし
（今シリーズは全試合DHだからこれは無いけれど）、
セリーグはいつもは8人なのに明日からは9人で大変だとなる、
これだけでも全然違うでしょ。
負け続けだしセリーグはやれることは全部やるべきでDH制移行賛成。 メジャーはDH無しのナ・リーグのほうにソフトバンクみたいに投手力が突き抜けた
強豪のドジャースがいて、ドジャースがワールドシリーズで善戦しているから
リーグ差が無いように見えるだけで、ドジャース抜いたらもうDH無しのぬるま湯
でやっているナ・リーグのほうが圧倒的に弱い デーブが言うにはセとパでは練習量が違いすぎるらしい
練習しないから弱いのは当たり前
パリーグでも日ハムは吉村GM就任以降、極端に練習が減って若手が育たず弱体化しまくりだ >>86
おまえ年いくつだよｗ
パ・リーグなんてガラガラで腐って野球レベルの観客しかいなかったんだぜ
そこに地方分散して地方の客が入るようになったから動員数が増えてるだけで人気が上がってるわけじゃない
クラスで0点取ってた馬鹿が30点取れるようになったけど他が勉強しなくなってクラス全体の平均点がだだ下がりのようなもんだ DH用の外人の打者すら連れてこれないのがセリーグっていう
もうみんな知ってることなのにw >>179
引き抜きもするし育成もする
お手上げですわ 日本シリーズの大型連敗ってほとんど巨人だけがやらかすんだよな
ヤクルトやベイ、中日が出てた時はそんなになかった
巨人の野球観に問題があるんじゃないの？ >>6
セ・リーグの方がマスコミがチヤホヤしてくれるので選手が遊ぶ カープだけはＤＨ導入してセリーグを一抜けしてほしいなぁ
ファンの熱さは福岡に引けをとらないし セリーグにいたらオリックスも楽天も優勝争いの常連だな
（楽天は創設の年が交流戦1年目ではじめの数年がボロボロだったのが大きく、
昨年・2017年はともに10勝8敗、2016年は11勝7敗）
交流戦通算成績 (2019/6/25 終了時点)
パ…○ セ…●
１ ○ 福岡 214勝126敗14分
２ ○ 日公 186勝157敗11分
３ ○ 千葉 184勝156敗14分
４ ● 読売 181勝164敗9分
５ ○ 西武 177勝170敗7分
６ ○ 檻牛 173勝171敗10分
７ ● 中日 171勝173敗10分
８ ● 阪神 165勝176敗13分
９ ○ 楽天 164勝186敗4分
１０● 東京 162勝184敗8分
１１● 広島 149勝193敗12分
１２● 横浜 139勝207敗8分 サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● セリーグはダサい弱いツマラナイ
DHも焼け石に水
解散すべき 2015～2019年交流戦勝敗
ソ59勝28敗3分 ○貯金31
西49勝38敗3分 ○貯金11
日47勝41敗2分 ○貯金 6
楽47勝43敗 ○貯金 4
ロ47勝43敗 ○貯金 4
オ45勝43敗2分 ○貯金 2
広44勝44敗2分
巨41勝49敗 ●借金 8
神39勝48敗3分 ●借金 9
中38勝51敗1分 ●借金13
ヤ37勝51敗2分 ●借金14
横37勝51敗2分 ●借金14 昔からDHだったのに
なぜ今ここまでの差がついたのか分からん >>163
和田も和田で今期8勝1負なんですがね
どのみちスタミナ不足で5,6回までしか投げてこないが、その後の中継ぎ打てる訳ないし >>165
同一リーグでやればどれくらい力の差があるか見れて楽しそう 繰り返すけどオリックスでもセリーグなら優勝争いの常連だろう
交流戦2010 パ 81勝 セ 59勝 4分
この年の交流戦優勝 オリックス・バファローズ 16勝8敗 勝率.667
パ勝率 .5786 ←参考 川上巨人（14年中優勝11回） 勝率.591
セ勝率 .4214 ←参考 野村阪神 （3年連続最下位） 勝率.415
各チーム交流戦勝敗貯金グラフ
檻○○○○○○○○
西○○○○
ソ○○○
ロ○○○
楽○○○
日○
巨
阪●
中●●
広●●
ヤ●●●●●
横●●●●●●●●●●●● それより金満野球がおもろない
札束がプレーしてるように見える 【野球】今年も実力のパ！ パ・リーグが10年連続交流戦勝ち越し決める 開催15回でセ勝ち越しは1度だけ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1561202435/
セの連中が交流戦始まってビビったのが
・ファーストストライクは見ていくというお約束があるセと違ってパは初球から強い振りでガンガン打ってくるから初球まず甘めでもストライクを入れるという安易な投球が出来ない
・当てにいくバッティングのセと違って強く振ってくるから打球がセと段違いに速い
・投手の打順が回ってくる回では疲れてきてても引っ張れたり次の回に投げてる投手の打順が回ってくるなら
そこを交代のタイミングとしてブルペンに用意させたり出来るけど
パは9人とも野手の野球なので下位打線だからもう少し引っ張ろうとかブルペンの用意をしてなかったりしたら滅多打ちを食らったりする
・投手はDHで自分が打席に立たない(報復死球を直接当てられない)から内角の厳しいところに速い球をガンガン投げてくる
・走塁も外野手の肩や返球動作が遅かったら脚が速くない走者でも次の塁を積極的に狙ってくる
・服を汚したくないとか怪我防止だとかでそんなに激しくないスライディングのセと違ってアウトのタイミングでも強烈なスライディングして捕球ミスさせようと足元を狙ってくる
とかでセの野手はパの強烈な打球に慣れてないしこのカウントだから打ってこないだろうと油断出来ない
だからミスが多い
パと違って俊足強肩の外野手が少なく打撃重視で外野に置いてる選手が多めなので外野守備が物足りない メジャーを見る限りDH制でこんなアホみたいな格差は付かない。単にセリーグが低レベルで二部リーグなだけ 王会長も工藤監督も
巨人軍のユニフォームを着ていた
読売OBである。
巨人軍の遺伝子が
体内に組み込まれているって事。
つまり日本シリーズどちらが勝とうが
読売の勝利でもあるんだな。
直系か傍系かの違いでしかない。 DH制にするってことは主力級の打者をもう一人雇わないといけないってことだからな >>194
しかし、セのDH導入に一番反対してるのがカープらしいけどな >>173
3大都市圏だけに名古屋にもいるんだよな
これがかつてのセリーグの人気に繋がってもいたわけだけど
セリーグは田舎球団と言えるのが広島だけ むしろDH制をなくしたほうがいいな
野球は9人でやるものという基本にたち帰るべき 巨人・原監督 勝ちすぎソフトバンクをチクリ
2015年09月14日 20時20分
巨人も２００９年に貯金４３を積み上げてリーグ３連覇を果たしたが、苦笑いの原監督によれば「３分の１は負けなきゃいけないんだ」とのこと。「我々も反省したんだよ。公康（工藤監督）も反省するときがくるよ、３年後ぐらいにさ」と、かつて同じユニホームで汗を流した後輩指揮官に自虐と皮肉を込めた“アドバイス”を送った。
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/446753/ ＤＨ制ならピッチャーの実力も向上するのか疑問なんですけど
そもそも巨人軍からは覇気が全く感じられなくて草 セリーグはこのまま何の改革もせずに消え去ればいい
広島中日横浜ヤクルトがお荷物すぎる
社会人野球レベル >>191
坂本とか東京ドームのスタンド最前列に打つ凡フライに特化してるだろ
巨人の選手はああいう打ち方が染み付いちゃってるんだよ
今回は大阪ドームと福岡ドームだし余計にね >>209
広島の土地柄が、伝統のうんたらを守るようにできてるからかな
甲斐キャノンあれだけ食らっても自分たちの野球にこだわって盗塁し続けるみたいな感じかな
いずれにせよアホだｗ 日本中を笑顔にしたジャイアンツ
今夜も日本中を笑顔にさせる >>194
むしろカープが反対してるから
年棒増えるから嫌がってる セの1位とパの6位が入れ替え戦やっときゃいいんだよ。
曲がりなりにも対等の扱いを受けていること自体がおかしい。 >>215
K解説者「ドームランて呼ぶんですけどね…ｗ」 むこうさんはどうなってんだろうとワールド
シリーズの成績見たら五分五分みたいな感じ
ＤＨというより勝てないのは巨人の問題ぽい
それ以前に技術はあっても何とかして塁に
出ようなんて気力が感じられない
あれでよくリーグ勝ち抜けたな
あと投手が打席に立つ、でシーズン戦って
トップに立ったのに何でそれを放棄したのかな
シリーズの流れってよくいうけど相手は慣れて
ないからそこが利点のはずなのに いっそアメフトのように攻撃の選手と守備の選手はそれぞれ専門でやるようにして完全に分離し
野球そのものを18人でやるスポーツにすればよい セリーグには無くて、パリーグにはあるからこそ、面白いのにね。
普段打席に入らないパの投手が、打席に入ったりするのも、面白いものよ >>1
DHに反対してる球団だけセリーグに残して、巨人を始めとするDH賛成の球団がパリーグに昇格すれば解決するじゃん ラジオのゲスト長嶋一茂伝説
■吉川尚輝のファインプレー時
>本当に今のは素晴らしかった。サンチェスも吉川尚輝も取り返した。
>日本シリーズのクライマックスシーンだった。
>明日で終わりだけどクライマックスは今のシーン
と真顔で言いアナウンサーに怒られる
■ムーア交代時
>これはもう…ハハハっ！工藤監督の温情ですよ温情。
>だってこんなコロナでみんな暗い時代ですよ、ここでコテンパンにやるのって誰が喜ぶのよ。だって…
この回終了までマイクを切られる
■丸のヒット時
>いやー、丸選手って、こういうどうでも良いとこで打つんですよ。ここで打て！ってどこじゃなくて。
アナウンサー「いやそんなことは…」
>そんなことあるんですって！ねー？大体こういう感じですよ。それでよく解説者は明日につながる一本とか言うでしょ？繋がらないよ（笑）
この後試合終了まで話を振られず DHを入れた方が面白いとは思うが格差の原因は実力を付けなくても客が入るとかじゃねの ここ数年の日本シリーズはセがほとんど負けてんだから分かりきってるだろ
それでも治らないのは強くなる気がないから
舐めてんでしょ野球のこともファンのことも 巨人は育成施設にいくら投資したのか
補強にはじゃぶじゃぶ金を使ってはいるが育成には特段使って無い気がする >>212
実際その後工藤監督はカード全勝じゃなくカード勝ち越し2勝1敗を目標にしてる
ただ短期決戦は一度流れを渡すととり戻すのが大変だとベイスターズに思い知らされたので全勝するつもりでやってる セリーグはつまんねーんだよ
ゴミ球団ばかりでペナントやる価値無し しかしv9時代のパイセン達はよく我慢して野球なんか見てたなw >>187
事実やぞ
パリーグの球団は観客動員数右肩あがりやぞ
今年はコロナで下がってるけどさ
ソフトバンクの観客動員数って12球団で3位だったしさ
阪神、巨人、ソフトバンクだったと思う2019年 巨人の選手のからくりスイングと柳田や甲斐のフルスイング見て違いが分からないようではやばい セ・リーグは箱庭球場も多すぎ
たいしたパワーがなくても
東京ドーム、横浜スタジアム、神宮
なんかは簡単にホームランになってしまう。
あんな狭い球場でやってたのでは
打撃も守備も向上しない。
また投手も、直球でのパワーピッチよりも
とにかく逃げる・かわすピッチでしのぐスタイルになる ジャンパとドームランが無いとこんなもんだよ
だからWBCでも巨人の選手は活躍しない >>143
落合も清原もパリーグ出身、現役引退もパリーグ セの試合中継とかチーム評で、例えば「DeNAの選手は積極的に振ってくるから云々」とか「広島伝統の機動力野球が云々」ってよく言われたりしてるけど、
それらってパならどのチームでもやってる当たり前の野球だよな、って思う
打撃の意識はともかく、走塁の意識がセのチームはそんなに低いの？って思う >>235
巨人も三軍制導入して育成契約しまくってるよ
だから最近巨人生え抜きの選手どんどん出て来てる 後半だけなら中日が首位
CSやらなかった弊害がでかい 時代遅れのセでやってる選手を解説に呼んでキャッチャーのリードに結果論で文句言ってるけど
こいつ等がパのリードを全く研究してないのはよく分かる >>215
福岡はテラスがあるからからくりと変わんないよ
それでも入らないんだから完全に抑えられてる >>5
孫オーナーの口癖はワールドチャンピオン
まわりに笑われろうが真顔でそれを語る
パリーグはそういう球団含めて切磋琢磨
ロッテのコーチングスタッフも元ホークス揃い
意識の違い >>246
走塁は知らんけど
阪神の糸井が勝手にセカンドには走らないと決めつけてライトでちんたらしてたら
セカンドまで進塁されたり怠慢プレイはあったな
阪神はぬるま湯 巨人って他から主力級の選手引っ張ってきて強くした、ていうか、他を弱体化させてのし上がってきただけじゃないの
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
巨人以外の5球団は巨人が死ぬほど憎いんだからパリーグに追い出すのが正解だな
そしてDH無しを死守しよう >>251
昨日の試合みてたら甲斐のリードはどんどんストレート強い球をストライクゾーン
に投げ込んで来てたな
力と力の勝負してた メジャーは投手力が飛びぬけたソフトバンクや打撃力が飛びぬけた西武みたいな
チームがDH無しナ・リーグのほうにいてそれがワールドシリーズに出るから、
そこではDH有りのアリーグと互角
しかし交流戦インターリーグではDH有りのアリーグチームのほうが圧倒的に優勢
ではっきりしたリーグ格差はある
日本はDH有りのほうに突き抜けた戦力チームだからとんでもない格差 いうてソフトバンクはIT企業
AI使って配球全部読んでいるだろうよ
逆に打者の裏を突く配球で点を入れさせない 原が負ける言い訳にしたくて日本シリーズDHありでやってるからな >>255
ナベツネはそう言ってたな
セの球団から主力選手を引き抜いて
弱体化させたら毎年巨人が優勝できるって言ってＦＡ選手取ってた >>227
9回2失点くらいの完投負けで5つくらい落としてる >>130
工藤は喉の先まで出かかった
「ロッテの方がつよ…！」
を押し込めるのが大変だろうな 個々の選手の能力には差はないと思うのよ
セの4番勢、岡本や村上、鈴木、大山、佐野らはパでも打ててると思うし、タイトルも取れるはず
投手でも菅野はシーズン投げれば、パでも同じように勝ててると思う
でもチームとなると差が出る >>266
岡本はまず禁煙しろよ
なんだよアスリートがベンチ裏で喫煙しやがってさ
千賀を見習って食事制限もしろや 昭和の頃ならみんなが巨人のユニフォームに憧れたものだが、今ではメジャーで活躍した選手に憧れるからな
野茂英雄、イチロー、松井秀喜などなど
いまの日本の球団はメジャーで戦うための通過点でしかない >>262
逆だろDH有りなら対抗できるとか浅はかな考えで返り討ち食らっただけの話 根本療法はセ球団の経営方針にまで
メスを入れる大手術だろうけど
取り合えずの対処療法としてＤＨ採用だろうね
それも来シーズンからすぐ
(あと巨人阪神に巣くうマスゴミの排除 これは無理か） 去年の交流戦では優勝争いしてたかんな。
長い連敗がある優勝チームは安定してないんだよな。 >>262
原が前からセリーグもＤＨ導入しろって言ってたのを知ってるから
工藤がＤＨで日本シリーズやろうと提案してＯＫだっただけの話 >>130
実際ロッテにゲーム差なしまで迫られたからな
最後の方でロッテの選手たちがコロナに集団感染してなかったら危なかっただろ >>257
その5球団みんな巨人戦が減るから交流戦反対してるよ >>258
これよ
選球眼最高！四球乞食してるとあっという間に試合が終わっちゃう >>259
巨人は交流戦では通算四位でソフトバンクとロッテにしかまけこしてないんだよ
対西武は35勝23敗
被本塁打数も少ない
少なくとも巨人相手に西武は強打ではない >>270
マスゴミはどうでも良いと思うけどな
タニマチと全部縁切らせろ
星野が阪神に来て2年目選手半分切ってタニマチとの縁を切らせたけど
岡田が監督なって復活させたｗ
星野も中日時代マニマチとの交際凄かったんだろうけど
阪神の場合は2軍選手までどっぷりだからな ナベツネはCIAやからな
ナベツネ自身はプロ野球を日米関係の為に利用しているだけだろ
プロ野球の発展なんざ興味ない >>260
巨人は一人だけ優秀なプログラマーを雇えばいいと思う
画像解析でピッチャーの癖を分析したりいろいろやれば負けないと思う DH とかより飛ぶボールや飛ぶ空調ドームが原因
岡本も坂本も空調ドームで勘違い、他の球団選手も飛ぶボールで勘違いしてんだよ
筒香みてみ、あれが勘違い野郎の典型
DH 制にしてもいいけどメジャーと同じボールにする方が先や
メジャー球に対応した野球に変わり、世界に通用する選手も出て来るよ 坂本「倍返しだ！」
↓
土下座の頭をさらに踏まれる >>274
ちなみに阪神は巨人戦が減るからって理由で交流戦反対して無かったけどな
反対はしたけど理由は違ったはず パリーグファンは交流戦持ち出すが巨人を打ち負かしてるのはソフトバンクだけなんだよ
あとはやたらと逆転勝ちするロッテくらい そもそも今回の日本シリーズの中で巨人で活躍してるのが楽天からきたウィーラーしかいない
この時点でもうソフトバンクに勝てる要素が見当たらない ピッチャーが打つことを考えたり打撃練習しないといけないというのが厳しい >>184
セ・リーグか交流戦でセ・リーグ主催の試合でも負けてるとこ無視かよ。
セ・リーグ主催の試合ではDH使えないけどパ・リーグの球団勝ってるんだかな。 福岡住みてソフバンファンだけどセリーグ試合観たことないからピッチャーが打席のときどんな感じなの？チャンスのときに投手に回ってきたときとか
おもろくない？慣れて何とも思わない？ >>54
ロッテ、西武も優勝してもおかしくないと思うぞ
西武は何点差あっても油断ならん山賊だし、ロッテはホークスにとにかく強い
コロナ感染がなけりゃロッテがそのまま行ってた可能性だってあったしな もうシリーズ廃止しろよ
1年の積み重ねがたった4試合で後味悪くなって最悪
不人気パ糞が調子に乗って目障りだしな いっそアメフトみたいに攻撃と守備を全部分けてもＯＫにしろよ
強打者でも守備がショボい奴とかバット持って打席に立ってるだけの投手とか
つまらんプレーは見たくない >>283
そういや筒香っていたなあ
今なにやってんだろ？ラーメン屋とか？ 3試合3得点1長打。あわやノーノーの1安打完封。
⇒原「僕ちゃんは悪くない。敗因はDH」www >>288
交流戦でロクに打撃練習してないパの投手に打たれまくったんだよなぁ もうセリーグ、パリーグなくして一緒にしたらいい
そしたら巨人が6位になるだろ むしろパのDH制を廃止にしろよ
つまんねーんだよDH ここしばらくは日本シリーズでセ・リーグに負けてるのは日本ハムしかいないからな
他の球団はすべて勝利してる
そりゃセ・リーグファンからしてみたら日本シリーズの廃止を言いたくなるわ >>280 川上監督はＶ９時代
「データーは試合前日まで徹底的に叩き込み
当日は真っさらな状態で臨め」と訓示してたらしいね
まぁ禅問答みたいだけど そういう頭でっかちじゃない
野性味が今回の日シリではゼロだなぁ ナカジの睨み以外 笑 DH制導入云々以前に全体的にレベルが下だ
守備や走塁にも差が出ている
最初から間に合わない送球を暴投するとか、最たるもの。 何となくだけどここから1個くらいは巨人が勝つ気がする
ホークスの日本一は揺るがないだろうけど ゲームだと代打や投手守備の交代タイミングとか戦略が面白い
現実だと終盤の投手自動交代や8番捕手敬遠で何が戦略の面白さだと辟易する ルールが違うんだからもう別の競技ということで いわば異種格闘技戦 巨人はリーグ戦終了から長期間試合出来なかったわけでしょ
完全にハンデ戦じゃん 去年もそうだったがソフトバンクに便乗してパリーグ関係者やファンがリーグ格差とかスイングスピードのレベルが違うとか
マウントしているが対巨人で見るなら力で巨人をねじ伏せてるのはソフトバンクだけなんだよ
これは巨人の苦手意識とか相性とかそちらの度合いが明らかに大きい 3試合3得点1長打。
あわやノーノーの1安打完封。
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⇒原「僕ちゃんは悪くない。悪いのはDH」www >>305
第二戦のあの巨人の送球は酷かった
草野球かと思ったと呟いてる連中もいたくらい日本シリーズではありえないプレイすぎた
そのせいで追加点を取られてベンチがお通夜 ルール統一するならリーグも統一したっていいんじゃない？ いや逆だよソフトバンクの打線が爆発するから
巨人に勝ち目ないよ 和田の時は打線が更に活発するし >>275
これよな
ちまちまちまちまお茶の間のおっさんに向けた野球続けてる限りDHのせいにしたところで何も変わらんわ
「躱す配球！」「変化球出し入れ！」「右に転がす！」
アホや
剛球豪打の基本に立ち返らんと絶対無理 パリーグで使いものにならなくなった選手がセリーグでスタメンになるのもうなずける >>293
ここ最近で良い勝負してたのは横浜くらいかね 日本シリーズ対ソフトバンク
03年 阪神 ●●○○○●●
11年 中日 ○○●●●○●
14年 阪神 ○●●●●
15年 東京 ●●○●●
17年 横浜 ●●●○○●
18年 広島 △○●●●●
19年 巨人 ●●●●
20年 巨人 ●●●●
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原巨人だけ全敗www 1990年代の消滅危機から実力で這い上がってきたパーフェクトリーグに人気にあぐらかいたセカンドリーグが勝てるわけないやろ
パが死にものぐるいでやってきた現実を見ろ
ちやほやされてのぼせ上がってる限り何やってもダメ 巨人ファンはいくら負けようが明日は勝つって毎回言ってるよな
バカじゃねーの？まだ現実受け止められないんだね・・
おまえらがプライド捨てて見たらどうなの？ 9 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホｗ
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw ベースボール対やきう
アスリート対草やきうのオッサン集団
まずは体型からして全然違うわなｗ
フルスイングから鋭い打球を飛ばすソフバンアスリート軍団に対して、
オッサン体型で扇風機みたいに大振りしてポップフライを打ち上げる巨人(笑)
投げても速球自体が違うしｗ
もはや別の競技なんだから、ベースボールリーグのパと、やきうリーグのセカンドを分けて、
巨人はやきう界の頂点目指せよ(笑 >>54
こいつみたいなセカンドリーグおじさんってパリーグの昨年覇者がどこだったか忘れてそう
パーフェクトリーグは毎年死闘やから >>316
でも川上憲伸がボール球からストライクゾーンに来るカットボール好きだったけどなｗ
左バッター殺しの鬼カットｗ
金本が首かしげてたもんなｗ
見逃し三振したあと DH制でそんなに変わるかワールドシリーズの優勝チーム見てるとそんなの関係無さそうなんだけど ソフトバンクがいるからリーグ全体のレベルが上がる
内実ある圧倒的強者が必要
巨人は張子の虎 セ・リーグ側は選手交代無制限、予告先発はパ・リーグ側が先に出してセ・リーグ側はそれを見てから決めていい。
このくらいハンデつけないと勝負にならんわ。 ・バッター1人が1軍実戦で育てられる
・ピッチャーが常に気を抜けない環境に置かれる→育つ
結局この2点なんだろ？
DHありでもなしでも関係ないといってる奴はこれを理解できてない 千賀で負けた時も千賀以外なら勝てるって言ってたよな？
あほなのかな なにもかも雑魚なんだよ自覚しろよ もう問題はそこじゃねーよ
選手自身のやる気だよ
覇気も無いしヘラヘラしてるし強くなれる訳ないじゃん
強くなりたいならウィーラーとサンチェス10人づつくらい獲ってこい >>330
昨日はヒットが出たから実質巨人の勝ちという人もいた DHになると少しは変わるな
まずピッチャーがレベルが上がって
次に打者の振り方が変わる >>325
育成上がりの千賀が食事制限までやってるの知って
巨人は無理だと思ったわ
ベンチ裏でたばこ吸ってさ巨人の岡本選手とかさ
巨人の選手はベンチ裏で覚せい剤やってた馬鹿もいたよな
これがアスリートかよｗ >>177
MLBはトレードやFAでチーム移籍が多いからリーグ間の格差がそれほど開かないのでは パリーグがDHなしだったとしても打てるピッチャーを育てるからパリーグの方が強いってなる気がする
それくらい野球に対する思いが根本的に違うような感じ >>330
セカンドリーグは1人ホームに帰ったら2点ってハンデでちょうどいいくらい
これでも334と3戦までの今年は覆らへんけど >>322
まあいかにも見る目のないジジイが言いそうなことだなwww
お前もう野球見るのやめろジジイwwww >>330
予告先発だって無いのが戦略だ、予告見てスタメン組めるのは楽なぬるま湯とか言って拒否してだんだよなぁ >>339
昨日の長谷川がすべてよ
あれ見て目が醒めるのがホークスの選手だけって、セカンドリーグはいつまで寝とるんや 人気のセ、実力もセでは
パリーグはセリーグの二軍になってしまうし
実力では負けない事がブランドになると考える １０人制野球と９人制野球が戦ったら１０人制野球の方が強いということだろう 坂本と岡本立ててるからほかは雑魚で統一されてるのが問題なんだよね
これわざとこういうメンツにしてるやろうね
強くしたいならいくらでもやりようあるからね
金かけて現役バリバリの浅村とかSBとか西武からなぜ取らないのか
メジャーから金詰んでスラッガー取ってくるとかあるだろうし >>331
代打が減るのと投手代打からのリリーフも減るから層はがっつり薄くなるデメリット考えないの？ >>342
中身のないレス書いてて恥ずかしくない？ 昨日の実況「ホークスが接戦を制しました～」
4-0でヒット1本の接戦やぞ ソフトバンクがセリーグに行けば
セリーグがパリーグを圧倒する 和田とムーアなら勝てるってイキりたおしてたから今日は勝つやろ
和田のストレートはムーアより厄介だけど 巨人が3点のハンデを貰っていたとしても
3連敗になる訳だからなあ
野球賭博やっているヤクザも
ここまで弱いのは想定外で困ってそう 加速か、じゃなくて待ったなしだろ。
こんなカスみたいな日本シリーズで恥ずかしくないのか。 >>317
ハムファンだが鍵谷が通用してるのには驚いた
浮くストレート落ちないフォークが代名詞
しかも球速めっちゃ落ちててビックリ
鷹に通用せんわなｗ >>351
セの緻密な野球
ちまちました密室野球やね 原は勝利数だけは立派だが迷監督
断じて名監督ではない 実力差以上に、牙抜かれちゃってるからなぁ
何年か前の広島戦と同じ感じ 今日のスコアがどうなると、33-4よりヒドくなるの？ (´･ω･｀) 10月から昨日までのホークスの戦績
30勝6敗1分www 巨人負けろ。ドームで巨人ファンの多い席で阪神得点した時人差し指同士で音なく拍手したら監視員に注意された。３回同じことで注意されたんで、途中で出てしまった。腹立って腹立って、そんとき巨人負けたのはあの監視員をのろつわてやったからだ。 ソフバンには10連覇して名実ともに球界の盟主になって欲しい
一切容赦する必要なしw >>358
すげーやん！って思ったら浮き上がるストレートじゃなくてストレートか >>1
なんでもかんでもオリックスの名を出すなバカ セ・パの強さの差は9番自動アウトではないDH制の有無も勿論だし、この10年にダルマー大谷という球界を代表する好投手がいて相手チームも打ち勝ったり投げ勝つように投打ともに切磋琢磨してきた
そういった好投手を育たのがDH制であり結局DH制がないとレベルアップしない
精神論とかやる気とか采配とかの問題じゃあない 中軸が坂本、岡本、丸というメンツでよく勝ってきたな不思議だ
セリーグってこれで優勝できるんやね・・ >>362
11-1で33-4に並ぶ
多分今日1点とれないわ >>328
ＮＰＢだってかれこれ半世紀近くパだけＤＨ採用でやってきてるわけだしさ
それがここに来ていきなり歴然とした実力差となって現れたというのも何だか合点いかんわな >>365
無理です
10年続けて日本シリーズ行けるようなヌルいリーグじゃないんでパリーグ >>331
いや分かっててアドバンテージを温存する為に根性論にすり替えてる人も多いんだよ
あるいは伝統遵守で結局工夫が足りない、我慢しろ、アメリカのナショナルリーグは
頑張ってるとかね 無双のソフトバンクの選手でもメジャーでは通用しない 全部混ぜてやるかjリーグみたいにパリーグ1部セリーグ2部にしてやるかどっちかにしろ
1年の最後に1部と2部の試合見せられても興醒めするだけだわ 今日先発の和田8勝1敗は凄くないか？
松坂世代唯一の生き残りかー ソフバンには毎年セ・リーグ4立てて10連覇期待してるw
容赦なくプライド踏みにじって欲しいw 交流戦も資金力のある巨人しか勝ち越してないのがセリーグの現実的 昔はパ・リーグが二流ってイメージだったが今は逆転してんのか
資金力も昔はセ・リーグの方が強かったけど(主に巨人)それも逆転してんのかな
ソフトバンクなんか景気良さそうだもんね >>372
それは思う
90年2000年代はセリーグも強かったしね
パリーグのほうがパワーベースボールだよね
若さ、アスリート型の選手でないと通用しないように思う
球場の広さ、各チームの野球スタイルも影響していると思う >>378
ほぼ全盛期に戻ってる
アホな巨ファンは和田なら打てるとか勝てるとか浮かれてるけど >>378
だから和田はすごいって言ってるだろうが
パリーグで8勝1敗なんだよ
それでも巨人ファンが和田なら勝てるって言ってるからな セリーグは弱いリーグでこのままでいい
ソフトバンクみたいな球団が増えるとプロを目指す子供達がいなくなる >>372
ＤＨ以外に大きなところで理由を求めるなら、球団組織そのものの違いだな
球界再編期くらいにどこも組織を刷新したパと、昭和のままのセって感じだな
パで昭和なのはオリックスくらい >>378
５回までは全盛期の和田を虚人ごときが打てるわけないだろｗ
下手すりゃ今日こそノーノ―やで 和田って33-4の2005年にも主力だったんだよなあ
2005年ロッテがプレーオフ・日本シリーズで対戦した先発投手とシーズン成績
□第１ステージ 対西武
第１戦 松坂大輔 １４勝１３敗 防御率2.30 226奪三振 （最多奪三振）
第２戦 西口文也 １７勝 ５敗 防御率2.77 137奪三振
□第２ステージ 対ソフトバンク
第１戦 杉内 俊哉 １８勝 ４敗 防御率2.11 218奪三振 （最多勝・最優秀防御率）
第２戦 斉藤 和巳 １６勝 １敗 防御率2.92 129奪三振 （最高勝率）
第３戦 新垣 渚 １０勝 ６敗 防御率4.61 130奪三振
第４戦 和田 毅 １２勝 ８敗 防御率3.27 167奪三振
■日本シリーズ 対阪神
第１戦 井川 慶（笑）
第２戦 安藤優也（笑）
第３戦 下柳 剛（笑・セ最多勝）
第４戦 杉山直久（笑） その理屈だと打者はDH4人のみで回す方が楽しくない？
守備は守備専門の人が9つのポジション埋めればいい セは巨人が中心すぎて、対巨人のチーム編成になりがちだからじゃないの。
パリーグはチーム毎の個性があるので戦い方を色々考えなくちゃいかん。 昔は読売は全国的な球団だったけど、今はそうでもないだろ
誰がファンなんだろ
東京に生まれたら大体読売ファンになんのかな >>372
ホークスやハムがメジャーに影響を受けた指導やチーム編成を始めて約15年強
今その差がはっきり出ているのだろう 巨ファンて負けても明日なら勝てるって毎回言い張ってるが
いったいなんなの？そんなに言い張るなら勝てなかったら土下座して謝れよ 和田の弱点は一発なんだよな
事故はありえるから、ブンブン丸の陽とか使った方がいいんだけどな 久々に巨人の選手を見たが、締まった体つきが一人もいないってどうなのよ。
みんなぷよぷよかひょろひょろ。
オリの山本やら西武の平良を相手にしてきたチームに、あれじゃ勝てんよ。 >>378
スタミナは流石に衰えて5,6回までだが、球速球威コントロール変化球が未だ一線級の化け物やぞ
今の巨人に打てる訳がない >>393
野球自体が一般的ではなくなったから、テレビでやってるからの「なんとなく巨人」層は激減したね
昔はその辺の主婦に聞いても一応巨人ファンです、なんてのがいたけど、そんなのは今いないんじゃないかな 本来の野球の姿に戻すならDH制廃止を推進する方が正しいんだが
つかDHの有無に関係なく差があるって 交流戦の過去数年勝率順で並べたら上位6がパリーグで下位6がセリーグなんだから明白だよ
かつてはセリーグが全借金、パリーグが全黒字もあった
シリーズもパが圧倒
はっきり格差ある上に、
そのパリーグでソフトバンクが14ゲーム差つけて圧倒してるんだから、
それにセリーグチームかを勝てるわけない
だから問題はセパ格差があるとして、
それとは別のソフトバンクの異様な戦力獲得があると思うんだよ
他のパリーグは何で許してんの？て話で、
こんな戦力格差あったらリーグ戦なならないと抗議すべきだろ
ところがCSを設けてる
短期戦ならまぐれで勝てるかもと儚い夢を抱いて泣き寝入りしてる
情けない乞食みたいな連中だわ DHがどうたらより、３試合もやってたった３点しか取れてないのが一番の問題じゃないのか？
１試合平均１点じゃそら勝てるわけなかろう > それがここに来ていきなり歴然とした実力差となって現れたというのも何だか合点いかんわな
「ここに来て」？？？
野村がいなかったら、FAでパの主力を引き抜いていなかったら、90年代で決着してたろ
日本シリーズ
2003 ○ダイエー 阪神●
2004 ○西武 中日●
2005 ○ロッテ 阪神●
2006 ○日ハム 中日●
2007 ●日ハム 中日○
2008 ○西武 巨人●
2009 ●日ハム 巨人○
2010 ○ロッテ 中日●
2011 ○ソフト 中日●
2012 ●日ハム 巨人○
2013 ○楽天 巨人●
2014 ○ソフト 阪神●
2015 ○ソフト ヤクルト●
2016 ○日ハム 広島●
2017 ○ソフト 横浜●
2018 ○ソフト 広島●
2019 ○ソフト 巨人●
日本一（2003年～）
パ ソフト（ダイエー）7 西武2 ロッテ2 日ハム2 楽天1
セ 巨人2 中日1 DH制は関係ない、力の差はやる気の問題だと言っているのはセリーグのチームのファンでしょう
パリーグのチームのファンはいかにDHが投手の成長に関係するか理解している 昨年も和田を軽んじて5回1安打に抑えられたことを覚えていない巨人ファン >>381
先入観やな
1980年くらいまでのパの負け越しは巨人V9時代に稼がれてるはず
セカンドリーグが巨人一極集中なのは今も昔も変わらん
そんなことを続けてきた結果、切磋琢磨したパーフェクトリーグができあがっただけ >>400
出所が見えないから合わせにくくて体感すごく速く感じるタイプ >>406
DHが優れてて先進的なのはわかってるけどもはやそれだけじゃ説明つかないよ セパの強弱論を別にしてDHないと見てる方もつまんねぇよ
9番でアウトカウント一個計算できるからワクワクしないわ >>388
オリックスが昭和って、どれだけ見る目ないんだか。 >>406
正確に言うなら、DHの効果以上にやる気が無いセの現状を見て無理やろと言っている 巨が見てばっかで振ってこねーから
三球三振でくそ舐められてるのにな 22-3か
あとソフトバンクが11点取るより巨人が1点取る方が難しいんじゃ >>403
去年も一昨年もソフトバンクはリーグ落としてんだけど
安定して強くはあるけど決して圧倒的な存在ではない
確変期に入った他チームの後塵を拝することも多々ある DHもあるけど、球場狭いからか
外野手の守備範囲が半端なく狭い
丸とかよくあの狭い守備範囲でGG取れてたよな レベルの低いセリーグ内で競い合っても日本シリーズという場では恥を晒すだけなんだな ソフトバンクみたくそこまで選手集めるかてチームが出ちゃったことが問題なんだよ
だって優勝せるために14ゲーム差なんてつける必要がないだろ？
でもつけようと思えば20ゲーム差だってつけられるし全勝だって理屈では可能だ
だけど誰もそこまでしないだけでね
だって根本は興行なんだから
興行である以上は14ゲーム差がついたこと自体がイベント主として経営の失敗なんだよ 劣化した和田だからいくら調子が良くても3点くらいは取られるやろうな
球が遅くなってるから一発食らうよ 則本や岸も一発食らう率高くなったし >>415
無理だろなあ
中継ぎが唯一チャンスとしても、礼もカヤマも全く打てる気配無かったからな 逆指名制度やFAで昔は優秀な選手はセの球団が総取りだったからなあ。
今は逆指名できないし、FAはメジャーに奪われるしで、セの優位性はなくなった。
DH制度で投手が育つパが勝つのは当然。 セ・リーグの構造
名前だけのくたびれたベテランをずっと抱えて投手の代打で出して盛り上げる野球
監督コーチは長い歴史による地元のしがらみで起用 >>417
セカンドリーグって基本外野の守備下手なの多いよな
だから逆説的にPayPayドームがテラス席増やしたのは暴挙やと思ってる 単に競技人口が減りまくって優秀な選手が少なくなって不均衡が生じてきてるという印象だな
あと10年したら、もっと酷くなっていち1リーグ制は必至だろうね DHもだけど球場の広さの方が大きいでしょう
大きい球場に対応した打者に対応する投手の組み合わせの方が
小さい球場に対応した投手の組み合わせより成長が大きかった
全球場広くしないと多分変わらない >>1
ＤＨ制導入によってピッチャー育つ
↓
育ったピッチャーを打つバッター育つ
だとしても
パリーグには巨人の菅野クラスがそんなにいるの？
パリーグからセリーグに移籍してきた選手は無双するの？
単にソフトバンクが強いだけだろ 君達日本人は法人税を払ってない企業を応援するのか？
ソフトバンク法人税０ で検索してみろ 投手がたまに打つから面白いとか
投手の所に代打を送る駆け引きがいいんだよ
とか言ってるのは年配の方が多いね
Twitterとか20代～30代が多いから
投手の打席無駄、自動アウトイラネが主流派
40代～50代が多い5chではDH反対派多いけど >>404
なぜ点がとれないのか？
巨人の打者は速球に対応できないから
セリーグには速球を投げる投手が少ないから速球に対応できない
投手のレベルをあげるにはDH制が必要 >>430
山本やソフバンの先発見てると、菅野は一流だろうけど怖さはない。 >>419
それは巨人が今のタイミングで負けた腹いせに言っても
お前が言うなよって話なんだよなぁ >>436
セの投手は決め球変化球ばっかだもんな
追い込んで変化球振らせる感じ
パは剛速球 >>428
確かに高校野球の部員数が激減しているのが気になる
凄い落ち込み方で確かサッカーに抜かれたって記事を見た >>419
頭数なら巨人と同じくらいだろ
どっちも三軍あって育成がいっぱい ソフトバンクお薬やってないよね？
育成出身が155キロ連発とか色々おかしい
同じプロとしてここまで差が出るもんかね そういえばセリーグってパの劣化したおっさん取って客寄せして稼いでるよね
生え抜きも40歳近くのおっさん普通にスタメンでごろごろ使ってるよね？
セリーグが末期になるのは当たり前だよね 巨人でさえ
劣化したおっさん役にも立たないのに4人スタメンで使ってるよね？
これでソフトバンクに勝てると思ってるからな舐められたもんだよ 1リーグに統一して恒常的に対戦する環境に置くのが手っ取り早い 和田は怪我して戻ってきたと思ったら別人になってたからな。 一年に200万人以上、新生児が生まれてたのが松井イチロー世代だけど去年とかは80万人とかだもんな
ますますスポーツのレベルって落ちてくんだろな > DHなんて大して関係ないわ
> 以前は普通に日本シリーズでいい勝負していたわけだしな
日本シリーズ パのホームでの試合
2003
○ダイエー 5-4 ●阪神
○ダイエー 13-0 ●阪神
○ダイエー 5-1 ●阪神
○ダイエー 6-2 ●阪神
2004
○西武 10-8 ●中日
●西武 2-8 ○中日
●西武 1-6 ○中日
2005
○ロッテ 10-1 ●阪神
○ロッテ 10-0 ●阪神
2004
○日ハム 6-1 ●中日
○日ハム 3-0 ●中日
○日ハム 4-1 ●中日 >>436
パリーグは松坂、ダル、大谷、雄星、千賀山本…
速球派のエースが途絶える事ないからな
セリーグは由規も藤浪すぐぶっ壊れたし
そいつを打ってやる、超えてやるみたいな
ターゲットがいないのもあるかもな 総年俸が1番たかいSBが強いのは普通のこと。
昔はそれが巨人だったというだけで。 >>442
元々巨人だって育成制度の初年度に山口とか凄いのいたろ
結局は育成の仕方と素材次第なだけ >>428
結局スカウトと選手育成力の差よな
セでまともに育成出来てたのは近年じゃ広島だけ
他のセチームはトレードや過去の遺産でなんとか食いつないでたが
2010年代に入って有力選手が次々パへ流出するようになって挽回出来ていない
セパのチーム格差是正も大きく関与しているかな、90年代まではセのほうが
圧倒的に待遇良かったけどその格差は今じゃもう殆どなくなってるから 千賀とか5キロくらい数年前から球速上がってるけどそんな事可能なんか？ 40歳のおっさん速球に対応できないことぐらい普通にわかるよね？
なんでスタメンで使ってるの？ただ立ってるだけじゃん、監督からして頭おかしいんじゃね？ DH導入はしなくていい。
セは投手が打席に立つことを活かせばいいだけ。
三振ばっかりしてバントや進塁打もろくにできないのが多すぎる。
先発投手は打撃練習すべき。
あとは勝利投手の権利を先発投手5回以上というルールを廃止。
単純にその試合で最も貢献した投手でいい。
年俸査定でも勝ち星をほぼ考慮しなくていい。
そうすれば投手は初めから全力で投げて行けるところまでという考えになり、強い球を投げ込むようになる。 >>443
下柳が日ハムから阪神に移籍した時
セリーグなら騙し騙し余裕っしょって思ってたって片岡チェンネルで言ってた
実際阪神移籍して最多勝だもんな 岡本がとにかく不愉快
なんだあの態度
例の唾吐くシーンみて池沼かと思ったわ セリーグというお山の大将をやっていたら何も変わらない
1リーグ制にしてガッツリやり合うしか無いだろ >>442
33-4の2005年 これがセ・リーグメンタリティ
128 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:47:21 ID:/rvzPcAe0
2003年の時もそうだったんだが、阪神ファンって負けると不正だの、スパイだの騒ぎ出すね。
見苦しいことこの上ない。
130 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:48:31 ID:iBZCGdpn0
え？毎回こうなの？
133 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:49:48 ID:/rvzPcAe0
そうだよ。ホークスの時も「さすがスパイ球団のダイエーはやることがセコイ」って
散々騒いでたよ。
134 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:50:56 ID:k2SPIumU0
井川が打たれた時も最初はスパイだの癖がバレただの言ってた。
ファンだけじゃなくてチームもね。
その後、癖を修正しただの何だの言ってみたものの 相変わらずボコボコ打たれて
単に糞だったから打たれただけと気付いたみたいだけどｗ
135 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/26(水) 12:51:43 ID:iBZCGdpn0
そうだったのか。
126 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/10/24(月) 17:24:01 ID:fSl+GVtU0
シーズン中は中日はスパイや審判買収で卑怯だと言い 日本シリーズになれば
ロッテは飛ぶボール、アンダースローが卑怯だと・・・
阪神が負けると全部相手チームが卑怯なせいになるんですね。 メジャー球団のほとんどが現地アカデミー作って早期乱獲育成システムが確立して
いるので、残りかすしか日本に来ないドミニカ
社会主義閉鎖で国内に掘り出し物が残っていて日本に特別輸出してくれるキューバ セリーグってもう無理やと思う
パリーグと合同でペナントやらないと目が覚めないよ >>452
千賀も石川もダル塾出身なんだよね
大谷も1年で162→165まで上がったし >>456
岡本見ると荒川良々思い出して仕方ない
態度関係なく何か池沼っぽい顔ではあるな パリーグの試合しか見てないけど巨人よくこんな投手陣で独走できたな >>434
セリーグDHが〇か×かというのは、本当は日本シリーズで負けてレベル云々というより
セリーグの投手がまともに打撃をしなくなった時点で決まってるんだよな。
つまらないから止めてしまえばいい。。
9番投手の野球が擁護されるのは投手が真面目にバッティングをする前提だろう。
昔のファンはかつてのイメージで言ってるだけ。 >>454
お前球場で観戦して来い
みんな自分のチームの下位打線の時がトイレタイムだ
誰も期待して無い
ピッチャーが突っ立てるだけ
チャンス時一応バット振るけどボール当たらんしさｗ >>463
そこに衝撃受けたわ
今年交流戦やってたら7-12位マジで全部セリーグだったかも >>461
20前後のやつが上がるのはともかく
25過ぎて平均球速が5キロとか上がるのってちょっとにわかには信じられない >>175
中日ヤクルト広島DeNAとケチ球団揃いだぞセリーグ
DHの選手が打ちに打って年俸アップとか嫌がるタイプ 誰だったか忘れたけどソフトバンクの練習施設はメジャーより凄いって言ってたな >>461
藤浪『ダルさんがランニング不用って言ってたので走りません（きりっ）』 これから毎年ソフバンが出るような状況だと
セが弱すぎるとSBファン以外つまらん
せめて2勝はできる体制作ってくれよ 巨人「和田なら打てる。和田なら何とかなる」
和田毅
（8勝1敗2.94）
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯwwwwwwww
( ´,_ゝ｀) 貧打の巨人打線ごときが打てる投手じゃねーなwwww >>464
みんながみんな桑田ぐらい打てるなら投手でもいいんだけどね、バッターボックスで突っ立ってることの何が戦略なんだか セリーグ投手 150キロ出たら満足
千賀 150キロ出ているのに満足しないで、ダルビッシュのところに行ってトレーニングして155キロ リーグ終盤に上り調子でクライマックスも勝ってそのまま日本シリーズのソフトバンクと
リーグ終盤、グッタグダになって逃げ切った巨人の勢いの差だと思うけどねぇ
最後の方巨人はリーグでも負けまくってた 2015～2019年交流戦勝敗
ソ59勝28敗3分 ○貯金31
西49勝38敗3分 ○貯金11
日47勝41敗2分 ○貯金 6
楽47勝43敗 ○貯金 4
ロ47勝43敗 ○貯金 4
オ45勝43敗2分 ○貯金 2
広44勝44敗2分
巨41勝49敗 ●借金 8
神39勝48敗3分 ●借金 9
中38勝51敗1分 ●借金13
ヤ37勝51敗2分 ●借金14
横37勝51敗2分 ●借金14 >>441
メジャーの投手が先発3番手て無茶苦茶だろが
長身左の155投手なんて対戦数わずかで打てるわけないて
【野球】圧巻Ｇ封のムーアに米球界が熱視線！今オフ〝鷹ＶＳメジャー〟争奪戦勃発へ [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606257150/ セリーグにいたらオリックスも楽天も優勝争いの常連だな
（楽天は創設の年が交流戦1年目ではじめの数年がボロボロだったのが大きく、
昨年・2017年はともに10勝8敗、2016年は11勝7敗）
交流戦通算成績 (2019/6/25 終了時点)
パ…○ セ…●
１ ○ 福岡 214勝126敗14分
２ ○ 日公 186勝157敗11分
３ ○ 千葉 184勝156敗14分
４ ● 読売 181勝164敗9分
５ ○ 西武 177勝170敗7分
６ ○ 檻牛 173勝171敗10分
７ ● 中日 171勝173敗10分
８ ● 阪神 165勝176敗13分
９ ○ 楽天 164勝186敗4分
１０● 東京 162勝184敗8分
１１● 広島 149勝193敗12分
１２● 横浜 139勝207敗8分 >>143
あははははは、
ふたりとも元パシフィック・リーグだよwwww 坂本も岡本なら7番とか８ばんだろ
丸は代打かベンチ >>447
その四年はいずれもパのチームが制してて
別にセのホームで勝ててないわけじゃないんだよなぁ >>473
そういやここ数年で打てるピッチャーとして脚光浴びたのって大谷やんｗ
セカンドリーグさんｗ >>480
爺になって腹が出たらセリーグへってことだなｗ パはこのレベルを求めてるからね
「バウアーが語ったメジャーの“最前線“～
日本の数年先を行く現実に募る危機感」（1）
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=6486 2019.12.03
このままでは「世界の野球」から取り残されていていくのではないか。
そんな危機感さえ漂った貴重な時間だった。
『日本野球科学研究会』第７回大会が、11月30日、12月１日に行われた。
その２日目のシンポジウムにおいて、メジャーリーグきっての“理論派”投手である
トレバー・バウアーが特別参加。日々進化する野球についての意見交換がなされた。
野球はテクノロジー化が急速に進んでいる。
以前まで選手による感覚で処理されていたものを数値化し、それを基に技術力
向上につなげていくことが当たり前に行われている。
分かりやすいところで言えば、投手が投げるボールの回転数。
この回転数によって空振りを取れる割合が異なるというデータがあり、投手は
どう取り組むべきかが考えられるようになった。
回転数の多いボールを投げる技術、それを実現するためのトレーニング、投球
フォームなどを研究して、ピッチングを“再構築”するのだ。
また回転数は一方向ではなく、ホップ成分やジャイロ成分、あるいはスライド回転、
シュート回転するものなどさまざまだ。投手たちは回転軸と回転数をつぶさに
研究し、いかにして空振りを奪えるかを身につけようとしている。 「バウアーが語ったメジャーの“最前線“～
日本の数年先を行く現実に募る危機感」（2）
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=6486 2019.12.03
こうした客観的なデータやスポーツ科学の力を使って球質の改良に努めるという
部分ではアメリカの方が進んでおり、今回はその知見を広めるためにバウアーが
招かれ、バイオメカニクスの研究者である神事氏らと熱論を交わした。
この日、バウアーは自らのボールの変化量を示された投球マップを見ながら、
現在の取り組みについてこう語った。
「カッターをもう少しストレート方向の変化に寄せたいのと、チェンジアップを
沈ませたい。なので、このオフはボールの軌道と動きを変えている。
ストレートについては、４シームのシュート成分が大きいので、もっと小さくして
ホップ成分を上げたい。そこに回転数を上げられれば、おそらく、相手のバッターは
ホップして見えるようになるんじゃないかと思っている」
日本のメディアでは回転数重視で報じられることが多いが、回転軸と回転量に
ついても、バウアーはこう持論を展開した。
「回転軸が第一にあって、回転量は次に考えること。
回転軸をキレイなバックスピンにしたいんだけど、自分の（腕の）アングルだと
スリークォーターなのでちょっと難しい。
昔は身体を一塁側に倒して投げていたから、その分腕の角度は上向きになって
きれいな回転軸で投げやすかったけど、今はまっすぐにして投げている分、
腕のアングルが変わって難しくなった。その分スライダーが投げやすくなったんだけど。
12年まではストレートとスライダー、カーブは縦系の変化のものが多かったけど、
今は、左右も使えるようになってきている」
「バウアーが語ったメジャーの“最前線“～
日本の数年先を行く現実に募る危機感」（3）
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=6486 2019.12.03
「アメリカの投手はアバウトだ」という野球関係者もいるが、この話を聞けば、
海の向こうで展開されている野球が、いかに先進的かが理解できるだろう。
今回は投手であるバウアーの話だが、バッターも同じようにデータと突き合わせながら
バッティングの改善に取り組んでいる。
「高めの真っすぐ、キレイな回転のストレートで空振りを取るというのが今年は
言われていたけど、平均的なバッターでさえアジャストしてくるようになった。
ずっとこういうことの繰り返しになると思う。
昔はシンカーやスライダーだったが、アジャストしてきた。スプリッターや
落ちる系が今度は効果的になると思う。そういうことがずっと繰り返されていく」
バウアーと交流した菊池が「こういう選手を生み出すのがメジャーリーグの
すごさ」と語っていたことがあった。その真意とは「すごい球を投げる」という
表面的な部分ではなく、自身のピッチングを“デザイン”するためのストイックな
取り組みをすることを指している。
投げ込み、走り込みが投手を育成する主流という考えのままでは、これからも
どんどんアメリカとの差は離れていくだろう。
現実を突きつけられた濃密な時間だった。 DHの問題じゃないやろ
セリーグホームの時でもパが勝ってるんだからな >>476
巨人はもともとセリーグを圧倒してないんだよ
その点ではセリーグは健全なわけで、
問題はソフトバンクが優位なパリーグで圧倒してる点だろ
巨人が万全でシリーズ出ても勝てないて
相手投手のレベル見たら打てるとは思えない DHの影響なのかリーグ打力の差なのかはわからんがパで出れば滅多打ちにされていた鍵谷の防御率がセでは今季2点台、高梨に至っては1点台というのを見ると差がわかり易い セリーグの投手は揃いも揃って高校野球レベルなのはわかった >>485
パの選手がセカンドリーグ行ったら無双するかヤク中になるかやなｗ >>490
DHが選手の育成に差を生んでいる、て話をしてるんやで >>473
で、交流戦でパの投手に打たれて負ける、と 今回は特別にセリーグ代表チームを組んでソフトバンクとやってみては
来週の週末辺りに >>467
スポーツ医学進歩してるからウェイトや
鍛えてない部位のトレーニングすれば
上がる選手はいるでしょ
走り込みが主なトレーニングだった時代とは
全然違うんだから ソフトバンクの中継ぎが、
セリーグの各チームに一人しかいないレベルのエース級なんだよ
繰り出してくる投手が全部そのレベル
打ち崩すのは無理に決まってるわ >>491
去年とか西武優勝してなかったか？
クライマックスでソフトバンクが勝ったけど
2年前も西武じゃね？ >>492
ハムファンがそれ見て戻って来いって言ってたんだけど
グラスラ鍵谷みて何も変わってないねって落ち着いた >>497
全DH決まる前、千賀が日シリに備えてブンブン打撃練習してるとかいう話聞いて、千賀なら本当にパカスカ撃つかもと期待してた >>473
その桑田も自動アウトではないというだけで
一茂以下のバッターだしね NPBの地盤沈下がトップレベルにまで及んできてるんじゃないかね
高校野球もそうだよね
層が薄くなりすぎて県大会決勝レベルでも大差の試合が多くなってるし 【サンモニ】張本勲氏 打率2割未満の大谷、筒香、秋山に苦言「打者は全滅」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598752126/
359 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/02(水) 12:43:20.83
張本「今の日本人打者はこの程度なんですよ。アメリカはpitchf/xやstatcastでスピンレートや
ボールの縦横への変化量まで解析できますからねえ。レッズのバウアーは民間会社のデータ解析を
基にしてクルーバーのスライダーを再現できるようになったそうですよ。
日本はいまだに走り込みだの投げ込みだのやっとるようでは科学的な野球には対抗できませんよ。」
360 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/09/02(水) 12:48:18.78
>>359
絶対言わなそうwww ここ20年の日本シリーズ結果
2000年代 セセセパパパパセパセ
2010年代 パパセパパパパパパパ >>7
パは球場広い所が多いから打撃にパワーが必要 麻雀で例えると
パリーグが現代麻雀で
セリーグがピンフドラ一ダマで渋く上がって
ニヤリと玄人ぶる昭和麻雀
そら勝てないよ >>491
> >>476
> 巨人はもともとセリーグを圧倒してないんだよ
> その点ではセリーグは健全なわけで、
> 問題はソフトバンクが優位なパリーグで圧倒してる点だろ
は？
パ・リーグ優勝チーム
2016 日ハム
2017 ソフトバンク
2018 西武
2019 西武
2020 ソフトバンク だからソフトバンクは3年ぶりの優勝なんだよ
その間に優勝してるのが西武やで西武は打線に関してはソフトバンクより鬼強い
あの鉄壁なソフトバンクのピッチャーを炎上させてんだよ >>496
勘違いしてる人が多いけど
普通は育成は二軍でやるもんだよ サッカーＪ１とＪ２のチームがやってもこんな悲惨な対戦成績にはならないと思うぞ
【交流戦開始以来15年間のセ・パ勝敗】
セリーグ側から見て勝ち…○ 負け…●とすると
日シリ セリーグ優勝 ●●●●○●○●●○●●●●●● （2003年から）
交流戦セリーグ優勝 ●●●●●●●○●○●●●○●
交流戦セリーグ勝越 ●●●●○●●●●●●●●●●
交流戦セリーグ最下位 ○○●●●●●●●●●○●○● >>9
球場このままでDH制だけ取り入れたら、セは極端な打高投低になる
セの球場狭すぎの所が多い 阪神 コロナクラスターで練習場閉鎖 練習できていない
広島 能無し佐々岡が手形功労だけで監督 監督が素人無能無策なのでチームが機能しない
中日 打線が糞弱くしばらく大野にも勝ち星が付かず
横浜 ラミレスの謎暴走采配
ヤクルト 戦力がオリックス以下
こういうレベルが糞低い中で巨人がシーズン頭からうまいこと勝っていった
しかし終盤は巨人は負けながらも逃げ切り優勝の体たらく >>511
猫は投手がクソ過ぎてＣＳ勝てないからな…
増田も出て行っちゃうんだろな >>507
10年前までは互角だったのにどうしてこうなった…？ｗ 今のNPBのレベルは、90年代の社会人トップレベル程度だろうな
少子化と野球人口の減少と一流投手のメジャー流出でひどいことになつてる
人材難になると極端に戦力が偏ってくるからな
コロナ禍はまだ数年続きそうだし、10球団1リーグ制､さらに外国人枠完全撤廃とか抜本的改革が必要になる >>514
40年続いたバカ評論家のセ・リーグ擁護
箱庭球場でただのポップフライがスタンドに入ってしまう
↓
ストライクを取るとすぐ外角低めにボール球を投げて様子を見る
↓
「緻密な野球」
ランナーが出ても投手に打席が回ってきてチャンスが潰れる
↓
代打と投手交代という後ろ向きのくだらない選択を強いられる
↓
「緻密な野球」 >>512
二軍がぬるま湯の阪神はどうすれば選手が成長しますか？
もう3軍制しかないと思うわ
3軍に落とされないと練習しないやろ 巨人は三戦やって3点取ってるのはウィラーだからなしかもパリーグから来た >>512
一流同士のしのぎあいで成長していくもんなんじゃないの >>511
西武は広い球場でもかっ飛ばせるような打者勢ぞろいだからな >>505
だんだん人が減ってきてこれって野球に限らず大学とかの頭の世界でも起きてることなんだろうなぁ
そりゃ中国にいいようにされるはずだわな こんなクソ弱いチーム相手に今シーズン借金8とか9作ったチームがあるらしいですよ >>518
色々あるけど育成とりだしたからだと思うんだよな
やっぱ頭数は正義よ まぁスコアラーのレベル差も大きいんじゃねーのかな
投手は控え捕手使って配球に変化出す、
打者は下位に控え2人ぐらい入れてラッキーボーイ出るの待つぐらいの対策は2戦目ぐらいからやってても良かったと思うな >>518
野村野球とFA
森西武の時代にほもうパの野球はセを圧倒していた >>522
セファンが不思議がってたな
ウィーラーなんてゴロでゲッツーじゃんて >>518
ダル以降スーパーな投手がパから途切れないことが全体のレベルアップにつながっていると思う >>505
◆みるみる小型化する野球の「新星」
（2018年ドラフト後）
86 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 21:59:23.16
ドラ1のサイズ調べてみた。半分の6人が170台。そして180ジャストという怪しい選手も3人いる
しかも170ジャストの選手までいるし。だいぶ小さいぞこれ
・広島 小園 海斗 内野手 178／73
・西武 松本 航 投手 176／83
・中日 根尾 昂 内野手 177／75
・ロッテ 藤原 恭大 外野手 180／76
・日ハム 吉田 輝星 投手 176／81
・DeNA 上茶谷 大河 投手 181／85
・オリ 太田 椋 内野手 181／73
・楽天 辰己 涼介 外野手 180／72
・ヤク 清水 昇 投手 180／80
・SB 甲斐野 央 投手 185／75
・巨人 高橋 優貴 投手 178／82
・阪神 近本 光司 外野手 170／70
93 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 22:05:16.48
身長も水増しだからねぇ
かたや、今はJ２でも190超えの選手が何人もいるというのに・・・
97 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 22:06:38.54
ほんとにフィジカルエリートが他所に行っちゃってるなこりゃ
120 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 22:42:33.63
今日2ゴールの原大智は189cmあるのに
ドラフト1位のエリート達は小さいなぁ
95 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 22:06:33.27
人材が枯渇してるなあ
109 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 22:30:26.63
180ちょうどはもちろん181ってのも怪しいな
確実に180cm以上あると言えるのSBの甲斐野くらいだろ
108 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/25(木) 22:25:45.95
投手で180以下ってかなり厳しいんだよね
その時点でメジャーはほぼ圏外って言うレベル >>527
真面目に東京ドーム開幕戦の西で勝ってたのに
西を交代で岩崎出してホームラン
西は交代時怒ってたしまだ投げたかったんだろうな
あの開幕から巨人戦三連敗が全てだった
阪神はあそこから2位までよく盛り返したと思うわ >>523
一流相手にしのげるようになってから言って 548 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 14:19:05.01
清宮ってもう過去の人感が凄いよな
たぶん最近10年の高校生では最も期待値高かったと思うが
７球団競合ってなかなかないぞ
617 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 15:29:00.24
広島に入団した奴ももう誰も覚えて無さそう
622 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 15:34:09.12
（＾◇＾）中村だろ、二軍でも満足に試合に出れてないからな
ある意味、清宮ボールで過大評価された被害者だ
629 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 15:39:41.66
中村って去年の夏はアホみたいに煽られてたよな
大会新記録達成した日とか防ステが冒頭から延々やってたという
今や誰も話題にもしなくなったけど
627 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 15:37:21.86
台湾、韓国相手にエラーしまくって戦犯の小園とかいうチビに4球団競合は衝撃だった。
ほんとにいないんだね
632 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 15:47:31.29
中村も清宮も 18-U じゃ韓国に通用しなかった。
もう韓国や台湾に手も足も出ない選手がドラフトにかかるんだな
318 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/10/26(金) 10:21:53.28
今年の高3が中学軟式最後の20万人世代なんだよね
来年から10万台世代でいよいよ本格的な野球人材難の時代が始まると
今年の段階で超不作と言ってるけど
それが今後常態化する可能性が極めて高いからな >>529
3戦目、巨人はスタメン入れ替えてくると思って期待してたのに
打順変えただけだった
全く仕事する気がないんだな原は >>520
テレビしか情報や娯楽がない時代だから
テレビに映るセリーグ 様持ち上げてたんだろな
今は巨人戦がキラーコンテンツじゃなくなり
忖度する必要無くなりつつあるが
まだ今年のシリーズ予想で
4勝3敗で巨人と言ってる馬鹿も一部いた >>532
そのダルビッシュを2011年開幕戦でHR含む7失点させたのが西武打線 >>528
育成獲りまくってこのザマの巨人さんの悪口はやめて差し上げろ >>528
育成選手滅茶苦茶練習するらしいぞ
年収も100万円程度やし２～3年以内で結果出さないと解雇
そんな3軍選手が2軍に上がったら二軍の選手が3軍に落とされるから
2軍の選手も必死で練習するんだってよ >>519
> 一流投手のメジャー流出でひどいことになつてる
それは関係ないwww
◆鳴り物入りでメジャーに渡った日本人プロ野球選手の結果
出だし「だけ」は良かったんだけどねえ、西岡も、藤川も、そして大谷も
出だし「だけ」はwww
・2010年
藤川球児(80年生まれ) ３年で帰国
高橋尚成(75年生まれ) ４年で帰国
五十嵐亮太(79年生まれ) ３年で帰国
・2011年
西岡 剛(84年生まれ) ２年で帰国
建山義紀(75年生まれ) ３年で帰国
・2012年
和田毅(81年生まれ) ４年で帰国
川崎宗則(81年生まれ) ５年で帰国
青木宣親(82年生まれ) ４年目に脳震盪、６年で帰国
ダルビッシュ(86年生まれ) ４年目に手術
・2013年
中島裕之(82年生まれ) ２年で帰国（MLB出場なし）
田中賢介(81年生まれ) ２年で帰国
・2014年
田中将大(88年生まれ) １年目後半から2年目前半は怪我
・2015年
０人
・2016年
前田健太(88年生まれ) 2年目に中継ぎ降格
・2017年
０人 >>496
育成上がりをどんどん使うパリーグと
ベテランが上で蓋してるセリーグの違いだろ
そこにDHがなんてのは関係ない >>542
巨人の3軍制は結果出て来てると思うけど
若手選手でてきてるやん
2軍選手も危機感持って練習するからな >>533
今は難産になるのを医者が嫌がって比較的はやめに産ませるから新生児の体重が軽くなる傾向があるんだと
軽量で産まれた新生児と身長の伸びには相関性があるらしくて現在の20代の平均身長が50代より低くなったってニュースでやってたわ 今日巨人で先発予定の畠世周って凄い珍しい名前だな
はたけせいしゅう読みでいいのかな？ >>541
通用するしないに関わらず試合に出せば成長するとかゲームじゃないんだからさ >>518
20年前のFA パ→セの球団へ
10年前あたりからのFA セもパもメジャーへ
セの選手にいい選手が集まらなくなった。そんだけ。 ◆記録上、MLBで「選手」と言えた日本産選手は6年間で4人だけ！
国内では2A外国人に無双され、メジャーでは日本のトップがまるで通用しない
これが日本プロ野球の哀しい現実
打者・投手合わせても、記録上、MLBで「選手」と言えた日本産選手
（在日コリアン含む）は5年間で延べ6人、6年間で延べ8人、実質4人だけ…
MLB 日本産選手（在日含む）の最終成績
規定投球回数に達した日本産投手
2015年 … 0人
2016年 … 3人 （田中、岩隈、前田）
2017年 … 1人 （田中）
2018年 … 0人
2019年 … 2人 （田中、ダル）
2020年 … 2人 （ダル、前田）
規定打席数に達した日本産打者
2015年 … 0人
2016年 … 0人
2017年 … 0人
2018年 … 0人
2019年 … 0人
2020年 … 0人 >>549
一時、小さく産んで大きく育てるが流行ったんだよ
それが発達障害の原因では？って疑われている
脳を作るときに栄養不足なら大いに有り得るわな >>532
パリーグは進化してるけど
セリーグは20年位、野球一切進化してないよな >>549
新生児の体重が軽くなってるのはそのせいではない
妊婦に無理なダイエット強いるから体重軽く生まれてくる
長期的には子供の脳に悪影響あるのでは？とも言われている＞妊婦ダイエット DH制の問題ではない
巨人打線vsソフトバンク投手陣→筒香がMLBで速球に対応できなく全く通用してないのと同じ
ソフトバンク打線vs巨人（中継ぎ）投手陣→バッティングピッチャーと変わらない まずソフトバンクはドラフト、育成選手のスカウトから始まりメジャー以上の凄い施設の筑後での先進的トレーニング、そして横一線での競走を勝ち抜いた化け物だけが上にいるという盤石の体制を誇る。
対してそれに対抗するパリーグのチームは今や巨人以上のFA強者楽天、黄金期から独自の育成システムを誇る西武、ホークス首脳陣を引き抜き対ホークス戦に特化するロッテ、ミーハードラフトだが当たれば怖い日ハム、選手は凄いのに何故か弱いオリックスなど
とにかく打倒ソフトバンクを目指して各チームがチームを強化しまくりだからな。そしてムキムキになったチームと王者ソフトバンクが戦い、勝ち負けを繰り返す修羅のリーグになっている。
巨人利権におんぶに抱っこのセリーグじゃ話にならんと思うよ。ファンは読売くたばれとか言っててもそもそも球団に巨人に勝つ気がないんだもん。 SBの育成3軍は大学社会人独立リーグと試合しまくってるね、年間100だか70だか忘れたけどそれぐらい試合してる >>554
確かに、弱い通り越して何かキナ臭いわ
裏がある
個人的にはお薬の可能性も否定出来ないと思ってる 人気のセ、実力のパだという定説だが
今じゃ人気もパ・リーグだもんな 巨人は野球向いてないよ
今からサッカー始めた方がまだ可能性ある >>551
まあ、稀には「エースをねらえ」の主人公みたいなのも中にはいるんだろう もし阪神が日本シリーズに出ていたらどうなってるのっと >>548
出てきてから言って
育成の巨人とか吹いてた時代は結局殆どモノになってない >>567
ハムは東京ドームとナゴヤドームが苦手という特殊事情 DH制が原因でここまで差がついてると本気で思ってんのか？ これだけセ・リーグがよわいと
日本シリーズをやる意味がないな DHなんか何十年もやってるのに何で今頃DHが要因？ DH関係あるか？
巨人は試合前日に豚骨ラーメン食ってる
かたやソフトバンクは栄養士の作ったメニュー
単純に練習不足なんだよ巨人 しっかり育てれば育成レベルでも155キロ連発のメジャー級になれるんなら
各球団、特にセリーグの球団も頑張れ、て思うんだけども、
そんなもんかねえ 【鬼畜の所業】逮捕は6回目 性犯罪を繰り返す【ミスター慶応】 家は総資産100億超 現在は父親の会社社員寮に住む >>572
球場の広さ理論もかなと思ったけど
パもテラスとかラグーンとかで狭くなってるんだよね >>334
ん？？もろ育成に影響出てくるだろ
アホかよ DH制だけの問題じゃないとかほざいても、DH制以外の部分の強化はやらないのが
セリーグチーム >>23
栗原は分からんでもないけど中村は知っとくべきよｗイカレ丸に蹴られた選手よ ブランドとしてのセリーグは完全に終わった
リーグ名変えて1から出直せ >>578
狭くはなってるが、それでも東京ドーム神宮ハマスタにはかなわない SBの誰か
巨人弱いね、迫力ないっすね、とか
言って欲しいな >>564
セで断トツ不人気の中日と、パでSBに次ぐ2番人気の日ハムの動員がほぼ同じなのに。
さすがに人気もパは言い過ぎ。 投手の速球もDH関係ない
単にトレーニングの差
巨人は運動不足のデブ
柳田見ろ細マッチョで異次元の打球を飛ばす MLBは五分だしDH制は関係ないだろ
神宮、東京ドーム、横浜というクソ狭い球場でやるから打者が育たないんじゃね
あとは単純にSBの育成が凄い >>349
何言ってんだ？
Pにしか代打ださないとでも？全く考えなくていいわ 巨人は、まず箱庭ドームに空気入れまくって膨らませる事から始めるべき 育成の土壌からして天地だしパリーグで需要ある選手が明らかにレベル落ちるセリーグでやりたいなんて誰も思わない時代 DH制にして投手代打用に甘々でキープしてしまうベテランおっさん打者が
いなくなって、常に生きのいい強打者抱えておくシステムに強制しないと
なんも進まないのがセリーグ やりようによっては14ゲーム差優勝、シリーズ4たて可能だと知れたのが問題で、
どんなにやっても10ゲームもつかない、
シリーズでは2敗はしてしまう、
そんな法則というか限界がないなら、
スポーツとしての奥深さが消えて安っぽくなる
そんな上限があるようにシステムを設定するべきだ
例えばサラリーキャップとか、
余剰戦力ドラフトとか作って 単純に投手力の差
ソフトバンクは球速150km以上が当たり前
DHバ関係ない
プロテインと筋トレが足りないだけ 所属何年なのにレギュラーで何試合以上使ってない選手は強制FAになるとか、あらゆる方法を考えた方がいい >>588
箱庭球場だからな
阿部もパの選手だったら平凡な選手で終わってたかも >>593
そもそもキープしてた代打おっさんにも勝る奴がいないと
スライドでDHに収まるだけってわからんかなぁ >>595
セは箱庭球場でスタンドインの技術さえ身につければ（セでは）大打者になれるからな 今回の日シリ見てるとここまで巨人の選手で健闘したと言える選手がウィーラーとサンチェスしかいない >>598
昔は強かったんだから、山本昌川上岩瀬の後が育たなかったんじゃ？ ソフトバンクがメジャー行かせないのはお薬まみれだから、なんてことはないですかねえ 巨人弱すぎワロタ
こんなもん金返せ状態だな
まったく面白くない
セはどんだけ弱いねん 多分あの手この手を使って本気でソフトバンクを倒しにかかってぶっ潰してやるって気持ちでやってるパリーグと
ファンの気持ちとは裏腹に巨人さんにはいつもお世話になってますって野球やってるセリーグの差でしょ。セリーグでは巨人が半分以上優勝してあとは他5球団で分けますよ。
ってリーグじゃ総合格闘技とプロレスくらいの差があるだろ。今まではセリーグで巨人が突出して強くてパリーグとも五分以上に戦えてたからセパの差が分かりにくかっただけで >>602
強かったころは今の倍近い金を選手獲得や年俸に使っていたから
育つ育たないの問題じゃないような気がするよ。 >>604
横浜とかならここまで酷く無かったと思う
選球眼四球乞食やきうが致命的になってる 里崎曰く、DHにすると微妙な実力の一軍若手野手が代打で出てきにくくなるとは
言っていた。ただしそれだからDH導入するなとは言ってない。違いを
言ってただけだな。正直代打で出られるかどうかの当落線上の若手のために
試合してるわけじゃあないから、ともいえるからね。 DH制があったら中日はモヤをずっとキープしていて、あそこまでどん底に
打線が落ちることも無かった 交流戦導入がＤＨ制有利に拍車をかけた気もする
それまでは、守れない走れないパワーヒッターをＤＨに置くって感じだったから
ＤＨ制なしの試合だとチームの中心選手を外すか、無理に使うと穴になってたけど
今ってＤＨ専門みたいな選手ってほぼいないからな 西武時代の中島ならともかくオリックスから捨てられた中島がスタメンでDH亀井とかなんの冗談だよ >>606
結局は金か
巨人も、金有り余ってるならまず箱庭ドームを膨らませるのから始めたらどうだろう
広くなれば、ひ弱パジャマ選手じゃどうにもならなくなって鍛える 未だにパにはセに対してのルサンチマンがあるよ
まぁそれがなくても巨人よりソフバンの方が強いだろうけどね >>1
ソフト対読売なんて誰も興味ないから無問題。 >>609
それはDH以外が低レベルなだけでDH関係ないじゃん そんなに抵抗あるなら
シーズン後半にDHやって見れば？
それでどう違うかデータ取ればいいじゃん >>605
大真面目にヤクルトとか巨人には勝つな
ヤクルト解約されるからって言ってたからな
野村時代とか >>443
ホークスもちょっと前まで高齢化すごかったような
今年だいたい解決したけど
そして今日の先発は39歳
年齢じゃないと思うよ >>608
そういうのは三軍作って二軍の出場機会を増やしてやればいい
そのうち栗原みたいなのが出てくる DH解禁するよりステロイド解禁した方が早いんじゃないか
そして日本シリーズはパ・リーグ木のバット、セ・リーグ金属バットならいい勝負になるかもしれん >>619
じゃあ、フェンスを思い切り高くするか
余程飛ばさないとスタンドインしないように >>572
んだな
確かにＤＨがレベル差原因の一端かもだし、セが採用するならするで良いと思うが
ではそれをやったから条件同等、これで問題解消ねって話では明らかにない気がする DHに亀井使ってて全く機能してないのになんで原はDH制導入派なのかがよくわからん ソフトバンクは明らかに
ポストシーズンに向けて調整してるわ
そもそもポストシーズンで勝てないと優勝出来ないし
ペナントでコケてもcsでひっくり返せばいいし >>622
里崎は3軍制否定派だったはずだぞ
普通は二軍から1軍目指して練習するからだって
巨人・阪神みたいに二軍選手にタニマチ付いてチヤホヤして
選手を勘違いさせる方が異常だよ 丸さんの日本シリーズ
16年 ○○●●●●
18年 △○●●●●
19年 ●●●●
20年 ●●●●
4年連続4連敗www パリーグの球場とセリーグの球場では倍ぐらい広さが違うから パリーグの選手は相当打撃力が強くないと生き延びれない 単純に球速を高めるトレーニングが不足してる
球速が速いとこれだけ有利だと分かったらセリーグも真似するだろうから差は縮まるよ 近年はどうだか知らないが
日本シリーズやオールスターでパが健闘してるのは
パが抱くセに対してのルサンチマンが大きい
韓国が日本に対して実力以上の力を発揮するあれな >>617
出場機会が増えれば育つんだろ？
だったらそもそも出場を続けてるレギュラーが成長してないのは
そいつらの能力の無さ、それすら越えられない控えのせいであって
DHがあったって変わらないだろ
一枠外国人に空けただけの話じゃん ライパチ君は居どころ無いね。
捕手も打てなきゃ干されるね。 >>546
理解してないね
9番の打席に投手が立つことが対戦する投手の育成になっていないという話題を皆でしている >>626
そりゃＤＨ制導入したら、亀井以外のＤＨ用の選手を取るつもりだからじゃね？
まあＤＨがない前提のメンバーでＤＨやっても、それがうまくいく方が基本的には少ないからな
バレンティンみたいに守備へたくそなくせにＤＨだとリズムが作れないとかいうやつもいるしｗ 攻守完全分離でいいな
守りの達人9人と攻めの達人9人という構成で >>628
意見が変わったのかもしれないが、
最近の動画ではどのチームも三軍導入しろっていってるぞ >>632
それは昔の話で今はパリーグでも給料はもらえるから関係無いって
金村がＹｏｕＴｕｂｅで言ってたぞ
むしろメジャー行きたい選手はポスティング拒否する巨人に行く意味が無いって言ってた
ソフトバンクもポスティングは拒否らしいけど 2015/09/14
巨人・原監督 勝ちすぎソフトバンクをチクリ
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/446753/
巨人も２００９年に貯金４３を積み上げてリーグ３連覇を果たしたが、苦笑いの原監督によれば「３分の１は負けなきゃいけないんだ」とのこと。「我々も反省したんだよ。公康（工藤監督）も反省するときがくるよ、３年後ぐらいにさ」と、かつて同じユニホームで汗を流した後輩指揮官に自虐と皮肉を込めた“アドバイス”を送った。 >>632
近年はそうじゃないのでその話題はもういいぞ >>640
いや、ソフトバンク11得点、巨人1得点（森から）
と大胆に予想 >>632
実際は実力があるから、いざという時に力を発揮できるんだけどね。韓国もおなじだよ。 >>639
そーなんだ
最近里崎チャンネル見て無かったけど確認してみるか
里崎ｃｈのあの女と茶番がイライラするから見無くなってた
片岡とか川上憲伸を最近よく見てる 巨人の弱さ見てると村上とか山田も大したことないんだろうなと思える
だって岡本がアレだからなぁ… >>641
それは大きいよね
昭和時代だとロッテ・南海・近鉄辺りに入るのと巨人に入るのじゃ
期待値がかなり違っただろうから
公言しないだけでパリーグは拒否っていう有望選手も多かっただろうしねえ >>6
１リーグにしたら上位3チームくらいが
必死になって後は惰性的になる ソフトバンクのリーグ独走の立役者は楽天だからな
ソフトバンクに唯一ガチで渡り合える西武の投打の柱をFAで削いできたのが楽天だから
セのDH制もいいが、結局メジャーのように贅沢税や完全ウェーバー制を導入しなきゃ根本的に変わらねえよｗ >>641
だから近年はと断ったろう
因みに里崎は対セだか対巨人だかにはチーム全体が必死だったと言ってたな ソフトバンクは速球系を揃えてるから強いんだぞ
セリーグは常時150キロ投げてくる先発なんてほぼいない
昨日投げてたムーアも190cmで150超えを左腕で投げてくるから打てないのは当たり前 DH制が問題じゃなくて選手層も野球人気も落ち始めた時に古田達が余計なことをしたせい >>636
その意見は理解出来るんだが今回の日シリの全試合DH制も2つ返事で飲んだらしいので何かサプライズとか奇策があるのかと思ってた >>647
実際、だと思うよ
村上だって今年でも豪速球は全く打ててないからな
パリーグだとがくんと数字落ちるはず >>648
西武みたいに投手がガタガタでもパシフィックで首位になるケースもあるから
実は大して関係はない >>647
阿部だってパだと「まあまあ凄いぐらいの選手」だと思う >>322
これは実際あると思うわ、楽天参入もそうだけど基本的にパは興業として努力してる
不人気だったのが原動力かもしれんけど今の球場ではパの方が圧倒的に面白いと思うわ、横浜神宮楽天千葉の本拠しか言った事無いけどね スタメンからベンチまでほぼ打てない選手なのにDH導入するだけで急に打てるようになるのか >>649
> 公言しないだけでパリーグは拒否っていう有望選手も多かっただろうしねえ
今はパリーグ希望する子がいるんだから時代は変わったよな 12球場の広さ
両翼までの距離
広島 101m
宮城 100.1m
札幌ドーム、東京ドーム、西武ドーム、ナゴヤドーム、大阪ドーム、広島の右翼、福岡ドーム 100m
千葉マリン 99.5m
神宮 97.5m
甲子園 95m
横浜スタ 94.2m >>655
負けると思ってただろうから、その言い訳用だと思う
あとはＤＨ制導入をもう一回言いやすくするためとか
ＤＨ制なくても、ここまで力差あったらあんま関係なかっただろうしねｗ >>605
巨人に勝ちすぎると
つまらないとレッテルを貼られ
落合監督のように引き摺り下ろされる
そりゃセが退化するはずだよ わざわざパリーグが有利なDH制でシリーズなんでやるの?
こういうセコいことするからパリーグはいつまでたってもパリーグという評価なんだよ
こういうチームが強くても人気でるわけないよね とりあえず１年だけやってみて何か問題があれば戻せばいい メジャーで活躍の投打の代表、イチローと松坂もパ・リーグだしな
今活躍中のマーもダルもパ・リーグ >>663
メジャーだもんな
一流投手になったら年収10億円とかもらえるなら
パリーグで育ててもらってポスティングＯＫな球団行きたいもんな
日ハムとか最初からポスティング前提の育成してくれるし
選手は嬉しいだろうな ソフトバンクってアストロズだろ？
短期決戦では高性能カメラでサイン盗んで主力打者に伝えてるという噂。
ヘルメットに小型受信チップが埋め込まれていて、PayPayドームホームベース下に埋め込んでる発信機（有線）から微弱電波（観客席に届かない程度）で伝えてる。だからバッターBOX付近で試合中に調べないと不正はバレないし、秘密を知ってる主力打者の移籍はさせてない。
球種わかってりゃフルスイング出来るし福岡じゃ他チームは勝てない。
こんな都市伝説がパリーグでは数年前から囁かれてるよ。 現実に日本シリーズとか交流戦が一方的で意味無くなってるのが明白なんだから
もういっそ1リーグでいいんじゃね？
何のために日本シリーズやるのか分からない
現状はDHあるなしの優劣性の争いしてるだけで結論はもう出たろ？ >>673
甲子園は過去、場外ホームラン打った選手は一人もいないが外野席が異常に広くて高いだけで両翼は狭い パ・リーグはソフトバンクだけではなく、ダルビッシュやまーくんを打たなきゃいけなかったからなぁ
舐めたボールは中村と山川に全部放り込まれる >>663
パシフィックの方がMLB移籍に対して寛容なのと
移籍やFAした後に何らかの理由で古巣に戻ることにも比較的ハードルが低いという自由さがあるからね
セントラルの方がMLB移籍を嫌がったり
一度チームを出た選手に冷たい球団の割合が高い >>677
元々原はDH推進派、そこへ工藤が全DH持ち掛けた
断る訳が無いだろうと読んでの提案だろうね、工藤は策士ですわ ワイは2軍廃止派だけどな
ファームの試合見るとぬるま湯のなあなあでやってる草野球にしか見えない
あんなんで強化や育成ができるわけない
3軍は勝手にやればいい
ファーム廃止しないと育成は無理だろ
練習させた方がマシ >>677
今年は交流戦もなくパの投手が打席にたってないしシーズンで投手の負担が大きかったので
投手の負担を減らすということで工藤が提案して
原が了承した >>660
マジレスするとその4球場だと横浜の球場が1番面白い。
やってる野球はあれだが。 >>677
原がセリーグにＤＨ導入しろってずーっと言ってたのを工藤が知ってたから
今回の日本シリーズは全試合ＤＨどうですか？って提案して了承された 巨人もFA獲るならパリーグ上位球団からとれ
セリーグから取ると他チームが弱体化してセパの格差が広がる一方 CSあったら巨人出てきてない、それくらい弱い
ちゃんとCSやってたらこんなアホみたいな論争生まれない 投手には投手は投げにくい。ぶつけたらやばい。
投手は打撃練習しないでよくなる。打者は1つ枠が増える。
ＤＨのほうがよくないか。 >>692
代打の機会が減るから
実は野手の出場機会は減るんだけどね >>678
大阪ドームでソフトバンク13-2巨人だったけど 年棒2.5憶の内川を怪我でもないのに
２軍で飼い殺しにできるのがソフバン
他球団は太刀打ちできない 4縦だけは許さんぞ
キャッチャー炭谷使え
１番坂本
２番丸
３番ウイラー
４番岡本
打線も変えろ!
監督は何やっとるねん!無能!
何も手打たんから選手も戦意喪失しとるわ 例えば浅村とか高校時代1番を打ってたような選手がセ・リーグで今の浅村になる姿は想像できない ソフバンに14ゲームを離されて優勝されたパリーグの雑魚チームファンが
ここぞとばかりにパリーグつええと言ってて笑える
鷹の威を借りる雀 投手の自動三振、良くて内野ゴロ
点差離れると打席から離れて打とうともしない
チャンスで8番に打席が回ると
ヘボイ8番打者すら敬遠してピンチ乗り切れる
こんなチマチマした野球が
緻密とか戦略的とかもてはやされてたらしい パの楽天とかオリックス見てると必ずしもDH制の強さ＝資金力では無さそうな気もするが巨人と阪神以外はなんか貧乏クジになりそうなイメージはある >>695
広島はセントラルの中では例外的で
選手の取り方や経営手法は昔からパシフィック的なやり方 何故、セがパに勝てないのか、何故,差が歴然とついたのか、
何故、DH制度で野球が強くなるのか 当たり前なんだよね
９番投手制度では投手打順が打線の切れ目になる。だから打順は３、４、５番のクリンナップが一つしかない単純な打線しか作れない。
DH制は打線が９番で切れずに永遠に無限ループする構造だから、複数クリンナップや多彩な打線の選択肢が増える。複雑な攻撃力の強化がしやすい制度がDH制。
９番投手制がクリンナップ１つの点の打線に対し、DH制は文字通りどこからもつながる線の打線が作れる。
１）DH打順で９人の打線が２巡目を含めて連続ループが作れることで
どこからでも打てるWクリンナップ、トリプルクリンナップ打線が作れる。
・複数クリンナップも持ち駒次第で単純に大砲型クリンナップ×２もあり、
ヒッティング中心の打率の高い好打者３人クリンナップと長短組み合わせてもいい
監督のアイディアでチームの個性をいくらでも作り出しやすいのがDH制。
２）守備力が弱い強打者やつなぎのプロなどの一芸選手もスタメンの駒に出来る。
しかもループ打線なので組み合わせ自由。線の力で一芸も生きる。
※DH制はチーム戦力の効率活用度が高く、有効打、連打確率を上げつつ無駄駒、死に駒が居なくなる人財資源活用効率が高いエコな制度だ。
※もう一つの効果は、リーグ全体がDH制で打線が強力になり、この強打線に投手がリーグ戦で対峙する環境を作りこれが最高の投手のトレーニング育成環境になる
３）リーグ戦から強力打線と闘わせることで投手力、投球術の教育育成効果が出る。
パリーグの投手が大舞台で強い理由はこれだ。
普段が修羅場で息の抜けないのに慣れてる投手から観たら、クリンアップだけ注意すればいいセの打線は単純で怖く無く映り、しかも投手枠で一息つける。
逆にセの投手からはきっても切っても息の抜けない打線にいつもの調子が出ない。
大舞台でこの感触の差が調子の波に直撃する。
※もうひとつパが有利なのは、早くから狭い球場が減り、広い球場ができたこと
守備力が鍛えられ、強肩、走力のある選手が活躍でき育成できたことも野球の違いに繋がった
なぜ、おなじドラフト制度下でくじ引きなのにセパの野球格差が出来たのかは以上の理由による 今の巨人ならオリックスと戦っても、勝てるかどうか分からない
山本とか絶対打てないだろうしな >>687
野球見に来て見に来た野球があれで一番面白いなら横浜は相当楽しい所になったんだな
俺が横浜最後に行ったの超暗黒期で大学の学生課で無料券配ってた時代だし、他はここ４年の話だけどあの死臭すら漂う球場が変わるとか草 >>626
即効果が現れるとでも思ってんのかよ
数年がかりでやっと底上げが出来るレベル
DH導入の意味わかれよ DH制採用でも今まで通りFAのゴミ漁りしてそいつら優遇で若手を干してるのなら意味ねえw ２０１９年
プロ野球 入場者数２６５３万６９６２人、セ、パとも史上最多
https://mainichi.jp/articles/20191002/k00/00m/050/119000c
両リーグの1試合平均が3万929人となり、史上初めて3万人を超えた。
毎回３万越えって世界一のスポーツだなｗ
しかし2004年のプロ野球再編騒動から、よくここまで持ち直したね
あの時は１リーグ制にするとか、巨人がパリーグに行くとか、広島と阪神が合併とかｗ
今となっては信じられない事が話あわれていた。 >>708
昨日、ソフトバンクが4点しか取れないとは思わなかったな 顔が丸い集団は
不甲斐ない結果を出した時に
ヤル気がなく見られてしまうよな
何たるんでんだ！ニヤケんな！
そう見えるもん、顔が丸い集団は 大賛成だわ。ピッチャーのやる気ねえ打席なんて無意味だろ >>693
でも、代打の出場機会って言うほど大事か？
パの方が若手を出場させてる（守備固めなり途中交代で）イメージあるけどな >>715
打てるかもしれないが抑えられるだろうか 強くなるからって理由で導入するならセはDH2人にすれば良いんじゃね？ メジャーみたいに贅沢税導入したほうがいいな
毎年ソフトバンクばっか勝ってつまらん パ・リーグは2011のパンダ野球（ハンカチ危機）を
田中の24連勝で完全払拭してから、だな
もしハンカチが亀田判定で勝ち続けるような野球が許されたら
セ・リーグと同レベだったかもしれない >>719
実はリーグ優勝回数はもっと少ないんだよな >>719
セの1位はパの2位とまず戦うルールでいいよ
なんなら3位でも良し 左右中間、甲子園１１８ｍ、東京ドーム１１１ｍ、今の福岡１１１ｍ、今の千葉１１１ｍ、
神宮１１２ｍ、横浜１１１ｍ、他は１１６ｍ。 ソフトバンク、日本シリーズ3連勝だからって
「巨人、大したこと無いっすね」
なんて言っちゃダメだよ？
誰とは言わんが、この言葉に奮起した巨人軍がそのあと4連勝してるし >>711
> あの時は１リーグ制にするとか、巨人がパリーグに行くとか、広島と阪神が合併とかｗ
これ全然現実味の無い話だったじゃん
パリーグはマジで一球団無くなってもう一球団無くなるかもしれない状況でパリーグ自体存続出来るかどうかだったし
パリーグが好転したのは本拠地分散して各地方都市をおさえられたのが原因のひとつだと思う >>719
ソフトバンクの場合、今後も会社が存続する保証がない
西武やダイエーになりかねない >>724
２連勝した時点で、その人がツイッターでつぶやいてたな
まだ２連勝なのに、いまだに言われるのかみたいにｗ DH嫌なら使わなければいいだけ
DH反対の広島とかバッティングのいい
大瀬頼とかに打たせればいい
他はマイナーで30本打つ外人や
生え抜きの4番候補とかDHに入れるだろうけど ここ3戦見てるとDH制より捕手の性能差が大きく影響してる気がする >>98
去年の交流戦で
ホークスとジャイアンツは
和田対菅野だったよ
で、
和田が勝ち
5-1
ホークス交流戦優勝 4 名前は誰も知らない sage 2020/11/25(水) 06:52:34.05 ID:qG6NTfar
芸スポで盛り上がらない日本シリーズに対して
「ソフトバンクの選手が巨人はロッテより弱いとか言わないと
誰も見向きもしないぞ」みたいな事を書いてる人がいた。
この意味なんて最早30代じゃ分からないだろうな。
芸スポの高齢化が凄い。 >>712
本気で昨日は最初の牧原の暴投で負けを覚悟した >>731
東京ドーム苦手の日ハムに例外的に勝っただけだな
それで巨人は勘違いして今に至る >>716
意外と代打も大事
特に守備に難点がある選手には
実戦経験を積むには貴重な枠 >>725
西武、ロッテ、オリックスは全然だしな
セもヤクルトなんか東京に固執しない方が良いと思うんだがな 正直、投手だけでなく捕手もDHにしろと言いたい。
打席に立っても打つ気ない捕手がおる。 >>715
５回までは全盛期レベルの和田を虚珍ごときが打てるわけないだろｗ
むしろ継投で今日こそノーノ―すらある >>740
ヤクルト新潟移転コピペ思い出した
野球無関係のスレに今でもよく現れるｗ >>658
西武の各野手は相手投手の160キロを打てるように鍛練しているわけで結局DHは関係ある >>738
パだとそういう選手はＤＨで使ってもらえたりするんだけどねｗ スポンサーに金額上限さえ付ければソフバン無双も巨人無双もないし、毎度良い試合が見られるのに >>742
打てる捕手はいるけど
打てる投手は歴史上1人もいないからね
桑田ですらOPS6もないヘボバッターだったし パ・リーグだって別にレベル高くないけどな
ダルビッシュが例外で高かっただけ 後は別に大した事無い >>715
打てるかもしれないが工藤は引っ込めるのが早い
特に短期決戦では見切りが早い 念の為に仕込んでおきたい解説「今年パリーグは１位と２位でＣＳあるんですが、巨人はシリーズまで実戦から離れるのが心配ですね」
結果が悲惨過ぎて仕込み使えない解説「力の差が歴然ですね（勝負勘ｗとか言えないよ）」 育成一つとっても
大田が二軍ではフルスイングさせて貰えるが、一軍に上がるとコンパクトさや右打ちを求められて戸惑ったというエピソードがあるように
組織化されてない個人任せの巨人と
柳田のフルスイングを組織で共有して守り育てたホークスとじゃ差があるわけで 阪神ファンの俺は巨人ざまぁという感情と阪神の弱さに絶望する感情がせめぎ合ってる
ネタ的に面白いから昨日は継投ノーノー食らって欲しかったのは確かだが ソフトバンク有利だとは思ってたけどここまで圧倒的に叩きのめされるとは誰も予想できなかったんじゃないか ゴミ売が思い通りに勝てないとルール変更ｗ恥ずかしくないのか？ >>752
大谷はパリーグ出身だから尚更
DHの成功例の見本みたいな選手だね
川上とか桑田みたいな2軍野手以下の打撃を
ありがたがってるのとは次元が違う 全試合ＤＨの日本シリーズってあったっけ？っと思ったら
阪神日本一の1985年がそうだったんだな
２番弘田が全試合ＤＨで22-3とそこまで活躍できなかったみたいだけど >>745
ヤクルトってよく出る話は浜松じゃなかったか >>740
まあ、現状セリーグは東名阪対抗でパリーグは日本各地方都市対抗って感じでそれはそれでいいかなとも思う >>751
さすがに「歴史上」なんてアホな言葉使われたら突っ込まないわけにいかないわｗ
別所とか関根とかいくらでもいる、もしかしてここ十数年限定だったりする？歴史上ｗ アメフトみたいに自由に攻撃9人守備9人選べるようにしろ
交代してもまた出場できるようにした方がいい 数ヶ月かけてリーグ優勝したのにたった3戦でジェンガみたいにチーム評価崩れ落ちる様は凄いな
戦前から巨人不利とは思ったがまさかここまでとはみんな予想してなかった
専門家予想並べたのでも4戦全勝予想はいなかった
ちなみに中畑だけが巨人日本一予想してたわ ビデオ判定、コリジョン、申告敬遠、全部メジャーの後追いだから、両リーグ恒久的DH制はメジャーより早くにやったらいいよ 交流戦と日本シリーズを止めてパ・リーグに新球団を追加すべき DH云々でなく、セは外国人選手枠撤廃し全体的な質の向上図った方がいい
リーグの実力差が酷い
菅野の連勝記録も交流戦あったら無理だったんじゃないのか >>756
王さんが柳田にフルスイングしろって徹底させたと聞いたが
実際はどうなの？
ちなみに阪神に井上って去年履正社高校からドラフト2位で入った選手がいるんだけど
今年さ1軍の試合遅れたけど実は2軍戦はやってたのよ
その時いきなり初対面の柳田の所にバッティングのアドバイスをもらいに行ったら
柳田から常にフルスイングしろって言われて今年実行してる
三振してもフルスイングする事で得られる事もあるって言われたらしいけどｗ >>765
関根？別所？OPS8くらいはあるの？
守備負担の大きい捕手やショートの
城島や松井はOPS8はあるけど？
投手でそれくらいはあわけ？ ソフトバンクって、ふところが深いと言うか、別に威勢を見せつけるスタイルではなく強いからよけい勝てる気がしない。 >>775
交流戦の結果見て来いｗ
ヤクルトは６０敗ぐらいトータルで負け越してるｗ >>774
相手見てやるってより、自分のすべきことをしてるからな
みんな どっちにしても今日の巨人先発誰なん？
和田は打てるって言ってるけど
巨人の先発が５～６点取られて終わる絵しか想像できない >>773
自分で調べろよ、気持ち悪いな
お前の浅い知識で「歴史上いない」なんてレスに指摘してやったんだから後は一人でどうぞ >>772
当てに行ったら怒られたとか、首脳陣にも柳田のスイングは絶対にいじるなと厳命したとかそんな話はあるな 日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ○ソフトバンク
2020 ○ソフトバンク >>780
巨人は畠
しかしやっぱり戸郷の使い方が納得いかんなあ
先発で１試合だけじゃなく、３試合くらい投げさせたいって思ったのかねえ >>759
首位が２勝すりゃ最下位でも１勝はするのがプロ野球の適正レベルってもんだし
まさか同じ顔合わせに７タテなんて圧倒差を誰が想像できるよ 2011年からソフトバンク圧勝やな
昔はロッテが3位からＣＳで勝って日本一とか
ソフトバンクってそんなにＣＳ強いイメージ無かったけど
ここ10年ソフトバンク圧倒的やな >>772
ドラフトで秋山指名で固まってたのに、王が「誰が一番飛ばすんだ？」で柳田になったって話もあるね >>786
菅野じゃないのか
今日菅野投げさせないと終わる可能性あるけど大丈夫なだろうか >>788
ＣＳ導入された当初はＣＳ弱いって言われてたね また始まったよ。毎年負けると『DH制ガー』言い出す。
そしてなにもしない。DHとか関係ないくらいの大差がついてるだろう。 >>790
ともゆき(笑)を晒し者にしたくないんだろう >>788
CS導入で当初1番泣きをみていたのがSB球団だから
割り切って終盤はリーグ戦捨ててでもポストシーズンに調整するようになったんじゃね。 打撃、投球、走塁全てのサインを巨人にバラしても地力で押し切って勝ちそう 原は高校大学プロと１年目から出ずっぱりだから、出しろをうかがうタイプの選手の立場なんか所詮クソ食らえなんだよな 巨人の若手特有のモブ感が川中辺りの時代から変わってないのもどうかと思う セリーグがDH制にすると、それこそパリーグと何の変わりも無いリーグになるわけで、それならもう１２球団をまとめてやれるわけで、その中で本当の球団間の実力が判明することになる。
それやるとセリーグの大半はいわゆる全球団がBクラスに明確になるわけで、その恥ずかしさに耐えられるならDH制を導入すればいい。
それできないでしょ？ 柳田が巨人だったら、足があるんだからもっとコンパクトに振って三遊間に転がして行け！
みたいに育てられそう 昔は工藤が日本シリーズでサヨナラヒット打ったりしてたわけで
投手がバッティングしないのなんてただの怠慢 セリーグとパリーグ
選手の試合に対する意気込みの違いから差があるのが分かるやろ 巨人が勝てないとかおかしい！
仕組みのせいだ！
あさはか これがナベツネがやろうとしてた
1リーグ制になってたとしたら
ゾッとするね >>802
ヤクルトバッテリーが阿保だっただけやん。 日本シリーズでの経済効果を狙ってやってるんだろうけど
こうもセリーグ勢が弱すぎるともうやる意味ないだろ >>805
1リーグになってたらなっていたで、どの球団も強化方針が変わってたと思うよ。 打線が強い投手が強いだけなら旧近鉄、オリックスあたりどうなんだよ
巨人のわがまま放題でセリーグが引っ掻き回されてる。今もあれ欲しいこれ欲しいって既に戦力はいすぎです スポーツニュースもトップでやらんし
もうシラケてんのよね日シリ >>4
8番投手ベイスターズもよろしく
>>177
メジャーはともかくNPBはこの有様だぞ プロ野球なんてそのうち赤字で成り立たなくなるからほっときゃいい 俺は年間試合数の1/3を交流戦→上位４or６チ-ムでポストシーズンに変更した方が
面白いと思う→結果セの大半がＢクラスでも止む無し→それで努力すればいいわけ
現状セのチ-ムが勝てるのは４年に１回がいいとろじゃない? DHの有り無しで1人全然違う打者がいるわけだ
DH 打つ専門の強打者
DH無 打つ気ない投手
まあ全然違うわな、素人でもわかる
そりゃパリーグの投手のレベル上がるわ DH制ある無しの問題では無く
ド ー ム の 風 が 有 る か 無 い か
の問題だよ。 巨人が負けると「制度が悪い！」
阪神が負けると「スパイしてる！」 >>7
切磋琢磨してるリーグと、していないリーグ
パはソフトバンクと西武がレベルを上げている >>805
1リーグならソフトバンク、西武、日ハムばっかり優勝してた可能性あるよな。たまーに巨人が優勝して 普通に痩せてる中継ぎが出てきた時は強そうと思った
案の定抑えられたしな セ・リーグは資本力=順位という印象で一方パ・リーグは資本力+育成力+競争意識という印象 岩隈野上大竹陽中島炭谷とかで補強した気になってるのかね巨人って DH制導入はセパ格差を縮める要因にはなると思うけどセリーグの問題点って巨人利権にぶら下がる他球団と古豪が多いからタニマチが多いというしょーもない古い悪習じゃないのかね。 球界再編騒動＆SBと楽天の加入でパ・リーグの球団経営が大きく変化したのが大きいだろ
セ・リーグは旧態依然とした巨人人気と大都市に寄生してるだけの球団ばかり >>825
巨人の捕手の競争力と質の高さは12球団ダントツだぞカス >>829
和田さんメチャ舐められてるよなw
今日凄いピッチングすると思うけどw セントラルの他球団はこの大敗退いいお手本のはずなのになぜか言い訳してしまう
ファンも同様 DH導入した方がセリーグの野球は絶対面白くなる
ドラフトで選手をいれており、パリーグにコーチや監督が特別優れてるわけではない
人材はセリーグも変わらない
違うのはDH制度の有無
巨人が主導してセリーグに導入すべし！
交流戦の時だけDHにするのもあり DHは主要因じゃない
セでも賢い選手たちは育成の差だってことに気づいてる 死刑執行まで1時間ちょっとか
せめて今際の際の態度は潔くしようなw ルールのせいにするならさっさと１リーグ2シーズン制に移行したらいいんじゃね
これなら日シリも残せるしｗ >>836
SBの育成のうまさもあるけど、パリーグがセリーグより強いのも事実
DHだから 投手は投げることに専念できるし
投手が打者だとバントさせるみたいなセコイ野球を考えないでいいから
打者も投手も本格勝負になる DH制導入してから何年たったと思ってんだよ
無能原の言い訳に乗るなよ ソフトバンクは前半調子悪くて後半調子を上げてきた
逆に巨人は前半調子良くて後半悪かった
だからその差
前半に戦ってたらまるっきり逆の展開になってたと思う いや、もうプロ野球自体、見る必要がなくなった。来季もSB優勝で確定。
あの膨大な無駄な時間を他の楽しいことに使えばいいだけ。
セリーグとか巨人とかの話ではない。システム自体が崩壊した。孫のお陰だw >>828
TV放送がほとんどないし、巨人利権ってもうほとんどないでしょ
各チームが球場でグッズ販売などでファンサービスするしかないし
DeNAはとてもうまく行っている >>821
西武もソフトバンクも根本さん抜きでは語れない。
それだけ凄い人。 わざわざDH使ったせいでボコボコにされているように見えたが 去年、四連敗してんだぜ
何も学んで無いのな
今年、三連敗してDHどうのこうのなんて
馬鹿なのかなぁwww MLBではここ数年の最強チームはナのドジャースなんだよなぁ
アストロズのインチキのせいでやっと今年チャンピオンになったけど >>3
元から弱いのを外部から補強して騙し騙しやってきたのが露呈しただけ。 >>845
そんなに甘くないぞ
ロッテみたいにSBに勝ち越してるチームもあるし
SBは育成出身が多いが、逆に言えばドラフトで高い契約金払った選手が育ってない Ｍ１で横浜に３連敗した時に肝心なここ１番には弱ぇなとは思った
まさかここまでコテンパンとは… そもそもDH制は野球じゃないって勝手に強く宣言したのはセ・リーグなんだけど
セ・リーグが後に導入しようか研究してたらパ・リーグに先を越されて負け惜しみで強がっただけという話もあるが。 巨人の敗因はCSやらなかったから、間が伸びだことと
DHに慣れてないこと
これら二つの悪条件が重なったこともある
選手に気迫が無いことも大きいが
負けてるくせに長谷川みたいに悔しさを出せないようではダメ ホークスファンって毎年交流戦の時にずっと交流戦なら楽なのにwって言うのよ。
これってホークスファン的にはムカつく事この上無いがパリーグの他球団がホークス潰しに躍起になってる証だと思うんだよね。
セリーグって巨人潰しを本気でやってる？って疑問符が付く球団ばっかりじゃん。菅野や坂本や岡本を巨人から札束で引き抜きに行くくらいガチで良いじゃんっていつも思うんだよ。
原になったら巨人にリーグ優勝されるなら当の原を引き抜けば良い。パヲタから見ると巨人に遠慮して接待してるように見えるんだよな 日本シリーズ開幕前は、
東京ドームが使えなくて巨人ファンがかわいそうだな。
と思っていたのだが、
むしろ東京ドームが使えなくて良かったのでは？
と今は思っている。
もっとも熱心なファンは京セラドームまで行くだろうから、
あんまり変わらないのかもしれないけれど。 レジャーのやきうサークルとプロアスリートの野球じゃ差が出て当然だよ >>858
栗山もホークスストーカーだしな。頭がおかしいレベルw >>847
こんな何十年もたって影響ある？って思ったけど
パ・リーグの監督は西武黄金期のメンバーが務めることが多かったしそうすると根本の影響だな、やっぱし 昨日のノーノーしてたムーア交代に関しての工藤のコメント
「少し疲れも見えてきたというところもあった。今日はどうしても勝ちたかった。このPayPayドームで負けるわけにはいかないという思いもあった」
ここまでの勝利への執着心が原にも巨人選手にも無いものだと思う 巨人て昔からバットを短くもって上からたたきつける打ち方だよな。
昔から大体これ。これじゃないと怒られるんだろうな。
でも迫力がいまいち。ガツンというのがない。 >>851
「巨人は、金に物を言わせて外から強い選手を引っ張ってきてる」
これ、20年くらい前に初めて聞いたな
俺の親父が言ってた
その頃から進歩してないんだな
長嶋が作った巨人人気の貯金だけで何十年もやりくりしてるイメージ 334の年も試合感ガー試合感ガーって言ってる人いたな
もうそういうレベルじゃないでしょ >>659
阿部は違反球でも高成績残してたしパ・リーグでも成績は残すと思うわ マスコミとOBは根本を分かっていない
セはパの速い球打てないとか今さら何をホザいているのかと
日頃パリーグを見てないのか知らんがそれでよく評論家ヅラ出来るよな
DHにすりゃ追い付けると思っているとこも的外れ
何年も負け続けてるのに出てくる言葉はまだその程度なのか
ほんとゴミだなマスコミと野球評論家どもは サッカーのマネしてＪ１をパ・リーグ、Ｊ２をセ・リーグにして毎年２チームの自動入れ替えやれば？ セ・リーグに来季からDH制導入したと仮定して巨人一強は果たして変わるのかと言われれば逆で大砲1個増やせる巨人が余計セでは際立って更にリーグ格差が開きそうな気もする 巨人観てれば観てるほどラミレスと横浜選手は優秀だったなーと >>508
甲子園みたいなアマチュア専用の狭くてホームランが出やすい球場でやっている間は
セリーグの浮上は無さそう 言っとくけど巨人だって実戦は言うほど離れてないからね
たった6日空いただけで試合感がとかさすがにアホ過ぎる
日刊の和田、お前のことだよ 行動に移すの遅れたんじゃないか？
来年から導入しても、
選手集まって効果出始めてノウハウ確立して並ぶまでに最低でも10年、
長ければ15年とか20年かかるはず
その間ずっと今みたいな状態だ
プロ野球がそれまで持つのかて状況だろ
こんなの3年も見せられたらみんな消えて居なくなるよ
だからその間は交流戦と日本シリーズ中断しといた方がいいのでは？
まだ準備中てことで >>879
俺は個人的には反対で、
むしろパリーグのDH廃止の方がいいと思うがやるわけないから、
導入するしかないんでは？
金かかるし戦力差広がるだろうから
ちなみに俺はCSにも反対だからな
ペナント無意味になるし
でも格差広がるんならCSもやらなきゃ脱落ふるチーム出てくるしな ダルビッシュ
マー君
マエケンをそろえたら勝ち目があるかもね？ >>879
反対してるのって年配のファンが多いんじゃないかなあ
ＤＨ制の方が下っていうイメージが昔はあったからね パ専なので今日の先発の畠のことがよく分からない
どんな感じの投手ですか？ 上位打線すら全く打てないのにDHだけで改善できるわけがない
パワーから配球から何から何まで育成が間違ってるって事やろ オリックスから出ていった
糸井や西や中島がセリーグで、まだ動けるやんか
これが証拠よ。 長年巨人のためのリーグを守ることに重きを置いたツケだ
お前らマヌケもいい加減CSの1位同士にこだわる意味がないことに気付いたよな
真の日本シリーズはパリーグのCSファイナルであり
今見ている日本シリーズは全体1位vs全体位6位か7位の余興
つまりソフトバンクvsオリックスを見ているのと変わらないということだ >>888
今年はコロナで特例
ドーム球場が少ないので、日程を考えると無理だった 畠はオーソドックスな右腕で今年4勝4負。
結構やばい気がする。 8年連続になる可能性が濃厚だけど、
去年までで7年連続パ・リーグのチームが日本シリーズで勝利している。
DHの有無は差を生む一つの要因ではあると思うけど、
ここまで差があるとDHだけの問題では無いのではないか？
と思ってしまうのだけれども。 >>666
甲子園みたいなアマチュア専用のミニミニ球場を使っているのが間違いだな
福岡ドームの外野フライが甲子園では全部ホームランになる 阪神でも中日でもこんなゲームはしない 劣っているとは思うがもっと食い下がるだろう しかし易々と独走を許したじゃないかというのもあたらない。短期決戦不適格チームとしか モイネロはメジャー欲しいだろうな
あの完成度で左とか それが日本野球機構のゲームの現実ということですか
まあ人気に胡坐かいて努力を怠るからよ
奢れるものは久しからず・・ 毅さんにカチンコチンにされる巨人打線が見える。
５回表終われば６三振喰らってるな。 >>886
長身から投げるストレートは最速156kmでストレート、カットボールは結構いい
フォーク、チェンジアップとかも使えて器用だが調子の波が激しく不調だとコントロール不能になる >>895
阪神中日はシリーズ弱いやん
阪神は出た数少ないし中日は負けばかりやん MLBのナ・リーグがDH制に完全移行すればセ・リーグも追随するしかないだろ >>891どうしてセリーグだけCSがないのか気になっていました情報ありがとう🙏 でも今で日本シリーズ優勝はセリーグ35回パリーグ35回なんでしょ？
近年は帳尻合わせでパ・リーグが優勢なだけで
長い目で見たら拮抗している >>901
阪神は衰退期に入ったとはいえあの西武を止めた
中日は金田ロッテに4ー1食らったくらいでたしかに2度しか制覇してないけどたいてい長い重いシリーズにしてるイメージ 昨年DHなしの試合でもソフトバンクに負けました
これが現実、有ろうが無かろうが関係なし
一番の劇薬はリーグ統一
年間通して揉まれ続けることを選べないようでは絶対に追い付けない
必要なのは巨人をファイナルに出さないといけないという大人の事情に屁をかける勇気 >>179
鷹からズレータ
鷹から福ちゃん
ハムからレアード
西部から浅村
西部から岸
西部から(以下略)
今年かな？楽天とロッテの引き抜き合戦は、
もはやワケわかめ パリーグ1位とセリーグ6位が試合するとどうなるのっと 理想
日本シリーズ
セ 優勝 パ優勝でシリーズ戦
クライマックスシリーズ
セ 2位 パ 2位
セ 3位 パ 3位
セ 4位 パ 4位
セ 5位 パ 5位
セ 6位 パ 6位 で順位決定戦。
ここまで出来たら凄いけどフェニックスリーグがあるからなぁ。
交流戦無しでセ･パが対戦するのがオープン戦とオールスターゲームだけならこっちが良い。 ヤクザに金払ったアホ原が全試合DHにしたからだろｗｗｗＤＨなしの試合あったらわからんかったのにｗｗｗｗｗｗｗ クライマックスシリーズはセ1位とパ2位でやって勝ったほうがパ1位と日本シリーズてのはどうだ？ 毎年、交流戦でソフバンが大勝ちするので、
パの他のチームは離されないようにするのが大変。
ここで離されたチームがペナントレースから脱落する。 あと顔面も巨人は坂本以外は、鷹に完敗なのがねw
鷹だって、別にイケメンばかり揃ってるわけじゃない、
野球に対する真摯な態度とかが、顔に出るんだろ ＤＨ制だけの問題か、これ
そもそも、セリーグの方が、勝手にピッチャーは自動アウト要員なんてことにしちゃってるからじゃないの
大谷さんみたいな二刀流とは言わないけど、ちゃんとピッチャーも戦力と考えないと
そうすれば、ピッチャーは打つ方も一流でないととなって、主役感が増す
エンタメとして、パリーグの「ピッチャーは脇役」というのと、差がつくでしょう DH導入しても、金に物言わせて他球団の戦力ひっぱってセリーグ弱体させる
巨人がいる限り、セリーグは弱いままだよ >>1
DH導入するならセリーグ関係者どもはパリーグに頭下げてもらわないとな
DH導入するパリーグにしたセリーグの卑劣な行為、嫌がらせ
おまえらのDHを導入しない9つの理由の考察も併せてしろよボケ 何故、セがパに勝てないのか、何故,差が歴然とついたのか、
答えは当たり前なんだよね
９番投手制度では投手打順が打線の切れ目になる。だから打順は３、４、５番のクリンナップが一つしかない単純な打線しか作れない。
DH制は打線が９番で切れずに永遠に無限ループする構造だから、
複数クリンナップや多彩な打線の選択肢が増える。複雑な攻撃力の強化がしやすい制度がDH制。
９番投手制がクリンナップ１つの点の打線に対し、DH制は文字通りどこからもつながる線の打線が作れる。
１）DHは９人の打線が２巡目を含めて連続ループを作ることでつながり
どこからでも打てるWクリンナップ、トリプルクリンナップ打線が作れる。
・複数クリンナップも持ち駒で多彩に組める。単純に大砲型クリンナップ×２もあり、
打率の高い好打者３人クリンナップと長短W[組み合わせてもいい.
監督のアイディアで現有のチームの個性を出しやすいのがDH制の特徴。
２）守備が弱い強打者やつなぎのプロなどの一芸選手もスタメンの駒に出来る。
ループ打線に組み込むパーツ故、組み合わせ自由。線の力で一芸も生きるというわけ。
※DH制はチーム戦力の効率活用にむき、有効打、連打確率を上げつつ
無駄駒、死に駒が居なくなるチーム人財活用効率が高いエコな制度という事実。
※もう一つの効果は、リーグ全体がDH制導入で打線が強力になり、
この強打線に投手がリーグ戦で対戦する環境になり、これが最高の投手のトレーニング育成になる
３）リーグ戦中から強力打線と闘わせることで投手力、投球術の教育・育成効果が出る。
パリーグの投手が大舞台で強い理由はこれだ！
普段から修羅場で息の抜けない打線に慣れてる投手から観たら、
セの打線はクリンアップだけ注意すればいい単純で怖く無い、しかも投手打順で一息つける休みあり。
逆に休み慣れのセの投手からは、息の抜けない連続打線にいつもの調子が出ない。あせる。こんなはずじゃ。
大舞台でこの感触の差が調子の波に直撃する。
※加えてパが有利なのは、早くから狭い球場が減り、広い球場ができたこと
守備力が鍛えられ、強肩、走力のある選手が活躍でき育成できたことも野球の違いに繋がった
なぜ、おなじドラフト制度下でくじ引きなのに、セパの野球格差が出来たのかは以上で説明できる。
簡単には追いつかないから安心しろよ。 >>905
ＤＨ制が導入されたのが1975年で、それからだと日本シリーズはパリーグ27勝、セ18勝
日本シリーズでＤＨ制が導入されてからだとパ22勝、セ13勝、近年パリーグ７連勝中
ＤＨ制がある方がチームが強くなるのか、ＤＨ制ありの日本シリーズではパが有利なんでしょ 巨人はオリックスより弱いなｗ
ソフトバンクの選手は全員そう思ってるはず 新たな日本シリーズを行う時期が来たんじゃないかな。
リーグ1位から4位の計8チームでトーナメント戦をするのはどうよ？
準々決勝の組み合わせ
セ1位とパ4位
セ3位とパ2位
パ1位とセ4位
パ3位とセ2位
準々決勝と準決勝はCSと同じく
リーグ上位が有利になるようにする。
決勝は、通常の日本シリーズと同じだが、
同一リーグの対戦になった時のみ、
リーグ上位側のホームで試合を全て行う。 マスゴミどもに言いたいのは、
セパではなくパセ
2度とセカンドリーグを先に言うなっての 来年からセ・リーグはパ・リーグの下位リーグとなり、入れ替え戦をおこなえ 昔は斉藤雅だの桑田だのバッティングがいいとされるピッチャーの打席はまだ観てられたけど
昨今の小便タイム小林からのピッチャーの2人連続自動アウトはキツいやな DHにしても観客や収入が増えるわけじゃない
DHに払う3億円は支出増になるから、
今収支トントンが赤字3億になる
その分、他の選手の年俸削減するしかない
FAもあるから選手年俸にも格差が出てくると思う
メジャーみたいに3A以下は飯ハンバーガーのバス移動でバイトもしなきゃいけなくなる >>905
日本シリーズ DHのあるパのホームでの試合
2003
○ダイエー 5-4 ●阪神
○ダイエー 13-0 ●阪神
○ダイエー 5-1 ●阪神
○ダイエー 6-2 ●阪神
2004
○西武 10-8 ●中日
●西武 2-8 ○中日
●西武 1-6 ○中日
2005
○ロッテ 10-1 ●阪神
○ロッテ 10-0 ●阪神
2004
○日ハム 6-1 ●中日
○日ハム 3-0 ●中日
○日ハム 4-1 ●中日 去年の4タテで既に危機感持ってなきゃ すぐリーグ独走になってたしソフバンのみ対策考える充分な期間があったろうに なんでロッテが善戦できたかとかさ CSはセ1位とパ4位をファーストステージにするべき
セ1位はまずパの4位を倒すとこから始めろ
現状のお前らは日本シリーズに出る資格はない ボブホーナー「パリーグの裏側にもうひとつの野球があった・・・」 メジャーはDHあるなしで交流戦戦績に顕著な差が出てるがワールドシリーズはそれほどじゃないからと、
DH無関係論を言う人もいるが、
メジャーの地区リーグは特定チームしか勝てない
その特定チームは金満なわけでDHなしのハンディをFA獲得で補える
チーム収入はDHと関係ないから余分に補強に金使える
だからトーナメントになっても劣らない
日本でも逆指名あった頃はセリーグが強かっただろ
つまりメジャーは人材が流動的たからDH の差が収まってるんだろう 差があったってもういいじゃん 弱くたって応援すればいいし 嫌なら強いところ毎年変えて応援すればw >>793
ハムは東京ドームが苦手だからな
今年みたいに東京ドーム回避だったら巨人に勝ってただろう 千賀より体感速いと言われている和田のストレートは巨人には無理だろ DHのないチームでもDHで揉まれた実力者をいつでも補強できるのがメジャーだからな
日本はFAは裏切り者の社会だろ
やっぱ前提が違うわけよ 加藤の暴言でなにくそと火がついて逆転とか
もうそういう根性論や意志の力のレベルを超えた格差だ
構造的にセリーグの方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配戦略の醸成
に貢献してるから強いチームが生まれ、同じくじ引き大会なのにリーグ差がでるのだ
もはや偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが歴然とあるから差が付くということ
ちゃんと事実を分析するべきよん 物理的なメカニズムの違いがある！
加藤の暴言でなにくそと火がついて逆転とか
もうそういう根性論や闘志や意志の力のレベルを超えた格差だ
構造的にセリーグの方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配戦略の醸成
に貢献してるから強いチームが生まれ、同じくじ引き大会なのにリーグ差がでるのだ
もはや偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが歴然とあるから差が付くということ
ちゃんと事実を分析するべきよん メジャーで戦力外になって、今回ノーヒットノーランのムーアが
「これがワールドシリーズの日本版なのか？ｗ」
って大笑いしてるのが見えるｗ メジャーはぜいたく税とかがあって
ドラフトでの均衡のほかに
総年俸もなるべく均衡しようとしてるんじゃないかな
で、そうなるとＤＨにコストをかければ、投手とかほかにかけるコストが減り
二者択一を求められる
一方で総年俸に制約がなければＤＨにも投手にもコストをかけられる ライト若林(本職内野)
レフト増田(本職内野)
丸頑張れってメッセージだな DH制なんて何十年も前からあったのに
巨人が負けたとかの理由で今騒ぐなんておかしいだろ >>945
昔は資金力でセリーグが圧倒的に有利だから問題なかったんだろうな >>944
また原は４戦目諦めてきたかｗ
若林は今年もやらかしたら、もう日本シリーズ出たくなくなるんじゃないかｗ 今はセの球団はメジャー挑戦を認めてもらえない印象が強すぎて
有力な選手はパに集まりメジャーを目指す傾向にある。 DH制ならば野手が9人使えるからな。
実戦で使ったほうが実力が付くのは当然だろう。 日本シリーズの度にセの指名打者がしょぼいのしか出てこないから強さを感じないもの
守備に不安のある助っ人を指名打者に回しても代わりに入るのが守備固め要員みたいのが入るから全然期待できない 逆指名なくなったもの大きいのかもな
有力選手を一本釣りできたらかなり有利だからな >>953
それ良く言われるけど、
仮に今逆指名があっても、そんなにセ（巨人）が有利ともならないと思う
まあオリックスあたりは不利になりそうだけど ナショナルリーグがＤＨ採用するんだから
もう日本も観念して導入する以外ないだろ
韓国や台湾もＤＨだしな
現時点でＤＨ制がないのは、日本のセリーグと、
メジャーのナショナルリーグだけ 原はDHもだが、トレード活性化も言うてる
現に取るのも出すのもやってる
こういう風に風通し良くしなければ格差は生まれない
原や巨人が嫌なら他の球団がやればいいだろうに
積極的になるどころか、制度移行すら嫌がるとこもあるんだろ？
そういうところはボロカスに言ってもいいな
答えが出てるのに何もしない奴は叩かれても文句言えまい 巨人にあんなやついないだろ
初級ホームランにできるやつ 巨人もDH制で野手を補強しろ
来年もこれじゃスポンサー降りるぞｗ 和田をKO(2回1失点)してるじゃん偉い
昨日からしたら実質巨人の勝利だな 広島や横浜が巨人よりよっぽど善戦したのは無視して巨人が打てない時だけDHのせいにするの 甲子園じゃエースで四番みたいなのいっぱいプロになってるじゃないか
才能あっても訓練しないとダメなんだねえ 巨人の打線見てみろよ
代打やDHの筆頭が亀井なんだぜ？
終わってんだろ ゴミ過ぎる
亀井なんて活躍したこと一度もないだろ
ずーっと雑魚のまま成長もせずなぜか重用されてるけど雑魚の象徴だわもはや メジャーリーグのワールドシリーズは五分だし
ここまで差が付いたのはセリーグがチーム作りに失敗してるせい
データをメジャー並に徹底的にやらないと無理だろう >>15
>>58
句読点の打ち方が気持ち悪すぎる
二度と書き込まないでほしい もう根性論や意志の力のレベルを超えた歴然とした格差だ
構造的にセリーグ採用の方法論は弱いチームを作り出し、
パリーグの採用している方法論は選手の育成、監督の采配戦略の醸成に貢献してるから
強いチームが生まれ、同じくじ引きドラフト下なのにリーグ差がでるのだ
これは偶然でも運でもなんでもない、
差が付く構造差、論理的なメカニズムの違いが存在するから
リーグの強さに差が付くということ DH無しのナショナルリーグで強く善戦しているのはドジャースぐらい
ナ・リーグはほとんど糞弱い DH無しの現実
ドジャースは広島カープみたいなカスオーナーを追放して金満投資グループ
オーナー経営に変わったから劇的に強くなった 高校野球ならピッチャーで4番いただろ？
高校で何を習ったんだよ。
中5日とか遊んでるならバッティング練習毎日やれや。
先発ピッチャーなんて年俸2、3000万上限でいいわ。 DH制を過小評価してる奴らは私大文系の奴だろ
数学ができないから何故DH制が優れてるかわからないんだろうな
DH制がDHを1名、9人の中に入れると考えてる奴は馬鹿者
その頭の計算式は、9名－1名（投手）＋1名（DH）だろ
おおきな勘違いをしてる DHは、足し算と引き算じゃないんだよ
掛け算であり、とれる戦略のパターンもかけ合わせで
パターンが何通りできるかの計算をする必要がある
投手打席付きとの比較で、どれだけの手数の組み合わせが増加し生まれると思うのか
足し算引き算だと勘違いしてる奴は、
投手打席9番を置いたまま残りの8名のうち1名をDHに入れ替えるケースと勘違いしてる
投手打席をなくすとたん＋１の意味が大幅に変わるのだ
イーブンで９つの組み合わせ対象が一気に増えて選択肢が大幅に増える
ＤＨと非ＤＨとの差は＋ー1打者の差じゃないんだわ 凡退するために打席に入るなんてね
客を舐めてますよ
そんなことやってる時代じゃない >>978
日ハム解雇された下柳が阪神移籍して最多勝やしありえる話だよなｗ ここまで真っ直ぐ打てないとかセリーグにピッチャー入団したらまず球速アップだろ 部屋の模様替えしたら、出世して女の子にモテモテ
レベルの理屈のような むしろなんで入れ替えとかの話がでないのかが
どんだけぬるま湯不人気球技なんだよ 8年連続も日本ｼﾘーｽﾞ負けてるのか
もう偶然じゃないな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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